http://glz.co.il/1064-15785-HE/Galatz.aspx
נערה בת 13 מב"ש ננשכה אתמול בשיניו של כלב אסור בהחזקה. הנערה היתה בדרכה להביא את אחיה התאום לביתה ואז הותקפה - היא הועברה לטיפול רפואי בבי"ח סורוקה בב"ש. הנער בן ה-14, הלומד באותו בי"ס, נעצר בשלב זה לחקירת המשטרה והכלב הועבר להסגר

-------
נער בן 14 לא גר לבד. יש לו הורים, והכלב הוא שלהם, הוא בבית שלהם, זו אחריותם!

למה לא עצרו את ההורים? כי רוצים להפיל הכול על הקטין, והרי קטין אינו בר עונשין. ככה ההורים מנסים לחמוק מאחריות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אם רק הייתי תופס מי זה הייתי שובר לו את הידיים, ואת הרגליים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

ככה ההורים מנסים לחמוק מאחריות.

ההורים עצרו את הבן שלם?

קטין בן 14 אינו מספיק אחראי לשמור על הכלב המסוכן. כמו שלא יתנו לבן 14 לשמור על אקדח או רובה.

הקטין בן 14 אין לא כסף לשלם פיצויים לילדה הזו. צריכים לחייב את ההורים!

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ומה הקשר?

ציטוט:

ככה ההורים מנסים לחמוק מאחריות.

זה גם פרות החינוך החרדי? אולי בכל זאת צריך לחייב חרדים בלימודי ליבה, בכדי שיוכלו לעשות הקשרים לוגיים נכונים?

פה אתה לא נתקף בהתקף זעם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אם רק הייתי תופס מי זה הייתי שובר לו את הידיים, ואת הרגליים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אתה ממש מנסה בכוח להתעלות?
יש לך עוד הפעם כשל לוגי.
אני דברתי עליך, ולא על המקרה המדובר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hamedinai והרי קטין אינו בר עונשין.

אני לא יודע באיזו מדינה אתה חי, אבל בישראל גיל האחריות הפלילית הוא 12.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ששש, זה רק בשעורי האזרחות(שעיורי ליבה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אני לא יודע באיזו מדינה אתה חי, אבל בישראל גיל האחריות הפלילית הוא 12.

במיוחד כשזה לא היה בכוונה תחילה. וגם: את השם של הקטין אסור לפרסם, ואילו שם של מבוגר מפרסמים.

למה כשיש תאונת דרכים רשלנית מתחיל להיות לינצ' ציבורי להעניש את האחראי בכל חומרת הדין, למרות שבתאונת דרכים שני הצדדים יכולים להיפגע, ובטח שהנהג לא רצה שזה יקרה.

פה במקרה הזה, לא ראיתי אף אחד שידרוש איפה ההורים. זה נותן לי תחושה שיש להם קשרים במקומות המתאימים....

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

פה במקרה הזה, לא ראיתי אף אחד שידרוש איפה ההורים. זה נותן לי תחושה שיש להם קשרים במקומות המתאימים....

1)הכל ספקולציות.
2)יש חוקים ברורים במדינת ישראל(האם יש מקום לשינוי, או לא זה כבר עניין אחר), אבל האחריות(הפלילית), על פי החוק היא של הנער בלבד(בהנחה שהכלב גדל בבית הרהורם ברישיון). זה בידוק דומה למקרה שבו נער לוקח רכב ללא רשות הוריו, וללא רשיון, ועושה תאונה, גם במקרה זה מי שיפתחו כנגדו תהליכם משפטיים זה הנער, ההורים מקסימום ייקלו ביקורת, קאפיש?

ציטוט:

בימ"ש דחה תביעה נגד הורי נער שנסע ללא רישיון נהיגה ושכתוצאה מכך נפגעה בתאונת דרכים התובעת. השופטת שלומית יעקובוביץ חזרה על ההלכה הנוהגת באשר לאחריות הורים על מעשי ילדיהם שאין ההורים בתור שכאלה אחראים באחריות שילוחית לרשלנות ילדיהם אלא אם כן מערכת היחסים במקרה כזה או אחר מכניסה אותם למסגרת דומה לזו של מעביד ועובד. עם זאת הורים חבים חובת זהירות ישירה של השגחה על מעשי ילדיהם שלא יזיקו, לפי מידת הזהירות הרגילה של הורה סביר ואחראים הם כלפי מי שניזוק על ידי ילדם עקב אי מילוי חובת הזהירות המוטלת עליהם כהורים.

http://www.lawforums.co.il/objDoc.a...D=48391&DivID=1

כלומר במקרה ויוכח (למשל) שגם ההורים טיילו עם הכלב, ללא קיום תנאי זהירות מינימליים, ובכך מעבר לחוסר ההשגחה, גם נתנו דוגמה רעה, או אז אפשר יהיה לשפוט אותם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator 1)הכל ספקולציות. זה בידוק דומה למקרה שבו נער לוקח רכב ללא רשות הוריו, וללא רשיון, ועושה תאונה, גם במקרה זה מי שיפתחו כנגדו תהליכם משפטיים זה הנער, ההורים מקסימום ייקלו ביקורת, קאפיש?

הילד כנראה היה לוקח תמיד את הכלב החוצה בידיעת ההורים. כי להורים אין זמן ללכת עם הכלב לטיול היומי הנחוץ לכלב.

זה שונה מאשר אם הילד גונב מפתחות של אוטו ונוהג איתם. פה זה היה - כנראה - באישור ההורים מלכתחילה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

הילד כנראה היה לוקח תמיד את הכלב החוצה בידיעת ההורים. כי להורים אין זמן ללכת עם הכלב לטיול היומי הנחוץ לכלב.

אז קודם כל "כנראה" זה לא מספיק טוב!, דבר שני אין שום איסור לתת לנער לטייל עם הכלב, השאלה זה כיצד לעשות זאת נכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator דבר שני אין שום איסור לתת לנער לטייל עם הכלב, השאלה זה כיצד לעשות זאת נכון.

ילד בן 14 אינו מספיק אחראי לשמור על דברים כה מסוכנים. במיוחד שלא תמיד הכלב מזיק, והילדים הם הרפתקניים בתבעם, וחושבים ש"לי זה לא יקרה".

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אבל מאיפה לך לדעת שמדובר בכלב מסוכן?(שאכן רק בוגר מגיל 18) יכול לטייל עמו.
ואם אכן מדובר בכל מסוכן, שוב חזרנו למקרה של הנער, ורכב הוריו שהוא נוהג בו ללא רישיון. תסתכל מה צריך להוכיח בבית המשפט בכדי להאשים את ההורים.
אם מדובר אכן בכלב מסוכן, ו"הכנראה" שלך נכון, אז זו בהחלט אחריות של ההורים, אבל זה דברים שצריך להוכיח.

ציטוט:

ואם ההורים לא היו מטיילים עם הכלב על בסיס יום-יומי, וגם לא שכרו מטפל/ת שיטייל עם הכלב, פירושו שנתנו לילד שלהם לטייל עם הכלב עם כל מה שנובע מזה.

זה מה שצריך להוכיח(מספיק לזמן בתור עדים שכנים של ההורים).

שלא לדבר על זה שלהשערות שלך אין בסיס במציאות, ישנם מספיק זוגות צעירים, ללא ילדים, או אפילו רווקים, המחזקים כלב, ואפילו כמה כלבים, נחש מה? לא שמעתי שמשהו מהם הזמין מטפל כלבים.

העליתי רעיונות שצריכים לחשוב על זה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אז זה הדבר הראשון שעלה בדעתי כאשר קראתי את הכתבה, שזה מצחיק שעצרו את הילד, ואת ההורים אפילו לא זימנו לברור, אבל אולי כן זימנו אותם, ואלי גם גבו עדויות משכנים? את זה אנחנו לא יודעים.

ציטוט:

ככה ההורים מנסים לחמוק מאחריות.

האחריות היא של המשטרה, או משהו מצד הקובן שיגיש תלונה\תביעה כנגד ההורים, ובמקרה הזה אני בטוח שתהיה תביעה מצד הקרבן, אחרי הכל כולם רוצים לקבל כסף(ובצדק), והדרך לכסף(משמעותי) עוברת דרך כתב תביעה כנגד ההורים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אבל מאיפה לך לדעת שמדובר בכלב מסוכן?(שאכן רק בוגר מגיל 18) יכול לטייל עמו.

זה היה כלב אמסטף. מופיע בכל הכתבות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא בכולם, בבוקר כאשר קראתי זאת זה לא צויין, ועדיין צריך להוכיח כי הכלב נלקח ברשות, ובידיעת ההורים.

אין לי ויכוח איתך.
אני באופן כללי נגד ההתלהמות המוגזמת של שהפכה לנורמה בכל פעם שנושא הענישה הפלילית עולה על הפרק ("הילד גנב מסטיק מהסופר? צריך לזרוק אותו לכלא לכל החיים, לסרס את ההורים שלו, ולהוציא להורג את המחנכת שלו מכיתה ג'!!!11").
אם אכן הילד לקח את הכלב לטיול בלי אישור הוריו, הרי שאני לא חושב שהם צריכים לשאת באחריות פלילית. אבל אם ההורים ידעו שהילד מטייל עם הכלב, או אפילו ביקשו ממנו לטייל עם הכלב, בהחלט יש מקום להאשים גם אותם בפלילים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

"החזקה

על החזקת כלב מסוכן יש שורה של הגבלות. ובהן:

• החזקת כלב מסוכן מותרת רק בידי בני 18 ומעלה.
• החזקת כלב מסוכן ברשות הפרט חייבת להיות באופן שלא יוכל לצאת מהמתחם הסגור, תוך הצבת שלטי אזהרה, ושימת זמם בכל מקרה שיש בסביבה אדם מתחת לגיל 16.
• החזקת כלב מסוכן ברשות הרבים הוגבלה לידי אדם בוגר מגיל 18, הכלב חייב להיות מוחזק ברצועה שאורכה לא יעלה על שני מטר, ושפיו חסום בזמם."

ואם הילד לא לקח את הכלב/רכב בלי רשות, אלא האבא שלח אותו לטייל עם הכלב/לעשות טסט לרכב?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אז שניהם גם יחד, נושאים באחריות פלילית.

למרות ניסיונות חוזרים ונשנים, לא הצלחתי לעקוב אחרי ההיגיון של ההודעה הזו שלך.
עם זאת, אני מסכים עם הסייפא שלך שההורים כנראה צריכים לחלוק כאן אחריות פלילית עם הילד.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא נכון, זה משהו שצריך להוכיח, אפשר לראות יפה מאוד מהדוגמה שנתתי, מקרה דומה למדי.
http://www.lawforums.co.il/objDoc.a...D=48391&DivID=1

ואם ההורים לא היו מטיילים עם הכלב על בסיס יום-יומי, וגם לא שכרו מטפל/ת שיטייל עם הכלב, פירושו שנתנו לילד שלהם לטייל עם הכלב עם כל מה שנובע מזה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

בתור משהו שגידל ילדה עם 4 רגליים ז"ל כמו ילדה, הבנתי כבר מלפני שנים שרוב מי שמגדל את הכלבים של פיטבול ושאר הגזעים המסוכנים הידועים האלה יש לו בעיה רצינית ורק חלק קטן מהבעלים שלהם יודע כיצד לשלוט עליהם באמת.

רשמו שהאבא של אותו נער היה כלבן בעברו,אבל הבן שלו לא היה עם אותו ניסיון ולא עם אותו ידע ולכן צריך להכניס את האבא ואת האם לכלא וגם את הבן לכלא ולהוציא את הכלבים האלה מחוץ לחוק ורק מי שעובר קורס מיוחד ונמצא כשיר להחזיק כזה כלב יוכל להחזיק כלבים כאלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot בתור משהו שגידל ילדה עם 4 רגליים ז"ל כמו ילדה, הבנתי כבר מלפני שנים שרוב מי שמגדל את הכלבים של פיטבול ושאר הגזעים המסוכנים הידועים האלה יש לו בעיה רצינית ורק חלק קטן מהבעלים שלהם יודע כיצד לשלוט עליהם באמת.

זה לא נכון.
ערסים נמשכים לגזעים האלה באופן טבעי, אבל אני מכיר הרבה גזעים "מוסכנים" שגדלים בידי אנשים שיודעים מה הם עושים והם הכלבים הכי חמודים וטובים בעולם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש אכן כלבים כאלה שהם כמו ילדים ויכולים לישון איתך במיטה בלי לעשות כלום,אבל אחוז הבעלים שבאמת יודעים כיצד לטפל בהם הוא קטן מאוד. זה גזע מסוכן שיכול לאבד את שיקול הדעת ברגע בלי החינוך המתאים והבעלים המתאימים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה נכון לגבי חלק גדול מאוד מהכלבים. לא רק בגזעים מסוימים- גם מעורבים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם זה כלב מעורב עם אחד הגזעים המסוכנים אתה אכן צודק גם לגבי כלבים מעורבים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

הכי חמודים וטובים בעולם.

עד שלרגע אחד קטן הם לא(נקרא לזה, אי שפיות זמנית), ומספיק פעם אחת כזו בכדי להרוג ילד קטן.

באותה מידה כל אדם יכול לאבד עשתונות ולהרוג and yet לא מוציאים מחוץ לחוק גזעים אנושיים מסוימים.

יש הפרדה ברורה מאוד בין הערסים שקונים פיטבולים ודומיהם כסמלי סטטוס לבין אנשים (או ארגונים) שרוכשים את אותם כלבים בגלל תכונות אחרות שלהם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אירגון שרוכש אותם לשמירה בגלל האופי שלהם, זה בסדר גמור.

מצד שני אזרח בלי ידע כיצד לתת חינוך טוב לכזה כלב,זה לא תקין ואם כבר הולכים איתו לטייל זה רק אדם עם הידע המתאים לשלוט על כזה כלב בלבד ולא הילד שלו או האישה שלו כמו במקרה המדובר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

באותה מידה כל אדם יכול לאבד עשתונות ולהרוג.

1)בדיוק מהסיבה הזו יש בתי כלא, ומחלקות אשפוז.
2) אין אפשרות לא לתת לאנשים להיוולד, בעוד לא ייקרה שום דבר אם יעמלו להם אמסטפים מישראל.
3)כל אדם יכול, וגם כל כלב יכול יכול, אבל הסבירות של כלב מהגזעים המסוכנים לתקוף גדולה לאין שיעור, ולכן אפשר להבין את החוק האוסר על המשך התרבותם של כלבים אלו בישראל, לא עבדה גדולה מדי, אני אחיה בלעדיהם.

אז הפתרון הוא כנראה לא להרוג את כל הכלבים מהגזע הזה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא אמרתי שום דבר כזה, הפתרון במקרה הזה הוא דווקא.. (בשפת לינוקס), לסרס..

אין צורך לסרס אותם כל עוד הם נמצאים אצל מוסדות לשמירה.

הכלבים המסוכנים לא צריכים להיות אצל אוכלוסיה אזרחית פשוט ביותר באופן כללי ואתה רק בעד הסירוס שלהם אלכס...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

רק נו בעד הסירוס שלהם? טוב..

ציטוט:

החוק אוסר להרבות כלבים מסוכנים בישראל. יש לעקר או לסרס כלב מסוכן בהגיעו לגיל חצי שנה ואילך. במידה ויש אישור שלא לעקרו או לסרסו עקב סכנת חיים לכלב, יש למנוע ממנו הזדווגות.

אם זה החוק, זה כבר עניין אחר אלכס.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שזה הכחדת הגזע באופן עקיף....

לסרס צריך מהרבה סיבות, אני לא חושב שזאת אחת מהן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כמו שאמרתי, אני לא אזיל דמעה אם הגזע הזה יוכחד בישראל.
מצדי שבשאר העולם יפרח ויתפתח,כאן בארץ, אנ(באופן אישי)י אחיה גם בלי לראות אותם ברחוב,ומבלי לגדל אצלי אחד בבית.

אתה יודע מה אומרים, קודם לקחו את ה...ושתקתי כי לא הייתי...

הפואנטה פה היא תהליך קבלת החלטות והטלת אחריות רקוב בחברה הישראלית. הכלב לא עשה שום דבר, הוא התנהג ע"פ היצרים שלו כי אף אחד לא לימד אותו טוב יותר. הכלבים הם לא האשמים פה.

שוב- אם היה מדובר בכלב משוטט- ניחא. אבל מדובר פה על כלב בית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

הכלב לא עשה שום דבר, הוא התנהג ע"פ היצרים שלו כי אף אחד לא לימד אותו טוב יותר.

1)גם כלב שקיבל "חינוך" טוב יכול להרוג ילד קטן(אם כי בסבירות הרבה יותר פחותה), אולי מספיק נמוכה בכדי לא להגיע לכותרות פעם בכמה חודשים ולהביא להכחדה של הגזעים המדוברים בארץ.
2)אם יש לך רעיון פרקטי, ישים, כיצד לגרום לכל כלב מסוכן בארץ להיות "מחונך", אשמח לשמוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator 1)גם כלב שקיבל "חינוך" טוב יכול להרוג ילד קטן(אם כי בסבירות הרבה יותר פחותה), אולי מספיק נמוכה בכדי לא להגיע לכותרות פעם בכמה חודשים ולהביא להכחדה של הגזעים המדוברים בארץ.

זה נכון לגבי כל דבר שיכול להיות גם מסוכן.

ציטוט:

2)אם יש לך רעיון פרקטי, ישים, כיצד לגרום לכל כלב מסוכן בארץ להיות "מחונך", אשמח לשמוע.

אני מניח שרשיונות שמותלים באילוף והתחייבות להתנהגות מסוימת לא יהיה דרישה גבוהה מדי בהקשר הזה (אלא אם הבירוקרטיה הישראלית המדהימה תוכל להפוך את ענף הרשיונות לבור ללא תחתית, כפי שהיא יודעת לעשות היטב).

מי שירצה למכור ולקנות גזע שמוגדר "מסוכן" יצטרך לעבור תהליך רשיוני מסוים שיכלול תוכנית אילוף שתוגדר ע"י מומחים (הכוונה למומחים אמיתיים, לא לאיזה פקיד שלדודה שלו פעם היה שכן שהיא לו פיטבול אז הוא חושב שהוא יודע) וחשוב מכך לנהוג באופן מסוים שיוגדר, שוב, ע"י מומחים. למשל- רק מעל גיל מסוים מותר לטייל עם הכלב- עם רצועה וזמם בכל זמן נתון וכו'.
ברגע שזה הופך למסמך כתוב זה מחייב יותר וגם הופך את הענישה לפשוטה יותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1)מה עושים עם כל הכלבים שכבר נמצאים בארץ?
2)גם למאבטחים שיוצאים הביתה עם נשק, יש רישיון מיוחד להחזיק אחד כזה, את התוצאה של מתן רישיונות בארץ כולנו יודעים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator 1)מה עושים עם כל הכלבים שכבר נמצאים בארץ?

שאלה טובה שצריך לתת עליה את הדעת. הפתרון בכל מקרה לא יהיה טראומתי יותר ממה שאתה מציע...

ציטוט:

2)גם למאבטחים שיוצאים הביתה עם נשק, יש רישיון מיוחד להחזיק אחד כזה, את התוצאה של מתן רישיונות בארץ כולנו יודעים.

זה ויכוח אחר לחלוטין, אבל מאבטחים לא עומדים באותם קריטריונים כמו בעלי רשיונות רגילים וגם, כל הקריצות שלי לכיוון מתן רשיונות מושחת היה מוכוון לתחום הזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה מדבר שטויות.

ראשית, אין דבר כזה "כלב מסוכן". כל כלב שמגודל נכון ומטופל נכון איננו מסוכן, נקודה. אין אבל, אין "חוץ מ...". כל כלב שטופל לא נכון יהיה מסוכן. למעשה, בדיקה של הסטטיסטיקות של AKC (איגוד הכלבנות האמריקני) מגלה שמבין הגזעים הכביכול המסוכנים, אין אפילו אחד ברשימת 10 הגזעים התוקפניים ביותר (על פי סטטיטיקת התקיפות). רשימת הכלבים התוקפניים ביותר כוללת את הפינצ'ר מיני (במקום הראשון), הקוקר ספניאל והפאג....
למעשה פינצ'רים הם תוקפניים הרבה יותר מהאמסטף, הפיטבול והרוטוויילר גם יחד..

אין כלבים מסוכנים. יש אנשים מסוכנים והם אלו שצריכים להיות מטופלים בחומרה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

למעשה פינצ'רים הם תוקפניים הרבה יותר מהאמסטף, הפיטבול והרוטוויילר גם יחד.

על זה אומרים שהסטטיסטיקה זה השקר הגדול בעולם, או במלים אחרות תמצא לי כתבה מתי בפעם האחרונה הרג פינצ'ר ילד קטן, או אפילו פצע אחד באופן רציני.

ציטוט:

כל כלב שמגודל נכון ומטופל נכון איננו מסוכן.

אמרת לא לדבר שטויות? אבל אתה בעצמך מדבר שטויות.
כל כלב, גם זה שקיבל את האילוף הכי טוב, יכול ברגע של טרוף\פחד\.. לתקוף, כאשר האמסטף יחסית לגודל(והקטלניות שלו), מהווה סיכון גדול הרבה יותר לסביבה שלו, מאשר כלבים אחרים שאינם נחשבים למסוכנים, ולא, פנצ'רים לא באמת מעניינים אותי.

אז מדוע יש גזעים שהם תוקפים הכי הרבה ויש כאלה שפחות?
זה לא מקרה אם אתה מנסה לרמוז על זה. אגב לכלבים כמו לזאבים יש נטייה גנטית וזה מאושר על ידי מגדלי כלבים וגזעים מסוכנים גנטית יותר נוטים לתקוף ואין לך כיצד להפוך את זה.

ראית מה קורה כאשר מגדלים כלבים שהם חצי כלבים וחצי זאבים? יש לכם 2.5 מליון כאלה רק בארה"ב כאשר האחוזים מעורבות משתנים כמה הם זאב וכמה הם כלב לא קבועים ויש להם כל מיני תופעות שהם מנסים לנשוך לבעלים שלהם את הרגליים ולא ניתן לחנך אותם כמו כלב רגיל אלא צריך וחייב להתייחס אליהם כמו זאבים בכלל וככה לחנך אותם.
יש גם כלבים שהם חצי כלב וחצי באופן מושלם זאב ולכן לא יודעים כיצד להתנהג וצריכים יותר הדרכה וסובלים מאוד.
אמרת לי בעצמך לקרוא יותר חומר ועכשיו אני אומר לך לעשות את זה בעצמך במקום לדבר שטויות. לך תקרא כיצד ה dna של החיה משפיע עליה וכיצד זה משנה את החינוך שלה וכלבים מסוכנים כמו עירבוב של זאבים וכלבים הם דוגמא מעולה לגנים לא תקינים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אז מדוע יש גזעים שהם תוקפים הכי הרבה ויש כאלה שפחות?

הגזע שאחראי להכי הרבה תקיפות בני אדם בארה"ב בשנה הוא לברדור.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לבלדור אכן כלב תוקפן, אם כי נדרים מאוד המקרים שמדובר בתקיפות קטלניות.

הנה הטבלה, פיטבול, פיטבול, פיטבול, ועוד הפעם פיטבול.(תקיפות קטלניות).
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...e_United_States

לברדור הוא לא כלב תוקפן, הוא פשוט כלב נפוץ.
סטטיסטיקה לא משקרת אם טורחים להבין את המשמעות האמיתית מאחורי המספרים.
פיטבולים אינם אלימים יותר מטבעם, הם פשוט חזקים יותר מטבעם, ולכן כאשר הם כן תוקפים, זה נגמר ברע.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

פיטבול רחוק מלהיות הכלב הכי חזק, אבל למרות זאת הוא הכי קטלני, כך שלהפריד אופי לגמרי זו טעות!
פיטבול כלב מאוד לוחמני ועקשן, כאשר התכונות הללו הופעות לקטלניות בזמן נשיכה.

פיטבול הוא כלב מאוד מאוד חזק, והנשיכה שלו היא בין החזקות ביותר שיש בעולם הכלבים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הוא אומנם חזק, אבל ממש לא הכי חזק, יש כלבים עצמתיים בהרבה, הנשיכה של רטווילר חזקה יותר למשל.
http://afriqnet.hubpages.com/hub/top-10-strongest-dogs

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אז מדוע יש גזעים שהם תוקפים הכי הרבה ויש כאלה שפחות?

בוא ואני אנסה לחדור שוב את הזעם הצדקני שלך עם עובדות - הגזעים שתוקפים הכי הרבה הם הפינצ'רים, הקוקרים והפאגים. הם אגרסיביים יותר, אלימים יותר, ואתה מתעלם מן העובדות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כלבים הקטנים לא עושים נזק קטלני ולא מסוכנים להבדיל אלף הבדלים מהגזעים הגדולים והמסוכנים אדון רוג.
אז כלב קטן נתן לך נשיכה שלא קטלנית, אבל גזעים גדולים שהם מסוכנים יכולים לעשות נזק גם לאדם בוגר. בארה"ב הייתה אישה שראתה שני רוטווילרים תופקים ילדה קטנה שהיא לא הכירה בכלל ומתוך אינסטינקט אימהי היא נכנסה בין הילדה לכלבים,אבל היה לזה מחיר יקר ושני ה רוטווילרים עשו לאותה אישה כל כך הרבה נזק עם חלקים של בשר שהם פשוט הורידו ממנה עם הפה שלהם עד שהגיעו מספיק אנשים והבריחו אותם.

כלב קטן לא יכול לעשות דבר כזה מסוכן וקטלני אדון רוג.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אבל הנזק שלהם פחות..

זה נכון שהתנהגות של כלב תלויה באילוף שהוא קיבל, וזה נכון שכאשר כלב תוקף, האשמה היא בבעלים שלו ובחינוך שהם נתנו לו, וזה נכון שהגזעים הנ"ל לא באמת יותר תוקפניים מאשר גזעים אחרים של כלבים, אבל (וכן, יש 'אבל') פוטנציאל הנזק של פיטבולים, אמסטפים רוטוויילרים ודומיהם, במידה ולא אילפו אותם נכון, והם כן תקפו, גדול בהרבה משל כלבים אחרים, ולכן כן צריך להתייחס אליהם אחרת.
למה משול הדבר? להבדל בין סכין מטבח לרימון יד. במקרה של שניהם, אם נוהגים איתם בכחמה ובהתאם ל"הוראות השימוש" אין שום סיבה שאף אחד יפגע מהם, אבל אם נוהגים איתם שלא בכחמה אדם שמחזיק סכין מטבח יכול לחתוך לעצמו את האצבע, אבל אדם שמחזיק רימון יד, יכול לפוצץ את עצמו ואת כל מי שנמצא ברדיוס של כמה מטרים ממנו לעולם הבא. ולכן כל אחד יכול להחזיק בביתו סכין מטבח, אבל לא כל אחד יכול להחזיק רימון יד.

אני דווקא לא חושב שצריך להכחיד את הגזעים האלה (גם לא רק בישראל), אבל אני בהחלט חושב שצריך לקבל רישיון לגדל כלב כזה, ושהמדינה צריכה לאפשר רק לאנשים עם הכישורים המתאימים ותכונות האופי המתאימות לקבל רישיון כזה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

אני דווקא לא חושב שצריך להכחיד את הגזעים האלה (גם לא רק בישראל), אבל אני בהחלט חושב שצריך לקבל רישיון לגדל כלב כזה, ושהמדינה צריכה לאפשר רק לאנשים עם הכישורים המתאימים ותכונות האופי המתאימות לקבל רישיון כזה.

ומה עושים עם כל הכלבים שכבר יש?

גם למאבטחים יש נשק ברישיון, כמה חיים הצילו המאבטחים בעשור האחרון, עם נשקם שהם לקחו מהעבודה לבית? וכמה אנשים היום יש בקבר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator ומה עושים עם כל הכלבים שכבר יש?

אני חושב שהפתרון של סירוס/עיקור או לחיפוין חיוב למסור את כל הגורים לאדם שמחזיק ברשיון לגדל כלבים כאלה, הוא פתרון מאוזן. אני לא חושב שזה הוגן לקחת מאדם את חיית המחמד שלו, רק בגלל שיש מפגרים אחרים שלא יודעים לגדל כלב. פתרון קיצוני יותר יכול להיות לחייב את כל מי שמחזיק היום בכלב כזה לעבור הכשרה מתאימה ולהוציא רישיון, אבל יש עם זה בעייתיות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ואם לאדם עם רישיון כזה יש ילד או אישה והם יצאו איתו לטייל? כמו במקרה הנ"ל שהאבא והבעל היה כלבן ושאר בני המשפחה לא?
במקרה כזה גם סירוס/עיקור וגידול בבית לא יעזור לך, אם הכלב יחליט לתקוף ילדה והאבא הכלבן לא נמצא במקום.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot ואם לאדם עם רישיון כזה יש ילד או אישה והם יצאו איתו לטייל? כמו במקרה הנ"ל שהאבא והבעל היה כלבן ושאר בני המשפחה לא?

ואם האבא הוא קצין בצבא קבע, ויש לו M-16 בבית, והילד רוצה לשחק איתו? אז הילד רוצה, אבל הוא לא יכול. כנ"ל לגבי האישה. רק מי שמחזיק ברישיון יהיה מוסמך להוציא את הכלב החוצה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אם יש אשם זה רק הכלב

מה הוא נושך ילדה סתם ככה?
מה הוא דפוק?

ישר אתה מאשים...

אלימות היא לא פתרון

יש לפתור את הבעיות ואת הפערים במשא ומתן מסודר ורציני בין הכלב לילדה הקטנה

מכיוון שאנחנו כבר כמה שנים אחרי הפעלת חוק הכלבים המסוכנים וזה לא עוזר, אין ברירה אלא להחמיר את הענישה.

לא לאפשר לאף אחד להחזיק כלבים מסוכנים ולא מעניין אותי כמה שנות ניסיון יש לו באילוף וכיו"ב ולהרדים את הכלבים הקיימים ומיד.

גם אם הילדים רק מפוחדים מכלבים כאלה וגם אם הם נפצעים מהם פציעות לא קטלניות - אין הצדקה לקיומם של כלבים כאלה במרחב הציבורי. על אחת כמה וכמה כאשר שוב ושוב אנחנו שומעים סיפורים על ילדים שנפצעו מכלבים כאלה והנזק משמעותי. הנאת בעלי הכלבים מגידול פיטבול במקום פודל לא שווה את האיום על הילדים וגם לא את האיום על מבוגרים.

דוגמא מפברואר - כדי שתראו כמה האירוע הזה שכיח.
http://www.mako.co.il/special-mako-...e7a8dc31006.htm

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

מכיוון שאנחנו כבר כמה שנים אחרי הפעלת חוק הכלבים המסוכנים וזה לא עוזר, אין ברירה אלא להחמיר את הענישה.

1)הכלב הזה הוחזק שלא בניגוד לחוק.
2)

ציטוט:

הרדים את הכלבים הקיימים ומיד.

הייתי רוצה לראות הגיבור שיעלה בכנסת חוק שכזה על סדר היום.. הייתי מרדים כמה וכמה אנשים, הרבה לפני שאני מרדים את הכלבים הללו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator 1)הכלב הזה הוחזק שלא בניגוד לחוק. 2) ציטוט: זאת בדיוק הנקודה. הכלב הזה הוחזק כחוק (שלא בניגוד לחוק) - החוק לא עוזר - צריך פתרון אחר הייתי רוצה לראות הגיבור שיציעה חוק שכזה.. הייתי מרדים כמה וכמה אנשים, הרבה לפני שאני מרדים את הכלבים הללו.

ציטוט:

\אני מציע חוק כזה. מה תעשה לי? תשסה בי פיטבול?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

התכוונתי לאלה שאשכרה יש שיקול להצעות שלהם(חברי כנסת, אתה יודע).

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני כלום, פשוט אתענג על הלעג כלפיהם מצד התקשורת..

על חברי הכנסת המתנגדים או התומכים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

יעשו לילדה ולהורים שלה ראיון בלעדי ואז נראה על מי נופל הרפש.

אם כל הצער(וזה באמת מקרה מצער).
1)ישכחו את המקרה הזה מחר.
2)תאונות לא פחות מצערות קורות בגלל מחדלים כל יום.
3)מי שיציעה חוק כזה בכנסת, אכן יזכה להרבה לעג מהתקשורת(ובצדק).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

צר לי לאכזב אותך אבל התקשורת שלנו אוהבת דברים חדשים והילדה הזאת אחרי השבוע הבא תהיה היסטוריה בתקשורת
את הפסק דין תשמע כבר בסקופ של 20 שניות בחדשות בעוד כמה שנים ועם כותרת קטנה בעיתונים בשביל לעשות טובה למשפחה שלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

את המקרה הזה ישכחו, אבל יש הצטברות של מאסה קריטית של מקרים כאלה. בנוסף, כל הורה שילדו חווה תקיפה עם נזקים מועטים שלא הגיעה לתקשורת או אפילו איום , יזדהה עם הכוונה.

המינימום הוא שלא להרשות לאף אחד להחזיק כלבים חדשים כאלה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

הפתרון פה (בניגוד לפתרון התאונות) מאוד פשוט

אולי הפתרון הזה נראה פשוט לך, אבל אתה מה זה במיעוט.. חוק כזה לעולם לא יעבור.

ציטוט:

המינימום הוא שלא להרשות לאף אחד להחזיק כלבים חדשים כאלה.

זה כבר קיים כמה שנים! הדרך היחידה זה ליהביא מחוץ לארץ, בתנאי! שהייתי בעליו של הכלב(בפועל), לפחות שנה וחצי טרם אתה מבקש להביא אותו לארץ==> רק תושבים שבלו כמה שנים בחו"ל, וגם אז אתה חייב לסרס את הכלב לפני שאתה מעלה אותו לכאן על המטוס..

אני יודע שמותר לגדל את הכלבים האלה אם יש לך רשיון מיוחד. אם אני טועה אז איך זה שעדיין יש כל כך הרבה כלבים כאלה בחוץ??

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כי אנשים מרבים אותם ומוסרים אותם, למרות האיסור בחוק.

כמו כן , במדינת דרקוניה של אברי גלעד מי שמגדל חיות כאלה כשהן לא מסורסות - יסורס בעצמו. בישראל - עדיין לא.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

החוק יצאה לפני פחות מעשור, ייקח זמן לכלבים הללו להיעלם לגמרי מנוף, עוד 10 שנים יהיו כאן כלבים בודדים מהגזע הזה.

אפשר מקור לכך שאסור להחזיק בארץ כלבים מסוכנים? כל חיפוש בגוגל מראה ההפך

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מדבר שטויות?
תתאמץ ותחפש את החוק המסדיר החזקת כלבים מסוכנים מ2004, בוודאי שמותר להחזיק כלבים "מסוכנים", כי בכנסת אין רוב לאנשים עם דעות מוזרות כמו שלך, שדוגלות בהריגה שיטתית של אלפי כלבים.

מה שכן, כל הכלבים הללו מחויבים לעבור עקור\סירוס, מה שבפועל אומר שבעוד כמה שנים לא נראה כאן כלבים כאלה.

בחוק אושר יבוא כלב מסוכן תחת שורת הגבלות חמורות. ובהן דרישה כי:
גיל בעליו של הכלב עולה על 18 שנה.
הכלב מסורס או הכלבה מעוקרת.
הכלב הוחזק בידי בעליו לפחות שנה וחצי קודם למועד יבואו

בקיצור. אפשר לייבא לכאן כמה כלבים מסוכנים שרוצים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אז אם מצאת את הערך, אתה צריך לנסות ולקרוא עד הסוף לפני שאתה פולט שטויות.

1)אני לא מכיר משהו שיצא לגור בחוץ לארץ שנתיים רק בכדי להביא פיטבול לארץ.
2)קיים איסור להעביר בעלות על כלבים אילו.

1+2=?

אה, ואתה צריך לשנות את הגישה שלך. דחוף

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הכלב כן הוחזק בניגוד לחוק. החוק מחייב החזקה שלו על ידי בגיר, כשהכלב קשור וחסום פה. היתה פה עבירה על החוק.

את בא ונדחף לכאן, כאילו שלא דברו על כך בכל האשכול הזה.
הכוונה שהכלב הוחזק בארץ בשריון.

אחלה שעכשיו אתה רושם למה התכוונת, כי מה שכתבת קודם היה מוטעה. החזקה של כלב כזה כוללת כמה סייגים, והיתה פה הפרה שלהם. לו היה האדם שומר על החוק לא היתה תקיפה.

ע"פ הלוגיקה הזאת צריך להוציא מחוץ לחוק כל רכב ממונע, בניינים רבי קומות וסכו"ם, בין יתר הדברים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כמו כן אפשר לוותר על רשיון הנהיגה.. (ממילא יש תאונות) לאסור על ריסוס יתושי הנמר האסיאתי (ממילא יש כאן מחלות) וכיו"ב

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בגדול- כן. סייגים הגיוניים הם מחלות נפש, עבר פלילי וכדומה. אבל גם ככה נותנים ל(כמעט) כל אזרח להחזיק נשק אוטומטי במשך 2-3 שנים, לא?

התוכן היה יותר משמעותי.

חוץ מזה, ביום שבו פסיכיאטר מוסמך יוכל לוודא שפיטבול איקס בריא בנפשו ואינו מפתח נטייה לאכילת ילדות - אני בטוח שתמצא גם הדרך להתיר את גידולם. עד אז - שיגדלו פודל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בקשר לכותרת- בגדול מאוד כן. בקשר לסייפא- זאת דווקא הנקודה שלך.

לא צריך לאסור משהו רק בגלל שאנשים בזדון או ברשלנות הורגים או נהרגים ממנו.

בהקשר הזה הכלב לא אשם בתקיפה הילדה באותה מידה שאקדח לא אשם ברצח והמשאית לא אשמה בתאונה שהייתה בקריות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון