אומי מגבש עם נוחי דנקנר הסכמות לגבי הסדר חוב בגנדן, שיכלול מחיקה של 20%-40% משווי החוב שמגיע לכ-500 מיליון שקל ■ 
מזרחי טפחות, שגנדן חייבת לו כ-85 מיליון שקל, עשוי להצטרף להסדר ■ דנקנר במירוץ נגד הזמן למציאת עוד משקיע שיזרים כסף לגנדן
http://www.themarker.com/markets/1.1993439

ואולי כאן נמצא ההסבר מאיפה פרץ הנדיבות הזה.
http://www.haaretz.co.il/1.1994598

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה ככל הנראה לא ממש מכיר את המושג, אין לי הסבר אחר מדוע דחפת אותו לפה.
מה שקרה הוא הלוואה שכשלה. אתה חושב שכל מי שלוקח הלוואה מהבנק מצליח להחזיר אותה? לא. טעויות קורות. לעיתים זה חוסר מזל, לעיתים הבנק כושל בבחינת יכולת ההחזר של הלווה.

אם אתה באמת רוצה לדעת מה קורה במערכת הבנקאית, הרי שדווקא מכיוון שהיא סוציאליסטית להחריד, קורים יותר דברים כאלו. ומדוע? כי הבנקים בישראל הם עסק שאסור לו ליפול, והם מגובים על ידי הממסד. כלומר- בנקאי כזה פחות זהיר במתן הלוואה, כי הסוציאליזם החזירי בישראל קובע שאם הבנק ייכנס לגירעון כלשהו, יצילו אותו, על חשבון הכספים של כולנו.

מעתה אמור- הסוציאליזם החזירי מונע מהבנקים לנהוג ככל העסקים האחרים, ומבטיח להם את כספם של אחרים במקרה והם עושים שטות.

רוסק עמינח מוכנה למחוק חובות לדנקנר, כי שניהם שייכים לאותו מועדון אלפיון, קבוצה של כמה מאות אנשים מעולם ההון־פוליטיקה־עסקנות־שירותים עסקיים־עיתונות, שמאז ומעולם דואגת האחד לשני.

אחותה של רוסק עמינח, למשל, כיהנה עד לאחרונה כדירקטורית בכור, חברה שבה שולט דנקנר. בנה של מנכ”לית בנק לאומי הקודמת, גליה מאור, מנהל את עסקי חיפושי הגז של דנקנר. רוסק עמינח צמחה וקודמה בידי רו”ח גדי סומך, שהוא הרו”ח של רוב החברות של דנקנר - וכך הלאה, והלאה, והלאה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

וואו, החלטת לקחת את הסיבה האפשרית שתתאים לאידיאולוגיה שלך? החמצת את הסיבות העסקיות האחרות שאינן קונספירטיביות?

ומה זאת אומרת "השיטה שלכם"? הרי הסברתי לך קודם שמדובר במערכת סגורה עם התערבות ממשלתית ורגולטורית חזקה. משמע- שיטה סוציאליסטית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac ומה זאת אומרת "השיטה שלכם"? הרי הסברתי לך קודם שמדובר במערכת סגורה עם התערבות ממשלתית ורגולטורית חזקה. משמע- שיטה סוציאליסטית.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני רוצה להבהיר משהו- בנק הוא עסק, ובכל עסק תמיד יקרה מצב של טעות בשיקול הדעת. מסעדה שמגישה מנה שלא זוכה להצלחה כלל, מכון כושר שמחליט לשכור מדירכה לשיעור אירובי מסוים שהופך לכישלון וגם בנק שנתן הלוואה למישהו שלא מצליח להחזיר. עסקים תמיד קמו ונפלו, ואין סיבה שזה לא יקרה בעתיד.

אבל- הבעיה פה היא שבנק בישראל לא באמת יכול ליפול, בכל אופן לא הבנקים המסחריים הגדולים. בישראל אסור להקים בנק חדש, המעבר בין בנק לבנק הוא די נוראי, לבנק יש רגולטור חזק וכך הלאה. שוק בנקאות פתוח יותר עם יותר מתחרים וצמצום עד הפסקת הגיבוי הממשלתי היה מביא לכך שהבנק היה נזהר יותר בשיקוליו העסקיים. תחשוב על זה ככה- אם הבנק יודע שתמיד יגבו אותו, נכון שיש לו פחות אינטרס להיזהר בהלוואות שהוא לוקח?

איך זה מתבצע בדיוק?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זאת פעולת מחשב פשוטה. אם עד עכשיו לבנק היה כתוב בספר שחברת גנדן חייבת 500 מ' ש"ח, עכשיו יהיה רשום לבנק בספרים כי גנדן חייבת רק 350 מ' ש"ח. וכשיגיע הכסף החוב יימחק. את ההפרש, הבנק ירשום כהפסד שיפגע בשורת הרווח הסופית של הבנק (נניח שהבנק הרוויח 800 מ' ש"ח בשנה מכל הלוואות שנתן. אחרי המחיקה הרווח הסופי יירד ל650, מינוס של 150 מ' בגלל ההלוואה הספציפית הזאת).

איכשהו תמיד יוצא שבזמן שאני קורא את ההודעות שלך אני אוכל או מנשנש משהו, ואיכשהו תמיד אתה בו זמנית מצליח לדחוף מינימום של שני סמיילים מקיאים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif איכשהו תמיד יוצא שבזמן שאני קורא את ההודעות שלך אני אוכל או מנשנש משהו, ואיכשהו תמיד אתה בו זמנית מצליח לדחוף מינימום של שני סמיילים מקיאים...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תראה לי ישראלי אחד מהמעמד הבינוני שבנק כלשהו מחק לו הלוואה או ויתר על 2 שקל מתוכה...

לעשירון העליון זה בסדר, לאדם הרגיל זה לא. ככה זה עובד בשיטה הזו.

רק ששוב- מדובר על חברה בע"מ ולא על "ישראלי". אתה יודע שיש הבדלים, כן?

אז כל מה שאני צריך לעשות זה להקים חברה ולקחת הלוואה בשם החברה ואז אני מסודר? איפה נרשמים?

אכן. וזה יעלה לך כמה עשרות אלפי שקלים , או מאות אלפי (תלוי בנפח הפעילות), זה יצריך ממך להכין דוח שנתי, להיות כפוף לביקורת של רשות המיסים, ביקורת של רשות החברות, וכך הלאה.

כמובן שגם תצטרך לספק בטחונות מתאימים. גנדן סיפקה מניות בחברה שהיתה שווה בזמנו כמה מיליארדים טובים. יש לך מניות בחברה כזאת?

לא צריך ללכת רחוק...

אני פשוט אקח חנות קטנה, אריץ אותה איזה חודשיים, אקח הלוואה על 200,000 ש"ח בשם החברה, אגדיר לעצמי משכורת של 50,000 ש"ח בחודש... אשלם מס כמו שדרוש ואז אגיד לבנק שאין לחברה כסף לשלם את ההלוואה.

לדעתך הם פשוט ימחקו לי את החוב?

התעלמת מהשורה השניה שלי. אם ההלוואה שלך כוללת בטחונות ולא ערבות אישית, לבנק אין אפשרות לעשות שום דבר, גם אם מנהל הסניף ירקע ברגלו ברוגז עד מחר.

עריכה- לעיתים הלוואות כוללות קובננטים משפטיים ופיננסיים, כמו למשל סיבה לפירעון מיידי כזה או אחר.

לפי מיטב ידיעתי, בטחונות (שאינם ערבויות) הם לרוב שיעבודים שונים.

בנק לאומי החליט לוותר (וכבר ביטל את זה) על סכום נכבד מההלוואה עוד לפני שהשתמש בבטחונות. אז מה אתה מנסה להגיד בזה? שבטחונות זה סתם? הרי זה גם רכוש ששווה כסף

ידיעתך צודקת, אכן היו שעבודים. היתה ערבות אישית על חלק מהחוב, אבל עיקר הבטחונות היה מניות IDB אחזקות. רק שהמניות הללו שיש ללאומי שוות היום כ-200 מלש"ח, לעומת שווי של קרוב ל-900 בזמנו, לפני שהמניה התרסקה. בנוסף- אם לאומי יממש את הבטחונות וייקח את המניות, הוא יגלה שהרכוש של החברה המשועבדת לא באמת קיים, כי הוא שייך לנושים של IDB. כלומר- לאומי יקבל עוד הרבה פחות. ההזרמה של אלשטיין נאמדת בכמעט 300 מלש"ח, מתוכם 100 מגיעים מיידית ללאומי והשאר ייפרסו בהמשך. אין הסדר- אין אלשטיין- אין הזרמה.

אתה צריך להסיר את התמונה של הייצור המקסים הזה ועוד בהקשר כזה מההודעה...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

עדיין דנקנר יש לו עסקים אחרים שמכניסים הרבה מאוד כסף והוא אחד הבודדים מהעשירים שעוד מנסה להחזיר את החובות שלו בניגוד למשפחות כמו עופר ואחרות,בן דב או הבעלים החדש של בזק שאין להם כוונה לסגור את החובות שלהם באמת והם מחפשים בעיקר הסדרי חוב ולקחת עוד כסף על חשבון הציבור.

אם דנקנר יצליח למכור את אחד העסקים האחרים שלו ומיוחד את האחד שלא מכניס כסף, המצב הכספי שלו יהיה הרבה יותר טוב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מאיפה הבאת את השטות הזאת?

לדנקנר אין כסף בשיט. כל הונו היה החברות הממונפות שלו. יש בתוך השרשרת כמה חברות מוצלחות, כמו סלקום או שופרסל (את כת"ש הוא מכר זה מכבר), אבל חברות האחזקה שלו בברוך רציני.

לגבי הדוגמאות האחרות שלך- משפחת עופר הזרימה מיליארד דולר לכסות את החובות של צים, אין שום טייקון בישראל שהזרים כל כך הרבה כדי לכסות חוב של אחת מחברות הבת שלו. בן דוב איבד את פרטנר לחיים סבן בשל החובות שלו בסאני/סקיילקס, ובטאו השקעות הוא באמת מחק הרבה.
והבעלים של בזק? על מה אתה מדבר, החברות שלו מרוויחות יפה ובינתיים אף אחד מהן לא בפשיטת רגל, מה הוא קשור לסיפור הזה?

הסיכוי היחיד של דנקנר הוא למצוא עוד משקיע שיסכים להזרים לו כסף, כמו אדוארד אלשטיין.

אחרי שמשפחת עופר הגיעה להסדר חוב עם "לחץ" כמו טייקונים אחרים על כל מי שהם חייבים לו כסף, הם עשו את זה... פרט חשוב ששכחת לומר.
הבעלים של בזק עכשיו גם ילחץ קצת ויקבל פריסה של החוב כמו משפחת עופר בקלות.

סלקום,סופרסל זה בור של כסף בלתי נגמר והוא רחוק ממה שאתה רושם, ואם הסניף שלנו עושה 1.5 רווח נקי אחרי הוצאות לחודש של הסופרסל תעשה את החשבון כמה כסף כל הסניפים האלה עושים ותוסיף על זה את סלקום,ככה שעדיין יש לו מאיפה להזרים כספים מהרווחים של החברות האחרות שלו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ואני חוזר על דברי- מאיפה הבאת את השטות הזאת?
משפחת עופר הזרימה מיליארד דולר לצים. מיליארד שהיא לא היתה חייבת להזרים. היא עשתה את זה כי היא רצתה להמשיך להפעיל את החברה.
הבעלים של בזק לא ילחץ לקבל הסדר חוב כי הסדר חוב מבקשים כשאין כסף לשלם את החוב המקורי... לבזק אין בעיה לשלם את חובה בשנים הקרובות, אז למה לבקש הסדר?
לגבי סלקום ושופרסל- מצטער, אבל אתה לא בקיא בעובדות. השווי של החברות הללו נמוך מסך החובות של חברות האחזקה למעלה. אין לדנקנר כסף להחזיר את כל החוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac ואני חוזר על דברי- מאיפה הבאת את השטות הזאת? משפחת עופר הזרימה מיליארד דולר לצים. מיליארד שהיא לא היתה חייבת להזרים. היא עשתה את זה כי היא רצתה להמשיך להפעיל את החברה. הבעלים של בזק לא ילחץ לקבל הסדר חוב כי הסדר חוב מבקשים כשאין כסף לשלם את החוב המקורי... לבזק אין בעיה לשלם את חובה בשנים הקרובות, אז למה לבקש הסדר? לגבי סלקום ושופרסל- מצטער, אבל אתה לא בקיא בעובדות. השווי של החברות הללו נמוך מסך החובות של חברות האחזקה למעלה. אין לדנקנר כסף להחזיר את כל החוב.

אם אזרח X לוקח הלוואה מהבנק, ולא מצליח להחזיר אותה (מה שקורה במציאות של היום ללא מעט אנשים), הבנק משעבד לו את הרכוש, גובה כספים מהערבים שלו (לרוב בני משפחה מקרבה ראשונה), ולמעשה הורס לאותו אדם את החיים, או לחילופין מכניס אותו למצב שעליו להמשיך לעבוד קשה במשך עשרות שנים, על מנת שיוכל להחזיר הוצאות.

- מנגד -

אם טייקון X לוקח הלוואה מהבנק (שלרוב נעה ממספר עשרות מליונים ועד מאות מליוני ואף מילארדים), ומסיבה כלשהיא, אותו טייקון לא יכול להחזיר את סכום ההלוואה.
הבנק יבוא לקראתו, ימחק לו חלק ניכר מהחוב, ויגיע איתו להסדר תשלום נוח ומפנק, ובעל פריסה רחבה ועם ריבית אפסית.

מיותר לציין שאותו טייקון ימשיך להחזיק במטוסו הפרטי, ימשיך לבלות בסופ"ש באחוזה שלו בסביון, וימשיך להינות מכל הטוב שהעולם שלנו מציע.

זה בקצרה ההבדל בין האזרח X (שזה אנחנו), לבין הטייקון X (שזה דנקנר וחבריו...).

ואם עדיין לא הצלחת להבין את האנלוגיה, כנראה שמשהו כבר לא בסדר איתך.

אכן אדם רגיל שנמצא בחוב קטן של 12000 אלף לא יכול לחגוג ומוגבל בסכום שהוא יכול למשוך מהחשבון שלו,אבל קח את בן דב ומשפחת עופר שיש או היו להם חובות לא נגמרים והם המשיכו לחגוג עד הרגע האחרון והבנק היה בשקט או ממשיך להיות בשקט ומה שרשמת על דרך החיים שלהם זה נכון ב 100%.

אני מכיר משהי שהעירייה הוציאה לה צו עיקול על החשבון בנק,רכב והדירה על חוב של 1800 ש"ח והחוב לא היה שלה בכלל בניגוד לבן דב ומשפחת עופר שהם לקחו כסף מהציבור מקרנות הפנסיה שלנו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לצערי יש טעות מרכזית במה שכתבת. לא הטייקון לוקח את ההלוואה, החברה שלו לוקחת. ולכן לבנק/מוסדי אין שום כוח ושום יכולת לקחת לו את הבית או המטוס, כי החברה והבעלים שלה הם לא אותו הדבר (אלא במקרים מיוחדים, כמו מעשים פליליים).

אתה יכול להתווכח על עניין החברה בע"מ והאם זה טוב או רע, אבל זה נושא אחר.

לפחות לפי הכתבה - מדובר על חובו הפרטי של דנקנר.
אין כאן קשר לשום חברה בע"מ. אלא אם אני לא מבין את הביטוי "חוב פרטי".
ואם זה אכן המצב - מדובר כאן בשערורייה על אחת כמה וכמה...

לא יודע איזו כתבה אתה קורא, אבל כדאי שתקרא שוב לפני שאתה טוען שמישהו טועה

"במקביל למגעים על הסדר חוב באי.די.בי אחזקות מנהל נוחי דנקנר זה תקופה ארוכה, בחדרים סגורים והרחק מהעין הציבורית, מגעים עם הבנקים לאומי ומזרחי טפחות לגבי הסדר חוב בחברת גנדן הולדינגס - החברה האם שבאמצעותה שולטים הוא ומשפחתו באי.די.בי אחזקות. "

אני מניח שמה שבלבל אותך זה המשפט הזה

"ללאומי גם ערבויות אישיות של דנקנר על חלק מהחוב, אך ביטחונות אלה אינם מכסים את מלוא החוב, וב-2012 השלים לאומי את מלוא יתרת ההפרשה בגין החוב של גנדן. "

בכל מקרה הכתבה דווקא מוציאה אותי צודק. סורי.

איזו סיבה יש לא לקחת כל שקל מהערבויות הקיימות של דנקנר?

הלו, אנחנו מדברים על כותרות של עיתון ישראלי
למרות שדה מרקר יחסית סביר.

אני לא יודע משהו לגבי הערבויות האישיות, ייתכן והן כבר חולטו, ייתכן שהן היו די קטנות ולא משמעותיות ולכן לא מזכירים אותן. שוב- מדובר בעסקה פרטית בין בנק לחברה פרטית, אלו פרטים שלא נמצאים ברשומות. אבל אני מניח שהערבויות הן לא של מאות מיליוני שקלים, פשוט כי לדנקנר אין סכומים כאלו, הוא היה מאוד ממונף וההון העצמי שלו לא היה בשמיים.

תלמד כיצד טייקון יכול להפעיל לחץ על מי שהוא חייב לו כסף ותבין כיצד הם עושים את זה חוקית.
התרגיל הפשוט ביותר של טייקון הוא לרוקן את הקופה של החברה ובן דב עשה את לפחות פעם אחת, הבעלים של בזק הולך עכשיו כנראה לעשות את זה כמו בן דב ואת ההסדר חוב הם יקבלו בקלות.
משפחת עופר הכניסה כסף שלה (גם בספק) אחרי שהיא זכתה להסדר חוב אחרי שהיא עשתה דבר כזה או אחר להפעיל לחץ על כל מי שהיא חייבת לו כסף כמו רוב הטייקונים בארץ.

דנקנר הטייקון אולי הבודד שכן מנסה לשלם את החוב שלו בניגוד לאחרים ועל זה אני מוריד לפניו את הכובע ונותן לו על זה נקודות זכות בניגוד למשפחת עופר,בן דב, הבעלים של בזק וככה הלאה שלא רוצים לשלם את הכסף.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה שוב טועה. החוב של צים ברובו היה מול הבנקים, לא מול מחזיקי איגרת החוב. תאמין לי שהבנקים מאוד ממולחים בקטע הזה, והם לא יתרגשו מלחץ כזה או אחר.

הבעלים של בזק מחלק דיב' כדי להחזיר את ההלוואות שלקח, אבל יכולת הפירעון של בזק אדירה. רק שתבין- בזק הרוויחה 1.8 מיליארד ש"ח בשנת 2012, אחרי הוצאות ומיסים, רווח נקי. כמות המזומן שהיא מייצרת בשנה היא 4 מיליארד ש"ח. לא מדובר בחברת אחזקות ריקה מפעילות. סך הנכסים שלה שווה יותר מסך החוב שלה, בניגוד לחברות האחזקה של דנקנר. ולכן אין קשר בין אלוביץ' לבין נושא הסדרי החוב.
עוד פעם- הסדר חוב קורה אחרי שיש בעיה להחזיר את החוב. לבזק אין בעיה להחזיר חוב.

הטייקון הבודד שבאמת הוציא כסף מהכיס היה לבייב במקרה של אפריקה ישראל. דנקנר ממש לא קרוב אליו, גם מבחינה כספית. כי ללבייב היתה חברה פרטית שייצרה לו טונות של מזומן, בעוד לדנקנר אין עוד עסקים. לבייב באמת איש עשיר. דנקנר היה בעיקר ממונף.

לגבי בזק תביט מה קורה למניות של החברה ולקופה של המזומנים של בזק,כאשר יגיע הזמן לשלם את החובות וכיצד הוא מקבל הסדר חוב בלי בעיות אחרי הסדר החוב ואז תאכל את הכובע עם הרבה מאוד מלח.
לגבי ללבייב, הוא אחד הטייקונים שסחט את המשקיעים שלו הכי הרבה ודווקא עליו אתה מגן אחרי שהוא תחת חובות כבדים רכש בית במאות מיליונים בבריטניה,אבל את זה שכחת מסיבה ברורה לרשום.


אתה לא יודע מה ה א-ב של הטייקונים להתחמק מתשלום החובות שלהם למשקיעים ולבנקים, ולכן אין טעם להמשיך בדיון הזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הדיון נגמר לפני שהתחיל כי אתה כותב דברים לא נכונים מתוך חוסר ידע, אבל יותר חמור מזה- אתה ממשיך לטעון אותם גם כשמתקנים אותך. וזה הופך את הדברים שלך מסתם לטעות לשטויות.

מה בדיוק הקשר בין נפילת המניה של בזק לבין יכולת פירעון החברה? המניה מגלמת ציפייה לצמיחה ברווחים, בעוד יכולת הפירעון מסתמכת על תחזית תזרים המזומנים של החברה, שלא תשתנה גם אם החברה לא תציג צמיחה כזאת ברווחים. כלומר- המניה יכול ליפול כי המשקיעים חוששים שבזק לא תרוויח בעתיד יותר ממה שהיא מרוויחה היום, אבל זה לא קשור לאג"ח. וההוכחה היא שהאג"ח של בזק נסחרות בתשואה נמוכה ומדורגות AA+ . כלומר המשקיעים לא חושבים כמוך.

לגבי השטות השניה שכתבת, על לבייב, התספורת שקיבלו המשקיעים שלו נעה בין 10% ל-20%, כתלות בשוק ההון, אבל הוא עדיין הכניס את היד לכיס והזרים הרבה כסף, כמו האחים עופר בצים, בעוד לדנקנר אין יכולת כלל להזרים חלקיק ממה שהם הזרימו. מכאן ששוב טעית, ואני בספק אם אי פעם נחשפת להסדר החוב הזה, אפילו בעיתון.


אם תרצה לשאול אשמח לענות, אם תרצה להכריז לעצמך עוד הכרזות מנותקות מהמציאות, אתה יכול באותה המידה להכריז שאתה מלך בלגיה.

אהה אתה רק שוכח כל מיני דברים קטנים וחשובים מאוד לומר את כל תרגילי של סחיטה מצד הטייקונים ואיזה בתים הם קונים שהם בים בחובות ואז אתה טוען יודע יותר ממני ואחרים בנושא.
לך תחפור עם שטויות למשהו אחר או לך תקרא איזה בית לייב רכש כאשר הוא היה בים של חובות בניגוד לשטויות שלך וכמה הוא עלה לו ותבין כמה אתה טוחן שטויות במיץ.

תראה לילה כלכלי או תקרא עיתונים בנושא ותבין קצת יותר בנושא כהתחלה כמה אתה רושם דברים לא נכונים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כלומר לא הגבת כלל למה שכתבתי לך, לא עובדה, לא מספרים, גרפים, כלום. רק המשכת לכתוב על הבית של לבייב.
לו אתה היית טורח לצאת מהבועה שלך, ליאופולד השני, היית יודע שללבייב יש חברות אחרות פרט לאפריקה ישראל, בעיקר בתחום היהלומים, שמשם הוא מושך את רוב כספו, בין אם לקניית הבית או להזרמת הון בעלים לאפריקה ישראל. הוא הזרים מעל חצי מיליארד ש"ח ויזרים עוד בעתיד, לפי המתווה.

אבל היי, העיקר שאתה צופה בלילה כלכלי.

אה רגע שכחתי את הבית של היוקרה של משפחת עופר שהם קנו בזמן שהם היו בחובות כבדים עוד פרט קטן שבחרת לא לדבר עליו באופן ברור

אה והבית של לייב עלה 35 מיליון ליש"ט (70 מיליון דולר) שלא היה לו כסף לשלם את החובות שלו שוב בפעם המיליון וזה בלי מה שהוא התקין בבית שלו שוב כאשר הוא בחובות בלי נגמרים אז לך ספר סיפורים למשהו אחר כמה מבין בנושא הטייקונים והאופן שהם נוהגים כאשר הם בחובות...

בגלל שהאסימון לא יורד לך כאן על החוצפה של אותם טייקונים,אני באמת גומר את הדיון הזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איזה חובות כבדים היו למשפחת עופר, סתם בשביל הספורט?
וברור שלא אדבר על זה, מכיוון שאני מכיר את עיקרון החברה בע"מ ואתה כנראה לא. אחרת לא היית כותב ש"הוא היה בחובות בלתי נגמרים". אני שוב מזכיר לך, ליאופולד, מדובר בחברת אפריקה ישראל, לא בלב לבייב.

למרות שהאסימון לא יורד לך על עיקרון החברה בע"מ, אמשיך להיכנס לפה ולתקן אותך על טעויות עובדתיות שתעשה בהקשר הזה.

בגלל הבורות שלך בנושא הטייקונים כמו לייב ומשפחת עופר שחיים כמו מלכים ומקבלים הסדרי חוב והקלות מצד הבנקים ואתה עומד מאחורי התירוץ של חברה בע"מ שזה פתטי ועלוב גם בשבילך.

לחיות בקום המדינה כאשר מפא"י היו מסדרים לחברי המפלגה סידורים ומתנות חינם והיה מתאים לך מאוד עם עיניים סגורות באותה תקופה.

תלמד כיצד אפשר לרוקן קופה כמו שבן דב עשה וטייקונים אחרים עשו ולא לשלם חובות ואז תחזור לדיון הזה עד אז באמת חאלס.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני חושב שאין דרך סיכום טובה יותר לתגובה שלך מאשר LOL. אני מסתתר מאחורי החברה בע"מ, ליאופולד? כי אני הממציא של הרעיון הזה שרץ בעולם המערבי כבר מאות שנים?

ממליץ לך להירגע וללמוד מהטעויות שלך, אתה מתחפר בהן וזה די מגוחך.

נו באמת לא יכל לסגור איתו על 149 מיליון ולזרוק לי מיליון בקטנה??

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

למי? לטוקבקיסטים עם קצף על השפתיים?

אני אשאל שוב. אחרי שתבריח מפה את כל אלה שהצליחו, את מי אתה ושאר הסוציאליסטים תעשקו?

איפה בדיוק דנקנר הצליח?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

למעשה עד 2010 IDB היתה אחלה חברה. המניה שלה רק טיפסה וטיפסה, כולל אחרי המשבר ב-2008. דנקנר ביצע רכישות מוצלחות בתחילת העשור הקודם, הרי IDB היתה במצב לא טוב בכלל. הבעיה היתה שדנקנר לקח את כל הדיב' שמשך והמשיך להשקיע בחברה שלו. זה מצחיק, כי לו היה לוקח את הכסף לעצמו היה עכשיו יכול להחזיר את החוב, אבל בטח אתה ודומים לך הייתם מתרעמים שהוא לא משקיע מחדש את הדיב' במשק. רצה הגורל ובשנים האחרונות IDB התרסקה בגלל גורמים רבים, כלומר דנקנר האמין בחברה שלו יותר מדי. עכשיו בדיעבד אתה מאוד חכם ושואל מדוע הוא לא שמר את הדיב' ליום חורפי. ועל זה אענה לך במשל מטומטם- למה אתה לוקח משכנתא וקונה בית, במקום לשמור את הכסף שקיבלת כדי להחזיר את ההלוואה?

ואם הוא לא הצליח אלא ירש את ההצלחה של הוריו/סביו, זאת סיבה למה בדיוק?

הבעיה היא לא בכסף שהוא ירש, הבעיה היא במשכורות שהוא משך.
הברווז מסביר שאם איש מוצלח כמוהו יעזוב את הארץ אנחנו נפסיד אדם מוכשר, אני תוהה איפה בדיוק נמצא הכישרון הזה במבחן התוצאה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני חושב שהברווז התכוון בהצליחו לכך שהם/הוריהם עשו כסף וצברו הון ולא לכך שהם נשמות טובות ומוכשרות שתורמות לחברה מטוב ליבן. ההצלחה של האנשים הללו היא כסף שהולך בסופו של דבר לאזרח ולמדינה באמצעות משכורות ומס חברות.

שירוויחו את הכסף שלהם ביושר וביצירה ולא בשוחד ובקומבינות.

אין וואקום, זה לא שכל העשירים ייעלמו עם המשרות ולא יהיה יותר כסף או לחם במדינה, החיים ימשיכו והשמש עדיין תזרח והכל יהיה בסדר גמור סמוך עלי.

לא מדובעל סוציאליזם, נטו על הגינות.יש כאן עבריין נוכל שהפסיד מאות מליונים בהימורים, למה שהמדינה תממן את ההתמכרות שלו מהפנסיה של כולם? שילך לגמילה, שילך לשוק אפור, שיתאבד, למה אנחנו חייבים לו משהו? צריך פעם אחת לגדל ביצים ולהפסיק את זה כי זה פשוט לא בסדר, זה הכל.

אתה תישאר עם הטייקון הכי נבזי שקם מעולם.

http://www.globes.co.il/news/articl...s=og.recommends

מדובר על סכום פעוט של10000 שקלים בסה"כ (חשבון משני)
חובות צריך לשלם. אם הבנק מסוגל למחוק חוב בסדר גודל שכזה אז סימן שיש לו רווח מספיק גבוה
כדי שזה לא יקרה צריך להפסיק לשלם להם עמלות וזה יקרה שלא יהיו שם חשבונות עליהם הם יגבו עמלות

משכת לעצמך או שהעברת לבנק אחר?

נכון,רוטשילד אני לא אצא מזה אבל לפחות השגתי ריבית טובה יותר על הכסף ממה שנתנו לי שם

מה זה הבנק הראשי? יש לך קשרים בבנק ישראל?

רק בזכותם אנחנו אוחזים בשז"ר,עגנון,בן צבי ושרת אם מזלנו שפר עלינו
ובמטבע עגול עם 10 בתוך ריבוע אם מזלנו שפר עלינו פחות ואנחנו במעבר התת קרקעי בתחנת סבידור מרכז מנגנים או סתם משחקים על המצפון לעוברים ושווים
הכוונה שלי הייתה הבנק הראשי שבו מתנהל החשבון שלי שכרגע זה הבועלים

אה, הכוונה לבנק שיש אצלו את החוב של טומהוק, חברת האם של גנדן... ואתה חושב ששם לא תהיה מחיקה?

כרגע לצערי זה הסניף שהכי קרוב למקום מגורי ולמרות שאני משתדל לבצע את רוב הפעולות באינטרנט,עדיין יש דברים שנדרשת שם נוכחותי

טומהוק וגנדן חייבות גם למזרחי, דיסקונט, ואפילו קרדיט סוויס אם אי פעם תהיה מיליונר ותרצה לפתוח חשבון בשוויץ.
אתה באמת חושב שתוכל למצוא בנק שלא נתן אשראי או שלא מחק אשראי מעולם?

מה שרומק עושה זה לגיטימי לחלוטין וחלק מהמשחק בשוק. כמו שלבעל חוב גדול יש מנופים ללחוץ על בנק, כך גם להרבה בעלי חשבונות קטנים. לגיטימי לחלוטין ללחוץ על הבנק לדרוש את החוב מבעל החוב ולא להעביר אותו ללקוח הקטן.

ברגע שהמהלך הבלתי קפיטליסטי של בנק ישראל, בכל האמור למניעת כניסה חופשית של בנקים לשוק יתבטל, כל אחד יוכל ללכת לבנק חדש, להיות חבר באיגוד אשראי שהוא מלכ"ר או אפילו להקים אחד כזה. ברגע שהלקוחות של הבנקים לא יהיו שבויים שלהם, הם מאוד יזהרו מלבצע מהלכים כאלה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני רק מצביע על המצב הקיים, שכמעט בכל בנק בישראל הוא ימצא טייקון עם חובות, וברובם זה יהיה דנקנר.

עכשיו ההסדר לא רק נדחה, הוא גם בוטל.

http://www.globes.co.il/news/articl..._firstar ticle

למעשה, הנהלת הבנק בגדה בבעלי המניות. בעל מניות של הבנק יכול מבחינה חוקית לתבוע את הבנק על שלא הלך להסדר.

והבנק יכול לטעון שמדובר בהחלטה חוקית לחלוטין, מכיוון שההפסד המגולם מעזיבתם בעלי חשבונות קטנים יהיה משמעותי הרבה יותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה יודע כמה בעלי חשבונות יצטרכו לעזוב כדי להשתוות להפסד של כמה מאות מיליונים?

יש מן ההפקרות ב"תספורות" המתקיימות במצב הנוכחי.
הגיע הזמן שמישהו ישים לזה סוף, גם אם זה אומר שלא כל החוב ייגבה.
כן - אני יודע שעוד פעם יעלה הטיעון על "הסוציאליסטים" המסריחים שמעדיפים לראות את
דנקנר נופל גם במחיר פחות להם (אותה גרסת - הם מעדיפים שלעניים יהיה פחות ובלבד שגם
לעשירים יהיה פחות).
העובדה היא שלאנשים יש דברים חשובים נוספים חוץ מכסף - ובכלל זה הגינות.
רוב העולם חושב ככה, ולא מחפש רק למקסם את הכסף שברשותו (וזה הוכח פעם אחר
פעם במשחקי דיקטטור למיניהם).
במיוחד בשוק תחרותי - מי שנכשל צריך לפשוט רגל, ולא להמשיך ולחיות כמו מלך. אני
חושב שאנשים מוכנים לשלם בשביל זה (גם במחיר הפסד כספי מסוים בגין ביטול הסדר החוב).
ואולי אחרי שפעם אחת לא יאושר הטריק הזה לטייקון - הם יהיו יותר זהירים, וחובות עתידיים ישולמו...

אנשים זה נחמד, אבל המטרה של האורגנים בחברה היא ליצור ערך לבעלי המניות. פעולה שכזאת נדמית כלא לטובת בעלי המניות (הגיוני, הם מרוויחים פחות בגלל ביטול ההסדר).

אגב, איך הם יהיו יותר זהירים? הרי כל עוד אתה מתכוון להמשיך לכבד את עניין החברה בע"מ, מה בדיוק תעשה? תיקח לדנקנר את החברה ששווה אפס?

עובדתית - טייקונים מוכנים להזרים כספים כדי להשאיר את החברה בשליטתם.
אז כנראה שהחברה לא באמת "שווה 0". אחרת למה להם לשלם?

דיברתי ספציפית על גנדן, כי במקרה שלה גם חברות הבת משועבדות. כלומר- אם לאומי עכשיו מחליט לקחת את החברה מדנקנר, הוא לא יכול למכור את נכסיה ולקוות להחזיר את החוב, כי הנכסים שייכים קודם כל לנושים של אותן חברות, והם בעלי קדימות על בעלי המניות (הבנק הופך לבעל המניות אם הוא לוקח את החברה).

יש טייקונים שחושבים/מקווים שאם ימשכו קצת זמן, הגלגל יסתובב, ומצבם ישתפר. אם למשל חברת הימורים גדולה מחליטה לרכוש את הקרקע שדנקנר (ותשובה) ניסו לפתח בלאס וגאס, זה יכול להזרים מיליארדי שקלים לפירמידה. חלקם יגיעו למעלה, לגנדן, והנה נפתרה הבעיה. סתם דוגמא היפותטית. שיפור משמעותי בשוק ההון יביא לקפיצה בשוויה של חברת כלל (חברות ביטוח רבות תלויות בשוק ההון כי רווחיהן נגזרים מהתיק שהן מנהלות), ואם הוא יצליח למכור אותה בפרמיה גם פה ייכנסו מיליארדי שקלים לפירמידה. יש עוד כמה דוגמאות, והרעיון ברור.

מי שמחזיק באג"ח יכול לדחות את זמן התשלום כי כבר יש בקופה של החברה 190 מיליון מיליון ש"ח והבנק גם יכול לדחות את מועד התשלום ולא לקחת את זה עכשיו.

דנקנר בניגוד לטייקונים אחרים לפחות מנסה לשלם את החוב ומגיע לו הערכה חד פעמית בניגוד לטייקונים אחרים שאין להם את היושר לשלם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איזה אג"ח? גנדן היא חברה פרטית והחוב שלה הוא רק לבנקים...

לא רוצה לדבר איתך שאתה לא יודע מה טייקונים אחרים עשו ולא קראת על אותו הסדר חוב כצפוי...

תחזור לימי מפא"י העליזים שם היה לך טוב מאוד ותפסיק עם זה. די עברת הגבול הטוב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני חושב שהדגמתי שאני יודע קצת יותר טוב ממך לגבי הנושאים הללו. אם אתה רוצה לטעון שלגנדן יש אג"ח... נו טוב.

די הרבה - ולאורך זמן. אבל זה לחלוטין לא בלתי אפשרי, במיוחד אם תתאפשר כניסתם של איגודי אשראי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כן, אה? מיד לאחר שיפריטו את חברת החשמל...