לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 19-04-2013, 10:54
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "04/2013: ישראל וארה"ב סיכמו על רכש V-22 ו KC-135, ב 10/2014 שרהב"ט הקפיא את ה V-22"

U.S. Arms Deal With Israel and 2 Arab Nations Is Near

By THOM SHANKER

WASHINGTON — The Defense Department is expected to finalize a $10 billion arms deal with Israel, Saudi Arabia and the United Arab Emirates next week that will provide missiles, warplanes and troop transports to help them counter any future threat from Iran.

A weeklong visit to the region by Defense Secretary Chuck Hagel will culminate a year of secret negotiations on a deal that Congressional officials said will be second only to the $29.5 billion sale of F-15 aircraft to Saudi Arabia announced in 2010. But the delicate balancing act that was necessary in weighing the differing interests of each nation made it among the most complex ever negotiated.

While one goal was to ensure that Israel continues to field the most capable armed forces in the region to deter Iran and counter a range of threats, it was equally important to improve the capabilities of two important Arab military partners. Another challenge, senior administration officials said, was coming up with a package that could help Israel deal with various security challenges — but devised so it would not be viewed as an American endorsement of accelerated planning by Israel to strike alone at Tehran’s suspected nuclear facilities.

The objective, one senior administration official said, was “not just to boost Israel’s capabilities, but also to boost the capabilities of our Persian Gulf partners so they, too, would be able to address the Iranian threat — and also provide a greater network of coordinated assets around the region to handle a range of contingencies.”

Those other security risks, officials said, include the roiling civil war in Syria — a country with chemical weapons that could be used by the Assad government or seized by rebels — and militant violence in the Sinai Peninsula.

Under the agreement, each country would be allowed to purchase advanced armaments from American contractors. In the case of Israel, there is also substantial American financial assistance, topping $3 billion in military aid this fiscal year.

Israel would buy new missiles designed to take out an adversary’s air-defense radars, as well as advanced radars for its own warplanes, new refueling tanker planes and — in the first sale to any foreign military — the V-22 Osprey troop transport aircraft.

The United Arab Emirates would buy 26 F-16 warplanes, a package that could reach $5 billion alone, along with precision missiles that could be launched from those jets at distant ground targets. Saudi Arabia would buy the same class of advanced missile.

The expectation is that the arms sale, which was outlined to Congress on Thursday, will encounter little opposition from lawmakers, especially from members representing the many districts where defense contractors are concerned about the impact of cutbacks in the Pentagon’s own weapons budget. But Congressional officials said members were seeking assurances that the package was in keeping with American policy to guarantee Israel’s “qualitative military edge” while not recklessly emboldening Israeli hawks.

American policy acknowledges that a sovereign Israel has the right to defend itself, but “the president believes there is still time and space for diplomacy to work” in preventing Iran from acquiring a nuclear weapon, one senior administration official said.

Under the terms of the deal, Israel would be allowed to buy the tilt-rotor V-22 Osprey, an aircraft that can take off and land like a helicopter but fly with the speeds and range of an airplane. Israel could use the Osprey for patrolling its borders, coastline and out to sea, and for moving troops to troubled areas.

A new generation of KC-135 refueling tanker planes would let Israel’s warplanes stay in the air longer, an ability essential for any long-range mission — like a strike by Iran. The tankers would also be useful for air patrols protecting Israeli borders.

Israel also would receive antiradiation missiles. Launched from a warplane, they can home in on an adversary’s air-defense radar signals and destroy those sites. New, advanced radars for Israel’s military jets also would be in the package.

Administration officials declined to identify the new missile to be sold to Saudi Arabia and the United Arab Emirates, except to say that it is an advanced class of precision “standoff munitions” — those designed to be launched from warplanes safely distant from ground targets.

The missile would fit the 84 F-15s that Saudi Arabia is currently buying under the previous arms deal, and it would be carried by the 26 F-16s the United Arab Emirates would buy under the new one. The missile, one senior official said, is to “address the threat posed by Iran.”

Officials said Israel was assured that use of the advanced missiles would be monitored by United States Air Force personnel who train alongside both the Saudi and emirates militaries, and that any deployment would occur only after consultation with the Americans. One administration official said the missiles would fall under “enhanced end-use monitoring.”

Over the past year of negotiations, Leon E. Panetta, the former defense secretary, met more than a dozen times with Ehud Barak, his Israeli counterpart, and had 18 additional telephone discussions on the arms deal. President Obama visited Israel last month, where he promised the United States would provide more security assistance, including advanced military technology, to Israel.

After being sworn in as the new defense secretary, Mr. Hagel held his first face-to-face discussion with any foreign counterpart to discuss the deal with Mr. Barak.

During his coming trip to Israel, Mr. Hagel will move to finalize the arms deal with Mr. Barak’s successor, Moshe Yaalon. Mr. Hagel will finalize the deal with Saudi Arabia and the United Arab Emirates in visits to the two countries later next week.

http://www.nytimes.com/2013/04/19/w...middleeast&_r=0











_____________________________________
Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir
Humphrey Appleby


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 19-04-2013, 15:08
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "04/2013: ישראל וארה"ב סיכמו על רכש V-22 ו KC-135, ב 10/2014 שרהב"ט הקפיא את ה V-22"

- מכ"מים חדשים? המועמדים הם ה SABR של NG או RACR של Raytheon לברק/סופה ו/או APG-63(v)3 של Raytheon לבזמ"ש/רעם
- ע"פ מה שפורסם בעבר ה KC-135 זה מעודפי האמריקאים בעיראק אשר יעברו השבחה (אשכול)
- טילים נגד מטרות קורנות זה ה AGM-88 HARM עם הפוד המיוחד שלו להתקנה על הברק/סופה (הדגם החדש AARGM לא מיועד בשלב זה ל F-16 אלא לגראולר, טורנדו ו F-35)

מעניין איזה טייסת יעירו מהשינה בשביל האוספרי (192,125) ואיפה היא תהיה (נבטים?)..

ל efekt, סמוך על אותו אחד שדפק ל F-35i את השם שהוא ידפוק גם לאוספרי ולמיכלית החדשה את השמות


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 19-04-2013 בשעה 15:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 19-04-2013, 22:23
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 260
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Cabrio שמתחילה ב "בפרסום..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cabrio
בפרסום הנ"ל מצוטט גורם אמריקאי שטוען כי "העסקה תקפיץ את העליונות הצבאית הישראלית באזור לרמה שהיא לעולם לא הועלתה אליה בעבר".

האם העסקה הזו באמת כה חשובה?


לא, אבל -
ישראל מקבלת כמה סוכריות נחמדות:
V-22: יעיל למבצעי חילוץ והצלה בטווחים רחוקים ולמבצעים מיוחדים. יותר מהיר ובעל טווח פעולה גדול בהרבה מהמסוקים שיש לצה"ל היום.
טילים נגד קרינה(HARM): שוב - הוספת עוד יכולת. מניסיון העבר (מלחמת לבנון הראשונה, תקיפת הכור בסוריה)- לישראל יש יכולת עם מערכי טק"א מתקדמים יחסית כם ללא הטילים הללו.
מטוסי תדלוק: לישראל יש מטוסים כבר מטוסי תדלוק ויש יכולת להסב מטוסי מטען לתדלוק.
מכמ"י AESA למטוסים: אכן משדרג יעילות ביחס למכמ"ים הישנים (לחברת אלתא יש מוצר דומה). אבל לצה"ל כבר היום יש יתרון גדול ביכולות של חי"א (במיוחד מול מדינות כמו סוריה/אירן), כך שלא ברור כמה התוספת הזו קריטית כרגע.

לסיכום - אין שום מהפכה ביכולות המבצעיות של צה"ל. לדעתי הבונוס העיקרי כאן הוא שהסיוע הוא בנוסף לתקציב הסיוע הרגיל לצה"ל.

מבחינת האמריקאים יש 2 יתרונות גדולים לעסקה הזו:
1. הם ימכרו ללא התנגדות ישראלית חימוש אויר-קרקע מתקדם למדינות המפרץ ( נקודה לדאגה מצד ישראל).
2. הם עושים כאן קידום מכירות לא רע למוצרים שלהם (אאל"ט צה"ל יהיה הלקוח הזר הראשון של ה-V-22), ובמקרה של מכמ"י ה-AESA מכניסים מוצר מכ"ם אמריקאי לחי"א במקום המכ"ם של אלתא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 20-04-2013, 00:10
  Cabrio Cabrio מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 23.07.12
הודעות: 207
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "[QUOTE=Cabrio]בפרסום..."

תודה.
בנושא המכ"מ - יכול להיות שלא מדובר בהפסד הכנסה של אלתא, כי יש סיכוי שכלל לא ניתן (חסימה טכנולוגית\טכנית) להתקין על המטוסים ציוד שלא יוצר או אושר על די האמריקאים.

עריכה : אוקיי, אני רואה ש Fang כבר הגיב, אז באמת נדמה שישראל בחרה להמתין למערכת בסיוע אמריקאי.
ופה אנחנו מגיעים לנדבך מרכזי בעסקה - העסקה תמומן על ידי האמריקאים, וממה שהבנתי - כתוספת לכספי הסיוע, ולא על חשבונן. וזה חשוב.

נושא נוסף : מעט נרגעתי מהמאמר של רון בן ישי, שטוען שיש סיכוי כי האמריקאים התנו את מסירת החימוש ארוך הטווח למדינות המפרץ במין "חסימה טכנולוגית" שלא תאפשר להשתמש בו ללא אישור אמריקאי. נשמע מוכר או סביר למישהו? טכנית נדמה לי שהדבר אפשרי (קידוד הפעלה מיוחד לכל טיל, או משהו דומה)
_____________________________________
Did you improve on the design?
Did you do something new?


נערך לאחרונה ע"י Cabrio בתאריך 20-04-2013 בשעה 00:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 20-04-2013, 11:53
  spoty1 spoty1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.05
הודעות: 25
פיצוי קטן תמורת כאב ראש גדול
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "04/2013: ישראל וארה"ב סיכמו על רכש V-22 ו KC-135, ב 10/2014 שרהב"ט הקפיא את ה V-22"

קודם כל, הציוד שהאמריקאים מציעים הוא פיצוי על העסקה עם מדינות ערב ולא אמצעי שנועד לשכנע את ישראל להסכים לעסקה, בקשר לציוד עצמו: חלק מהציוד הוא שדרוג נחמד ( כמו המכ״מים למשל), ה f35 הוא כרגע בגדר ״ חתול בשק״, ולא ממש ברור שהוא אכן מציע יכולות או אמצעים שאין לחיל האוויר כבר כיום בלי צורך להשקיע סכומי עתק בקליטת מטוס חדש- שגם ככה יכנס לשירות במספרים משמעותיים רק עןד 6-7 שנים אם בכלל, ה v22 הוא כלי שחיל האוויר בכלל לא צריך ועד היום אף מדינה זרה לא ביקשה לרכוש אותו אפילו בגלל כמה וכמה סיבות: הוא יקר לרכישה, יקר להפעלה וגם הוא לא ממש מציע עדיפות על הכלים שהוא נועד להחליף ( פרט למהירות אולי),מטוסי התדלוק הם החלק המיותר ביותר בעסקה לפי דעתי- מי צריך אותם בכלל? הם יקרים לאחזקה, מסובך להפעיל אותם וקשה לדמיין תסריט שבו הם יביאו תועלת כלשהי.
אז בסופו של דבר מדובר בכמה צ׳ופרים קטנים תמורת עסקה שבעתיד תגרום לישראל הרבה כאבי ראש בגלל הנשק שיסופק למדינות ערב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 21-04-2013, 05:34
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,123
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "04/2013: ישראל וארה"ב סיכמו על רכש V-22 ו KC-135, ב 10/2014 שרהב"ט הקפיא את ה V-22"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צ'ומפי
ארה"ב תמכור לישראל מטוס-מסוק
בחינם לא הייתי לוקח !
מי היה מוכן לקחת מהם את "תפוח האדמה הלוהט" הזה... ועוד לשלם עבורו, ולוואי שידובר רק על תשלום בכסף ולא בחיי אדם.
במקרה הטוב יהיה פיל-לבן, עקב מחיר הפעלתו בכלל ואחוזי שמישותו בפרט.
ועוד אצלנו כאשר תחזוקת מסוקים רגילים, ידועים ונפוצים, הוא אתגר שלא תמיד עומדים בו...

"חידון": מה המשותף לשני האלה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
משמאל, "עושה האלמנות". ומימין... אם לא ל"מעלה" מזה.

אפילו ואולי במיוחד, הריחוף במקום הו אתגר קשה, לטייסים ולאלו על הקרקע:



מאמר על תפעולו בעירק
ומאמר נוסף על הפרוייקט בכלל

רשימת תאונות על ציר הזמן:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ולמי שלא הספיק לו, הנה עוד כמה פנינים...
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה אין ספק, עיסקה טובה לאמריקאים, בייחוד לטייסי המרינס...
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב


נערך לאחרונה ע"י 2liviu בתאריך 21-04-2013 בשעה 05:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 22-04-2013, 01:03
  Cabrio Cabrio מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 23.07.12
הודעות: 207
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "אתה מניח שישאל לא נאבקה. אבל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי plonter5
אתה מניח שישאל לא נאבקה.
אבל אולי כן? ואולי למרות התנגדות חריפה האמריקאים החליטו לעשות מה שטב להם ולא לנו?
ומה האינטרס של סעודיה לצאת נגד ישראל?


א. לדעתי ישראל כן מחתה על הנושא מול האמריקאים, וזו אחת הסיבות שכל העסקה הזו תגיע לישראל בחינם

ב. אין לסעודיה מה לצאת נגדנו, אבל בימים שהמזרח התיכון מתפורר, אתה לא יודע מה יהיה מחר בסעודיה.
ואם תתבצע שם הפיכה? אתה יודע מי יעלה לשלטון? ומטעם מי? ברור שמדובר בסיכויים קלושים, אך במזרח התיכון של ימינו הובן היטב שגם קלושים זה המון...

אני לא אומר להתייחס לנושא ברמה של כניסה לסכסוך עם ארה"ב, אך לא לפסול את האופציה ההזויה עד לא מזמן שסעודיה תפנה את נשקה מולנו.

ג. אני פרוץ כאן פתח לדיון - מדוע הייצוא הבטחוני האמריקאי למדינות המפרץ גדל כל כך בתקופת ממשל אובמה (פי 6 !! מ-ממשל בוש לדוגמא)? ויותר נכון - למה הוא לא היה גדול כל כך גדול אצל נשיאים אמריקאים קודמים? את התשובות הבנאליות אני מתאר לעצמי שכולנו מכירים, אני אשמח לדיון קצר מחוץ לקופסה.
_____________________________________
Did you improve on the design?
Did you do something new?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 22-04-2013, 18:22
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 10,821
מה התשובה הבאנלית שציפית לה?
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי Cabrio שמתחילה ב "[QUOTE=plonter5]אתה מניח..."

מתחת לתשובה - הרלוונטיות שלה לאובמה לעומת קודמיו.

1. ארה"ב נמצאת במשבר עמוק. כל ייצוא ביטחוני יגדיל את הצמיחה וייראה כהישג של הנשיא.
בעבר המשבר לא הגיע לרמות כאלו, שמאיימות להציג את הנשיא ככישלון מוחלט.

2. האויב הגדול עכשיו זה איראן. סעודיה, מדינות המפרץ הן מי שעומד מולו - ולכן החימוש זורם בכיוון הזה. בדיוק כמו עיראק בזמן מלחמת איראן-עירק
בתקופת בוש, האויב לא היה איראן - אלא עיראק. לפני זה האויב היה איראן, והשותף עיראק. אויבים אחרים=> אינטרסים אחרים.

3. סעודיה כאויב? לא עד אחרי כהונת אובמה. התכנון כיום הוא לא לטווח ארוך אלא כיבוי שריפות.
אי אפשר למכור למצרים בעקבות ההפיכה, אז ימכרו לסעודיה, ובכמויות גדולות יותר.

4.חימוש החזית האנטי-איראנית זאת דרך מעולה להפחית את המעורבות האמריקאית באזור.
נושא חשוב אצל אובמה, שממש לא רוצה מלחמה במעורבות אמריקאית בכלל.

5. חימוש משמעותי זאת דרך לדחות תקיפה: הרי החימוש יאפשר תקיפה יעילה יותר.
נושא חשוב אצל אובמה, שממש לא רוצה מלחמה במעורבות אמריקאית בקדנציה שלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 25-04-2013, 01:03
  Cabrio Cabrio מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 23.07.12
הודעות: 207
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מה התשובה הבאנלית שציפית לה?"

התשובה הבנאלית לה ציפיתי היא שמדובר במהלך שיעזור לכלכלה האמריקאית. תירוץ טוב. זה יכל לעזור לכלכלה האמריקאית בכל תקופה, וגם אם רצו לדחוף אותה - לא חייבים לעשות את זה בהגדלה של פי 6 (!!!!) בייצוא למדינות המפרץ. מה שאני טוען - הוא שמדובר בעוד חולי של ממשל אובמה, ש :

א. איראן-עיראק הייתה מלחמה אמיתית, בזמן אמת. כאן הוא סתם מתנהל מחולשה - במקום לגמור את הסיפור עם איראן במכה צבאית, הם רק מחפשים איך לחמש את המדינות מסביב כ"משקל נגד" לאיראן

ב. אובמה חובב האיסלאם מספיק טיפש כדי לחזק מדי את כל המדינות שאף נשיא אמריקאי לא רצה לחזק מדי - תמיד ידעו בגאונות האמריקאית הבסיסית לשמור גם על האינטרסים שלהם וגם לא לחזק מדי משטרים שיכולים מחר בצהריים ליפול. והוא עושה זאת עוד בתקופה שבה המשטרים סביב באמת נופלים ! הזוי, הזוי, הזוי. ראה דוגמת איראן - מדינה פרו-מערבית שבהפיכה אחת עברה, על כל נשקה המערבי לצד הנגדי.
זאת הסיבה שאף נשיא אמריקאי לפני אובמה לא ביצע עסקאות כאלה בעבר.

אז השאלה היא לא הכלכלה - אלא, היא כפי שציינת - אי רצון של אובמה להכנס למלחמה. וחלק גדול מגדולתה של ארה"ב נובע מכך שהנשיאים שלה יישמו היטב את החוק הידוע בטבע האנושי - תברח ממלחמה עכשיו, תקבל אותה פי 5 יותר גרועה עוד מעט מאוד זמן. חבל שהוא מוכן לתקוע את אמריקה עם מזרח תיכון גרעיני ומחומש לעילא, רק כדי שהקדנציה שלו תחשב "נקיה".
_____________________________________
Did you improve on the design?
Did you do something new?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 23-04-2013, 11:30
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,467
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי Kodkodit שמתחילה ב "או כרונלוגיית "תחזיקו..."

"לשפד את האויב על קרני הדילמה"

עכשיו ולאורך זמן לא ידוע על האויב להגן בכמה גזרות במקום להתרכז במה שהיה ידוע או משוער קודם לכן.
על המגן להיות חזק בהרבה מקומות, התוקף צריך להיות חזק רק באחד...
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 02-05-2013, 04:45
צלמית המשתמש של 2liviu
  2liviu 2liviu אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.06
הודעות: 2,123
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "מספר תמונות של המסוק החדש V-280"

אחד השיפורים הנראים הוא המנועים שאינם מסתובבים יחד עם הפלופלור בזמן ריחוף.
הריחוף במקום הוא בעייתי בV22, הן לטייסים והן לאנשים על הקרקע (איזכור וקישור למאמר בתגובה קודמת:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...482#post4399378)
זאת כי המצב זה: בנוסף לזרם האויר של המדחפים, נוספים הגזים הלוהטים המפלטים מן המנועים המסתובבים יחד עם המדחפים... המדחפים כלפי מעלה, והגזים המפלטים מאחוריהם... כלפי מטה !... לא נעים.

לאומת זאת נראה שהזנב המחודד, לא משאיר מקום לפתח אחורי המאפשר טעינה ופריקה מהירים,
לאנשים, ציוד ובמיוחד לרכב:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones
גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 02-05-2013, 11:51
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,467
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "[QUOTE=2liviu] לאומת זאת..."

למה לא רואים בתעופה מנוע סילון שמניע מנוע חשמלי המסובב רוטור במקום מערכת תמסורת מכאנית?
האם המנוע החשמלי כבד באופן שמנטרל את היתרונות שהוא אמור להציע?
אני מניח שהנושא נבחן בייחוד על טילט-רוטור ונפסל, אבל איני מבין בהשלכות המעשיות שלו. הרי כבלי חשמל ממנוע הסילון אל מנוע חשמלי שמשמש גם תמסות לרוטור היו יכולים להאפשר מיקום מנועים מוגן, הימנעות מסיבובם עם הרוטור, פחות קווי דלק ושאיבה ובטח עוד דבר או שניים.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 02-05-2013, 13:14
צלמית המשתמש של DZZ
  DZZ DZZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.07
הודעות: 4,713
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "למה לא רואים בתעופה מנוע..."

א. אם השאלה היא עקרונית בלבד - אזי קל לענות היות ומשקלו של מנוע חשמלי בהספק גבוה הוא רב. משתמשים במנועים חשמליים בהספק נמוך במזל"טים. יתרה מזו - קח בחשבון גם את משקלו של הגנרטור וכן את הפחת שבהפיכת כוח מנוע הטורבינה לחשמל, ומחשמל חזרה לכוח מכאני. לשיקולים אלה יש היבט שונה לחלוטין ברכבי שטח, אך בכלי טיס - כל גרם חשוב.

ב. ספציפית למסוקים בעלי שני רוטורים שאינם קואקסיאליים: בין אם זה אחד מאחורי השני (וראה CH-47), או אחד ליד השני (V-22), ישנו ציר מחבר בין התמסורות, כך שבמקרה של כישלון של מנוע אחד, העילוי לא יהפוך לאסימטרי קטלני, אלא יתאפשר לנחות בביטחה על מנוע אחד. מנועים חשמליים נפרדים לכל רוטור לא יתנו מימד זה של בטיחות, ובכל מקרה תצטרך לגל הינע משותף, אז למה לבזבז משקל ופחת בכוח - על מערכת הינע חשמלית משנית?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 02-05-2013, 18:25
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,405
בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "למה לא רואים בתעופה מנוע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
למה לא רואים בתעופה מנוע סילון שמניע מנוע חשמלי המסובב רוטור במקום מערכת תמסורת מכאנית?
האם המנוע החשמלי כבד באופן שמנטרל את היתרונות שהוא אמור להציע?
אני מניח שהנושא נבחן בייחוד על טילט-רוטור ונפסל, אבל איני מבין בהשלכות המעשיות שלו. הרי כבלי חשמל ממנוע הסילון אל מנוע חשמלי שמשמש גם תמסות לרוטור היו יכולים להאפשר מיקום מנועים מוגן, הימנעות מסיבובם עם הרוטור, פחות קווי דלק ושאיבה ובטח עוד דבר או שניים.

אחד המנועים הכי פופופלריים בעולם הוא ה PT-6..מנוע טורבו פרופ עם טורבינה חופשית..שזה בעצם מה שאתה מציע רק עם גזים במקום עם חשמל.
מנוע סילון שהגזים שלו מניעים בעצם את היחידה שמחוברת לפרופלור וכך הפרופלור מסתובב...(הסבר פשטני משהו אבל זה פחות או יותר עובד ככה..).
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 18-06-2013, 17:41
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,615
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מעניין איך יראה ה-V-22i..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
ובנימה זו - האם ידוע אם הכלי יעבור התאמות ספציפיות בשביל חיה"א? כמו למשל תוספת של מיכלי דלק תצורתיים?

קשה לדעת כי לא פורסמו פרטים, אולם אני מעריך שמאחר והמטוסים מיועדים בחיה"א למשימות מיוחדות ולא כמחליף למסוקים אז ילכו על ה CV-22 שזה גירסת הכוחות המיוחדים.
המיוחד בגירסה הזו:
- מיכלי דלק נוספים בכנפיים המעניקים לו עוד לפחות 2200 ליטר
- יכולת נשיאת עוד 1-3 מיכלי דלק בתא הצוות
- מכ"מ TFR ועוד אלמנטים אוויוניים (כגון FLIR)
- יכולת אש אינטגרלית 360 מעלות נשלטת מתא הטייס ע"י מקלע מתקפל ו/או מקלע רמפה אחורית

זו הערכה שלי בלבד, אבל אם זה נכון זה מסביר את מחיר המטוס הגבוה (1 מיליארד דולר ל 8 מטוסים)

CV-22 של הכוחות המיוחדים של חיהא"א, ניתן לראות את החיישנים השונים המיוחדים לדגם זה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 18-06-2013 בשעה 18:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 04-09-2013, 18:09
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,245
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "04/2013: ישראל וארה"ב סיכמו על רכש V-22 ו KC-135, ב 10/2014 שרהב"ט הקפיא את ה V-22"

http://www.flightglobal.com/news/ar...from-usa-390082

ציטוט:
he Israeli air force says it will only evaluate a US offer to sell it surplus Boeing KC-135 tankers if the aircraft involved are R-model examples.

Washington has so far only proposed the sale of three KC-135Es, worth around $200 million.

Israeli sources say the air force has made it clear it prefers the CFM56-powered R-model aircraft. These are included in the USA's excess defense articles programme, which allows Washington to give its allies military hardware for free, or at a greatly reduced price.

The Israeli service is looking for new tankers, and surplus KC-135s were included in a US offer of equipment several months ago, which also featured the Bell-Boeing V-22 tiltrotor.

Israeli sources say that if the USA agrees to supply the longer-range KC-135R a deal could include 12 examples, to be transferred after undergoing depot maintenance in the USA.
_____________________________________
או"ם שמום.


נערך לאחרונה ע"י Taurus84 בתאריך 04-09-2013 בשעה 18:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 29-09-2013, 12:57
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי Kodkodit שמתחילה ב "לאור הקיצוצים וסגירת טייסות..."

אין שום בעיה לפתוח טייסת שתפעיל רק V-22, זה גם הגיוני בהרבה מהחלופות.
זה כלי שדורש חבילה שונה לחלוטין - חשיבה, הפעלה, כלים נלווים, כוחות, ייעוד.
האמריקאים הסבו טייסי F-18 לאוספריי, ואני בטוח שבישראל יסבו טייסי תובלה, מסק"ר ומסע"ר כאחד, ואולי גם טייסי קרב שיבקשו/יתאימו.

אין שום בעיה לפתוח טייסת ל-6 כלים. כמו שצוין, טייסת מגיני המערב מפעילה סד"כ דומה כטייסת עצמאית, מאותה סיבה. גם טייסת ענקי המדבר לא מפעילה סד"כ גדול במיוחד, וכך גם טייסת הנחשון.

האפשרויות הן פתיחה מחודשת של טייסת שנסגרה בשנים האחרונות (ויש כמה - אפילו 125 ו-144 שנסגרו לפני קרוב לעשור גם במשחק מן הסתם), או לעשות "מעשה קרנף" ולאחד סד"כ של שתי טייסות מסע"ר ולהסב אחת מהן (איחוד מערך היסעור או איחוד מערך הינשוף).

כמובן שיש יתרונות וחסרונות לכל מהלך אפשרי, וקשה לדעת מה תהיה ההחלטה הסופית כי היא מושפעת מהיבטים תקציביים והפעלתיים, אבל גם היבטי מורשת משחקים פה.
_____________________________________
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, ובצדק.

חתירה להרתעה משמעה כישלון שחתירה לניצחון תמנע.

סון-צו גם אמר שאם אתה במיעוט מספרי אל תלחם אלא תברח.

NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 29-09-2013, 22:25
צלמית המשתמש של amirsgv
  משתמש זכר amirsgv amirsgv אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.04
הודעות: 3,936
דעתי
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אין שום בעיה לפתוח טייסת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי NehemiaG
האפשרויות הן פתיחה מחודשת של טייסת שנסגרה בשנים האחרונות (ויש כמה - אפילו 125 ו-144 שנסגרו לפני קרוב לעשור גם במשחק מן הסתם), או לעשות "מעשה קרנף" ולאחד סד"כ של שתי טייסות מסע"ר ולהסב אחת מהן (איחוד מערך היסעור או איחוד מערך הינשוף).

כמובן שיש יתרונות וחסרונות לכל מהלך אפשרי, וקשה לדעת מה תהיה ההחלטה הסופית כי היא מושפעת מהיבטים תקציביים והפעלתיים, אבל גם היבטי מורשת משחקים פה.


אם כבר, הייתי מאחד את טייסות היסעור, זה יותר זול לטעמי מאשר לאחד ינשופים (ולו בשל פריסה גאוגרפית). אני מודה (ותכף יהיו גולש או שניים שיקפצו עלי) שלטעמי האיחוד הזה היה צריך להיות מזמן.

בהבטי מורשת, המורשת של 125 היא די קצרה ואין בה יותר מדי. המורשת של 144 הרבה יותר גדולה, אבל אם כבר הולכים על מורשת, יש לי עוד טייסת מסק"ר אחת עם מורשת ששווה להחיות ...
_____________________________________
מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 30-10-2014, 07:45
  החיים יפים החיים יפים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.13
הודעות: 32
פרסום ראשון: יעלון מבטל את רכש המסוק־מטוס V-22
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "04/2013: ישראל וארה"ב סיכמו על רכש V-22 ו KC-135, ב 10/2014 שרהב"ט הקפיא את ה V-22"

שר הביטחון משה (בוגי) יעלון החליט לבטל את עיסקת הרכש של המסוק־מטוס האמריקני המתקדם V-22. ההחלטה התקבלה בניגוד לעמדת צה"ל, ובישראל חוששים כי היא תעורר זעם בממשל בוושינגטון.
רוצים לקבל עוד עדכונים? הצטרפו לישראל היום בפייסבוק
העיסקה לרכישת ששת כלי הטיס V-22 סוכמה כבר, אם כי טרם נחתמה. ישראל היתה אמורה להיות המדינה הראשונה מחוץ לארה"ב שתחזיק בכלי הטיס, כאשר האישור לרכש ניתן באפריל 2013, במהלך ביקורו הראשון בישראל של שר ההגנה האמריקני צ'אק הייגל, וזאת כחלק מחבילה שנועדה להגדיל את היתרון האיכותי של ישראל על פני שכנותיה ונודעה כ"עיסקת היכולות". העיסקה, שנאמדת בכ־10 מיליארד דולר, כללה לצד V-22 גם מטוסי תדלוק, מכ"מים ועוד.
בצה"ל תמכו ברכש המסוק־מטוס מתוצרת בואינג, שהיה אמור לאפשר נשיאת כוחות למרחקים גדולים - בדגש על פעולות אפשריות בעומק. גם השר יעלון תמך בעיסקה - שאושררה שוב במפגש שערך עם הייגל לפני כשנה - ובקיץ שעבר, לאחר שטס ב־V-22 במהלך ביקור בארה"ב אמר כי "מדובר בכלי מרשים מאוד, שיקנה יכולת ייחודית לזרוע הארוכה של צה"ל".
השינוי בעמדתו של יעלון נובע, ככל הנראה, ממניעים תקציביים וכפועל יוצא ממבצע צוק איתן. כחלק מכך הכריע יעלון בעד רכש מוגבר של נגמ"שים כבדים מסוג נמ"ר וכן בהגדלת מלאי החימושים המדויקים שיחזיק צה"ל. שר הביטחון הכריע בניגוד לעמדת צה"ל, שתמך ברכש V-22, אולם נראה כי אין בכוונת הרמטכ"ל ומפקד חיל האוויר לערער על ההחלטה.
בישראל חוששים עם זאת, כי ביטול הרכש המתוכנן של V-22 יעורר זעם בממשל האמריקני, על רקע היחסים המתוחים בין ירושלים לוושינגטון. שלא לציטוט אמר גורם בכיר כי האמריקנים עלולים לראות בהחלטה משום כפיות טובה, שתפגע בסיכוי לקבל אישור לרכוש אמצעי לחימה מתקדמים בעתיד. לדבריו גם אם ההחלטה סבירה מבחינה מקצועית, יהיה על יעלון לעמול קשה כדי לשווק אותה בוושינגטון כעניינית נטו.
החלטתו של יעלון התקבלה במקביל להכרעה על רכישת טייסת נוספת של מטוס הקרב המתקדם אף־35, אולם מערכת הביטחון עלולה להיתקל בהפתעה: במשרד האוצר דורשים לקיים בדיקה מעמיקה ומקיפה של צורכי הביטחון של ישראל בעקבות מבצע צוק איתן, קודם שיאשרו את ההצטיידות במטוסי הקרב החדישים.


סוגיית הרכש של טייסת אף־35 שנייה (הטייסת הראשונה כבר נרכשה וראשוני המטוסים מיועדים להגיע לישראל בעוד כשנתיים) היתה אמורה להגיע אתמול לדיון בוועדת השרים להצטיידות, אולם הישיבה נדחתה במפתיע - תחילה להיום ובהמשך לשבוע הבא.
במערכת הביטחון משוכנעים כי הוועדה, בראשות ראש הממשלה בנימין נתניהו, תאשר את ההצטיידות המתוכננת בטייסת נוספת, אולם לאור הקרבות הנמשכים על תקציב הביטחון ועל רקע המאבקים הקואליציוניים עשויה ההחלטה להידחות - אפשרות שמוגדרת במערכת הביטחון כ"טירוף מערכות" משום "הניסיון של משרד האוצר לתפוס בעלות על תהליכים ואמצעים שאין להם שום מושג בהם".
רשמית, סירבו אמש כל הנוגעים בדבר להגיב: במשרד הביטחון, בלשכת יעלון ובצה"ל ביקשו שלא להתייחס להחלטה לבטל את עיסקת הרכש של V-22, ובמשרדי הביטחון והאוצר אמרו כי יציגו את עמדתם בסוגיית הרכש של מטוסי האף־35 בישיבה של ועדת ההצטיידות.
http://www.israelhayom.co.il/article/229439
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 30-10-2014, 08:29
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 811
החלטה אינטליגנטית ונכונה
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי החיים יפים שמתחילה ב "פרסום ראשון: יעלון מבטל את רכש המסוק־מטוס V-22"

ארה"ב היא בעל המאה ובעל הדעה , אבל לרכוש את האוספרי לישראל היתה פשוט טעות - בזבוז כספי ציבור לתוספת יכולות שאינן משמעותיות לישראל.

בארה"ב הכלי מאפשר למרינס, לבצע מהפך בתפיסת ההפעלה במלחמה ו"בט"ש" , - אך לישראל זו תוספת שולית עם זנב שיקלי ענקי (מערך תחזוקה, הכשרה ל- 6 כלים עם ייעוד מאוד ספציפי....) - כאשר יש חלופות מצויינות בקנה שישראל תרכוש ב 100% .

http://idf-il1.blogspot.co.il/2014/...ch-53k-v22.html


ה- F35 זה משחק אחר - ישראל יכולה "לשחק על זמן" ולדחות רכש טייסות נוספות - ממילא הפרויקט לא מתקדם בקצב הרצוי, ב LRIP - 8 יבנו רק 2 מטוסים שיסופקו (אולי) ב 2016 במקום - 5 - אך שתע"א מייצרת כנפיים , אלביט קסדה - השיקולים לרכש של כמויות של 2-3 טייסות הם פשוט לא צבאיים - זה "המחיר" לסיוע הצבאי, פשוט לישראל בעת הזו עדיפויות תקציביות אחרות והמטוס פשוט עוד לא בשל - אז להתחייב לרכישה יתחייבו , לא חשוב מה כרגע משרד האוצר אומר - מה שחשוב באמת אלו זמני האספקה - וכאן שום דבר לא דחוף....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 30-10-2014, 11:29
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 811
במחיר של V22 ישראל יכולה לקבל B1 מארה"ב
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "דגם K אמנם בקנה, אבל הקנה..."

מה עדיף מבחינת היכולות האסטרטגיות ועלות / תועלת למדינת ישראל?

ההמלצה של צה"ל לרכוש V22 היתה דוגמא לצבא שיש לו מדינה .

תשווה זו להחלטה שלא לקבל במתנה (בתוספת 100 מליון דולר לעדכון המטוס) 6 מטוסי B1 ובמקביל לסגור טייסות שלמות ולצמצם הצרכים בתדלוק אווירי - היא דוגמא לכיצד אינטרסים של "שימור עצמי" בצה"ל עובדים.

אם נקרא את הפרוטוקולים של ההחלטות הרי שהחליטו לא לקחת את ה B1 הנימוק היה לוגיסטי - להחזיק רק 6 מטוסים כאלו.... זה יקר - אל מול הגדלת מעטפת הביצועים של חיל האויר - במקום בו הסיכון האמיתי, האסטרטגי היחידי הקיים + והחסכון הכספי לאורך זמן

מנגד שהחליטו להמליץ על ה V22 - בעיית הלוגיסטיקה נעלמה ופתאום טווח ומהירות להביא מחלקה וחצי של חי"ר על טוסטוסים בצעצוע חדש זה עניין חשוב - למרות היכולת של הטווח קיימת בחיל האויר - ועניין המהירות שולי + דגם K ירכש ללא כל ספק.

אז על מה עדיף להוציא 600-800 מליון דולר - מפציץ אסטרטגי שלבד, ללא כל סיוע יכול להכות באירן ולבצע מעגלים 12 שעות מעל הים התיכון ולשגר חמ"מ לכל לבנון (על רצועת עזה אין מה בכלל לדבר...) במקום טייסת שלמה שנדרשת לכך היום או להביא 20 איש קצת יותר מהר לאי שם?

אני היחידי שחושב כך?

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 30-10-2014 בשעה 11:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 30-10-2014, 18:44
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,721
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "במחיר של V22 ישראל יכולה לקבל B1 מארה"ב"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
אז על מה עדיף להוציא 600-800 מליון דולר - מפציץ אסטרטגי שלבד, ללא כל סיוע יכול להכות באירן ולבצע מעגלים 12 שעות מעל הים התיכון ולשגר חמ"מ לכל לבנון (על רצועת עזה אין מה בכלל לדבר...) במקום טייסת שלמה שנדרשת לכך היום או להביא 20 איש קצת יותר מהר לאי שם?
אני היחידי שחושב כך?

זו בלי ספק מחשבה מעניינת אם כי לא שמעתי שאופציה כזו עלתה אי פעם.
יתכן שרכישת מטוסי B-1 תגדיל בצורה ניכרת את האיום הישראלי על איראן, וזו בהחלט מחשבה נכונה שאולי תגדיל את הלחץ של מדינות המערב על איראן.
בנוסף זו תהיה בהחלט הגדלה משמעותית ביכולת התקיפה של חיל אויר. המטוס יכול לשאת 24 פצצות JDAM של 1 טון זה אומר 24 מטרות בגיחה אחת, והוא יכול לשאת פצצה של כ- 10 טון, טילי שיוט ועוד.

בקיצור עיסקה כדאית אם יכולה להתבצע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #153  
ישן 03-11-2014, 13:47
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 811
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "בדיוק מהסיבה הזאת, שמערך..."

על 6 מסוקים שמבחינת "סחיבה" הם 1/2 יסעור יפול ויקום דבר?

אם לא מסתדרים עם תוספת יסעורים ישנים כפתרון ביניים, ומכיוון שמדובר, בסופו של דבר , ביכולת להעביר חיילים - כך שבמקום 6 V22 אפשר לעבות את מערך הינשופים - שכבר הוא מגיע לגיל 20 - לינשופים החדשים יהיה שימוש ארוך טווח, אחרי שנושא היסעורים יוסדר , כמחליפים של הישנים ולא צריך להמציא שום דבר חדש- הכל קיים


המדהים הוא המצב בתעשיות הבטחוניות - פתאום יש הנחה של 400 מליון דולר -1.5 מליארד ש"ח - אתם קולטים את המספרים?

אני קורא את זה אחרת לגמרי - מכיוון שהרכש הוא מכספי סיוע, צה"ל הסכים לשלם 400 מליון דולר יותר ממחיר שיושג בין קונה מרצון למוכר ברצון

את אותו סיפור יש עם הנמ"ר - יותר זול לקנות בארץ - אבל מייצרים בחו"ל "לספק יותר מהר"

כך עם הסטי"לים החדשים מול גרמניה - ישראל יצאה למכרז - פתאום יש הנחה - גם סדר גודל של 1.5 מליארד ש"ח

מעניין כמה היה עולה לישראל F35 בלי הסיוע האמריקאי ומתי בכלל היו חושבים לרכוש אותו ....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #154  
ישן 03-11-2014, 22:07
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 260
יש סיבות טובות להנחות שצה"ל מקבל
בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "על 6 מסוקים שמבחינת "סחיבה"..."

יש כמה סיבות לכך שצה"ל (וסתם לקוחות) מצליח לקבל עסקאות טובות:
1. צה"ל ובמיוחד חיל האוויר נחשבים קונים חכמים - כלומר יש סיכוי סביר שהם ימשכו אחריהם מדינות אחרות. במוצר כמו V-22 שלא ממש נמכר טוב בעולם זה שיקול חשוב של היצרן.
2. בצה"ל יש סיכוי סביר שמערכת נשק תקבל ניסיון מבצעי - מה שעוזר מאוד בשיווק שלה.
(זה טיעון שהיה חלש בזמן המלחמות בעיראק ואפגניסטן. הוא כנראה יחזור להיות חזק)
3. לפעמים העסקה מאפשרת שמירה בחיים של קו הייצור - שיקול חשוב עבור מדינות.
4. במקרים של מוצרים שבהם אחת האלטרנטיבות היא פיתוח בישראל (נניח מכרז הספינות האחרון של חיל הים) - ליצרנים אחרים יש אינטרס לא להכניס מתחרה נוסף לשוק.
5. כמה נואשת החברה המוכרת - חברות (או מדינות) שנמצאות במצוקה יסכימו לשולי רווח קטנים מאוד אם האלטרנטיבה היא פיטורי עובדים.

הערה כללית על הקושי בלהעריך עסקאות:
מפרסומים בעיתונות קשה מאוד להעריך כדאיות מחיר מסויים מאחר שלא ידועים המון פרטים - פרטים של תת מערכות, מי אחראי לתחזוקה (והיכן מבצעים אותה), רמת האחריות על הציוד ולכמה שנים היא, מי אחראי להדרכות ואימונים וכו'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 05-11-2014, 22:11
  yruas yruas אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.09.09
הודעות: 429
שוב ושוב אותה טענה
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "יש סיבות טובות להנחות שצה"ל מקבל"

שוב ושוב אותה טענה עולה - יסעור מול V22

החשיבה הזו אני טוען ואמשיך לטעון היא הבסיס לכל המסקנות הלא נכונות.

ה V22 הוא כלי ייחודי - הוא לא יסעור כמו שהוא לא קרנף, הוא גם לא ינשוף ולא צופית.

היתרון שלו היא שהוא כלי וורסטילי שיכול לבצע משימות דומות לכל כלי הטיס שצויינו למעלה לפעמים בצורה מעולה ולפעמים בצורה פחות טובה - בין כך ובין כך - השיקול הסופי הינו האם הוא משפר את היכולת של חיל האוויר והאם הוא מוסיף שרידות לכוחות הקרקע שטסים בו.

המסקנה של חיל הנחתים האמריקאי וחיל האוויר האמריקאי במידה רבה אומרת שכן - בהנחה ש"מחלות הילדות" ממנו סבל הכלי באמת במצב שהם היו ואינם עוד.

גם לינשוף וגם ליסעור יש פרמטרים בהם הV22 עולה עליהם בכמה מידות - הטענה שהוא זקוק ל"רכב מיוחד" הינו טענת שווא מאחר ולא כל כלי מסוגל לקחת כל רכב (מבלי לפרט) ועל כן במידה וחיל האוויר יצטרך לקנות 3 רכבים "מיוחדים" לכלי - לא זה מה שאמור להוות שיקול של מיליון ש"ח מול מערך ששווה על הנייר לפני הנחה קרוב ל 3 מילארד ש"ח
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #159  
ישן 11-12-2014, 18:40
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 402
העיסקה הוקפאה, לא בוטלה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "04/2013: ישראל וארה"ב סיכמו על רכש V-22 ו KC-135, ב 10/2014 שרהב"ט הקפיא את ה V-22"

לפי http://breakingdefense.com/2014/12/...-just-hovering/ העיסקה רק הוקפאה, ולא בוטלה סופית. אומנם תוקף ההצעה פג, האמריקאים מקווים שהממשלה החדשה תחיה את העיסקה. היצרן טוען שהדגם הנוכחי מתאים עוד יותר ממה שישראל התכוונה לרכוש והצביע על היכולת החדשה לירי רקטות. כמו כן, בניגוד לתפיסה הרווחת, נתוני הבטיחות לרבע מליון שעות הטיסה שהצטברו מאז 2007 בה נכנס הכלי לשירות סדיר, הם המובילים ב"קטגוריה" שלו.
נראה שחיל האוויר רוצה לקבל, בואינג רוצה למכור ורק מחפשים תעלול פיננסי/מדיני. לא אופתע ממשהו בסגנון אוספרי תמורת חשמל לעזה או איזושהי עיסקת אסירים/התנחלויות. מקווה לטעות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #168  
ישן 11-11-2018, 17:19
  TrrOiK TrrOiK אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.18
הודעות: 5
זמינות רכש
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "04/2013: ישראל וארה"ב סיכמו על רכש V-22 ו KC-135, ב 10/2014 שרהב"ט הקפיא את ה V-22"

על פניו, נראה שביוני האחרון חלון הזמנת CV-22B נסגר עד 2024.
https://www.janes.com/article/81498...-multi-year-buy
יש לציין את לו"ז תוכנית הסיוע, שלא מאפשרת לסגור הזמנה לפני 06.18
רק באוקטובר 2018 החלה שנת תקציב חדשה בארצות הברית, ועמה תוכנית הסיוע הרב-שנתית לישראל ל 2028-2019.
זאת גם הסיבה ללו"ז קבלת החלטות כאן.
הצפוי בחודש זה, עד סוף שנה (לכל המוקדם).

מעריך שלפגישה עם מח"א גרמניה שהיה כאן לאחרונה, חשיבות רבה לסוג המסוק הכבד שיבחר, לוקהיד K או ציינוק\בואינג.
או לתמהיל עם CV-22B.

יש לציין שח"א הסתייג בעבר מרכש סי סטאליון CH53E ("יסעור" 3 מנועים) נוכח כמות אבק שמייצר הרוטור העוצמתי.
ציינוק מתקדם עם מנוע חזק יותר מ E (אומנם רק זוג) אך עם 2 רוטורים ראשיים (מסתובבים בכיוונים מנוגדים) - יתכן שמייצר לא פחות..
CV22B - כנ"ל.

איך העניין מסתדר ברכש הנוכחי ?
סביר להניח שתשובה:
יכולת מתקדמת בטיסה אל ראות - חיישנים מתקדמים משמעותית מדור קודם, ובקרת טיסה מתקדמת Fly-By-Wire
המפחיתה עומס מצוות אוויר, ואף מאפשרת נחיתות\המראות אוטו'

נערך לאחרונה ע"י TrrOiK בתאריך 11-11-2018 בשעה 17:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:13

הדף נוצר ב 1.36 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר