ציטוט:

שרי רז, שהשתתפה בבחירת המשוררים שיעטרו את השטרות החדשים, אמרה הלילה בתכנית "לילה כלכלי" בערוץ 10: "אם היה מישהו בולט הוא ודאי היה נכנס לרשימה, אני ממש לא מכירה"

לכן אני אומר רק ראשי ממשלה בלי נשיאים ואנשי רוח שונים על השטרות להוציא את אולמרט שיש פסק דין נגדו, כי הצעד הבא של אותה גברת והחברים שלה יהיה לתת לעמוס עוז והחבר של יוסי שריד שטר שאותם היא מכירה באופן ברור.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4374028,00.html

..

דבר ראשון, כיצד אתה רוצה שיכירו אנשי רוח שאינם אשכנזים אם בבתי הספר מלמדים תוכנית קבועה של אשכנזים בתחום הזה בלבד? אל תגיד לי שמשנות ה 70 ו 80 לא היה ספרדי אחד שכתב חומרים טובים בישראל.

דבר שני, אני אמרתי שאין משורר,סופר או כל איש רוח אחר אשכנזי או ספרדי שמגיע לו או לה שטר וראש ממשלה צריך לקבל שטר משלו, ושרי רז יכולה לחפש עבודה אמיתית ולא לחיות כמו שאר החברים בועדה הזאת על חשבון המדינה שהם לא עושים כלום.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תן לי דוגמה למזרחי ישראלי שכתב משהו טוב מאז שנות השבעים...

..

דודו טסה

אני מחכה שמישהו יציע את זוהר ארגוב. מה יש? יש לו את כל האלמנטים הנכונים: גם שנות השבעים, גם משורר (לא מהצד הכותב, מהצד השר) גם מוכר לכל אחד, גם יש תמונה שלו וגם כבר איננו איתנו. אז מה אם עשה עוד כמה דברים רעים מהצד? התרבות המזרחית זה לא פיקניק...

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו אני מחכה שמישהו יציע את זוהר ארגוב. מה יש? יש לו את כל האלמנטים הנכונים: גם שנות השבעים, גם משורר (לא מהצד הכותב, מהצד השר) גם מוכר לכל אחד, גם יש תמונה שלו וגם כבר איננו איתנו. אז מה אם עשה עוד כמה דברים רעים מהצד? התרבות המזרחית זה לא פיקניק...

אתה לא ציני אתה גזען
אבל היי - הייתי ציני ולא רציני

www.meirtv.co.il

אני תמיד יכול לומר שהתכוונתי לזוהר עצמו, שהינו חלק מהתרבות המזרחית... אבל אהבתי איך שהראש שלך עובד.

..

זה לא יעזור אחרי מה שכתבת.
(בציניות בציניות...)

www.meirtv.co.il

אני תמיד שמח שהמילים שלי פוגעות. תחשוב כמה עצוב זה לכתוב משהו בלי שזה יזיז למישהו.

..

מה עם המשורר רוני סומק , הסופר א"ב יהושוע?

רוני סומק? זה לא זה שכתב שירים למשאיות זבל?
בכל מקרה, שניהם חיים. נראה שלא נהוג לשים על שטרות אנשים חיים. איכשהו הם עוד עלולים לעשות פדיחות (ע"ע הנשיא קצב) ואז תהייה אינפלציה או להפך.

..

לפני הפגנת הזלזול ברוני סומק המוכר בארץ ובחו"ל,תבדוק בבקשה בגוגל ותקרא מי הוא. כל הוספת ידע היא דבר מבורך.

הספיקה לי השורה הזו:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ויקיפדיה סומק חבר במועצה של הקרן החדשה לישראל.

..

לפני שאתה מזלזל ברוני סומק המוכר בארץ ובחו"ל, תבדוק בגוגל מי האיש. כל הוספת ידע היא דבר מבורך.

דן בניה סרי?
אני בטוח שיש עוד.

www.meirtv.co.il

הוא חי ובועט.

..

אני יודע - לא ידעתי שזה מוגבל למי שכבר נפטר.
אבל אני לוקח צעד אחד אחורה - כבר היה מישהו עם שורשים ספרדיים על שטר.
שתי נקודות לפותר המעמיק.

www.meirtv.co.il

מונטיפיורי? הרמב"מ?

www.meirtv.co.il

אז למי?

www.meirtv.co.il

אבל הוועדה הוקמה כדי לחפש אנשי רוח מתקופת קום המדינה.

לפזר את חבריה לכל הרוחות ולהרכיב וועדה חדשה בה אין אף אשכנזי אחד.

www.meirtv.co.il

מה עם ראש ממשלה שיכור שנחשד בפלילים ונחלץ בעור שיניו מכתב אישום?

כבר אמרתי meac שאולמרט לא זכאי לשטר ואפשר להוסיף את ברק לרשימה השחורה בגלל העובדת הזרה והלא חוקית אצלו בבית.

ובכל הנוגע לשאלה של מיכאל חי,אני גם אשמח לקבל על השאלה שלו תשובה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הוא התכוון לרבין.

הוא אפילו לא יכול להכנס לפריים

מי קבע את הקריטוריונים ומי בחר את הרכב חברי הועדה?
מי קבע שצריך להחליף את הדמויות שעל השטרות ומדוע?

אתם ושרי רז מוזמנים לחפש בוויקי
שרה לוי-תנאי
עובדיה טוביה
יחיאל עדאקי
ברכה צפירה
שמעון גרידי
רצון הלוי
ברכה סרי
אהרון אלמוג
מרדכי טביב
יהודה בורלא
ר' דוד בוזגלו,
ויקי שירן
יצחק שמי

www.meirtv.co.il

אם אני לא מכיר אף אחד מהרשימה זה בגלל שאני בור או בגלל שאני גזען?

והרשה לי להוסיף משפט בפאראפרזה על... (מקור ששכחתי מהו):
"איש אשכולות מפורסם שצריך לחפש את שמו בגוגל, כנראה שהוא לא מספיק מפורסם, או לא מספיק אשכולות"

..

אם לא שמעת על ברכה צפירה, זה אומר שלא ראית "החיים זה לא הכל" (ודווקא פרק משעשע... עונה 4 פרק 2)

גם אני לא נתקלתי באף אחד מהשמות (חוץ מהגב' צפירה, בזכות הפרק הנ"ל). בורלא נשמע שם משפחה מוכר, אבל לא ידעתי לומר מיהו.

גם אני בור/גזען כנראה...

הממ, אני לא רואה טלוויזיה.. כבר 10 שנים.

..

גם אני לא יש יוטיוב למעט שצריך...

ציטוט:

אם אני לא מכיר אף אחד מהרשימה זה בגלל שאני בור או בגלל שאני גזען?

וזה לא קשור לבור או גזען (גזען קשור כן למה שכתבת לפני כן) וזה לא מעלה ולא מוריד אם אני או אתה מכירים או לא מכירים.
אלא אם תגיד ששירה ופרוזה הם תחומי עיסוקך המרכזי.

www.meirtv.co.il

לא קשור. את עגנון אני מכיר, ואני לא עוסק בספרות. גם את פועלם של שז"ר, יצחק בן צבי ושרת אני מכיר, וזה מבלי להיות פוליטיקאי. זה כי הם מפורסמים, ועשו משהו כדי להיות כאלה. הרשימה שלך לא.

אני מכיר משוררים כמו ביאליק, יל"ג, אצ"ג, וכו' הם התפרסמו כי היו אשכנזים או כי היו טובים? תן לי משורר ספרדי שיעמוד איתם בשורה אחת ונראה...

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו לא קשור. את עגנון אני מכיר, ואני לא עוסק בספרות. גם את פועלם של שז"ר, יצחק בן צבי ושרת אני מכיר, וזה מבלי להיות פוליטיקאי. זה כי הם מפורסמים, ועשו משהו כדי להיות כאלה. הרשימה שלך לא. אני מכיר משוררים כמו ביאליק, יל"ג, אצ"ג, וכו' הם התפרסמו כי היו אשכנזים או כי היו טובים? תן לי משורר ספרדי שיעמוד איתם בשורה אחת ונראה...

הם היו טובים ואשכנזים.
היו עוד טובים ולא אשכנזים ולכן לא מפורסמים.
וכבר הבאתי רשימה ולא קטנה.

www.meirtv.co.il

אתה מומחה לשירה? איך תקבע אם הם היו טובים? מספיק טובים?

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו אתה מומחה לשירה? איך תקבע אם הם היו טובים? מספיק טובים?

ושירה זה לא מדע מדוייק.
אבל אני סומך על הסטטיסטיקה ובמיוחד לאור הרשימה שהבאתי לא יתכן שלפחות אחד מהרשימה (או נוספים) לאורך כ100 שנה איננו ראוי.
לדוגמא שרה לוי-תנאי

כנראה שחברי הוועדה לא מספיק בקיאים ומכירים ולכן סומכים על רמת הפירסום ע"מ לקבוע מי זכאי ועקב כך שמי שהתפרסם היו רק אשכנזים(כי בזמנו לפחות המערכת הייתה כזאת שרק אשכנזים התפרסמו)
ואז חברי הוועדה לא ראויים ולא צריך להתחשב בהחלטתם.

www.meirtv.co.il

עדין לא הסברת למה אתה נאבק דווקא נגד העדר הייצוג של יוצאים עדות המזרח, ולא נגד העדר הייצוג של בני מוצאים רבים אחרים...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

והתשובה היא סטטיסטית -
מכיוון שאין לי שמץ בשירה עברית ומכיוון שסטטיסטית יש יותר ספרדים לאורך זמן בישראל(יכול להיות שמספרם של האתיופים גם הוא לא מבוטל אך לא אם כופלים זאת בזמן) אזי סביר להניח (כמו שכבר הוכח) שיש אישים בולטים בתחום השירה גם אצל בני עדות המזרח בניגוד לדעתה המלומדת של חברת הועדה.
בעיקרון אני נגד זה שכל מי שנבחר הוא אשכנזי בלבד.
מה עם יוסי בנאי?
יכול להיות שתגיד ש"הוא לא בשורה אחת עם ..." אבל זה שהשם שלו לא עלה זה לא מפריע לך?

תאר לך מצב שכל חברי הוועדה היו רק גברים והם היו בוחרים רק גברים.

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 סביר להניח (כמו שכבר הוכח) שיש אישים בולטים בתחום השירה גם אצל בני עדות המזרח

איפה זה הוכח?! זה שמצאת משוררים שיש להם ערך בויקיפדיה, ממש לא אומר שהם "אישים בולטים בתחום השירה".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 בעיקרון אני נגד זה שכל מי שנבחר הוא אשכנזי בלבד.

למה דווקא המחנה המשותף הזה הוא שמפריע לך?
למה לא מפריע לך שלכל מי שנבחר יש שיער? מה, אין משוררים קירחים ראויים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 מה עם יוסי בנאי? יכול להיות שתגיד ש"הוא לא בשורה אחת עם ..." אבל זה שהשם שלו לא עלה זה לא מפריע לך?

א. הוא לא משורר, דיברנו על זה כבר.
ב. אם הוא "לא בשורה אחת עם..." (ואתה אמרת את זה, ולא אני) אז ברור שהשם שלו לא צריך להיות מוזכר. אני בעד שהאנשים הראויים ביותר מהקטגוריה הרלוונטית יהיו על השטרות, ואם זה אומר שבמקרה כולם יהיו מכפר קטן בדרום מערם רוסיה, אז כך יהיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 תאר לך מצב שכל חברי הוועדה היו רק גברים והם היו בוחרים רק גברים.

אם הארבעה הראויים ביותר היו גברים, אני הייתי הראשון שהיה בעד.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

השאלה היא האם אתה מכיר את אותם X ולא את Y כי לא מלמדים את Y בתיכון.

לא, אני מכיר אותם מקריאה. בזמן התיכון לא למדתי שום דבר בכלל. אני סופּר אובייקטיבי, ולא תוצר של מערכת החינוך האשכנזית.

..

ולפחות כשאני הייתי בתיכון היה לנו ספר שהוא כתב לבגרות .
אאל"ט , ביאליק אמר עליו שהוא סופר בחסד
חוץ מזה, פה כתוב שהוא זכה בפרס ביאליק, פרס אוסישקין , יצירותיו תורגמו
http://www.tidhar.tourolib.org/tidhar/view/3/1322

http://www.e-mago.co.il/Editor/literature-556.htm (ביוגרפיה)


"כשביאליק קיבל מבורלא את ספרו 'נפתולי אדם' (תל-אביב 1928) הוא כתב לבורלא: "ביום שבא לידי בלעתיו כולו. אכן יודע אתה לספר". בהזדמנות אחרת כתב לו ביאליק: "יודע אתה כמה אני מוקיר את כשרונך הסיפורי שאיני יודע חבר לו במחנה מספרינו". בורלא העריך מאוד את משפטו של ברנר ושלח לו את סיפורו 'לונה' וקבע בינו לבין עצמו, שאם ברנר יתן את ברכתו ימשיך לכתוב ואם יפסול את כתיבתו – יחדל. ברנר ראה בו 'צ'כוב עברי' ועודד אותו בראשית דרכו: "לך וכתוב, כי בעל כשרון אתה",

בקיצור, אני בהחלט חושב שמי שאומר שאלא ראוי לשים את בורלא על שטר הוא גזען.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אה, אז עכשיו זה פשוט ויכוח מקצועי.
שים לב ששמו של בורלא אפילו לא עלה. הוא סופר מעולה וזה, וכן, לומדים אותו בשיערי ספרות (במסגרת אפליה מתקנת מן הסתם) אבל הוא בהחלט לא ברמה של עגנון ביאליק ושות' יש הבדל בין סופר טוב - אפילו כזה שזכה בפרסים קטנים ושאר ירקות - לבין הגדולים באמת, אלו שמופיעים על שטרות.
להתאמץ ולמצוא מישהו שהוא מזרחי ולשים אותו באותו מקום רק בגלל שהוא מזרחי, זה עוול. וזה מה שאתה עושה לו. כי לא הרמה הספרותית שלו לקחה אותו לאותו מקום.

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו אה, אז עכשיו זה פשוט ויכוח מקצועי. שים לב ששמו של בורלא אפילו לא עלה. הוא סופר מעולה וזה, וכן, לומדים אותו בשיערי ספרות (במסגרת אפליה מתקנת מן הסתם) אבל הוא בהחלט לא ברמה של עגנון ביאליק ושות' יש הבדל בין סופר טוב - אפילו כזה שזכה בפרסים קטנים ושאר ירקות - לבין הגדולים באמת, אלו שמופיעים על שטרות. להתאמץ ולמצוא מישהו שהוא מזרחי ולשים אותו באותו מקום רק בגלל שהוא מזרחי, זה עוול. וזה מה שאתה עושה לו. כי לא הרמה הספרותית שלו לקחה אותו לאותו מקום.

כי אחרת הוא גם היה מופיע על השטרות וזה שהוא לא מופיע על השטרות זו ההוכחה שהוא לא ראוי להופיע שם.

יש הבדל בין סופר טוב שזכה בפרסים וסופר טוב באמת שגם מופיע על השטרות וכולנו יודעים מהו ההבדל. רק שאת ההבדל מכסים בטענות מעגליות.

יהודה ביאליק - היה זוכה להופיע על השטרות כנראה שבעוד כמה שנים גם זוהר אלתרמנגוב היה זוכה.

www.meirtv.co.il

א. זה יפה שאתה מודה בעצמך שהיית צריך להיעזר בגוגל בשביל למצוא את הדמויות האנונימיות למדי הללו. עם זאת, זה מעיד על כך שככל הנראה אף אחד מהם לא מספיק מוכר כדי שיהיה ראוי להיות מונצח על שטר.
ב. חצי מהאנשים ברשימה שלך אינם משוררים.
ג. ומה עם ייצוג ליהדות הקווקז? לאתיופים? לקוצ'ינים? ולמה בכל הרשימה שלך של מועמדים יוצאי עדות ספרד אין אף תוניסאי אחד?! באמת לא מצאת אף מועמד תוניסאי ראוי? כנראה שאתה לא פחות גזען מחברי הוועדה...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

א. זה יפה שאתה מודה בעצמך שהיית צריך להיעזר בגוגל בשביל למצוא את הדמויות האנונימיות למדי הללו. עם זאת, זה מעיד על כך שככל הנראה אף אחד מהם לא מספיק מוכר כדי שיהיה ראוי להיות מונצח על שטר.

לא זה לא - אני (הבור בשירה) הייתי צריך לחפש בגוגל, חברי הוועדה (אני מסתמך על דבריה של הגברת) לא מכירים!
תגידי שאת מכירה אבל את לא חושבת שהם ראויים אבל לומר שאת לא מכירה - זה מעיד קצת על הרמה המקצועית שלה.

ציטוט:

ב. חצי מהאנשים ברשימה שלך אינם משוררים

SO? מי אמר שחייבים רק משוררים?

ציטוט:

ג. ומה עם ייצוג ליהדות הקווקז? לאתיופים? לקוצ'ינים? ולמה בכל הרשימה שלך של מועמדים יוצאי עדות ספרד אין אף תוניסאי אחד?! באמת לא מצאת אף מועמד תוניסאי ראוי? כנראה שאתה לא פחות גזען מחברי הוועדה...

לא צריך להיות דמגוג - הרשימה שלי נקבעה ע"פ המחרוזת חיפוש בגוגל (כפי שכבר ידעת בסעיף א).

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 לא זה לא - אני (הבור בשירה) הייתי צריך לחפש בגוגל, חברי הוועדה (אני מסתמך על דבריה של הגברת) לא מכירים! תגידי שאת מכירה אבל את לא חושבת שהם ראויים אבל לומר שאת לא מכירה - זה מעיד קצת על הרמה המקצועית שלה.

א. היא אמרה שהיא לא מכירה אף אחד שמתאים לרשימה = אף אחד ראוי.
ב. אם אתה בעצמך לא מכיר בכלל את הדמויות האלה, איך אתה יודע שהן מספיק משמעותיות בשביל שאנשי מקצוע יכירו אותן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 SO? מי אמר שחייבים רק משוררים?

מי שהחליט מה הולך להיות הtheme של סדרת השטרות הזו. מה חשבת, שזו מקריות שכולם משוררים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 לא צריך להיות דמגוג - הרשימה שלי נקבעה ע"פ המחרוזת חיפוש בגוגל (כפי שכבר ידעת בסעיף א).

איך זו דמגוגיה? אתה מתרעם על כך שאין ייצוג לחלק מסוים באוכלוסיה, ומתעלם לחלוטין מחוסר הייצוג של חלק אחר באוכלוסיה! מה, יהודי גרמניה לא מספיק איכותיים כדי שיכנס לפחות ייקה אחד לרשימה? ומה עם יהדות סרביה? אני חושב שיונה וולך הייתה יכולה להיות נציגה מעולה ליהדות סרביה, שכרגע לא מיוצגת בכלל ברשימה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

האמת שקראתי בעבר כמה ספרים של יהודה בורלא. נו באמת. אתה רוצה להשוות אותו לעגנון? (שמופיע כיום על שטרות 50) ומה יהיה בהמשך? מנחם תלמי? הוא ממש לא באותה ליגה.

(כמובן שזו לא חכמה, עגנון הוא יחיד בדורו ואני לא רואה איך צומח מדורינו מישהו שמתקרב לקרסוליו, אבל בכל זאת. אם מחליפים סופר בסופר, צריך שזה הבא יהיה ראוי להחלפה)

..

אני אהבתי אותו , אבל איני מומחה לתחום , אני סומך את ידי על שני אלה שכתבו עליו מה שכתבו.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה עם משוררים מיהדות גרמניה? או רומניה? או הונגריה?

רק רוסים ופולני אחד שמו שם.. הכל בגלל העלייה הרוסית.

וברצינות, כנראה שאני תמים, הייתי בטוח שאשכנזים ספרדים זו נחלת הסטנדאפיסטים בלבד, חשבתי שכולנו ישראלים..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Jony-G . וברצינות, כנראה שאני תמים, הייתי בטוח שאשכנזים ספרדים זו נחלת הסטנדאפיסטים בלבד, חשבתי שכולנו ישראלים..

כולנו גם פלורליסטים ובשם הפלורליזם האמיתי ולמען אחדותינו אני ממליץ שכולנו נקבל את דעתי הצודקת והמפורסמת בלבד.

www.meirtv.co.il

הוחלט שעל שטרות הכסף החדשים יתנוססו פרצופם של המשוררים הגדולים ביותר מהמאה הקודמת. הניסיון להכניס מישהו שהוא בינוני לעומתם רק בגלל מוצאו, רק מנציחה את ההבדל בין העדות, שבפועל כבר לא באמת קיים. באמת היית רוצה להיות מיוצג ככה? רק בגלל המוצא שלך ולא היכולות שלך? לא בטוח שאותם משוררים שאתה הצעת היו רוצים בכך... באופן אישי הייתי מתבייש בעצמי אם הייתי יודע שישימו אותי כאחד בין שווים עם אותם משוררים, ורק בגלל איפה שהורי או סביי נולדו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Jony-G הוחלט שעל שטרות הכסף החדשים יתנוססו פרצופם של המשוררים הגדולים ביותר מהמאה הקודמת. הניסיון להכניס מישהו שהוא בינוני לעומתם רק בגלל מוצאו, רק מנציחה את ההבדל בין העדות, שבפועל כבר לא באמת קיים. באמת היית רוצה להיות מיוצג ככה? רק בגלל המוצא שלך ולא היכולות שלך? לא בטוח שאותם משוררים שאתה הצעת היו רוצים בכך... באופן אישי הייתי מתבייש בעצמי אם הייתי יודע שישימו אותי כאחד בין שווים עם אותם משוררים, ורק בגלל איפה שהורי או סביי נולדו.

שההחלטה שאותו אחד הוא בינוני היא לעיתים עקב מוצאו.
שים בצד רגע את האופורטוניסטים העסקנים מש"ס, בו ונביט עניינית
אתה לא יכול להביט בעין אשכנזית ולומר "אין הפליה הכל בסדר" - בטח בשבילך אין הפליה ומעולם לא ניתקלת בה כי אתה אשכנזי. זו בדיוק הנקודה המקוממת שמי שאומר שאין משוררים ספרדים ראויים (או בכלל) הם חברי וועדה שכולם אשכנזים.

עכשיו ראה: לבא ולומר שיש עוול מקים מייד אנשים נגדך משום שאתה אומר משהו שלילי אבל זה עדיין לא אומר שאין עוול.
מה שעלה מהאמירות בנושא הוא שהגברת המדוברת בכלל לא הביאה בחשבון משוררים מזרחיים לא שהם בדקו השוו והחליטו אלא היוצרים הספרדיים כלל לא נשקלו.
לשאלה מדוע יכולות להיות הרבה תשובות, זו שאני רואה כסבירה ביותר היא העובדה שעקב האפליה הקשה בשנותיה הראשונות של המדינה (ולא מעט שנים אח"כ) ליוצרים שאינם אשכנזים היה קשה להתפרסם בכלל כי חסמו אותם בתקשורת (עד שנות ה90!!!), לכן משורר שחי לפני שנות התשעים ולא היה אשכנזי לא היה מפורסם.
הסייד אפקט של האפליה דאז חילחל להחלטות הוועדה דהיום!

www.meirtv.co.il

או מה שאתה אומר, או שתהליכי החינוך הכושלים שנכפו על המזרחים ממערכת החינוך האשכנזית, גרמו לניוון מוחות ולמחסור ביצירה מזרחית איכותית. כך או כך - זה שאתה מגרד בשפכטל מיני משוררי מגירה פלמוניים עדיין לא הופך את היצירות שלהם לטובות.

תאמין לי שאם יוצר מזרחי היה באמת טוב, הוא היה מצליח לפרוץ. ע"ע זוהר ארגוב. אפילו ווזווזים מקצועיים לא מכבים את הרדיו כשהוא שם.

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זיו או מה שאתה אומר, או שתהליכי החינוך הכושלים שנכפו על המזרחים ממערכת החינוך האשכנזית, גרמו לניוון מוחות ולמחסור ביצירה מזרחית איכותית. כך או כך - זה שאתה מגרד בשפכטל מיני משוררי מגירה פלמוניים עדיין לא הופך את היצירות שלהם לטובות. תאמין לי שאם יוצר מזרחי היה באמת טוב, הוא היה מצליח לפרוץ. ע"ע זוהר ארגוב. אפילו ווזווזים מקצועיים לא מכבים את הרדיו כשהוא שם.

זוהר ארגוב הצליח למרות האפליה. ה"תאמין לי" שלך לא משכנע- יכולים להיות יוצרים טובים שפירסומם נחסם ובכלל בתחום הזה פירסום לא צריך להיות כלל שיקול.
מה עוד שלא מעט מהרשימה שהבאתי כן מוכרים (לא לחברי הוועדה מסתבר).

www.meirtv.co.il

המבנה של שירים שלמדנו אותנו בבית הספר לא דומה במבנה לשירים בערבית זיו.
סבתא שלי ז"ל הייתה מקשיבה לשירים בערבית שלך ולי היו נשמעים לא מוכרים גם במבנה שלהם ובאורך של השיר.

במפא"י בטלו את רוב התרבות של יהודי עירק,מרוקו,אירן וכו.. כולל את השירים שלהם דרך מערכת החינוך ובדרכים אחרות להוציא את המימונה של יוצאי מרוקו שהיה אירוע מעולה לגיוס קולות ולכן היום הוא חג לאומי.
האופן בו אנחנו למדנו לאהוב תרבות היה יכול שונה אם מפא"י ומי שהיה קרוב לצלחת היה נותן מקום גם ליוצאי עירק,מרוקו וכו במה במקום לבטל את התרבות שלהם לחלוטין.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה לעשות שסגנון השירה הערבי לא מתאים לאוזניים מערביות?

..

לא מתאים לך כיום תגיד ולאותם אנשים דאז של מפא"י,אבל הזמר המזרחי ניצח אחרי שעבר שינוי מערבי קל בסופו של דבר את רוב הזמר העברי והתוכנית של מפא"י נכשלה.
זה אומר שהייתה לעדות המזרח אומנות משלהם ואנשי מפא"י דאז לא רצו לקבל את זה, ואנשי משרד החינוך כיום וחברי ועדת השטרות כיום פשוט לא רוצים לקבל את זה ואומרים שאין כאלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אההה הבנתי, בגלל שאני אשכנזי אני לא רואה הפלייה..... אוקיי.

יכול להיות שאני חי בחתיכת בועה רצינית, לא יודע, אבל רק לגילוי נאות, המשפחה שלי מורכבת ממקסיקנים, צברים (דור 13 בארץ), מרוקאים ועיראקים. אני בן 25 ומעולם לא נתקלתי בשום שמץ של הפלייה. אבל שוב, יכול להיות שזה רק אני והבועה שלי....

אם כל כך כואב לך עניין המשוררים (למרות שאני באמת לא מבין את הצורך של ההבדלה העדתית הזאת), במקומך הייתי מעדיף לשנות את הקונספט ממשוררים לחלוטין למשהו אחר, אולי ספורטאים או גיבורי מלחמות ישראל.. אבל לא מתעקש על להכניס כל מיני משוררים כמעט פלוניים רק בגלל העדה שלהם.

חברי ועדת השטרות ומי שיושב במשרד החינוך החליטו לתת לקומץ קטן חשיפה ואת כל השאר להוציא בעריכה מקצועית מהתרבות שלנו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

נסה אתה להרכיב רשימה של 4 אנשים שלא מתעלמת מאף חלק באוכלוסיה.
רק אל תשכח את הרוסים, הפולנים, הגרמנים, הרומנים, ההונגרים, המרוקאים, העיראקים, הכורדים, הבוכרים והאתיופים...
אה, כן, ותדאג שיהיה ייצוג גם לנשים וגם לגברים, לדתיים ולחילונים, לסטרייטים וללהט"בים... ואם כבר, אז תשתדל להוסיף גם איזה דרוזי ואיזה צ'רקסי, כי בכל זאת, אחים לנשק וכל זה...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

דבר ראשון,הם לא היו צריכים לקבל שטר, כי הם לא נבחרי ציבור ולא נבחרו על ידי הציבור.
דבר שני, אם זה בשטר או במערכת החינוך,תביט מי מופיע בספרי הלימוד. רמז אותה קבוצה קטנה בלבד ולא אחרים ואל תגיד לי שמכל העדות והארצות שהיהודים הגיעו מהן אי אפשר היה למצוא אנשים אחרים לשטרות ולחומר הלימוד למערכת החינוך.

יש כאן קבוצה כקטנה של אנשי אקדמיה שהייתה קרובה למפא"י שמקום המדינה החליטה לקדם קבוצה איקס בלבד כפי שקרה עם המוזיקה עשרות שנים ואת קבוצות ויי,זאד ואחרות לסלק החוצה וכאן הבעיה בגדול ועכשיו אותה קבוצה רוצה לעשות את זה לא רק דרך מערכת החנוך אלא גם דרך השטרות.
אתה מבין פה את גודל הבעיה?

בו ניקח את תחום המוזיקה, כמה שנים הזמר המזרחי לא קיבל יחס מכלי התקשורת כאן יחס בכלל, ואחרי שהוא קיבל יחס תחנות כמו גלי צה"ל התעלמו ממנו לחלוטין עד שגם המחסום הזה התחיל להמחק.
לסיכום הנקודה שלי בני היא שהגיע הזמן לפרק את המונופול של אותם אנשים מימי מפא"י ולבטל את כל השטרות החדשים ,לשלוח את כל חברי הועדה הביתה מיד ולעשות שינוי בתוכניות הלימוד לשנים הבאות ולתת ליהדות רוסיה, גרמניה,רומניה,הונגריה,עירק,ומרוקו מקום בתוכניות הלימוד ולתקן את הטעות הזאת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot דבר ראשון,הם לא היו צריכים לקבל שטר, כי הם לא נבחרי ציבור ולא נבחרו על ידי הציבור.

ומי אמר שרק נבחרי ציבור צריכים להופיע על שטרות?! ש"י עגנון היה נבחר ציבור? הרמב"ם היה נבחר ציבור?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot דבר שני, אם זה בשטר או במערכת החינוך,תביט מי מופיע בספרי הלימוד. רמז אותה קבוצה קטנה בלבד ולא אחרים ואל תגיד לי שמכל העדות והארצות שהיהודים הגיעו מהן אי אפשר היה למצוא אנשים אחרים לשטרות ולחומר הלימוד למערכת החינוך.

שירת ימי הביניים בלימודי ספרות למדת? (זו שאלה רטורית, אם ניגשת לבגרות אז למדת). מי היו כל המשוררים שם? נכון, ספרדים. אתה רואה מישהו בוכה על זה שלא מצאו אף משורר אשכנזי מתקופת ימי הביניים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot יש כאן קבוצה כקטנה של אנשי אקדמיה שהייתה קרובה למפא"י שמקום המדינה החליטה לקדם קבוצה איקס בלבד כפי שקרה עם המוזיקה עשרות שנים ואת קבוצות ויי,זאד ואחרות לסלק החוצה וכאן הבעיה בגדול ועכשיו אותה קבוצה רוצה לעשות את זה לא רק דרך מערכת החנוך אלא גם דרך השטרות. אתה מבין פה את גודל הבעיה?

הבעיה פה היא שיש אנשים שמנסים לראות אפליה גם במקומות בהם היא לא קיימת. אני בטוח שאם היה משורר ספרדי שפעל במאה ה-20, ועבודתו הייתה באותה רמה כמו זו של הארבעה שנבחרו, הוא היה נכנס לרשימה. אבל לא היה כזה. האם אתה חושב שצריך להכניס מישהו פחות ראוי רק בגלל המוצא שלו?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit הרמב"ם היה נבחר ציבור?

אני צריך להזכיר לך את ההיסטוריה של האיש המדובר? אני מניח שלא ואתה יודע אותה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit הבעיה פה היא שיש אנשים שמנסים לראות אפליה גם במקומות בהם היא לא קיימת. אני בטוח שאם היה משורר ספרדי שפעל במאה ה-20, ועבודתו הייתה באותה רמה כמו זו של הארבעה שנבחרו, הוא היה נכנס לרשימה. אבל לא היה כזה. האם אתה חושב שצריך להכניס מישהו פחות ראוי רק בגלל המוצא שלו?

ליוצאי יהדות עירק,מרוקו,רוסיה,גרמניה,פולין וכו... היו משוררים משלהם ותרבות שלמה משלהם והנסיון של אותה ועדה של השטרות לא להכיר שיש גם תרבויות אחרות מראה על גזענות ברורה מצד שרי רז ושאר החברים באותה ועדה לא להכיר בשאר הקבוצות כמו שעושים במערכת החינוך כאשר מלמדים שירים בעיקר של הקבוצה שזכתה לקבל שטרות וזה ממש לא מקרה וגזענות מצד אותה ועדה לשטרות ומשרד החינוך.

ציטוט:

שירת ימי הביניים בלימודי ספרות למדת? (זו שאלה רטורית, אם ניגשת לבגרות אז למדת). מי היו כל המשוררים שם? נכון, ספרדים. אתה רואה מישהו בוכה על זה שלא מצאו אף משורר אשכנזי מתקופת ימי הביניים?

למה מקום המדינה משוררים מעירק,מרוקו,גרמניה,רוסיה לא זכו להכנס לחומר הלימוד?
אני אומר לך בדיוק את התשובה וזה גזענות מצד אותה קבוצה שנהלה כאן את החינוך מקום המדינה ועד היום והגיע הזמן לתקן את זה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אני צריך להזכיר לך את ההיסטוריה של האיש המדובר? אני מניח שלא ואתה יודע אותה.

אני יודע כמה דברים על הרמב"ם. אחד מהם הוא שהוא לא היה נבחר ציבור.
מה אתה אומר בעצם? שצריכים להיות על השטרות רק נבחרי ציבור והרמב"ם? זה נשמע כמו קריטריון קצת מוזר...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot ליוצאי יהדות עירק,מרוקו,רוסיה,גרמניה,פולין וכו... היו משוררים משלהם ותרבות שלמה משלהם והנסיון של אותה ועדה של השטרות לא להכיר שיש גם תרבויות אחרות מראה על גזענות ברורה מצד שרי רז ושאר החברים באותה ועדה לא להכיר בשאר הקבוצות כמו שעושים במערכת החינוך כאשר מלמדים שירים בעיקר של הקבוצה שזכתה לקבל שטרות וזה ממש לא מקרה וגזענות מצד אותה ועדה לשטרות ומשרד החינוך.

רוסיה?! אתה בטוח שלא התבלבלת? 2-4 מהאנשים שנבחרו נולדו ברוסיה (לאה גולדברג נולדה בשטח שהיה אז גרמני, והיום הוא רוסי. טשרניחובסקי נולד בורשה שהיום שייכת לפולין, אך אז הייתה חלק מהאימפריה הרוסית.)
התרבות שרוצים להנציח היא תרבות יהודית-ישראלית. כל הארבעה כתבו בעברית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot למה מקום המדינה משוררים מעירק,מרוקו,גרמניה,רוסיה לא זכו להכנס לחומר הלימוד?

כדאי שתבדוק את העובדות שלך לפני שאתה מצהיר הצהרות.
הנה רשימה חלקים של יוצרים ספרדים שנלמדים בתכנית הלימודים בספרות: ארז ביטון, יהודה בורלא, סמי ברדוגו, אלי עמיר וכו'.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא למדתי על אף אחד מהם.

את שיר זהרה אלפסיה לא למדת?
את סובבתהו בכחש?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה נשמע כמו קללות של ערס.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תפנה את זה לסובייט האחראי על החינוך מחדש במדינת ישראל. ככה זה שמלאימים את החינוך מההורים.

פספסת את הנקודה בני והיא שיש יחס לקבוצה קטנה מאוד של משוררים במערכת החינוך שלנו כמו בועדת השטרות ורובם שייכים לקבוצה אחת של האשכנזים ורק אותם אשכנזים שזכו לקידום בקום המדינה ולפני ועל כל השאר לא שומעים עד היום וזאת בעיה באיזה אופן שלא תנסה לסובב את זה.
מקום הלידה של הקבוצה עליה אתה מדבר לא משנה,כי שוב מדובר באותה קטנה שקידמו בלי להביט באחרים מקום המדינה.

למה לא מלמדים חומר על היוצרים מעירק שסבא שלי למד או משוררים אחרים שלא ראו אותם בעין טובה בקום המדינה כמו שלומדים על חיים נחמן ביאליק מהיסודי? התשובה פשוטה ואתה יודע מה היא בעצמך.

אתה יודע כמוני כיצד העסקים התנהלו בקום המדינה עפ מפא"י ורק הקרובים לצלחת החליטו החלטות וזכו בדברים הטובים בזמן שמי שלא היה קשור לשלטון נדחק החוצה וכאן הבעיה של בכל ועדות התרבות כיום.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אחרים שכן ראויים זה על נייר טואלט כמו חברי כנסת מסויימים ממפלגות מסויימות שאוחזים בתעודת זהות כחולה אך פועלים נגד המדינה
לכן אני מציע-במקום אנשים,מקומות והשגים טכנולוגיים
מערת המכפלה,הר הבית,מצדה,ים המלח על כל שטר מצד אחד ומצד שני עוזי,מרכבה,מפעל הטקסטיל בדימונה והלווין אופק

רעיון מצויין.
למרות שלא הייתי בוחר דוקא את האתרים המוצעים.

האם זה באמת כל מה שיש לנו להציע? מיליטריזם ופנטיות דתית, שטחי אדמה ומכונות הרג?

עדיף כמה קשקשנים שהצליחו למכור טקסטים?

אפשר גם תמונה אחת של סמל השלום שמצוייר בגרפיטי מתחת ללה גרדיה. רק אם יעשה לך טוב, ולעוד מחבקי עצים.

..

לא היא לא...
זה אגב מאוד אופייני. חלק מהמהות השמאלנית היא לנתק את מדינת היהודים מהעבר. לנתק את ישראל מהאישים הגדולים של העם היהודי, ולדבוק ב"ישראליות".

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed