שר האוצר יאיר לפיד חתם על צו מיוחד להעלאת המס על סיגריות, טבק לסיגריות, סיגרים וסיגרלות. המשמעות: עלייה של 2.5-3 שקלים במחיר של כל חפיסה. רשות המיסים: "תוספת המס הצפויה מהמהלך הינה כ- 800 מיליון ש"ח לשנה"




http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=975922

יותר פשוט להוציא את זה מהחוק וזהו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אבל אז איך המדינה תרוויח על חשבון האזרחים 800 מליון שקל בשנה?

ה 800 מיליון האלה יעלמו לנו מהקופה אחרי שאותם אנשים יהיו צריכים לקבל טיפול רפואי של סרטן ומחלות אחרות שהעישון גורם ולא רק סיגריות אלא גם טבק לגלגול.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

http://www.cancer.org.il/template/d...spx?PageId=7679

שטויות סיגריות זה עסק רווחי מאוד למדינה.

עכשיו זה רווחי בכל הנוגע לדור הצעיר,אבל הדור הזה בעוד 20-30 שנה יהיה עם סרטן ומחלות אחרות בגלל הסיגריות.
תביט בדור הקודם שחשב שסיגריה זה "מדליק" או "אין" לפני 30 שנה והיום משלם על זה את המחיר ומדינת ישראל צריכה לטפל להם טיפולים, ניתוחים, ציוד רפואי לבית ונייד והכל בגלל הסיגריות.
במילים אחרות ה 800 מיליון ש"ח של היום אלכס יעלו למדינת ישראל כפול או יותר בגלל כל הטיפולים,הניתוחים וציוד רפואי שהמדינה תהיה צריכה לשלם לאותו ציבור בעוד 20-30 שנה.
תחשוב על זה כמו השקעה לטווח ארוך

הציבור הזה יבקש טיפול רפואי ומגיע לו טיפול רפואי כי אותם אנשים הם אזרחי מדינת ישראל, ולכן צריך להוציא את הסיגריות,טבק וכל מה שקשור לזה מהחוק בישראל, לתת תחליפים עד גמילה מוחלטת ועוד 20-30 שנה הציבור הזה יגיד למדינה תודה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אנשים שמעשנים משלמים על הטיפולים הרפואיים שהם עתידים לצרוך, אז תודה רבה על הדאגה - אני מממנת את הטיפולים שלי בעצמי. כנ"ל גם אנשים שצורכים אלכוהול. זה מה קוראים אותו מס בלו.

תוציא את העישון מהחוק - עדיין יהיו מעשנים שעדיין יצרכו טיפולים, רק שאת החלק שהמדינה הייתה אמורה לקבל יקבלו ארגוני טרור למיניהם.

ואם אתה כבר בעניין - תוציא מחוק לחוק המבורגרים וג'אנק. כל הצנטורים האלה עולים הון למדינה.

בואי ניקח דוגמא יפה עם בעיה של ריאות בגלל הסיגיות וחשש לסרטן בגלל סיגריות בסדר? (היה לאבא שלי)
ניקח אותך בדוגמא סבבה? כאשר תהיה לך בעיה בריאות וחשש לגידול סרטני מי ישלם לך את כל הבדיקות היקרות ומי יזמין קיט שעולה קרוב ל 20 אלף ש"ח לתקן לך את הריאות,אם אפשר להציל אותך? המדינה תהיה צריכה להציל אותך ולשלם עשרות אלפי שקלים,כי את אזרחית המדינה ולכן צריך לאסור עישון בארץ לחלוטין בישראל ולשלם לכל מי שמכור לזה על גמילה ולספק תחליף עד הגמילה.
המבורגרים וג'אנק הם לא כמו עישון בכלל וזה לא ממכר,כי צריכה פעם בכמה זמן לא תהרוג אותך ולא תעשה לך נזק לבריאות בניגוד לסיגריות שזה ממכר בגלל החומר שיש בסיגריות ובטבק לגלגלול.
אלכוהול את לא צודקת, כי אלכוהול עדיין משומש לקידוש, ארוחה רומנטית לשתייה בלי להגזים ובישול איתו, ובצריכה נכונה הוא לא מסוכן לבריאות כמו סיגריות בניגוד לדברים שלך.
רכבים אנחנו צריכים אותם ופועלים להפוך אותם ללא מזהמים במידה ותחשבי על זה...היה כבר חכם בלילה ששאל את זה בדיון אחר על סיגריות.

סיגריות זה רעל שאת לא צריכה וזה ממכר כמו סמים אחרת אנשים היו מפסיקים.
אבא שלי גם היה חכם ואמר שעישון לא יעשה לו כלום, אבל תני לי לומר לך משהו גברת יקרה. היום 10 שנים אחרי הניתוח שהרופאים פתחו את הריאות,הוציאו את הגידול ובדקו אותו, הסירו את כל החלק העליון של הריאות וכמה מעברים אחרים לחלוטין ואחרי הניתוח הוא הפסיק לעשן ונקי 10 שנים.
עד כאן הכל יפה אבל זאת תהיה טעות לחשוב ככה. כל מחלת נשימה היום 10 שנים אחרי הוא בסכנה להשאר בלי אויר ופעם אחת ביקור במיון עד הבוקר, הוא חייב לקבל חיסון נגד שפעת כל חורף מעכשיו בגלל מה הנזק של העישון, לעבור בדיקות ריאות כל חצי שנה ויש לו משאפים שאם היית יודעת כמה הם עולים למדינה היית מבינה שהמס בלו והביטוח הלאומי לא מכסה את העלות שלהם בכלל.
יש גם חולה סרטן ריאות שהיה איתו בבית חולים שפתחו לו את הריאות עם הקיט הזה (חד פעמי לניתוח) ולא היה מה לעשות בשבילו, ולכן סגרו את הכל ואמרו לו שאין מה לעשות ובסוף הוא מת מהסרטן בגלל העישון בלבד.

לסיכום מה שאני מנסה לומר לך שכל חולה סרטן ריאות ומחלה אחרת מעישון עולה למדינה יותר מכל המיסים שהוא נתן למדינה אם זה רציני, ועד סוף החיים המדינה תהיה חייבת לספק לו או לה הכל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני מקווה שאבא שלך יזכה לבריאות איתנה וחיים ארוכים.

זה לא נכון להסיק מהפרט אל הכלל. אתה מכיר מקרוב מקרה כזה, ואני מכירה מקרוב מקרה אחר - קרובת משפחה נפטרה מסרטן ריאות בגיל 29 כאשר מימיה לא נגעה בסיגריות. אז מה? אילו מסקנות אפשר להסיק ממקרים בודדים?

אני מעולם לא אמרתי שעישון לא יעשה לי כלום, לא מבינה מאיפה הבנת שאני טוענת את זה. אני אומרת שאני ילדה גדולה ואני מחליטה לבד מה לעשות עם הגוף שלי בלי שתתערב.

לגבי האלכוהול בארוחות רומנטיות והג'אנק פוד מפעם לפעם - זה יפה במינונים קטנים, אבל מה לגבי מי שאוכל שווארמה כל יום? מה לגבי מי שמפריז בשתיה? גם את הטיפולים שלהם אתה מממן, לא? ואגב אני לא מבינה מדוע אתה טוען שהמדינה חייבת לשלם הכל לתמיד. יש סל תרופות, יש טיפולים שכן נותנים, ויש טיפולים שלא.

ולסיכום-עדיין, כמו שאמרתי וכמובן שהתעלמת - גם אם תוציא את העישון מחוץ לחוק אנשים ימשיכו לעשן, רק בלי לשלם על זה מסים. ראה ערך תקופת היובש בארה"ב, ראה ערך קנאביס.

לא תומך במיסוי הגבוה על הסיגריות, אבל כן אתקן אותך. כיום הקונצנזוס הוא חד משמעי שסרטן ריאות נגרם מסגריות. מעבר לזה שמחלת סרטן הריאות התגלתה רק מאזור 1900 שבמקרה או לא זו התקופה שהאדם המודרני התחיל להתמכר לסיגריות בהיקפים גדולים. כיום חוקרים יודעים אחרי אינספור מחקרים לומר שכמעט 90% מחולי סרטן הריאות לקו במחלה עקב עישון. וזה בלי להכנס למחלות לב, פגיעה במערכת החיסונית, מחלות ילדים וקיצור החיים ב22 שנים בממוצע (!!!) 22(!!!!!!!!!!)

הבאתי לינק כמה הודעות למעלה שמכיל סיכום יפה בעברית של האגודה למלחמה בסרטן שבא לשקף במבט גלובלי את ההוצאה הכספית הבלתי נתפסת שנופל כנטל על מדינות העולם עקב מחלות לא מדבקות למיניהן, כשאחת האחריות העיקריות להן היא כמובן הסיגריות...

אין צורך להאמין למילה ממה שכתבתי, מאד קל למצוא הרבה מאמרים ומחקרים בנושא ללא צורך לקרוא סיכומים "מוטים".

זה ברור שתמיד יהיה מי שלא יקבל את זה ויחפש לעבור על החוק מירי,אבל רוב המעשנים יפסיקו במידה והמדינה תיתן תחליף וטיפולים להפסיק עם זה.

שאלה אליך, האם רוב הציבור בארה"ב/בארץ מכור לסמים שהם מחוץ לחוץ? לא וזאת הנקודה שלי. מוצר שאיננו חוקי לא יוכל להיות עם פלח כזה גדול מהאוכלוסיה כפי שהסיגריות מקבלות כיום. האם חשבת על זה?

ושוב אם משהו צריך לפקח על הסיגריות זה כמה גופים שונים, ככה שיהיה קשה מאוד לשחד ולהכניס את זה לארץ ולמכור את זה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שטויות, מחיר הסיגריות כבר מזמן מגלם את הטיפול העתידי(כמו בטוח לאנשים העוסקים בספורט אקסטרים), מחיר הסיגריות הרבה יותר יקר ממה שחברת ביטוח(פרטית) הייתה לוקחת ממך לו היית מעשן, המס על הסיגריות כיום הוא 14 ש"ח לחפיסה, נניח אדם מעשן חפיסה ביום שזה אומר 1200$ בשנה, סכום שהוא מעל ומעבר בכדי לשמש תוספת סיכון, עבור האדם המעשן, מסקנה- סיגריות הם רווח עצום מכל בחינה למדינה.

בו נגיד לרגע שאתה צודק למרות שאתה לא צודק,ok בסדר?

מה עם האישה/הבעל, הילדים והחברים שנפגעים מעישון של הבעל או האישה? מי ישלם עליהם את המס בלו ואת הנזק שהם יקבלו בגלל האבא/אימא הבן/בת? האם על זה חשבת?

נזק מעישון פסיבי זה נקרא, ויש בלינק קצת מידע על הנושא וכמה נזק זה גורם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

בו נגיד לרגע שאתה צודק למרות שאתה לא צודק,ok בסדר?

איזה מן דיאולוג זה? כבר הראו לך שהמדינה מרוויחה מהמשען מכל בחינה אפשרית, המעשן משלם הון תעופות למדינה בכל שנה, ובנוסף הטיפול הרפואי הממוצע באדם מעשן נמוך יותר מכזה שלא מעשן, מצב של ווין-ווין למדינה, אילו עובדות, כמו שהראו לך כבר, ישנם נתונים, שאתם אי-אפשר להתווכח.

אתה חושב שברגע שעישון יהיה לא חוקי אנשים פשוט יפסיקו לעשן ולחלות בסרטן?

נראה לי שאתה לא ממש מבין את הקונספט הכללי של המציאות. אתה כל הזמן מציע להוציא דברים מהחוק כפתרון קסם... נוציא מהחוק וזה יעלם!!! איך לא חשבו על זה קודם??

אתה מבין שאנשים ימשיכו לעשן, וימשיכו לגדל כלבים מסוכנים או לעשות כל דבר אחר שאתה מציע להפליל בכל מקרה?

אני אישית מכיר 3 בני אדם שהלכו לעולמם מסרטן ריאות,
שלא הם או בני זוגם עישנו מעולם.
מחלות כרוניות רבות שנים, שאינן קשורות לעישון או צריכת אלכוהול,
עולות למשק עשרות מונים יותר מאשר הטיפול באלו שבריאותם נפגעה
כתוצאה מעישון, כך ש...
שנית לו כספי המיסים שנגבים על סיגריות ואלכוהול היו הולכים
למטרות רווחה (כמו בסקנדינביה למשל) דיינו, בפועל הביזה הזאת,
כמו גם מיסים אחרים, אינם חוזרים אלינו במלואן בתשתיות, חינוך,
בריאות או רווחה.

יש לך טעות אחת מאוד מהותית, שהופכת את כל הטיעון שלך ללא רלוונטי.
אתה טוען שמעשנים פוגעים לעצמם בבריאות, והטיפול הרפואי בהם עולה כסף, וזה נכון. הסוגיה שאתה מפספס (וזה לא רק אתה, זה כשל שהמון נופלים בו בהקשר של הסוגיה הזו), הוא שגם אנשים שלא מעשנים הופכים בסופו של דבר לזקנים וחולים, וגם על הטיפול הרפואי בהם המדינה מוציאה כסף. אני לא מכיר עדין אף אחד שחי לנצח.
אם כך אנשים שמעשנים לא באמת עולים יותר כסף למדינה בטיפולים רפואיים, אלא הם פשוט צריכים את הכסף הזה בשלב מוקדם יותר בחיים שלהם.

תחשוב על אזרח אקראי, נקרא לו ישראל. ישראל הוא בן 30 ומעשן. אם ישראל ימשיך לעשן, הוא יחלה בסרטן הריאות בגיל 60, והמדינה תוציא על הטיפול בו כסף, עד שהוא ימות בגיל 65. אם, לעומת זאת, הוא יפסיק לעשן הוא יחיה חיים בריאים עד גיל 80, אלא שאז הוא יחלה בפרקינסון, והמדינה תוציא על הטיפול בו כסף, עד שהוא ימות בגיל 85. מבחינת הקופה של המדינה אין ממש הבדל.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

:O

מחיר הטיפול הרפואי של הרזים והבריאים היה הגבוה ביותר – 417 אלף דולר מגיל 20 והלאה.
ההוצאות של השמנים היו 371 אלף דולר, ושל המעשנים – 326 אלף דולר.
http://www.nrg.co.il/online/29/ART1/693/002.html

יהיה משהו, כי יש משהו

נכון שניסית למצוא שאני טועה, וגילית שאני צודק?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כן!
אבל הגבתי בכל זאת, כי חשוב לי לתמוך בצד הצודק.

יהיה משהו, כי יש משהו

בגלל זה אני תופס ממך

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אל תשמחו מוקדם מדי. ההשוואה בהולנד לא בהכרח תקפה לישראל, ויש בה בעיה מבנית מרכזית.
נקודות שוני- יש לבדוק את ההוצאה הממשלתית לאזרח בהולנד ובישראל. אם בהולנד הממשלה משקיעה הרבה יותר פר אדם, וישראל הרבה פחות, אזי המסקנה לא תקפה לנו. יש לבדוק גם איזה טיפול בדיוק מסובסד. בישראל יש סל תרופות. ובהולנד? מישהו מכם בדק?

בעיה מבנית במחקר- הם "שכחו" לציין שאדם בריא יותר גם עובד יותר ולכן משלם יותר מס, כולל מס בריאות, ולכן גם אם ההוצאה עליו יקרה יותר (מה שלא בטוח, ראו למעלה) ייתכן שהוא ייצר יותר הכנסה. מבלי להתייחס אפילו לעובדה שבישראל לפחות, ולא אתפלא אם גם בהולנד, העשירונים הגבוהים יותר בריאים יותר, כלומר אלו שמרוויחים יותר ומשלמים יותר מס בריאות, הם גם אלו שלכאורה נצרכים יותר לשירותי הבריאות. וספציפית לנושא העישון- בישראל העניים מעשנים יותר מהעשירים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אל תשמחו מוקדם מדי. ההשוואה בהולנד לא בהכרח תקפה לישראל, ויש בה בעיה מבנית מרכזית. נקודות שוני- יש לבדוק את ההוצאה הממשלתית לאזרח בהולנד ובישראל. אם בהולנד הממשלה משקיעה הרבה יותר פר אדם, וישראל הרבה פחות, אזי המסקנה לא תקפה לנו. יש לבדוק גם איזה טיפול בדיוק מסובסד. בישראל יש סל תרופות. ובהולנד? מישהו מכם בדק?

זה נכון שמחקר בהולנד לא מעיד בוודאות על מה שקורה בישראל, אבל הוא בהחלט שומט את הקרקע מתחת לטיעון שמניח בתור ברירת מחדל שמי שמעשן עולה יותר כסף למערכת הבריאות, שכן האנשים שמניחים את ההנחה הזו לא עושים זאת על סמך ההבדלים בין ישראל להולנד, והם היו מניחים אותה גם אם המצב בשתי המדינות היה זהה לחלוטין בכל הפרמטרים הרלוונטים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac בעיה מבנית במחקר- הם "שכחו" לציין שאדם בריא יותר גם עובד יותר ולכן משלם יותר מס, כולל מס בריאות, ולכן גם אם ההוצאה עליו יקרה יותר (מה שלא בטוח, ראו למעלה) ייתכן שהוא ייצר יותר הכנסה.

לפי מחקרים שונים עישון מוריד את תוחלת החיים ב10-15 שנים. תוחלת החיים הממוצעת בישראל היא בסביבות ה-80 שנה. אי לכך, השנים שיורדות מתוחלת חייהם של מעשנים, הן שנות הפנסיה, בהן רוב האנשים לא עובדים, ולא מכניסים למדינה כסף, אלא להפך. למעשה מבחינה כלכלית, למדינה היה עדיף שלכל האזרחים תהיה תוחלת חיים של מעשן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac מבלי להתייחס אפילו לעובדה שבישראל לפחות, ולא אתפלא אם גם בהולנד, העשירונים הגבוהים יותר בריאים יותר, כלומר אלו שמרוויחים יותר ומשלמים יותר מס בריאות, הם גם אלו שלכאורה נצרכים יותר לשירותי הבריאות. וספציפית לנושא העישון- בישראל העניים מעשנים יותר מהעשירים.

זה נכון שעשירים משלמים יותר מס, אבל זה משהו שרלוונטי לכל תחומי החיים ולא רק לעישון.
באופן כללי, אני תומך במיסוי מוכוון מטרה ולא תלוי הכנסה (אם יש לך יותר ילדים, אתה משלם יותר מס חינוך, שהולך לחינוך. אם אתה משתמש ברכב, אתה משלם על הדלק, והמס הזה הולך לטובת כבישים וכו').

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תוחלת ממוצעת? אני מניח שהתכוונת לתוחלת.
שגיאה בטיעון שלך- תוחלת החיים כוללת גם את אלו שמתו בגיל מוקדם. עליך לבדוק מהו הגיל בו מתים האנשים שהספיקו להגיע לגיל הפרישה או קרוב לכך. זה מן הסתם מספר גבוה יותר. בנוסף- לא כל מעשן מת מסרטן בריאות. יש גם סרטנים פחות קטלניים כמו בפה/שפתיים/גרון, יש מחלות נשימה אחרות, כולל כאלו בהן אתה מסתובב עם בלון חמצן במשך זמן מה. יש את הפגיעה בכושר הגופני שגורמת "סתם" השמנה ומחלות לב שונות איתן חיים זמן רב. אפילו את האלצהיימר שהוזכר פה- ייתכן שעישון מגביר את הסיכון לקבל אותו.

לגבי הולנד שוב- מכיוון שגם אתה מסכים שזה לא רלוונטי להשוות לישראל, לא ברור לי מדוע אתה ממשיך להגן על הטיעון הזה. הוא לא רלוונטי.
לגבי עשירים- אחלה, אז זה נכון לתחומים רבים, אז? זה עדיין תקף לפה.

לגבי פיתרון לויכוחים פה- ההודעה האחרת שלי, למטה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac תוחלת ממוצעת? אני מניח שהתכוונת לתוחלת..

אכן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac שגיאה בטיעון שלך- תוחלת החיים כוללת גם את אלו שמתו בגיל מוקדם. עליך לבדוק מהו הגיל בו מתים האנשים שהספיקו להגיע לגיל הפרישה או קרוב לכך. זה מן הסתם מספר גבוה יותר.

זה נכון גם לגבי אנשים שאינם מעשנים.
באופן כללי, מרבית המחלות שפוגעות במעשנים מגיעות בגיל מאוחר יחסית, אחרי עשרות שנות עישון, ולכן אני מעריך שהחיסכון בכספי הפנסיה של אלו שמתים בגיל 70 בהחלט מפצה על איבוד ההכנסה בהבודדים שמתים בגיל 40.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac בנוסף- לא כל מעשן מת מסרטן בריאות. יש גם סרטנים פחות קטלניים כמו בפה/שפתיים/גרון, יש מחלות נשימה אחרות, כולל כאלו בהן אתה מסתובב עם בלון חמצן במשך זמן מה. יש את הפגיעה בכושר הגופני שגורמת "סתם" השמנה ומחלות לב שונות איתן חיים זמן רב.

המחקר שהתחיל את הדיון הזה התייחס לכל המחלות יחדיו, ולא רק לסרטן הריאות, לכן הטיעון הזה לא ממש רלוונטי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אפילו את האלצהיימר שהוזכר פה- ייתכן שעישון מגביר את הסיכון לקבל אותו.

הזכרתי פרקינסון ולא אלצהיימר, ומחקרים מראית שהעישון דווקא מוריד את הסיכון לחלות במחלה זו (ככל הנראה קשור להיותו של הניקוטין נוירו-טרנסמיטור, אבל זה לא לגמרי ברור).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac לגבי הולנד שוב- מכיוון שגם אתה מסכים שזה לא רלוונטי להשוות לישראל, לא ברור לי מדוע אתה ממשיך להגן על הטיעון הזה. הוא לא רלוונטי.

קודם כל, אף אחד לא הוכיח שלא רלוונטי להשוות לישראל.
מעבר לזה, כפי שאמרתי, הדוגמה של הולנד לא מוכיחה שגם בישראל מעשנים עולים למדינה פחות מלא מעשנים, אבל היא בהחלט מראה שלהניח מראש שהם עולים יותר זה פשוט לא נכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac לגבי עשירים- אחלה, אז זה נכון לתחומים רבים, אז? זה עדיין תקף לפה.

לא ממש... זה טיעון שרלוונטי למס הבריאות באופן כללי, ולא קשור כלל לעישון. זה יכול להיות טיעון טוב אם הדיון פה היה על הפרטת הבריאות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני דיברתי על סרטן ריאות מכיוון שהוא מחלה קטלנית שלא תשאיר את החולה בחיים הרבה זמן. המחלות האחרות שציינתי פחות קטלניות. ציינתי זאת כדי להראות שגם מעשן יכול לשרוד קצת יותר ממה שנדמה לאנשים.


מי דיבר עליך? נרקיסיסט. הכתבה ב-NRG מדברת על אלצהיימר.



מדינה אחת עם שונות מהותית, כפי הנראה? לא יודע כמה ניתן להסיק מזה.



לא, הדיון היה על כך שהמדינה מוציאה לדבריך יותר על הלא מעשנים מאשר על המעשנים. כתבתי שייתכן מאוד שהלא מעשנים משלמים יותר מס בריאות, כך שבנטו המעשנים עדיין עולים לנו יותר (מבלי לחשוב על אובדן ימי עבודה כתוצאה ממחלות בגיל העבודה).


חוץ מזה, תמיד טוב לדבר על הפרטה.

ששש... אל תגלה לאף אחד..

אני לא אקפוץ עליך כמו כולם אלא רק אתן לך את הנקודה שאנשים שוכחים להעביר - אם תוציא את העישון מחוץ לחוק, לא תמנע מאנשים לעשן אלא תיצור שוק שחור בלתי ממוסה. מי שמעשן, ימשיך לעשן. מי שיחליט להתחיל לעשן, ימצא דרך, בדיוק כמו שמי שמתמכר לסמים מוצא דרך להתחיל. הסיגריות היו כאן ויהיו כאן בין אם נרצה בכך ובין אם לא.
מבחינה זו, המצב הנוכחי - מיסוי ורגולציה - הוא הרעה הפחותה מכל.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מיסוי ורגולציה פוגע במי שאין לו הרבה כסף לעמוד במיסים האלה והוא מכור לעישון.
אם קופסה של סיגריות תעלה 100 ש"ח (נגיד) הוא יבחר בסיגריות על פני האוכל ולכן מיסוי ורגולציה לא מתאים כאן לדעתי.

יצא לי לראות משהי שאין לה כסף לאוכל ושכר דירה,אבל כסף לסיגריות תמיד יש לה.
אח שלי לחוץ כספית כמו חלק מהסטודנטים,אבל הוא קונה סיגריות תמיד וכבר הייתה לו דלקת ריאות פעמיים.

אני מעדיף שהמדינה תיקח לו ולכל מי שרוצה לעשן את הזכות לעשן סיגריה או טבק מגולגל (יש כזה דבר) ותיתן לכולם גמילה בשביל הבריאות של כולם והכיס של המדינה עוד 20-30 שנה.

האם אתה מבין את גודל הבעיה במיסוי ורגולציה עכשיו על עישון?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אוי די, מה, אתה חי בנדמה לי?

תשאל את אח שלך מה יקר אם יוציאו את העישון מחוץ לחוק ותגלה שהוא לא יפסיק לעשן.

למעשה, אם תטרח לקרוא קצת היסטוריה, תגלה שאיסורים כאלה רק גרמו לעליית פשע מאורגן ולא הורידו את הצריכה (ראה ערך תקופת היובש בארה"ב: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA...5% D7%91%D7%A9)

מה אגיד לך - מי שלא לומד את לקחי ההיסטוריה, נגזר עליו לחזור על השגיאות ההרסניות שנעשו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז תמכור מדבקות ניקוטין, סיגריות של usb ומוצרים אחרים שנותנים לגוף סיפוק שאתה מעשן במחיר יותר נגיש יותר דרך סל הבריאות וטיפולים להפסיק לעשן על חשבון המדינה.

אני יודע מה קרה בתקופת היובש וזוכר את זה, אבל קשה לי להסכים איתך שהיום יהיה קל למכור סיגריות באופן לא חוקי כמו על התקופה שאתה מדבר עליה אם המשטרה תעבוד עם משרד הבריאות הועד למלחמה בסרטן,המשרד לאיכות הסביבה,מכס ומבקר המדינה וחלק גדול מציבור המעשנים לא ירכשו מוצר לא חוקי אלא יקחו מה שיתנו להם במקום בסופו של דבר.
קשה לי להאמין שיהיה ניתן לתת שוחד לכל הגופים האלה יחדיו בשביל להכניס לארץ סיגריות ולמכור אותן.

שורה תחתונה אני מאמין ותקרא לי אופטימיסט בנושא הזה וזה בסדר,שאחוז ניכר מהמעשנים יפסיקו ברגע שזה לא יהיה חוקי, כמו שהם לא רוכשים סמים שמחוץ לחוק כמו מריחואנה,חשיש וככה הלאה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

קשה לך להאמין שיהיה שוק שחור פעיל של סיגריות? תגיד, על מה אתה מדבר? אתה יודע כמה פעיל שוק הסמים בארץ? אתה יודע באיזו קלות אנשים יכולים להשיג סמים?

ואין לך מושג כמה עשרות אלפי אנשים מעשנים מריחואנה באופן קבוע למרות שזה לא חוקי....

אתה עוצם את עיניך למצב הקיים מתוך אמונה שעוד חוקים ועוד איסורים ישנו אותו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot מיסוי ורגולציה פוגע במי שאין לו הרבה כסף לעמוד במיסים האלה והוא מכור לעישון. אם קופסה של סיגריות תעלה 100 ש"ח (נגיד) הוא יבחר בסיגריות על פני האוכל ולכן מיסוי ורגולציה לא מתאים כאן לדעתי. יצא לי לראות משהי שאין לה כסף לאוכל ושכר דירה,אבל כסף לסיגריות תמיד יש לה. אח שלי לחוץ כספית כמו חלק מהסטודנטים,אבל הוא קונה סיגריות תמיד וכבר הייתה לו דלקת ריאות פעמיים.

מי שמשתעבד למותרות - שיאכל אותה ומצדי שירעב ללחם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא, זו לא מחלת נפש.

ממחלת נפש לא מבריאים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וואו, אתה רציני? נקודה שאנשים שוכחים להעביר?

ניסיתי להעביר את הנקודה הזו ב3/3 הודעותיי באשכול הזה, והנקודה זכתה להתעלמות מצד בוט :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MiRi_GrEEn תוציא את העישון מהחוק - עדיין יהיו מעשנים שעדיין יצרכו טיפולים, רק שאת החלק שהמדינה הייתה אמורה לקבל יקבלו ארגוני טרור למיניהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MiRi_GrEEn ולסיכום-עדיין, כמו שאמרתי וכמובן שהתעלמת - גם אם תוציא את העישון מחוץ לחוק אנשים ימשיכו לעשן, רק בלי לשלם על זה מסים. ראה ערך תקופת היובש בארה"ב, ראה ערך קנאביס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MiRi_GrEEn אתה חושב שברגע שעישון יהיה לא חוקי אנשים פשוט יפסיקו לעשן ולחלות בסרטן? נראה לי שאתה לא ממש מבין את הקונספט הכללי של המציאות. אתה כל הזמן מציע להוציא דברים מהחוק כפתרון קסם... נוציא מהחוק וזה יעלם!!! איך לא חשבו על זה קודם?? אתה מבין שאנשים ימשיכו לעשן, וימשיכו לגדל כלבים מסוכנים או לעשות כל דבר אחר שאתה מציע להפליל בכל מקרה?

אני כבר לא יודעת איך לנסח את זה בצורה יותר ברורה

לא אמרתי שכולם שכחו להעביר אלא שזו נקודה שבדרך כלל אנשים שוכחים להעביר. קבלי התנצלות על שהובנתי אחרת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אח, איך קל וכיף להתעמר במעשנים. הם ממילא לא בני אדם. חבל רק שמדובר בשליש מהאזרחים.

..

ההתעמרות היא דווקא במעשנים ממעמד הביניים ומטה.
כי לאלו שזוכרים את מעמד הביניים אין הבדל כמה עשרות דולר לפה או לשם על סיגרים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.mako.co.il/2009/08/12/A-681_c.jpg]

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אם המעשנים היו מפסיקים לעשן, עוד ניחא. אבל ככל הנראה הם ימשיכו לעשן על חשבון הנעליים, החלב והלחם של הילדים.

אני מציע שכל המעשנים יעשו מאמץ על ולא יהיו פריירים ויפסיקו לעשן. אולי זה אפשרי, רק בכדי לנצח ...

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

גם היום הם עושים כך ובוכים ומיללים.בדיוק כמו זה שרצח את הוריו ובכה שנותר יתום.

אסור לתת את קצבת הילדים להורים. יש להשקיע אותה בקידום הילדים - בחינוך, בבריאות ובתזונה. הכל במסגרת בתי הספר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אסור לתת את קצבת הילדים להורים. יש להשקיע אותה בקידום הילדים - בחינוך, בבריאות ובתזונה. הכל במסגרת בתי הספר.

ניקח לדוגמה בתי יתומים,
האם אתה חושב שהם מסוגלים להסתדר עם 175 ש"ח לחודש עבור ילד (מה שנותנים לקצבאות ילדים).
http://www.btl.gov.il/benefits/chil...7%91%D7%94.aspx תכפיל את זה ב100 מינימום.

ומה התוצאות? כמעט בכל הבתי מחסה יש סמים וזנות ומה לא. היחידים שמסוגלים לגדל ילדים בתקציב כה מצומצם זה ההורים הטבעיים, הביולוגיים. גם אם ההורים מעשנים ברוב רובם של המקרים הם מטפלים בילדים הרבה יותר יעיל מאשר כל פקידי הסעד, ובעלות פי כמה יותר נמוכה.

הנה קישור לדוגמה:
http://cafe.themarker.com/post/1386398/

ציטוט:

ממצאי המחקר מראים כי פעוטות שהוצאו למשפחות אומנה השיגו במבחני IQ תוצאות גבוהות באופן דרמטי מפעוטות שנשארו בבית היתומים. הפער היה גדול ביותר עבור קבוצת הפעוטות שהוצאה מבית היתומים לפני גיל שנתיים, מה שתומך עוד יותר בעובדה כי ככל שהפעוט נשאר זמן רב יותר בבית הילדים, הנזק גדול יותר. המחקר הראה כי הפער בין הקבוצות גדל והולך ברזולוציה של חודש. כל חודש בו הילד נותר בבית היתומים מקטין את ציון ה IQ שלו.

ועוד קישור:
http://pkidat-saad.blogspot.co.il/2...og-post_09.html

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אבל בסה"כ, אני מבין מאיפה נובעת ההתייקרות הזאת.
פשוט אני חושב שבמקום לתמוך במעמד הביניים, אנחנו רק נפגעים מזה, כי אין מה לעשות, אם אני לא יכול להוציא את התסכול שלי באיזה פאב על בירה וסיגריה כי זה יקר לי מידי, משהו לא בסדר לדעתי.
יש מקורות הכנסה אחרים לדעתי בשביל להוציא אותנו מהגירעון.

Leafter

~O.G~

כולכם טועים, פחות או יותר.
הפיתרון לבעיה המומצאת הזאת היא להעביר את הביטוח הרפואי כולו לידיים פרטיות. חברת ביטוח פרטית תגבה ממך פרמיה גבוהה יותר אם אתה מעשן, עד שאו שלא ישתלם לך לעשן, או שהפרמיה תהיה כה גבוהה שלחברת הביטוח לא תהיה בעיה.
ואז מי שרוצה לעשן שייחנק בשקט. וכשלא יהיה לו ביטוח רפואי והוא יתחנן לכסף, אני מוכן לתרום לו עשר אגורות. כי בניגוד למקרים אקוטיים אחרים, בהם אני מאמין בערכה של התרומה מצד החברה, תרומה ברצון, פה מדובר באידיוט.

ציטוט:

חברת ביטוח פרטית תגבה ממך פרמיה גבוהה יותר אם אתה מעשן, עד שאו שלא ישתלם לך לעשן, או שהפרמיה תהיה כה גבוהה שלחברת הביטוח לא תהיה בעיה.

איך היא תדע אם אתה מעשן?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אתה חייב להצהיר על זה.
אם לא תצהיר על זה, כשתתבע את חברת הביטוח כדי לקבל את כספי הסיטוח שלך, הם יכולים לעשות בדיקה (לראיין אנשים שמכירים אותך, למשל), ואם יגלו ששיקרת, לא תקבל מהם גרוש.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הצהרה. כמו שאתה מצהיר לביטוח הרכב שאתה נהג יחיד, ואם שיקרת לא תקבל שקל אחרי תאונה.

ומה יקרה עם מי שלא מעשן, אבל חשוף לעישון פאסיבי? איך חברות הביטוח יתמודדו עם נזקים עקיפים??

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לי דווקא מפריעה העובדה שבחברות הביטוח בישראל יעדיפו לעשות שמיניות באוויר ולגרור את המבוטחים לביהמ"ש, ורק לא לשלם את כספי הפיצויים.
הרי השופט - במקרה הכי גרוע מבחינת חברת הביטוח - יפסוק שעל חברת הביטוח לשלם את הפיצויים המגיעים למבוטח ובמקרה הכי טוב הוא יפטור אותה מלשלם, אז מה יש לה להפסיד?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה זאת אומרת מה יש לה להפסיד? היא מפסידה מההוצאות המשפטיות... חברת ביטוח לא תלך לבית משפט אם לפי תנאי הפוליסה המבוטח זכאי לפיצוי/שיפוי, והיא יודעת מראש שתפסיד. חבל על הכסף שיבוזבז על התהליך.

ולי מפריע שבארץ יש הרבה שרלטנים, ובגלל שרלטנים כאלה חברות הביטוח בארץ מחמירות לפעמים יותר מידי. ולעיתים זה גורם לאנשים תמימים ליפול בין הכיסאות.

השופטים אף פעם לא מענישים את חברות הביטוח על עינוי הדין שהן גורמות ללקוחות שלהן, ובנוגע להוצאות כמו למשל תשלום על עורכי-דין - חברות הביטוח ממילא מעסיקות הרבה עורכי-דין, כך שממילא המשכורת של העו"ד ששלחו למשפט מקבל משכורת, בין אם הוא יהיה בדיון או לא.
בקיצור, ההפסד של חברת הביטוח באם תנסה להוכיח שהמבוטח שלה לא זכאי לקבל את הכסף - הוא זניח עד לא קיים, ולכן עדיף לה לנסות ולמנוע ממנו מלקבל את כספו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה מציג את זה בצורה מאוד שטחית. זה לא שיש X עו"ד, והכמות שלהם לא תשתנה בין אם יהיו הרבה טיפולים משפטיים ובין אם לא. ככל שיש יותר תביעות להתעסק בהן, כך החברה נאלצת להפעיל מחלקה משפטית יותר גדולה. מכיוון שהשאיפה הבסיסית של כל חברה נורמלית היא לצמצם הוצאות, אז יעדיפו להתעסק פחות בתביעות שלא מחזיקות מים בבית משפט, וכך לצמצם את כוח האדם במחלקה המשפטית שלה.

כי אין להם מה להפסיד. אני זוכר שבזמנו ניתנה לשופטים אפשרות להעניש את חברות הביטוח שגוררות ככה לקוחות, בתשלום פיצוי וקנס מוגדלים - אבל אף שופט לא משתמש באפשרות הזו. במקום זה, חברות הביטוח תובעות, ואם הן מפסידות הן רק צריכות לשלם את מה שממילא היו צריכות לשלם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt עובדה שהרבה פעמים חברות הביטוח מעדיפות ללכת עם הלקוח למשפט, גם על הדבר הכי קטן

על תעשה הזנייה למילה "עובדה". תשתמש בה רק כאשר אתה באמת מדבר על עובדות, כמו: "השמש זורחת במזרח ולא במערב", "כדור הארץ מסתובב" וכדומה. מה שהן מעדיפות או לא מעדיפות זו לא עובדה, אלא פרשנות שלך. וזה שהן הולכות לבית משפט על הדבר הכי קטן זו גם פרשנות שלך. אני מכיר הרבה אנשים שגם עם "הדברים הקטנים" קיבלו את כספם ללא בית משפט.

ואם כבר מתבססים על ניסיון אישי, אז מהניסיון האישי שלי אני יודע שרוב המבוטחים לא באמת יודעים על מה הם מבוטחים וזה מה שיוצר בלבול, וזה מה שגורר אנשים לבית משפט, כי הם בטוחים שמגיע להם יותר ממה שבאמת מגיע להם. כמו כן, במדינה שלנו להונות את חברת הביטוח לא נתפס כפשע בעיני רוב האנשים אלא כנורמה, וזה גם משהו שגורר הרבה מאוד תביעות לבית משפט. אבל זו רק הרושם האישי שלי, ולפחות אני לא משתמש במילים גדולות כמו "עובדה" שלא לצורך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt כי אין להם מה להפסיד. אני זוכר שבזמנו ניתנה לשופטים אפשרות להעניש את חברות הביטוח שגוררות ככה לקוחות, בתשלום פיצוי וקנס מוגדלים - אבל אף שופט לא משתמש באפשרות הזו. במקום זה, חברות הביטוח תובעות, ואם הן מפסידות הן רק צריכות לשלם את מה שממילא היו צריכות לשלם.

הויכוח הזה עקר ללא נתונים ממשיים. למען האמת, ניסיתי לחפש נתונים על כמות התביעות שנגררות לבית משפט, ועל אחוז הקייסים המשפטיים בנושא שנמצאו מוצדקים מצד המבוטחים, אבל העלתי חרס... אם יש לך נתונים, אשמח לראות.

בשורה התחתונה, אני יודע שישנם מקרים שנגררים לבית משפט שלא בצדק, אבל התופעה לא כזו גדולה כמו שאתה מציג אותה.

אתה לא רציני... כי ביטוח לאומי נדיב בחלוקת הכספים שלו? כי ועדות הרופאים שבודקים האם אתה באמת נכה, או האחות שנשלחת הביתה לראות האם הקשיש באמת מחרבן במכנסיים הם טובי לב כולם? את הרוע שביטוח לאומי שכחו, אנשי חברות הביטוח לעולם לא יספיקו ללמוד.

ואיך חברות הבטוח יבטחו כאלה שהעזו לבקר שבוע בבגיון?, שם כידוע האוויר שנכנס דרך הפילטר של הסגריה נקי יותר.

בדיוק כמו שהיא מתמודדת איתם היום.
אם חלה בגלל עישון פאסיבי והיה לו ביטוח בריאות רלוונטי, יקבל שיפוי על ההוצאות לטיפולים.

מה קורה עם מי שחי במדינה מערבית שיש בה כלי רכב? סיכון מדיד ניתן לכמת לפרמיית סיכון (מגורים ליד תחנת כוח, עבודה במכרה). אם לא ניתן, משיתים את העלות הממוצעת על כלל הפוליסות.

תהיה לגבי הנושא.
תהיה כי מצד אחד הייתי שמח אם המערכת הייתה מתייעלת יותר ולכן הפרטה היא צעד שישמח אותי. (וברמה האישית ישפר כנראה בעתיד את מצבי הכלכלי)
אך מצד שני, כאשר אתה אומר הפרטה מלאה איך תנהג בילד בן 9 עם לוקמיה שהוריו לא ביטחו אותו.
או אפילו בחורה בת 23 שבשל הרקע שלה אחרי השחרור מהצבא לא הפרישה כסף לביטוח מספיק טוב והתגלתה אצלה מחלה ממאירה?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מתנצל מראש שאני עונה בשם מיק (סורי מיק), אבל אאל"ט, מדובר בראנדיסט משובע, כך שלא נראה לי שהתהייה שלך מעניינת אותו כל כך.

איך נוהגים בילד בן 9, שהוריו לא עשו לו ביטוח סיעודי, והוא נפל ממרפסת ונותר נכה לכל החיים?
איך נוהגים בילד בן 9 שהוריו סתם חארות והם לא שמים לו אוכל במקרר?

הבעיה היא שאי אפשר לתת פתרונות לכולם. אנחנו לא חיים בעולם מושלם. עם זאת, ישנם אנשים נדיבים שיהיו מוכנים לתרום מכספם או להתנדב במידת הצורך בעמותות כדי לעזור לאנשים חסרי מזל. וזה יותר טוב מכלום, כי למען האמת, למרות העושק במיסים המדינה לא באמת נותנת פתרונות לאנשים חסרי מזל כמו בדוגמאות שציינתי.

מתי פתחת עיתון/אתר חדשות ולא ראית כתבה על ילד מסכן שצריך טיפול שהמדינה לא מכסה והנה חשבון הבנק לתרומות? זה לא שהיום אתה לא נתקל במקרים כמו שתיארת, נכון? יש אחריות אישית לכל אדם, ובמקרה של ילדים- להורים שלו. יש גם לכתוב לחברות הביטוח ולבקש לפנים משורת הדין, יש לגייס תרומות, יש עמותות, יש לעורר את התקשורת שתלחץ על חברת הביטוח. כל זה קורה היום וימשיך לקרות גם במקרה של ילד ללא פוליסה מתאימה.

אני חייב להסכים עם טליקו כאן,כי חברות הביטוח יגררו מעשנים שלא רצו לעשן לבית המשפט או יעלו להם את מחיר הפרמיה אפילו שאימא/אבא/סבא/סבתא שלהם היו מעשנים בכלל ואותם מבוטחים לא, ולכן אני לא יכול להסכים איתך.

חברות הביטוח יכולות להשיג את כל המידע עליך תרצה או לא, כי יש להם כוח אדם שמיועד לזה שיודע כיצד למצוא את המידע עליך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

באיזה עילה חברת ביטוח יכולה לגרור מבוטח שלא מעשן לבית משפט? אם המבוטח חלה, והיתה לו פוליסה שמכסה את הטיפולים שהוא צריך לקבל, אז הוא יקבל, וזה לא משנה מאיזה סיבה הוא חלה.

כל מי שהיה או עדיין מעשן פסיבי חברות הביטוח לא ישלמו לו/ה פרוטה בלי בית משפט כמו שקורה עם ביטוח סעודי כיום.

תבדוק מה חברות הביטוח עושות היום בביטוח חיים וסעודי וכיצד הן מסרבות לשלם ועו"ד חיים מזה טוב מאוד. עו"ד מזהירים מביטוח אצל חברת ביטוח פרטית למקרה ואתה לא יודע.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

פעם ראשונה שאני שומע על זה שחברות מתחמקות מלשלם למבוטח על סמך טיעון כל כך דבילי. סימוכין יעזרו לי מאוד.

אם כבר מדברים על עורכי דין שמתעסקים בתביעות ביטוח, אז יצא לי לשמוע מאחד כזה (מישהו שנמצא דווקא בצד של התובעים), שאומר שבישראל יש כל כך הרבה רמאים שזה לא ייאמן. ורק למקרה שאתה תוהה, הוא התכוון שהמבוטחים לרוב רמאים.

ל Vladin, מנהלים בפרש בקשו ממני לא להכניס כאן שמות של חברות ביטוח שלא משלמות,אבל קיימות כמה חברות בשוק של ביטוח שאתה חייב להזהר מהן וסביר להניח שאתה גם מבוטח אצלן באופן כזה או אחר.
עו"ד עושים הרבה מאוד כסף מלתבוע את אותן חברות ענקיות בשם לקוחות שלהם.
אתה מוזמן לשאול עו"ד או סוכן ביטוח שקרוב אליך על ביטוחים מסוכנים שלא משלמים בתחום הסיעוד וביטוח חיים והם יתנו לך את כל השמות.

ל meac, זה לא משנה שתכניס בהצהרה של הבריאות הכל, כי החברות האלה לא ישלמו לך בלי משפט נגדן וכל עו"ד/סוכן ביטוח בתחום הזה יגיד לך את זה ומדובר בחברות שאתה מכיר ואולי אתה אפילו מבוטח אצלן וחושב שהן ישלמו לך כסף בעתיד,אבל הן לא הולכות לשלם לך.

לי אישית אני יכול לומר לכם שהיה לי ביטוח אצל אחת החברות המדוברות, וביטלתי אותו מדי שהבנתי עם מי יש לי עסק,אחרי שסוכן ביטוח חבר של המשפחה הזהיר אותי מאותם חברות ואחרי זה גם עו"ד שהם חברים של המשפחה הזהירו אותי והסבירו לי כיצד הם לא משלמים מה שהם צריכים לשלם בלי תביעה משפטית נגדם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot ל Vladin, מנהלים בפרש בקשו ממני לא להכניס כאן שמות של חברות ביטוח שלא משלמות,אבל קיימות כמה חברות בשוק של ביטוח שאתה חייב להזהר מהן וסביר להניח שאתה גם מבוטח אצלן באופן כזה או אחר. עו"ד עושים הרבה מאוד כסף מלתבוע את אותן חברות ענקיות בשם לקוחות שלהם. אתה מוזמן לשאול עו"ד או סוכן ביטוח שקרוב אליך על ביטוחים מסוכנים שלא משלמים בתחום הסיעוד וביטוח חיים והם יתנו לך את כל השמות.

בהתחלה טענת שכל חברות הביטוח הפרטיות הן המיץ של הזבל, ועכשיו ירדת לטענה שרק חלקן כאלה? טוב לדעת שלפחות מעץ אחד ירדת.

וכפי שכתבתי, הן עדיין פראייריות לעומת ביטוח לאומי.

בדיוק הפוך. כמות השירות שאתה מקבל אל מול העלות היא הרבה יותר גבוהה מאשר בקופות החולים.
ההשערה שלך לא מבוססת כלל, גם אדם שמעשן יקבל טיפול, רק שמראש יגבו ממנו פרמיה גבוהה יותר. וחוץ מזה- המלצה: אף פעם אל תשקר במסמכים רשמיים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bhol.co.il/upload0708/49427DB57FA84369854469A165F1CE07.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bhol.co.il/upload0708/615AB9D7C0D741168964B7B42BAC1432.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bhol.co.il/upload0708/6E02F392B32145CC88BB722AB00CD631.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bhol.co.il/upload0708/363861B8347349899C5A55CAA6A33B8C.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bhol.co.il/upload0708/63A8FC40B42741CEAC33FE221FA38629.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bhol.co.il/upload0708/32FAA4B532B749728AE3BC2521192B6C.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bhol.co.il/upload0708/F0A91E84FBBC4111A75DC4D17386889B.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bhol.co.il/upload0708/0F0B7E3E9933490C9BEA615D5537ECB8.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bhol.co.il/upload0708/C9960D95F0724CFEAEE718BD8D278A93.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.bhol-forums.co.il/upload0708/201359_1543220353_jpg.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.bhol-forums.co.il/upload0708/201359_1543367279_jpg.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.bhol-forums.co.il/upload0708/201359_15442525596_jpg.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.bhol-forums.co.il/upload0708/201359_15444314269_jpg.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cache.bhol-forums.co.il/upload0708/201359_1543481510_jpg.jpg]

היו פה כמה לא רעים