פעילי תנועת "אם תרצו" וסטודנטים מאוניברסיטת תל-אביב בהפגנת "נכבה חרטא" מול פעילי שמאל קיצוני וסטודנטים ערבים, בתאריך 13.05.2013 באוניברסיטת תל-אביב


https://www.facebook.com/photo.php?v=10200710263294348

יהיה משהו, כי יש משהו

אני כבר לא יודע אם אתה עושה את זה בזדון או שזה בא לך בטבעיות, אבל זה לא "פעילי אם תרצו בהפגנת נכבה חרטא", זה פעילי אם תרצו מפגינים כנגד יום הזכרון לחללי הנכבא שהתקיים באת"א.

אתה יודע, זה איך שמציגים/מעוותים את הדברים הקטנים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אוקי שיהיה.

אני מבקש מהמנהלים לתקן לנוסח מלא יותר.
כזה:
"סרטון: פעילי תנועת "אם תרצו" וסטודנטים מאוניברסיטת תל-אביב בהפגנת "נכבה חרטא" מול פעילי שמאל קיצוני וסטודנטים ערבים"
או אם אין מקום, כל נוסח אחר שתרצו.

יהיה משהו, כי יש משהו

חמוד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני שמח שיש עכשיו מישהו שמנסה (באופן כושל) למצוא פגם בכל דבר שאני כותב. לפחות זה מבטיח שמישהו קורא את ההודעות שלי.
תהנה.

יהיה משהו, כי יש משהו

פחות כושל מהניסיון שלך להצטייר פתאום כאדם מאוזן שמציג את שני צידי המתרס, רק שבמסווה אתה עדיין מכניס בקטנות.

גם ה"תיקון" שלך עדיין שקר במהותו.
זה לא שני אירועים שהתרחשו במקביל באופן ספונטני.
זה אירוע זכרון לחללי הנכבה שגרר מחאה מצד גורמים ציוניים.
אתה יודע- סיבה ותוצאה וזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה מודע לכך שזה העתק מדוייק של תיאור הסרטון שנכתב ע"י אם תרצו? אין כאן מילה אחת שלי.

כנראה ש"אם תרצו" שקרנים לא מאוזנים. או שאתה כושל.

יהיה משהו, כי יש משהו

נכנסתי לקישור שאתה עצמך הבאת, ובו כתוב:

"פעילי אם תרצו עושים רעש של חטיבת חי"ר שלמה. והתוצאה: השמאלנית הקיצונית שנואמת בטקס יום הנכבה לא מצליחה להשחיל אפילו מילה אחת"

משעשע שהצלחת לפספס את מטרת ההפגנה... אולי אתה שמאלן קיצוני?

הו, התמימות.

1. אני יודע מה מטרת ההפגנה. אני לא טוען שזו לא הפגנת תגובה. גולני בוחר לטעון שאני מעוות את האמת כי הוא כועס. זו הפגנת תגובה.
2. אני חוזר, כנס לסרטון. תסתכל בתיאור הסרטון. תקרא מה כתוב. תסתכל בכותרת. אותו דבר. עשיתי העתק הדבק.
3. בקישור שהבאתי יש מידע נוסף. יש סרטון אחר. אני מביא את כל הפרטים הרלוונטיים בדיוק כדי לתת תמונה מלאה, ועדיין באים בטענות על תמונה חסרה ועיוות המציאות.
אני מסכים, אפשר היה לתת יותר מידע בכותרת. הכותרת תתוקן.

גולני - אתה כושל. לא שקרן. אני מאמין לך שאתה כותב את מה שאתה כותב וחושב שאתה צודק.
הבעיה היא שאתה תמיד טועה. גם הפעם.

יהיה משהו, כי יש משהו

לול, תלמד לעשות את מה שאתה מצווה על אנשים אחרים.

אני באמת לא יודע אם להתייחס אלייך כמו שצריך להתייחס לטרול או לזרום אתך בשביל הדאחקות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. קראת לי שקרן: "זה בכלל לא דומה למה שמופיע בתיאור הסרטון אתה כנראה השקרן פה."
2. הבאתי צילום מסך שמוכיח שטעית. זה בדיוק תיאור הסרטון מילה במילה.
3. במקום להתנצל אתה ממשיך לנסות לתקוף אותי.

אתה לא מסוגל להודות בטעות?

יהיה משהו, כי יש משהו

למה שאני אודה במשהו שלא קרה?
1) אתה מביא לינק לX ומפרסם תיאור ממקור Y.
2) אתה מפרסם את התוכן בהקשר לא נכון ואחרי שמעירים לך על כך, אתה משנה קצת את הניסוח אבל משאיר אותו בהקשר לא נכון.

בחייאת, אם היית כמו שאר השמאלנים בפורום היה אפשר להתווכח אתך על תוכן או פשוט לסלוח לתמימות/טיפשות שלך. אבל אתה מנסה להתעטף בשמיכת עאלק אובייקטיביות והתנשאות שלא מגובה בשיט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

...ההקשר סופר נכון.

הבאתי כאן סרטון ואת התיאור שלו. סרטון X תיאור X.
מהות האשכול הזה זה הסרטון. כתוב בכותרת "סרטון". מודבק אליו התיאור של הסרטון.

בנוסף, הבאתי קישור שמתקשר לאותו אירוע. שם יש סרטון נוסף Y ותיאור נוסף Y.

זה לא מסובך, זה לא דברים שונים, זה הכל מתחבר. שום דבר כאן לא מנותק מההקשר.

הטענות שלך כל כך באוויר שזה מדהים. ואני כאן לא בסדר? :|
טיפת יושרה? טיפת הגיון?

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep [B] טיפת יושרה? טיפת הגיון?

זה בסה"כ כל מה שאני מבקש ממך. טיפה יושרה וטיפה הגיון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הכל חוזר עליך וקקה בידיך...

FTFY

יהיה משהו, כי יש משהו

Pretty much.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז אתה אומר שאני התמים שנכנס לקישור שלך כדי לראות היכן הוידאו פורסם, משום שזה היה הקישור היחיד בדף, והיה סביר להניח שהבאת אותו כמקור, כמקובל... אוקיי.

אם נתעלם שנייה מהתמימות שלי, בוא נחזור שוב לתמימות שלך. היוטיוב שממנו פרסמת את הדבר הזה (איך הגעת לשם, אגב?) - הוא של "אם תרצו". אתה מכיר את המילה קונטקסט (הקשר)? אתה מכיר את המושג "הוצא מהקשרו"?

אם לא, אסביר לך בשמחה.

ההקשר שבו דברים נאמרים או מפורסמים, נותן נופך ומידע נוסף, שבהתאם אליו צריך להתייחס אל התוכן המדובר.

למשל: אם אתה רואה שמשהו פורסם בבלוג של ריצ'רד סילבסרטיין, אתה יכול להניח שזה נגד מדינת ישראל. למה? כי אתה כבר מכיר אותו, ויודע שזה מה שהוא חושב, שזו לכאורה האג'נדה שלו, ולכן סביר להניח שאפילו אם הדבר לא ברור ישירות מהטקסט, שיש כאן כוונה סמוייה.

באותה הצורה בדיוק, כשגוף פוליטי כלשהו מפרסם משהו מיוזמתו, בערוץ היוטיוב שלו, אתה יכול להניח שזה משרת את האג'נדה שלו (אחרת לא היה שש לפרסם זאת, הלא כן?). במקרה של "אם תרצו", אם אינך יודע עדיין, האג'נדה שלהם היא להיות קונטרה לכל מי שפועל נגד מדינת ישראל, בייחוד אם משום מה נותנים לו פה (אקדמיה ותקשורת שמאלנית?). מכאן, שאם לא מנתקים את הוידאו הזה מהקשרו, סביר יהיה, עבור הקורא המודע למה שהולך בישראל, שמדובר בהפגנת נגד למשהו שהוא נגד המדינה (ולכן בעד הרוב המוחלט במדינה, שאינה חושבת כמו מה שהם מפגינים נגדו, מן הסתם...)

כשאתה מעתיק את הוידאו ומוציא אותו מהקשרו (קרי - שהוא פורסם על ידי אם תרצו עצמה, ולכן משרת את מטרותיה) - אתה מאבד את הנדבך החשוב הזה - שמדובר בקונטרה למשהו לא תקין שנעשה מלכתחילה (למה נכנסתי לקישור שהבאת? כדי לראות את הקונטקסט המאוד חשוב. אני כבר מכיר אותך, והנחתי שתעוות אותו...)

מבין?

עריכה: אני רואה שהקדימו אותי בזמן שכתבתי הודעה ארוכה זו (+הפסקות). אני מתנצל אם אמרתי דברים שכבר נאמרו על ידי אחרים באשכול.

שוב, אם אדם נותן לך את כל המידע מול העיניים, נותן לך קישור נוסף שבו מפורט ההקשר,
הוא נותן לך תמונה מלאה... הוא לא מסתיר כלום... איך אפשר עדיין לבוא בטענה?

יהיה משהו, כי יש משהו

הבעייה היא כמובן עם מי שלא נכנס לקישור, כמוני, כדי לראות את ההקשר. כלומר, מי שמניח שכל התוכן נמצא מול עיניו - שהרי - טרחת להעתיק את הכותרת - אז זה כביכול ההקשר.

בנאדם שלא מכיר אותך ולא יודע שיש לך אג'נדה, לא ידע שהוא צריך להיכנס לקישור כדי לראות על מה באמת ההפגנה...

אני חושב שמי שצופה בסרטון וקורא את הכותרת שלו ואת התיאור, בלי להכנס לקישור,
יודע:
1. יש ערביה נואמת בעד הנכבה
2. מולה מפגינים נגד הנכבה

אני לא חושב שחסר כאן משהו או שעיוותתי משהו.

אני לא חושב שמישהו יכול להכנס לאשכול הזה ולצאת עם תמונה חסרה. הטענות שלכם חסרות בסיס והגיון.

יהיה משהו, כי יש משהו

חמוד. באמת.

אני קראתי את הכותרת. תהיתי מדוע אם תרצו מפגינים (המידע לא הופיע בטקסט שהבאת).

ולכן התחלתי לצפות בוידאו. המצלמה נעה ימינה ושמאלה על אנשים שמחזיקים שלטים "נכבה חרטא". אחרי חצי דקה (!) שהמצלמה מצלמת שוב ושוב את אותם X אנשים בפריים, עשיתי הנחה (תמימה) - שזה מה שמכיל כל הסרטון, ושם הפסקתי. לא הלכתי לראות את כל השלוש וחצי דקות, כי אני לא אוהב לבזבז את עצמי בצפיה בדברים שנחזים להיות מחזוריים.

לפיכך נראה לי שמדובר בסתם הפגנה שהם ארגנו, כי לא ראיתי בוידאו שום דבר חוץ ממנה (כן, אני מודה שלא ראיתי עד הסוף, כי זה נראה משעמם...).

לסיכום, מי שקרא את הכותרת שלך, ו"טעם" חלק יחסית ארוך מוידאו, יכל היה בקלות להתרשם שמדובר במשהו ספוטנטי בתגובה לכלום.

ייתכן שהכל אצלי דפוק (אני לא שולל), ומשום מה זה תמיד קורה רק באשכולות שאתה וה"תמים" השני, "ישראל היפה", פותחים, אבל ברשותך, אציג בפניך כותרת שמתארת נכון (לדעתי) את מה שהיה שם:

<שם כובע של עיתונאי מאוזן>
בעקבות הפגנת פעילי שמאל (קיצוני? שיקול שלך) בעד ה"נכבה": הפגנת נגד של "אם תרצו" (וידאו)
<מוריד את הכובע>

מה דעתך? לא מסכם יותר טוב מה היה?

שימי אתה לא הוגן בעליל.

אם עצרת את הסרטון שהוא מהות האשכול אחרי חצי דקה,
זה לגמרי אשמתך שלא ראית את מה שיש לאחר מכן.

זו גם אשמתך שלא קראת את השורה שפותחת את האשכול שבה כתוב מפורשות שזו הפגנה מול שמאל קיצוני וסטודנטים ערבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep פעילי תנועת "אם תרצו" וסטודנטים מאוניברסיטת תל-אביב בהפגנת "נכבה חרטא" מול פעילי שמאל קיצוני וסטודנטים ערבים, בתאריך 13.05.2013 באוניברסיטת תל-אביב

אם עכשיו הטענה שלך אינה שלא הצגתי את מלוא המידע, אלא שבחרת לא להתעמק בו ולא לראות עד הסוף, אז אני מצטער מאוד...

יהיה משהו, כי יש משהו

אני הוגן מאוד, ואיכשהו, ידעתי שזו בדיוק תהיה תגובתך, לכן גם הדגשתי את המילה המאוד חשובה: מדוע. בחרת, במודע או שלא, להתעלם ממנה (אתה לא טיפש, ולכן אני מניח שבמודע...). אגב, איפה הלימיט שלך? אם זה היה וידאו של שעה וחצי, ואת השמאלנית שהיא בעד זריקת היהודים לים, רואים ל 5 שניות, דקה לפני הסוף, ועד אז זה מחזורי, רואים שוב ושוב את אותם מפגינים צועקים את אותו הדבר, גם אז זו הייתה אשמתי שהשתעממתי הרבה קודם, ולא זכיתי לראות את הרגע ה"מאזן"?

אין חולק שכל מה שכתבת בהודעה, אמת לאמיתה. אבל שוב, אתה מפספס את ההקשר. זה מזכיר בדיחה מאוד מפורסמת:

איש בכדור פורח מרחף בשמיים ופתאום מבין שהלך לאיבוד. הוא ממהר להוריד גובה ומזהה במרחק מה ממנו, איש על הקרקע. הוא מנמיך גובה עד לנקודה שבה הוא יכול לצעוק אליו "סליחה, אתה יכול לעזור לי?"

"בשמחה" האיש נענה לבקשתו.

"הבטחתי לחבר שאפגוש אותו כבר לפני שעה אבל אין לי מושג איפה אני" מסביר האיש בבלון.

האיש מתחתיו מסתכל לצדדים "אתה בכדור פורח, מרחף בגובה 30 רגל מעל הקרקע. אתה בין 40 ל-41 מעלות צפונה ובין 59 ל-60 מעלות מערבה"

"אתה בטח מהנדס" צועק לו האיש מהכדור הפורח.

"נכון" עונה האיש בהתפעלות "איך ידעת?"

"ובכן, זה די פשוט" צועק לו האיש מהבלון "כל מה שאמרת לי כרגע הוא כנראה מדוייק ב 100%, אבל אין לי מושג מה לעשות עם המידע הזה ובשורה התחתונה אני עדיין אבוד. בכנות, אתה בכלל לא עזרת לי, אם כבר, רק עיכבת אותי יותר"

---

100% נכון. 100% מפספס את מהות ההפגנה. עדיין לא הבנת? כנראה שלא תהיה עיתונאי בעיתונים שאינם Ynet או הארץ... גם הם סובלים מקשיים כאלה. למשל, טילים "נופלים" או "מתפוצצים", בשטח פתוח. סתם ככה, טילים. כמו מטאוריטים מהחלל שרחפו להם שם במשך מאות בשנים, ובמקרה עומד כדור הארץ במסלולים, אז הם נכנסים בו. לא קרה שום דבר לפני שהם נפלו/התפוצצו. לא ירה אותם איזה ערבי משטח שכבר אין בו כיבוש, למשל. סתם כך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אם עצרת את הסרטון שהוא מהות האשכול אחרי חצי דקה, זה לגמרי אשמתך שלא ראית את מה שיש לאחר מכן.

מלאאאאאא שניות של שוטים ימין-שמאל של מפגינים.
אני לא יודעת אפילו אם אתה רציני או לא...

בהתחשב בכך שבמקרה אני קשור לתנועה ובכך שזה בכלל לא דומה למה שמופיע בתיאור הסרטון אתה כנראה השקרן פה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...264#post4406264

עיני זולגות דמעות רבות וליבי נכמר למראה למראה ה"קוזאקים הנגזלים "..............

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני מביא סרטון של אם תרצו,
נותן את התיאור של אם תרצו,
מקשר לעמוד הפייסבוק של אם תרצו.
אני בצד של אם תרצו.

זה מה שמצחיק בנסיונות של גולשים לפרש דרך התחת את האשכול הזה כנסיון לעוות את האמת נגד אם תרצו.
כלומר, זה היה מצחיק אם זה לא היה עצוב.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אני מביא סרטון של אם תרצו, נותן את התיאור של אם תרצו, מקשר לעמוד הפייסבוק של אם תרצו. אני בצד של אם תרצו.

נשמע הגיוני.
מצד שני, אתה לא יכול להיות בצד של אם תרצו... לוקלוק בצד הזה ויש מקום רק לבן אדם אחד. תבחר צד אחר.

אנשים צועקים.....הצעקות אמורות להשפיע ?או הדגלים ?מי קהל היעד שלהם?עליי קשה להשפיע בשפה לא מובנת לי.
או אולי כל העניין הוא להפריע למפגינים האחרים....מן שיח אינטליגנטי שכזה