צבא קטן וחכם
כך ייראה צה"ל בחמש השנים הקרובות בעקבות הקיצוץ: פחות חיילים, טנקים ונגמ"שים, יותר לוחמת סייבר, תחמושת מדויקת, אמצעי מודיעין וצוללות
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=479&loc=2

בצה"ל יש בשנים האחרונות לא מעט קולות שקוראים למהפכה: צמצום דרמטי בהוצאות צבא היבשה לנוכח השתנות האיום; והעובדה שאין שום צבא סדיר שעומד על גבולותינו. תוכנית "עוז" רחוקה מלהיות מהפכנית באופן הזה, אבל היא הולכת בכיוון הקולות הללו. צה"ל, שכבר קיצץ את כמות הטנקים והנגמ"שים שלו בעשור שעבר, ימשיך לסגור יחידות (סביר להניח כי טנקי המגח המיושנים יישלחו למוזאונים או יימכרו למדינות עולם שלישי ולסוחרי מתכות). צה"ל ישמור על יכולות תמרון בסיסיות, אבל יקטין את קצב הייצור של טנקי מרכבה ונגמ"שי מרכבה (נמ"רים), כך שיתאים לתוכנית היציאה לפנסיה של הכלים המיושנים....

צה"ל יתמקד בחימוש מדויק: ליבשה, לים ולאוויר.חיל האוויר יזלול את מרב כספי הסיוע האמריקאי לצורך רכישת הטייסת הראשונה של מטוס החמקן F-35, שתתחיל להגיע בסוף שנת 2016. לקראת סוף תוכנית החומש תירכש טייסת שנייה. חיל האוויר יצטייד בחמש שנים הקרובות גם במטוס-מסוק, ובמטוסי תדלוק..

חלק גדול מתקציב ההצטיידות המרכזי של צה"ל, בשקלים, יושקע ברכישת שלוש צוללות "דולפין" חדשות שיגיעו בחמש שנים הקרובות. עלות כל צוללת היא חצי מליארד יורו, ואף שממשלת גרמניה מממנת שליש מהעלות, מדובר עדיין בסכום גדול מאוד.
ההצטיידות של צה"ל בספינות ובאמצעי הגנה לאבטחת מאגרי הגז במים הכלכליים, תגיע ממימון מיוחד של משרד האוצר - מחוץ לתקציב הביטחון. בשנה הקרובה המימון הזה יגיע לכמה עשרות מיליוני שקלים, ובעוד כמה שנים אפילו למליארד שקל בשנה...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

התוכנית היא לשנים 2014-2018 אם אינני טועה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mUSHROOM1232 התוכנית היא לשנים 2014-2018 אם אינני טועה..

לא הבנתי כך, התוכנית הקודמת (תפן) היתה לשנים 2007-2011, התוכנית הבאה (חלמיש) לשנים 2012-2016 לא יצאה לפועל.
מסיבות שפורטו שנת 2012 הפכה להיות שנה בדידה וכעת יש את עוז לשנים 2013-2017

אולם אני מבין שנוצר בילבול בגלל קיצוצים ותקציבי רכש/תפעול שגולשים אל 2018 ואפילו 2019

אם מישהו יוכיח אחרת הכותרת תשתנה בהתאם.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני מקווה שלא יקרה מה שקרה בזמנו שדובר על צבא קטן וחכם .
חימוש חכם ומדיוק זה נהדר , השאלה עם ניתן לרכוש אותו בכמות כזאת שתחסה על החימוש הטיפש.
ההחלטה על הצוללות הגיעה מהדרג המדיני ולא מהדרג הצבאי , השאלה האם אנחנו לא מקטנים יותר מידי את הצבא הרגיל בעקבות זאת.

חימוש חכם ומדיוק זה נהדר , השאלה עם ניתן לרכוש אותו בכמות כזאת שתחסה על החימוש הטיפש.
זה העניין, המבחן הוא לא כמות אלא אפקטיביות.
האם מעט חמ"מ ישיג את אותו אפקט של הרבה חימוש טיפש? ע"פ הטכנולוגיה של היום (מטוסי דור 5 לדוגמה) התשובה היא כן.
מה גם שזה לא יהיה או זה או זה, אלא יתייצב איכשהוא על שילוב של השניים.
חמ"מ מצריך כ"א ותו"לים שונים, יותר התמקצעות, תהליכי הכשרה ושירות אשר יותר מתאימים לצבא מקצועי/חצי-מקצועי ולא לצבא עם שמורכב מחיילים שבאים לעשות 3 שנות שירות מהם כחצי בהכשרות

ההחלטה על הצוללות הגיעה מהדרג המדיני ולא מהדרג הצבאי , השאלה האם אנחנו לא מקטנים יותר מידי את הצבא הרגיל בעקבות זאת.
אין דבר כזה, נכון שטכנית הדרג המדיני החליט על כך אבל הדבר בא אחרי בחינת הדבר בחיה"י ובאג"ת ולא בתוכנית חומש אלא בתוכנית של 30 שנה.
עוד 3 צוללות ועוד ספינות לחיה"י אומר הגדלת כמות צוותי כלי השייט, יותר מפקדים (בדגש על איכותיים שיצטרכו לקבל תגמול הולם), יותר אימוני צוות, יותר כ"א תומך ומדריך (לא בטוח שבאותו יחס של לוחמים), יותר הדרכות, יותר מעגנים, יותר תחזוקה וכו'
ברור שזה יבוא ע"ח צבא היבשה אבל לפי מה שהבנתי לא היח' המתמרנות ו/או יח' השדה העיקריות או המסייעות אלא ראשית ישלחו הביתה מכל הצבא כ 3000 אנשי קבע מבוגרים שהתרומה שלהם במבחני עלות/תועלת היא נמוכה עד כדי בלתי כדאית, איחוד מפקדות וסגירת כל מיני יח' סדיר ומילואים מיותרות או שעבר זמנן (מג"ח 7 עם כל הכבוד והשיפורים הגיע הזמן שיצא גם מהימ"חים).

לא צריך להתרגש מזה, זהו תהליך שעובר כיום כמעט על כל צבא מודרני-מערבי כמו בארה"ב, אירופה ואפילו רוסיה - זה לא קורה בסין, צפ"ק, מדינות ערב וכד' בגלל האופי התרבותי והגיאופוליטי של המדינות האלה..

חוצמזה, לא בטוח שהכתבה הזו מדייקת או נוגעת בכל ההיבטים של הרזיית הצבא.
יש בה יותר מידי דרמה ופאניקה לטעמי

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

רור שזה יבוא ע"ח צבא היבשה אבל לפי מה שהבנתי לא היח' המתמרנות ו/או יח' השדה העיקריות או המסייעות אלא ראשית ישלחו הביתה מכל הצבא כ 3000 אנשי קבע מבוגרים שהתרומה שלהם במבחני עלות/תועלת היא נמוכה עד כדי בלתי כדאית

אשרי המאמין.
"אנשי הקבע המבוגרים" האלו הם בדיוק מי ששמרו על קשרים טובים עם מכריהם לשעבר, שכיום הם סא"ל/תא"ל/אל"מ, ולא יהססו להמציא תקן עבורם. גם קצינים בכירים הם בני אדם, והם מבינים שדווקא מי שעונה לתיאור הזה- יסבול מאוד מהשחרור המוקדם.


כבוגר הקיצוץ הגדול של 2003, אני מעריך שבפועל:
- ייסגרו יחידות (יעדיפו לחסוך בתקני פעילות, כ"א סדיר וציוד ולא בתקני קבע)
- אנשים יועברו (רס"ן א' "יקוצץ" מתפקיד מפקד גף-כלשהוא, אך יעבור לתפקיד רמ"ד-משהו, שפתאום הומצא)
- דווקא אנשים טובים אך לא מקושרים יילכו הביתה.
- מי שייפרוש- יעשה זאת בתנאים טובים מאוד

בסופו של דבר, אנשי הקבע של צה"ל קרובים אצל עצמם. לטוב ולרע.

http://www.themarker.com/news/1.2029474

אנשי קבע עם וותק של יותר מ-20 שנה יקבלו בשנתיים הקרובות תוספות שכר של עד 7.5% בסה"כ. זאת בשעה שהמדינה מחפשת איפה לקצץ 40 מיליארד ש"ח.
ברור שקצינים ונגדים בני 38 ומעלה הם לא בדיוק האוכלוסיה שצה"ל מתקשה לשמר: יש להם פיתוי חזק לסחוב עוד 5-10 שנים עד לפנסיה, כשהחלופה היא להשתחרר ולהתחיל כל חודש עם 0 הכנסות ל-20 שנה נוספות. זו בדיוק לא האוכלוסיה שצריך לתגמל באופן גורף.

דמגוגיה: תארו לכם 6-7 אנשי קבע וותיקים ניגשים לסרן או רס"ל צעיר, ומסבירים לו שהוא הולך הביתה כי לצה"ל אין כסף בשבילו- הצבא צריך אותו לממן את התוספת שהם קיבלו.

ציטוט:

בהסכם מודגש כי "המקור למימון התוספת הוא מצה"ל בלבד, על בסיס מקורות שהתפנו ממהלכי התייעלות בתחום השכר וההוצאה של כוח אדם בצה"ל". לפי דו"ח ברודט, ב-2017-2008 אמור צה"ל לקבל תוספת תקציב של 100 מיליארד שקל, ובתמורה התחייב הצבא להתייעל ב-30 מיליארד שקל. כל כספי ההתייעלות היו אמורים להיות מופנים לרכש אמצעי לחימה. עד כה, כשרוב השנים שאליהן התייחס דו"ח ברודט כבר חלפו, מערכת הביטחון רחוקה ממילוי התחייבותה להתייעלות בהיקף זה.

אני מקווה שכעת ברור מה האינטרס הבסיסי של הצבא: לפני התעצמות, אימונים, פיתוח ורכש- צה"ל דואג.. לצה"ל.

כבוגר אותו קיצוץ, אני מעריך שברוב המקומות יקרה בדיוק ההפך ממה שכתבת.

!Ya Gotta Believe

חלק נכבד מאוד מ-3,000 אנשי הקבע ה-"מבוגרים" האלה הם בני 32-36, עם משפחות.
מעבר להםף שאר המבוגרים הם בדיוק אנשי הקבע שצריך אם רוצים צבא איכותי. הסיבה היא כספית ותו לא.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני לחלוטין לא מכיר את תכנית "עוז" ומהמעט שפורסם קשה ללמוד, וטוב שכך, אולם ברור שלאור
התגברות האיומים חסרי התקדים ישראל צריכה צבא גדול וחכם.
לטעמי הצבא הסדיר צריך לגדול באוגדה נוספת ואת אימוני המילואים יש להגביר.
נכון להיום אנחנו מתמודדים עם:
1. אוגדת חי"ר חמאסית בעזה - מזכיר שההטיפטופים מעזה נמשכים
2. אוגדת חי"ר אש"פית באיו"ש (אני מתייחס לסדר הכוחות ולא למבנה שלהם שהוא של גדודים): כאן
נזכיר את המתיחות שעלתה בחודשים האחרונים והקיפאון המדיני
3. צבא מיצרי שנכון להיום לא מתכנן תקיפה, אבל בטווח של שנים ספורות לא ברור מה יהיו היחסים עם
המצרים וכאן מדובר בצבא מערבי ומודרני עם יכולות תמרון נרחבות, וזה עוד לפני שדיברנו על תגובה
אפשרית בסיני אל מול טרור שמרים שם ראש.
4. איראן
5. חורף איסלמי שעלול להגיע בכל רגע לירדן
6. חוסר יציבות בסוריה - אף אחד לא יודע מה ילד יום
7. חיזבאללה - סד"כ מקביל של שתי אוגדות חי"ר וזרוע טק"ק נרחבת לפי פרסומים שהיו לאחרונה.

האיומים הולכים וגדלים, האויב הולך ומתעצם ולקצץ את הסד"כ ואת האימונים זו טעות.
גם אם יטענו שהמצרים זה לא משהו שמתרחש מחר בבוקר והסד"כ היום מספיק בהחלט מול
הזירה הצפונית, עדיין, זה איום שמתפתח, ואי אפשר ביום אחד להפוך לצבא תקליט. זה תהליך ולכן
החשיבות שבבניית הכוח לאיומים שמתפתחים לאורך שנים, גם אם הם לא צפויים מיידית.
נכון זה עולה כסף, אבל אין מה לעשות.

קשה לי לראות מצב בו אויבנו חוזרים לסד"כ ולרמה שהיו להם ב-2008 (נאמר):
סוריה- סד"כ נשחק מאוד, אמון מעורער, כלכלה הרוסה
מצרים - אמון מעורער, השלטון כבר לא נשען על כידוני הצבא, להיפך- יש לו אינטרס חזק לקצץ בביטחון ולתת אוכל לאוכלוסיה
חיזבאללה- מאבד כל יום לוחמים בסוריה, ותדמיתו בלבנון מתערערת. יותר ויותר לבנונים (וסורים) מחכים שייחלש כדי לסגור איתו חשבון. מצב לא טוב להתחיל עימות עם ישראל.

תסביר לי איך יח' המורדים מסוכנות יותר מ~10 דיוויזיות סוריות, שכבר לא קיימות.
ברור שאם מעוניינים באותה רמת ביטחון לאומי של 2008, אפשר להקטין את הסד"כ.
את הבט"ש צריך לחזק- אבל זה לא מחייב אוגדה נוספת אלא להיפך- פירוק יחידות והסבתן לבט"ש בגבולות.
הטיעון שלך נכון רק אם אתה אומר, למעשה, שצה"ל לא היה ערוך באמת מול סוריה ומצרים, ועכשיו, כשאשכרה יש סיכוי שנצטרך לפעול שם, צריך לעבות את הסד"כ.

לגבי סוריה אתה צודק בטווח הקצר .
בטווח הארוך יש סיכוי שיבנה שם צבא מודרני וחזק יותר מהצבא הנוכחי ואני אסביר.
הצבא הסורי היה מושתת על ציוד ישן וסבל מתחזוקה נחותה והיה ואסאד יצא וידיו על העליונה בסיוע איראן ובעזרת רוסיה שתשמח למכור לו יוכל האחרון לבנות צבא אולי קטן יותר אבל מצוייד בצורה הרבה יותר טובה.

רוסיה תשמח למכור- תמורת כסף. לא בחינם.
הצבא הסורי הוא מיושן ומתוחזק גרוע כי הוא מגובה בכלכלה סורית ברמת עולם שלישי. זה לא השתפר- רק החמיר. גם אם אסד ינצח, לסוריה תהיה כלכלה של אזור קרבות בעולם השלישי.
אם לאסד היה כסף, הוא לא היה שומר אותו להתעצמות אחרי הניצחון- הוא היה טס למוסקבה וחוזר עם טייסות מי-24 וסוחוי-25, גדודים של BTR ומכולות של מטולי רקטות תרמובאריים.

שלא לדבר על בעיית הסד"כ האמין- אם אסד ינצח, הצבא הסורי יוכל לסמוך רק על עלאווים, נוצרים, דרוזים וכו' עם אמל"ח מסוכן יותר ממברג, עט או כף בישול.

אם כבר, אפשר לטעון שממשלת מורדים תפתח את הכלכלה הסורית, תיכנס לברית עם מצרים וטורקיה, תקבל סיוע זר (אולי אפילו אמריקאי?), לא תצטרך לדאוג לביטחון פנים ותוכל להתמקד בהיערכות מול ישראל; אבל זה עיניין ל-10-15 שנה, לא לתוכנית החומש הזו.

הכסף יבוא מאיראן .
אם אסאד ישאר הוא יהיה חייב לאיראן+חיזבאללה את הישארותו ויהפוך לבובה איראנית מוחלטת ברמת החיזבאלה לכן לאיראן יהיה אינטרס גדול להשקיע בצבא שלו (כמהן יחידות חלוץ איראניות נגד ישראל).

http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...eb6dbe31006.htm

כי אחרי שהנפט בסוריה אזל, זו מדינה שענף היצוא היחיד שנותר לה זה טקסטיל,
היה עליה חרם מצד הרבה מדינות, והייתה בצורת קשה, שכפתה על ייבוא מזון.
אז כבר לפני ה"אביב" הוא היה בובה איראנית.


וגם הצבא האיראני לא מחזיק בטכנולוגיה קונבנציונלית שתאיים על ישראל.
המטוסים שלהם הם העתק מקומי של הפאנטומים.
לא שמעתי שבחים גדולים על השריון שלהם.
ויש מגבלות קשות על העברת אמל"ח.
אוירית - המטוסים שלהם מונחתים לביקורות וחיפושים, ימית - גם,
ודרך נתיבי הברחה בהרים, קשה להעביר נשק כבד.
לאיראנים יש מספיק בעיות בכלכלה, שמונעות מהם לשדרג את צבאם. ק/שה להאמין שהם יתחילו לשדרג צבאות זרים.
אז האיראנים מתמקדים בטילים ונשק לא קונבנציונלי - מה שכבר די התרגלנו אליו בסוריה.


ממשלת מורדים לעומת זאת - יכולה להוות איום.
ממשלה כזו עלולה ליצור ברית משותפת עם מצרים, טורקיה וסעודיה.
ואז יש לך שילוב קטלני של תקציב גבוה, אמל"ח מתקדם, שפע כוח אדם, וסמיכות טריטוריאלית.

כנראה לא הסברתי את עצמי מספיק טוב.
הכסף יגיע מאיראן , הנשק מרוסיה.

אשאל שוב: למה להניח שאסד-שניצח-במלחמת-אזרחים יקבל עשרות מיליארדי דולרים מאיראן (או מעמותת רופאי העיניים העלאווים, לצורך העיניין), אם אסד-שנאבק-על-חייו לא מקבל אותם כיום?!

היום הוא מקבל סיוע בתחמושת וסיוע בחיילים מהחזבלה , כסף יעזור לו פחות כרגע .
אם הוא ישאר וידו על העליונה הוא יהיה חייב אך ורק לאיראנים שיראו בהקמת צבא מודרני סורי שנשלט ב 100 אחוז על ידם פיתרון לא רע (בייחוד שלהם לא ימכרו הרוסים מה שהם מוכנים למכור לאסאד)

המילים היפר אינפלציה אומרות לך משהו?לאיראנים יש המון בעיות כלכליות משלהם וכל יום התסכול בעם ממשיך לעלות למרות שעוד אין ניסיון הפיכה אפשר כבר לראות את הניצוצות כך שאני בספק שאיראן שעל סף התמוטטות כלכלית וחברתית תשפוך את עשרות מיליארדי הדולרים הדרושים לשיקום צבאו של אסד ואם היא תאזור את הטיפשות לעשות זאת היא תקרוס הרבה לפני שהקליע הראשון יגיע לסוריה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מודע מאוד למצב באיראן ,
והרי בגלל המצב באיראן והמהומות מהבית הם הפסיקו לממן את החיזבאלה והפסיקו לסייע לסוריה , אה רגע הם בעצם לא הפסיקו.
כל שנה משהוא מזכיר לנו את המצב באיראן וחושב שצריך לבחון את הנושא כמו שבוחנים אותו על מדינה מערבית או מדינה הגיונית אחרת , והאיראנים ממשיכים בשלהם.
משהוא יתקומם , אין בעייה , הוא יעלם.

הם שולחים טילים מייצור עצמי,
מה שבעצם אומר - שהם מעבירים את הטילים למקום שם יעשו בהם שימוש,
והניסוי בשטח יאפשר להם לשפרו.

ושולחים לוחמים - שגם כך מקבלים משכורת,
כדי שהם ירכשו נסיון מבצעי באזורי לחימה.

אבל אין לאיראן מספיק כסף כדי לשדרג את הציוד של הצבא שלהם בעשרות מליארדי דולרים,
אז מאיפה הם ישיגו כסף - כדי לתת למדינה אחרת?
ורוסיה היא למודת נסיון - הם לא מעבירים נשק לפני שהכסף הועבר לחשבונם,
וגם כשהכסף מועבר - הם לא ממהרים להעביר את הציוד שנרכש (ע"ע הכור בבושהר מערכת הנ"מ).
האיומים העיקריים ששתי המדינות יכולות להציב - הם איומים בלתי קונוונציונלים,
או תקיפות טילים והפגזות.

כך שמבחינת מבנה הכוח - צריך לשפר לטיפול בנושאים הללו,
ולא להקצות משאבים לחיסול אוגדות שריון וחי"ר סוריות - שכבר לא קיימות.

ציטוט:

אבל אין לאיראן מספיק כסף כדי לשדרג את הציוד של הצבא שלהם בעשרות מליארדי דולרים, אז מאיפה הם ישיגו כסף - כדי לתת למדינה אחרת?

פה אתה טועה , יש להם את הכסף פשוט אין מי שימכור להם ציוד חדש , אם ארצות הברית או רוסיה היו מוכנות למכור להם היית רואה נשק לא פחות טוב ממה שיש לסעודיה אם לא טוב יותר

אני לא מבין למה אתה ממשיך בקו הזה.
אירן לא מעצמה כלכלית והיא ממש רחוקה מכך.
המצב הכלכלי באירן הוא בין גרוע לגרוע מאוד וזו עובדה ידועה.
אם לאירן היה כסף הצבא שלה לא היה נראה כמו שהוא נראה.
להזכירך מטוסי פנטום,F-5 ומטוסי טומקט משנות השבעים הם עובדה חזקה לכך.
ולכן אתה יכול להסיק שאם היה להם כסף היה להם גם צבא מודרני, אבל אין.
אם כל הכבוד למשלוחי הנשק של אירן לצבא סוריה, מדובר בכסף קטן.
רוב משלוחי הנשק הם בעצם תחמושת קלה/כבדה. מדובר בתחמושת מהמלאים של הצבא האירני, הוא לא רוכש אותם במיוחד אלא פשוט מצמם מלאי ומגביר רכב שוטף.
סתם בשביל הפרופורציה עלות רכישה של טיסת קרב מודרנית היא מלארדי דולרים.
בסכום שכזה קונים מאות אלפי פגזים ועשרות מילוני כדורי נק"ל.
אז בבקשה מימך בוא ניקח את "היכולת" הכלכלית של אירן בפרופורציה נכונה.
הם יכולים לציד את הצבא הסורי ברק"ק וטילי קרקע קרקע אבל מכאן ועד הפיכת הצבא הסורי לבצא מודרני וחזק יש עוד דרך ארוכה מאוד.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

צר לי לאכזב אותך העובדות אומרות אחרת , אבל כנראה העובדות האלו לא נוחות ל.ך
היכולת הכלכלית של איראן גדולה לא יותר קטנה מהיכולת הכלכלית הישראלית (התוצר המקומי הגולמי שלהם הוא פי שניים מישראל) וישראל כמה שזכור לי יש מטוסים מודרניים וצבא מודרני. (+סדר עדפויות שונה) הסיבה היחדה שלאיראנים אין מטוסים מודרנים היא שאף אחד לא מוכן למכור להם כאלו מטוסים.

ושלא יתחילו לי להטיף לי שבישראל יש פחות תושבים לכן אני לא יכול להשוות את התמ"ג בין שני המדינות אתה יודע מה אני מקבל.
אז בו נשווה את איראן למצריים , במצריים יש בערך 20 מליון איש יותר מאיראן והתמ"ק שלה הוא חצי מזה האיראני.
למרות זאת למצריים צבא מודרני יחסי (גם אם ניקח את הסיוע הצבאי האמרקאי , עדיין איראן מכניסה פי שתיים מהמצרים).
למה ללכת רחוק , אתה הזכרת בעצמך את ה F14 שהאיראנים קנו (ולא מעט) בכסף מהאמרקאים , ההבדל שאז פשוט מכרו להם.

אמנם התל"ג של איראן גבוה מישראל, אבל יש הבדל בתקציב המדינה.
ישראל היא מדינה קטנה עם צרכי מינימום נמוכים, אבל מיסים גבוהים.

איראן היא מדינה ענקית - עם המון פיות רעבים שצריכים סיוע,
והממשלה יודעת טוב מאוד שאסור להם להפסיק את הסיוע הזה
אבל האזרחים לא יכולים ולא רוצים לשלם מיסים.
אז הממשלה שם תלוייה לחלוטין ברווחי הנפט למימון תקציב המדינה.

אז ברמת ההצהרות - יש להם חיל אויר מדהים, עם המטוסים החמקנים הטובים בעולם.
אבל ברמה המעשית - יש להם מודל מפיברגלאס, וטייסת אחת של מיגים
וכמעט כל השאר זה דברים ברמה שציינתי - פאנטומים, F5, וחיקויים מקומיים שלהם.
במשך 40 שנה, הם קנו רק טייסת אחת של מיגים.
וזה - כשסין ורוסיה לא ממש אוכפות אמברגו נשק.
זה לא מראה על עודף מזומנים.

שוב , נוח לך להתייחס רק להשוואה מול ישראל .
אם היית טורח לקרוא את התגובה שלי עד הסוף היית רואה שערכתי את אותה השוואה עם מצריים שלה יש יותר אנשים ולא פחות אנשים שאותם הם צריכים להאכיל.

וכן חיל האוויר שלהם הוא לא משמעותי כרגע , עם צייוד מיושן וחוסר בחלפים.
לא יודע למה החלטת שלסין ולרוסיה לא אכפת מסנקציות , העובדה שאיראן כבר שילמה על מערכות S300 ורוסיה בגלל הסקנציות לא מספקת להם את המערכות הללו.

וכדי שנחזור לנושא הדיון , כן אני חושב שצריך צבא קטן וחכם.

ידידי בבקשה מימך תנסה להצמד לעובדות.
לא סתם הצבא האירני תקוע בין עשרים לשלושים שנה אחורה.
דבר ראשון אינך יכול להתעלם מנתון האוכלוסיה למול התמג. כי לפי התאוריה שלך מדינות נחשלות רבות במצב כלכלי טוב יותר מישראל דבר שהוא כמובן אינו נכון.
דבר שני בתקופת השאה היתה לאירן יכולת כלכלית מפותחת הרבה יותר וזאת מסיבה שהתקציב האירני חולק אחרת. היום השלטון באירן עסוק בלממן את המהפכה האיסלמית שלו דבר אשר בולע מילארדי דולרים מתקציב שלהם.
סתם בשביל הקשר למציאות הישראלית תדמין שמדינה היתה מתקצבת בצורה הרבה יותר אגרסיבית לימודי דת וישבות על חשבון תקציב הבטחון.
אני לא מבין למה אתה חושב שחסר מי שימכור לאירן.
עובדה יש להם כמות קטנה של מטוסי מיג 29 למה לא יותר?
סוללות טילי הS-300 הם סתם דוגמא למערכת שמערב מפעיל לחץ רב על רוסיה לא לא למכור לאירנים.
עובדה שרוסים מכרו להם צוללת קילו שלהם השפעה רבה על האזור.
למה האירנים לא רכשו צוללות נוספת במקום צי סירות הפלסטיק שלהם?
כי אין להם כסף.

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

מצרים מקבלת מארה"ב נשק מודרני בחינם - אז יש להם צבא מודרני.
אבל הם לא היו מסוגלים לממן אותו לבד.

רוסיה היא זו שבנתה לאיראן כור גרעיני,
מכרה לה את טייסת המיגים הבודדת - שמהווה את המטוסים החדשים שלהם.
ומכרה גם את הצוללות.
באופן דומה - סין תשמח לספק להם את הדור הבא של המטוסים, אם איראן תוכל לשלם.


אבל איראן לא תשלם, בדיוק מאותה סיבה שסין לא בונה צי נושאות מטוסים.
צבא בונים לפי יכולות.
סין יכולה לבנות צבא הגנתי מעולה וצבא התקפי טוב, וזה מה שהם עושים.
אבל אם הם ינסו לבנות צבא בעל יכולות מעצמה גלובלית (בדומה לארה"ב) הם יצטרכו להשקיע כמויות אדירות של כסף, שאפילו לסין אין.

באופן דומה - איראן בנתה צבא גרילה מעולה, וצבא הגנה סביר,
אבל היכולת שלו לבצע תקיפה - ובמיוחד אלפי קילומטר מהבית,
היא מאוד מוגבלת.
היכולת העיקרית שלהם להוות איום - זה הגרעין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 וכדי שנחזור לנושא הדיון , כן אני חושב שצריך צבא קטן וחכם.

צבא קטן וחכם יכול לטפל מעולה באיראן, ובאיומים הצפויים בעתיד הקרוב (שהצטמצמו משמעותית).

אבל האם צבא קטן וחכם יספיק גם בעידן שאחרי העלמות האיום האיראני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 המטוסים שלהם הם העתק מקומי של הפאנטומים.

פה אתה טועה.

או"ם שמום.

ערב הסעודית-אין שום אינטרס לתקוף את ישראל בטח שלא כשהם מקבלים את מרבית הציוד שלהם מארה"ב ויותר מכך הערב הסעודית רואה באיראן כאיום הכי גדול עלייה,לתקוף או אפילו להסתכסך עם המדינה שחולקת איתה את השקפת העולם הזו זה פשוט טיפשי .
טורקיה-לא קיים שום אינטרס לתקוף את ישראל.
מצרים-לא קיים האינטרס או היכולת לנהל מערכה מול שום צבא מאורגן וחשובה לא פחות היא העובדה שגם הם מקבלים את מרבית הציוד שלהם מארה"ב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lion_of_Zion ערב הסעודית-אין שום אינטרס לתקוף את ישראל בטח שלא כשהם מקבלים את מרבית הציוד שלהם מארה"ב ויותר מכך הערב הסעודית רואה באיראן כאיום הכי גדול עלייה,לתקוף או אפילו להסתכסך עם המדינה שחולקת איתה את השקפת העולם הזו זה פשוט טיפשי . טורקיה-לא קיים שום אינטרס לתקוף את ישראל. מצרים-לא קיים האינטרס או היכולת לנהל מערכה מול שום צבא מאורגן וחשובה לא פחות היא העובדה שגם הם מקבלים את מרבית הציוד שלהם מארה"ב.

אבל ברגע שהשלטון העאלווי קורס וסוריה מצטרפת לעולם הסוני,
איראן נשארת בעיקר עם האיום הגרעיני.

אם גם האיום האיראני ינוטרל,
ארבעת המדינות הללו יפנו ראשים, ויסתכלו על ישראל.
מצרים בקריסה, לשלטון אין דרך לפתור את הבעיות. הסתה נגד ישראל היא דרך להפחית את המחאה.
כל המדינות הללו יוותרו עם "תחושת הבלתי מנוצחים", ועם צבא גדול שהמטרה הגדולה שלו נעלמה.

אז מצד אחד יש לנו איום לא קונבנציונלי (טילים וגרעין) מצד השיעים,
שמהווים את האיום הגדול בחמש שנים הקרובות.
ומצד שני - צבאות קונבנציונלים חזקים, מצד הסונים,
שרוב הסיכויים שיהיו האיום הגדול בטווח הבינוני.

ניתוח מפוקח
חבל שלפני שהאמריקאים הפילו את סדאם חוסיין הם לא חשבו בצורה הזו שבאותו רגע שסדאם נופל אין איזונים "משוגעים" לאיראן השיעית
וכך הפכו את איראן לכמעט מעצמה שאין מי שעומד כנגדה (אחרי שיהיה להם פצצה ערב הסעודית תנסה להתפשר איתם לא כמו סדאם שהיה משוגע כמוהם והפסיד טרליונים של דולרים ומאות אלפי חיילים במלחמת איראן עיראק)
(וכמו שכשהרגו את קודמו של נסראללה לא בדקו מי יבוא במקומו)

מסקנה :האינטרס העליון שלנו הוא שהסונים והשיעים יהיו כמה שיותר שוה כוחות וכך יאיימו זה על זה ולא עלינו
וצריך להיזהר מאד להפר את האיזון בניהם

ומי ילחם במצרים אם וכאשר?

הקיצוץ בתקציב: צה"ל צפוי לבטל אימוני מילואים

צה"ל בוחן את האפשרות לבטל את מרבית אימוני המילואים המתוכננים עד סוף השנה ולהאט את קצב ההצטיידות במערכת ההגנה נגד רקטות "כיפת-ברזל" בעקבות הקיצוץ בתקציב הביטחון. הצעדים הללו צפויים לחסוך לצבא כמיליארד שקלים

http://glz.co.il/1138-18916-HE/Galatz.aspx

בכל מקרה הקיצוץ הקשה יהיה ב-2014. ובנוגע לשרביט קסמים? מה,רוצים לבטל את ההצטיידות? הושקעו במערכת מאות מיליוני דולרים והפיתוח שלה אמור להסתיים בעוד שנה ומשהו

תרגום קצר : בו נגיד לחכ"ים שנקצץ בדברים שהכי יכולים להפריע להם אחר כך להסביר למה הם הסכימו לקצת שם.
אין כמו להזכיר את כיפת ברזל בנושא הזה

ארגון שרוב הוצאותיו הולכות לשכר, מקצץ בברזל...
מה עם לעשות סדר בפנסיה? או באגף השיקום? לא נוגעים בפרות הקדושות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac ארגון שרוב הוצאותיו הולכות לשכר, מקצץ בברזל... מה עם לעשות סדר בפנסיה? או באגף השיקום? לא נוגעים בפרות הקדושות?

לא עשו סדר בפנסיה לפני 10 שנים? אגף השיקום? כמה כסף בדיוק יש שם? זה בטח זניח ביחס לתקציב הביטחון..
אני לא יודע מה התכוונת להגיד ולא בטוח שאתה יודע מה התכוונת,.,אני לפחות לא הבנתי.

!Ya Gotta Believe

לא, לא עשו מספיק סדר בפנסיה. אין סיבה שלא יופרשו ממשכורות הקצינים שעוד במסלול של התקציבית אחוזים מסויימים עבור הפנסיה. הם זכו אמנם לסידור מגן עדן בדמות הפנסיה הזאת, אבל באמת שלא ייפגעו עד כדי כך אם יפרישו עבורה. כנראה שלא 5-6% כמו עמית קרן פנסיה חדשה רגיל, אבל שייתנו משהו. ומה היתה הסיבה לתוספת האחרונה של ששת האחוזים?

אגף השיקום? מיליארדים. מעל 4 בשנת 2009. מפחד לנחש כמה היום.
אפשר רק לנחש כמה מתוך המטופלים בו הם "באמת" נכי צה"ל, קרי פגועי פעילות מבצעית או אימונים, וכמה "סתם" נכי תאונת דרכים/עבודה רגילים, שאני לא רואה סיבה שלא יתקשרו עם הביטוח הלאומי, פרט לטיעון הנדוש של "אפליה בין דם לדם".



על התוספת-
http://www.calcalist.co.il/local/ar...3602212,00.html

על בור הפנסיה התקציבית
http://www.globes.co.il/news/articl..._firstar ticle

על אגף השיקום
http://www.idf.il/1591-14578-he/Dover.aspx

http://www.nrg.co.il/online/16/ART1/931/138.html

להפריש אחוזים ממי שהפנסיה תקציבית? מה?
אנשים התגייסו וחתמו קבע תחת הסכם מסוים, מה פתאום שעכשיו ישנו להם את ההסדר?
ובסוף, לא רואה בזה פתרון חכם, בוודאי במגמה הקיימת שלאנשים טובים קורץ בחוץ... לא ברור לי מי בדיוק אמור אחרי זה לנהל את צה״ל...

הפתרון השני בוודאי לא ברור לי, אז יעבירו אנשים לביטוח הלאומי... זה עדיין תקציב ממשלתי! מה איכפת לי הכותרת.. זה לא פתרון כלכלי לשום דבר. המדינה מוציאה בדיוק אותו כסף... רק שבמקום רשות אחת זה יוצא מרשות אחרת... חסכנו 0...

!Ya Gotta Believe

תנאי שכר ונלווים תמיד יכולים להשתנות כשהמצב הכלכלי לא משהו, במגזר הפרטי והציבורי כאחד.
עמיתי הפנסיה הוותיקה חטפו קיצוצים גדולים הרבה יותר, אני אפילו לא מדבר על מצב של להתקרב למה שהם חטפו.
יעזבו? אתה רוצה להגיד לי שמי שנמצא כיום בתקציבית (אמור להיות בן 30 בערך), כלומר הוא כבר רס"ן או רס"ר, יעזוב את הצבא רק כי יתחילו לקזז לו 4-5% מהברוטו כדי לשמר את הפנסיה הכי חלומית שהוא יכול לקבל? איכשהו אני לא רואה את זה קורה.

לגבי הפיתרון השני- אתה לא באמת משווה בין נכה צה"ל לנכה אחר, נכון? אתה חושב שמדובר באותם התנאים?

יש משהו שצורם בכל המגמתיות הזו של התקשורת שמנסה להציג את תנאי הקבע כמו איזה מחטף או נהנתנות סטייל וועדי הנמלים או וועדי חברת חשמל.
סביר שישנם מקרים בצה"ל כפי שקרן-אור הציג בהם אנשים מתאימים למטבע הלשון "אוכלי חינם", אני מקווה שהמערכת תדע להתייעל איתם כפי שפורסם.
אבל מכאן ועד לעשות מכל אנשי הקבע כאלה זה לא נכון ולא הוגן.

אני מכיר לפחות חמישה אנשי קבע מוכשרים, רציניים ומקצוענים בתחומם (אוויר,ים,יבשה) בגילאי 35-45 בעלי משפחות שעובדים קשה מאד וממש אין להם תחליף בדמות אנשים צעירים מהם בלפחות עשור וזולים יותר כי לגיל, לניסיון ולתפקיד שלהם אין תחליף זול יותר.
אבל הם והמשפחות שלהם משלמים על כך מחיר אישי כבד מאד.

הצרכים הביטחוניים של ישראל הולכים וגדלים, אם לא תיתן תנאים ותתחרה במגזר הפרטי, מי יעשה את העבודה? צריך אנשים טובים ומוכשרים כמעט בכל פינה בצבא, חלק מהעניין זה לתת להם תנאים בכדי שישארו, מי שלא יעיל שילך (זה הרעיון בהתייעלות).

לא יודע מאיפה הנתונים של כלכליסט, אבל יש מגמתיות בכתבות האלה שגורמת לי להרגיש לא נוח.
קחו לדוגמה את הכותרת הבומבסטית המדינה הפריטה גם את המימון לקורס הטיס ואת שעות האימון
חשבתי כבר שקורס טיס עבר למתכונת חדשה אבל מסתבר שבפועל הפריטו עוד נדבך מסוים מהקורס וזה ממש לא חדש, אבל זה נכנס בנימה שלילית כדבר חדש בתוך כתבה שמותחת ביקורת שלילית על הפרטות.

אגב, לעניות דעתי זה נאיבי לחשוב שתקצץ X אנשים ותפתור את כל בעיות התקציב הצבאי, כמו שמצד שני כפי שאמרת מקצצים בברזל במקום בשכר, הדברים יותר מורכבים מזה.
ההתייעלות צריכה להיות בכל הרמות, כולל ניאגרות שמטפטפות מים או מזגנים פועלים במשרדים בלי שאף אחד יהיה שם.

לגבי קרנות הפנסיה, קל להאשים את צה"ל אבל ניהול קרנות הפנסיה בשני העשורים האחרונים היה בכיה לדורות לא רק של משרתי הקבע, אלא גם המגזר הציבורי.
התוספת עליה מדובר עדיין לא עברה את כל האישורים אולם יש הסכמי עבודה, לא מאמין שצה"ל רוצה להפר אותם כי נושבת עכשיו רוח כזו בציבור וכי אין לאנשי הקבע וועד עובדים בסגנון הנמלים/חח"י/רכבת.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אה כנראה שלא הבנת את הרעיון .
אם יש אנשי קבע לקראת הפרישה אז זה זמן טוב לדפוק אותם כי הם בטח לא ירצו להתפטר כמה שנים לפני הפרישה.
ההגיון הזה מאוד משעשע אותי כי אם ניישם אותו על אנשים במגזר הפרטי/ציבורי נראה איזו זעקץ שבר על אפלייה על בסיס גיל היתה יוצאת מכל העיתונאים וחלק מהגיבים כאן.
אבל איש קבע חובה לדפוק אותו גם עם הוא הוא עושה עבודה טובה , למה ? כי אפשר וכי אין מי שישבית את המשק בשבילו וכי כולנו זוכרים איזה רס"ר בקבע שעצבן אותנו בעבר שביקש שנבוא מגולחים.
העובדה שלא ראיתי תור של אנשים שמוכנים לעשות מה שרוב אנשי הקבע עושים בתנאים שהם עושים כולל שבתות וחגים.
כן זה נורא קל להטפל לנקודות ספורט (כמה זה היום אלף שקל בשנה) וכן כמו בכל מקום יהיו פרזיטים שמצלחים לחמוק מהראדר אבל זה לא רק בקבע.
אגב לא ראיתי גם תורים להתגייס למשטרה למרות שתנאי הפרישה לא רחוקים מהתנאים בצבא , והמשטרה מחפשת אנשים. אבל כנראה הרבה יותר קל לכתוב טוקבקים מבאמת לעשות את המעשה.

גילוי נאות , הכותב אינו איש קבע (למרות שהייתי בעבר) ואינו מקבל פנסיה מהצבא (לא אני ולא אף אחד מבני משפחתי)

כנראה שאתה לא הבנת את הרעיון. הרעיון, בניגוד למה שניתן להבין שאתה חושב על הרעיון שלי, הוא לא לדפוק את כולם כי אפשר וכי אין להם ועד/זכות לשבות. הרעיון הוא להבין שאי אפשר לקיים "וילה בג'ונגל", ואי אפשר להמשיך עם התחייבויות אקטואריות של מאות מיליארדי שקלים רק למערכת הביטחון עצמה, מבלי שהעמיתים לא יתנו כתף- 4-5% מהברוטו כדי להקל על הלחץ שיש על הממשלה. הרעיון הוא גם שעורך דין שנדרס לא שונה מעורך דין שנדרס אבל במקרה יש לו דרגות על הכתפיים. הרעיון הוא גם לא לנקום ברס"ר דימיוני שאמר לי להתגלח, הרעיון הוא להבין שאיכשהו צריך לקצץ פה 40 מיליארד ש"ח, וצריך לתת כתף.

ואיזה מעשה צריך לעשות? אם אני טוען נגד התנאים של עובד מגזר מסוים אני צריך ללכת לנסות להתקבל לשם? אולי אני בעצם ממורמר שלא קיבלו אותי קודם? אי אפשר לבקר אותם מבלי שיתקפו את מניעיך?
גילוי נאות- גם אני. אז?

יש פנסיית זיקנה - שהיא ראוייה וסבירה, אפילו אם היא גבוהה.
ויש את "אבטחת הכנסה" הייחודית - עד לפנסיה.

אין באמת סיבה למה לא להקטין את "הבטחת ההכנסה".
זה לא מה שמביא אנשים לשירות,
ומכיוון שאנשי הקבע עובדים אחרי השירות, במשרות מבוקשות, ולא נזקקים ל"הבטחת הכנסה" בגובה משכורת מלאה - מדובר בהוצאה מיותרת ושערורייתית.

איזה אנשי קבע עובדים במשרות מבוקשות ? זה עוד משפט דמגוגי שאין מאחוריו כלום. אולי אלמ"ים ומעלה וחלק מהסא"לים .
אני מציע לך לקפוץ פעם למנהל הסגל (אם זה עוד קיים) ולראות את כל שכבת הקבע שלא הגיע לדרגות גבוהות וכמה קשה למצוא להם עבודות מתאימות לאחר הפרישה (ולא רק עבודות ניהול).
אם כבר צריך להאריך את גיל הפרישה (אם יש צורך)

לאלו שאינם לוחמים- בוודאי שניתן להאריך את גיל הפרישה, זה לא סותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang יש משהו שצורם בכל המגמתיות הזו של התקשורת שמנסה להציג את תנאי הקבע כמו איזה מחטף או נהנתנות סטייל וועדי הנמלים או וועדי חברת חשמל. אני ממש לא עושה זאת, ואני גם לא מתייחס לטקסטים שהכתבים מוסיפים לנתונים. אני מתייחס רק לנתונים. סביר שישנם מקרים בצה"ל כפי שקרן-אור הציג בהם אנשים מתאימים למטבע הלשון "אוכלי חינם", אני מקווה שהמערכת תדע להתייעל איתם כפי שפורסם. "סביר" זה אנדרסטייטמנט.. ואני משום מה לא רואה את אלו שהם לב ליבה של המערכת הזאת פוגעים בעצמם. אבל מכאן ועד לעשות מכל אנשי הקבע כאלה זה לא נכון ולא הוגן. ברור שלא כולם.. לא חלמתי לטעון אחרת. אני מכיר לפחות חמישה אנשי קבע מוכשרים, רציניים ומקצוענים בתחומם (אוויר,ים,יבשה) בגילאי 35-45 בעלי משפחות שעובדים קשה מאד וממש אין להם תחליף בדמות אנשים צעירים מהם בלפחות עשור וזולים יותר כי לגיל, לניסיון ולתפקיד שלהם אין תחליף זול יותר. אבל הם והמשפחות שלהם משלמים על כך מחיר אישי כבד מאד. אני מכיר כנראה לא פחות ממך. אבל אני גם מכיר בכך שצריך לקצץ קיצוץ עמוק בכל המגזר הציבורי, וגם הצבא צריך לתת כתף מתחת לאלונקה. האם להפנות את הנכים הלא באמת צה"ליים לביטוח הלאומי כי אין הרבה הבדל בין עורך דין שיושב במפקדה כלשהי לבין זה שיושב במשרד במקרה ושניהם עוברים תאונת דרכים, או לקצץ 4-5% מהברוטו של כל עמית הפנסיה התקציבית, זה כל כך נורא? במיוחד כשהפנסיה הזאת מתחילה להיות משולמת גם כשהאדם עוד בגיל עבודה וככל הנראה ברוב המקרים גם עובד בעבודה עם שכר שלא בהכרח נופל ממה שקיבל בצבא? הצרכים הביטחוניים של ישראל הולכים וגדלים, אם לא תיתן תנאים ותתחרה במגזר הפרטי, מי יעשה את העבודה? צריך אנשים טובים ומוכשרים כמעט בכל פינה בצבא, חלק מהעניין זה לתת להם תנאים בכדי שישארו, מי שלא יעיל שילך (זה הרעיון בהתייעלות). נכון, ואם את הכסף תעביר למקומות הלא נכונים, אז באמת לא יהיו לך אימונים, ברוסי תחמושת, כסף למשוך מהנדסים מהתעשייה אליך, או קרמיים. מישהו השווה את זה למצב בו מגיעים כמה אנשי שלישות מיותרים שיושבים על פנסיה תקציבית כזאת ומודיעים לרס"ן חדור מוטיבציה שהוא ככל הנראה צריך לעזוב כי אין תפקיד עבורו. האם אותם אנשי השלישות (אתה יכול להקביל את זה לתפקידי מטה אחרים) באמת שווים את התקן של הרס"ן ההוא? אגב, מכיוון שזה לא ממש הדיון, אני אפילו לא מדבר על הבזבוז הכספי שבגיוס המוני חיילים מיותרים, אני נוגע כרגע רק באנשי קבע. לא יודע מאיפה הנתונים של כלכליסט, אבל יש מגמתיות בכתבות האלה שגורמת לי להרגיש לא נוח. קחו לדוגמה את הכותרת הבומבסטית המדינה הפריטה גם את המימון לקורס הטיס ואת שעות האימון חשבתי כבר שקורס טיס עבר למתכונת חדשה אבל מסתבר שבפועל הפריטו עוד נדבך מסוים מהקורס וזה ממש לא חדש, אבל זה נכנס בנימה שלילית כדבר חדש בתוך כתבה שמותחת ביקורת שלילית על הפרטות. אני האחרון שימחה נגד הפרטות... ושוב- אני מתייחס למספרים. התוספות החדשות הללו הן לתקוע אצבע בעין של כל מי שחווה העלאת מיסים/קיצוצים רוחביים. והן באמת לא מחוייבות המציאות. אגב, לעניות דעתי זה נאיבי לחשוב שתקצץ X אנשים ותפתור את כל בעיות התקציב הצבאי, כמו שמצד שני כפי שאמרת מקצצים בברזל במקום בשכר, הדברים יותר מורכבים מזה. ההתייעלות צריכה להיות בכל הרמות, כולל ניאגרות שמטפטפות מים או מזגנים פועלים במשרדים בלי שאף אחד יהיה שם. בוודאי, רק התרעמתי לגבי כך שכמו צ'יץ' ובתי התמחוי בזמנו, האיומים של הצבא הם תמיד לגבי אימוני האוגדות. אם נחסוך 1-2 מיליארד מהתקציבית ואגף הנכים, זה חלק מהותי מהקיצוץ שמשרד האוצר רצה לבצע, מבלי לפגוע באימונים. לגבי קרנות הפנסיה, קל להאשים את צה"ל אבל ניהול קרנות הפנסיה בשני העשורים האחרונים היה בכיה לדורות לא רק של משרתי הקבע, אלא גם המגזר הציבורי. אני לא מאשים את צה"ל בעניין הפנסיה, אני מאשים את מי שקובע את החוקים. במקרה הזה- משרד הביטחון, שמתנהל כמו צה"ל ולא כמו המפקח עליו. ואם כבר הזכרת- עמיתי הקרנות הוותיקות (הגרעוניות והלא גרעוניות) חטפו קיצוץ אכזרי הרבה יותר. התוספת עליה מדובר עדיין לא עברה את כל האישורים אולם יש הסכמי עבודה, לא מאמין שצה"ל רוצה להפר אותם כי נושבת עכשיו רוח כזו בציבור וכי אין לאנשי הקבע וועד עובדים בסגנון הנמלים/חח"י/רכבת. למה היה צריך להציע את התוספת הזאת מלכתחילה? תקציבית על הקבע- ניחא. אבל לקבל תקציבית רטרואקטיבית על שנות החובה?

ציטוט:

אגב, לעניות דעתי זה נאיבי לחשוב שתקצץ X אנשים ותפתור את כל בעיות התקציב הצבאי, כמו שמצד שני כפי שאמרת מקצצים בברזל במקום בשכר, הדברים יותר מורכבים מזה. ההתייעלות צריכה להיות בכל הרמות, כולל ניאגרות שמטפטפות מים או מזגנים פועלים במשרדים בלי שאף אחד יהיה שם.

זה בדיוק מה שמפריע לי- סיכוי טוב שבעוד 10-15 שנים נסתכל אחורה על התקופה 2010-2020 (נניח), ונתפוס את הראש איך העברנו תקופה שקטה יחסית עם איומים אסטרטגיים מעטים בוויכוחים האם סא"ל בקריה מרוויח יותר מדי או פחות מדי.

אגב, למה מתרכזים בכשירות יחידות יבשה? בגלל שאותן כבר רגילים לא לאמן באופן סדיר?
אולי עדיף, נניח, לסגור את חצור או רמת דוד לחמש שנים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אגב, למה מתרכזים בכשירות יחידות יבשה? בגלל שאותן כבר רגילים לא לאמן באופן סדיר? אולי עדיף, נניח, לסגור את חצור או רמת דוד לחמש שנים?

כלי טיס ובסיסי ח"א רגישים הרבה יותר מיחידות חי"ר ושריון/תותחנים לסגירה ופתיחה.
אבל כמובן שברמה העקרונית אני מסכים,אם מקצצים צריך לאזן נכון בין הפגיעה במערכים השונים (לאו דווקא בצורה זהה, אבל בצורה מושכלת וחכמה) ואם זה אומר קיצוצים בזרוע האויר אז כמובן שגם שם.

!Ya Gotta Believe

פלטפורמות שהנכונות להשתמש בהן יורדת (חיילים שמטיילים חשופים בעומק שטח האוייב למשל), מקבלות קיצוץ,
ופלטפורמות שהשימוש בהן עולה (מטוסים למשל), או שעושות אותו דבר יותר טוב ובזול (מלטים למשל) לא נפגעים.
זה אולי "לא שוויוני", אבל זה די ברור.

הנסיון לנצח את "המלחמה הקודמת" גורם הרבה בזבוז.
לא יהיו עוד מלחמות שב"ש גדולות למשל.

חיילים שמטיילים חשופים בעומק האויב דווקא לא מקוצצים. חיילים שאמורים לבצע משימות עתירות כ"א - כן, למרבה האבסורד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס חיילים שמטיילים חשופים בעומק האויב דווקא לא מקוצצים. חיילים שאמורים לבצע משימות עתירות כ"א - כן, למרבה האבסורד.

אני לא יודע אם זה אבסורד וגם אתה לא..
כשהאמצעים מוגבלים צריך להעריך מה האיומים העתידיים ואיך נכון לטפל בהם...לך (כמו לבכירים) אין מנדט על חיזוי העתיד הזה....
יתכן ומקצצים במקומות הנכונים ויתכן ולא...אני שומע איפה מקצצים, בחלק יש הגיון, חלק בעיני בעיתי אבל זאת רק הערכה מושכלת שלי, לא יותר.

!Ya Gotta Believe

בעתיד הנראה לעין, צה"ל ידרש להמשיך במשימות עתירות כ"א - בט"ש, סיוע לעורף וכדומה. אני לא רואה איזשהו עתיד קרוב שזה ישתנה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אימונים של מעל למאה גדודי מילואים ותעסוקת ביטחון שוטף במחצית השנייה של השנה צפויים להתבטל. המהלך יביא לחיסכון של כמיליארד שקלים

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2031358

פשש , באמת מבטלים אימונים של עשרות רבות מאוגדות המילואים של צה"ל , מצב קשה

http://www.haaretz.co.il/opinions/e...icles/1.2032111

התוכנית להפסקת האימונים מעידה על סדר עדיפויות מעוות במטכ”ל. ביום ראשון השבוע חשף מוטי בסוק ב-TheMarker, שבפברואר השנה נחתם הסכם חשאי בין מערכת הביטחון לאוצר לתשלום תוספות שכר נדיבות למשרתי צבא הקבע בעלי ותק של 20 שנות שירות לפחות. בהסכם נאמר שהתוספת לא מכסה את כל דרישות השכר של צה"ל, שרוצה עוד...
הצבא דואג קודם כל לבכיריו. מעלה שכר לוותיקים, במקום לטפח את המ"פים, הטייסים והחובלים הצעירים שמתלבטים אם לבחור בקריירה צבאית....

יהודה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ykantor [url="http://www.haaretz.co.il/opinions/editorial- הצבא דואג קודם כל לבכיריו. מעלה שכר לוותיקים, במקום לטפח את המ"פים, הטייסים והחובלים הצעירים שמתלבטים אם לבחור בקריירה צבאית.... יהודה

אם לצעירים לא יהיה אופק קידום ומשכורת גבוהה לשאוף אליה, למה שהם ישארו?
אם מ"פ/טייס/חובל צעיר יודע שאם הוא ישתחרר אז עוד 15 שנה הוא יגיע למשכורת מכובדת באזרחות לעומת המשכורת שהוא יכול להגיע אליה עוד 15 שנה בצבא, זה לא תמריץ לעזוב מוקדם?
אני בטוחה שיש מקום לשיפור גם בשכר/תנאים/הטבות לצעירים ואולי החלוקה באמת לא נכונה (אין לי מספיק מידע בנושא), אבל לדעתי זה לא כזה חד ממדי כמו שהצגת את זה.

שייזכרו עכשיו, כשנצראללה יבצע את הפעולה הבאה, או אולי אסד ונהיה שוב עם משאיות של שנת 73, נשקים חלודים, מדים קטנים, ומחסנית לבנאדם.

פשוט לא מבין את זה, כל פעם לבוא לבנות תוכנית יפה ומעוצבת להמשיך אותה שנתיים מתוך חמש ואז להרוס הכל כי אין כסף.

"מחר מלחמה" זאת הסיסמה שמובילה את המזה"ת, שיוציאו לעצמם את המושגים האומללים הריקים מתוכן כמו "חיה"א יעשה את העבודה" (הוא לא עשה את העבודה לבד במלחמת לבנון השניה), " עימות בעצימות נמוכה" (זה משפט שמתאים למוצב של מג"ב בעוטף ירושלים, לא לצה"ל שצריך להתכונן למלחמה), כל ההשתבללויות וההתלעויות וההפיכה לשאר חיות בר או זוחלים לא ישנו את העובדה שחייל לא מתאמן הוא חייל לא כשיר, וחייל שלא סוחב את הפק"ל שלו באימון, ישפוך לאגר בכניסה לבינת ג'בל. אי אפשר להתעלם מעובדות, אולי גם יביאו את הטנקים על מובילים למרון א-ראס במלחמה הבאה, ואת החיילים בטיוליות מחורבנות לליטני? (שיט הפצצנו את הגשרים, סללו אותם?)

"בגבורה ובענוווה"

כדי להתמודד עם קיצוצים שלמה להט היה נוהג להביא צוות צילום למוסד כלשהו של מסכנים (חולים, זקנים, מוגבלים....) שעומד להיסגר בגלל הקיצוץ.
בצה"ל לא רוצים לקצץ איפה שנכון כי זה כואב לקצונה הבכירה בצה"ל. במקום זה אפשר לקצץ איפה שיכאב לעם ישראל ולפוליטיקאים (אימוני מילואים, כיפת ברזל)- ולכן יש סיכוי שהקיצוץ יקוצץ.
באופן כללי - זו בושה שצה"ל מפעיל שיטות כאלו, ובושה שבוגי וגנץ ממשיכים לתפקד בתור ראשי ועד העובדים של צה"ל.

הצעה למקומות שצריך לקצץ בהם:
1. גלי צה"ל - לא ברור למה צה"ל מפעיל תחנת רדיו.
2. אימוני צניחה - לא ברור למה מסגרות גדולות צריכות להתאמן עדיין בצניחה.
3. חטיבות מג"ח במילואים - לא ממש רלוונטיים למלחמה מודרנית.
4. גיל פרישה - כיום גיל פרישה בצה"ל לג'ובניקים הוא 55. לא ברור למה כלכלן/עו"ד/כל פקיד אחר בצה"ל צריך לפרוש בגיל כזה.

אני בטוח שכל אחד בחייו הצבאיים חווה מקומות בהם ביזבוז הכסף בצבא בצורת ציוד, כוח אדם או תשלום לקבלנים חיצוניים היה משווע ללא שום יכולת לתרץ להצדיק או להמציא שקר כל שהוא שיכפר

אולי כדאי שבמסגרת הפורום נפתח שרשור שכותרתו יהיה מקומות שצריך לקצץ בהם

אני מוסיף לרשימה הקודמת
1. להקות צבאיות
2. תאטרון צהל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי otoglida אני בטוח שכל אחד בחייו הצבאיים חווה מקומות בהם ביזבוז הכסף בצבא בצורת ציוד, כוח אדם או תשלום לקבלנים חיצוניים היה משווע ללא שום יכולת לתרץ להצדיק או להמציא שקר כל שהוא שיכפר אולי כדאי שבמסגרת הפורום נפתח שרשור שכותרתו יהיה מקומות שצריך לקצץ בהם אני מוסיף לרשימה הקודמת 1. להקות צבאיות 2. תאטרון צהל

קיצצו בזה מזמן.
אם יקצצו גם את מה שיש היום יחסכו בוודאי מספיק כסף לקנות 4 גלגלים לנגמ"ש...
אני ממש לא נתקלתי בדברים "המשוועים" שאתה מדבר עליהם.
זריקת אוכל זה הדבר היחיד, פניתי לברר והבנתי שזה עניין קשה מאוד לטיפול (כמות משתנים רבה ביותר בבסיס לחיזוי כמות האוכלים, אילוצים קשים וכנראה מוצדקים בהיבט זה שמצד אחד אסור שיהיה אף חיל רעב ומצד שני אוכל שנשאר אי אפשר ממש לשמור או לתרום מסיבות בריאותיות).
ראיתי כל מיני בזבוזים כמובן- חד משמעית, אבל הם תמיד עמדו באחד משני קריטריונייים- או שזה לא היה שייך לצה"ל ספציפית וזה קורה בכל ארגון גדול בארץ (מה שנקרא- בתוך עמנו אנו חיים) או שזה באמת ענינים שקשה לטפל בהם (אי אפשר לעסוק כל היום רק בחסכון, יש עוד משימות פרו לכסף, צריך להשקיע בזה זמן מסוים כמובן, אבל לפי חוק 80-20, לא יותר, אחרת זה נהיה לא יעיל, ובצבא יש עוד דברים לעשות..)
לא ראיתי משהו שונה בצה"ל ממקומות אחרים בישראל, להיפך בעיני, הביקורת הציבורית גורמת למפקדים לעסוק בזה יותר מדי ופחות מדי במשימות העיקריות שלהם.
זהו.

!Ya Gotta Believe

אכן רוב הדברים שהוצעו הם לא יותר מדמגוגיה שלא תחסוך יותר מידי .
אבל אולי בנושא הגיוס והשחרור ממילואים אפשר לשפר .
האם באמת צריכים לבזבז כמעט יום שלם על חיול ועוד חצי יום על השחרור ?

לא התכוונתי לקיצוני דמגוגיה אלה לקיצוצים שבאמת יכולים לחסוך כסף רב בחיסכון כוח אדם והפנייתו לטובת המערכך הלוחם. ההרגשה שלי שאנחנו לא יודעים מה באמת עלותו של חייל לצבא ולמשק הישראלי ואני לא מדבר על המשכורת שמאלצת אותו להסתמך מעבר לגיל 18 על הוריו למרות שהם כבר לא מקבלים קצבת ילדים

הראשונים שירגישו תמיד את הקיצוץ בצבא הם אנשי המילואים, אם בקיצוץ תעסוקות ואם בקיצוץ אימונים אפילו קיצוץ בק"מ טנק ותחמושת בתוך האימון

מודה אין לי נתונים מדוייקים ואני ניזון מהיכרות אישית ועיתונים אבל באגף השיקום ישנם הרבה חיילים שלא נפצעו כתוצאה מלחימה אימונים או כל דבר אחר שקשור למשימותיו של המלחמתיות של צהל אפילו במעגלים הרחוקים (אינני מדבר על תאונות דרכים במסגרת הצבא שגם הם חלק מהעומס הנוצר כחלק מהתפקיד במרבית המקרים). אני מאמין שבכף יהיה אפשר לקצץ הרבה כוח אדם שהוא מגוייס רק בגלל שחייבים לגייס יהיה ניתן לחסוך כסף כי לכל חייל בסופו של דבר יש אנשי קבע שמפקדים עליו באופן עיקף ונגדים שמטפלים בו. וגם פחות חיילים אומר פחות עלות של אגף השיקום (פה קשה למצוא נתונים מדויקים מהעת האחרונה) כי ישנה סבירות שחייל יפגע בתאונת דרכים או סתם תאונה בצבא והרי העלות של חייל פצוע או מת היא גדולה אגף השיקום. עכשיו אינני אומר לא לגייס אלא לגייס רק מי שצריך ולהפנות את התקציב לטובת פיתוח רכש ואימונים כי מי אמר שלצבא יש מספיק כסף אולי דווקא תקציב הצבא קטן יחסית לצרכים שלו ויש לפתח עוד מערכות נשק, לבצע רכש של מערכות לחימה חדשות שיחליפו ישנות (ויש ציוד שעבר את גיל ה 40 בצבא), ואולי לקיים תרגילים יותר מסיביים לצבא היבשה. מתי הפעם האחרונה שאוגדה משוריינת ביצעה תמרון משוריין ברמה האוגדתית על כל הלוגיסטיקה האדירה שמשתמעת מכך?
יש שייגידו שלא צריך כי אפשר לעשות סימולציה ואו אימון מפקדות אבל הפכם הבאה שמפקד אוגדה יזיז את הכוחות שלו בלחימה זה יהיה על באמת עם לפחות 300 טנקים ונגמשים טנקים ואלפי משאיות

1. אם לא תגייס את כולם תצטרך למצוא תקציבים מאוד יפים כדי להשאיר את אלו שרצית לגייס אחרת למה שיתגיסו ?
2. אוגדה משורינת לא מבצעת תרגילים עם מאות טנקים ולא רק בגלל כסף אלה גם בגלל איך שזה מצטייר.
3. בו ונגיד לרגע שחייל שנפצע בתאונת דרכים לא ישוקם באגף השיקום אלה בביטוח הלאומי , חוץ "מהרגשת הכבוד" אתה חושב שזה יעלה פחות ? הניתוחים שביטוח הלאומי משלם הם יותר זולים ? הם נעשים על ידי רופאים דרג ב ואגף השיקום מפנה לרופאים דרג א ? האם ביטוח לאומי לא ממן פיזטורפייה ? לא תחסוך יותר מידי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 1. אם לא תגייס את כולם תצטרך למצוא תקציבים מאוד יפים כדי להשאיר את אלו שרצית לגייס אחרת למה שיתגיסו ? 2. אוגדה משורינת לא מבצעת תרגילים עם מאות טנקים ולא רק בגלל כסף אלה גם בגלל איך שזה מצטייר. 3. בו ונגיד לרגע שחייל שנפצע בתאונת דרכים לא ישוקם באגף השיקום אלה בביטוח הלאומי , חוץ "מהרגשת הכבוד" אתה חושב שזה יעלה פחות ? הניתוחים שביטוח הלאומי משלם הם יותר זולים ? הם נעשים על ידי רופאים דרג ב ואגף השיקום מפנה לרופאים דרג א ? האם ביטוח לאומי לא ממן פיזטורפייה ? לא תחסוך יותר מידי.

1. גם היום ישנם הרבה צעירים שמתגייסים לא מכוח חוק אלא בעיקר מכוח החינוך אותו קיבלו בבית בתנועות נוער ומהאוירה הציבורית
מי אמר שתקציבים אלו לא קיימים? האם מישהו פעם ישב וחישב תקציב אפס לצהל? העניין הוא לא רק תגמול מיידי בכסף אלא גם תגמול מתמשך כמו עדיפות בקבלה ללימודים למשוחררי צבא. עדיפות בקבלה למשרות מדינה (כך גם המעסיק לא יעשה פרצוף לאותם אלו שמשרתים ימים רבים בשנה). ברור לי שיש רצוי ומצוי אבל צריך להתחיל מאיפשהו
2. אני די משוכנע שניתן לקיים תרגיל כזה עם הערכות דיפלומטית מקדימה והזמנת משקיפים זרים בכדי לוודא שלא פורצת מלחמה. אבל המשמעות של תמרון כלכך כבד לוגיסטית אפילו אם מקיימים אותו פעם בעשור היא אדירה כי אלו דברים שרק בלחימה יוצאים לפועל
3. בשביל זה לא כיוונתי לתחומים אפורים אלא רציתי ליצור מספיק חייץ ברור בין נכה צהל לבין נכה ביטוח לאומי. בוודאות מוחלטת תנאים של נכי צהל עדיפים ויקרים בהרבה על נכה ביטוח לאומי למזלי אינני נכה אך מהכרות עם נכים בדרגות שונות גם מצהל וגם מביטוח לאומי ברור לי במי התמיכה יותר מסיבית (אינני טוען שיש צורך להפלות או להשוות תנאים אלא שהצבא צריך לדאוג לנכים שנפגעו מתוך נכונות להגן על המדינה לגבי מצב הנכים הכללי בארץ זה כבר נושא אחר שתלוי במידת הקולקטיביות של החברה הישראלית בכלל והיהודית בפרט)
העניין בסופו של דבר שעם התקדמות המדינה וגידול האוכלוסייה אין צורך להגדיל את הצבא בצורה מקבילה (אינני טוען לצבא חכם וקטן, אלה צבא יעיל מצויד ומאומן הייטב) ואת שאר האוכלוסיה אפשר לשחרר לצורך לימודים והתחלת החיים מה שיגרור התחלה יותר מוקדמת של תקופת טיול > עבודות זמניות > לימודים אקדמים > תחילת עבודה שתניב מס הכנסה למדינה

1. צה"ל הוא צבא עני, במובן של מעט כסף על הרבה כוח. אין כסף לשלם משכורות קבע לכל החיילים שצריך - פשוט אין. נוסף על כך, אתה חושב שכל מי שהולך ליחידות התנדבות היום, בכלל יתגייס עם גיוס יהיה רשות? אני לא. צבא ארה"ב, שהוא הגדול בעולם, מונה פחות מ-0.5% מהאוכלוסיה הכללית. מבחינת ישראל המספר הזה עומד על 35,000 איש, כאשר אני כולל בספירה גם את אוכלוסית החרדים והערבים שאינן מתגייסות. אם תחשב 0.5% ממי שנשאר, תגלה שמדובר במקרה הטוב ב- 20,000 חייל, ועל זה לא תבנה צבא.
2. בהחלט צריך לעשות זאת וזה נעשה עד שנת 2000. עניין של כסף.
3. אם אתה מגייס מישהו בכפיה, אתה צריך לטפל בכל דבר שמתרחש בזמן השירות שלו. כל דבר אחר יתפרש ובצדק כ"דפוק וזרוק".

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שום דבר מזה לא יפתור את הבעיה הבסיסית של הצבא - אין לו הגדרת משימות חוץ מ"הגנה על מדינת ישראל" וגם זה לא מוגדר באופן ברור.
צריך לקבוע מהם מתארי היחוס של צה"ל ל-20 שנים הבאות, כשירויות של היחידות וכמה יעלה לעמוד בכל זה - ולקבוע תקציב בהתאמה. ברגע שזה יתבצע אנחנו נעבור מהרבה מאוד דברים שהם "nice to have" לדברים שהם "must have".

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -