התקנה לגביית כפל ארנונה מדירות רפאים שלא יהיה בהן שימוש תשעה חודשים, שנחתמה על ידי שר הפנים גדעון סער, נכללה בהמלצותיה של ועדת טרכטנברג, ונועדה לעודד השכרת דירות אלה ובכך להגדיל את היצע הדיור בבנייה הקיימת.

http://www.themarker.com/realestate/1.2024028

----------------------------------------

אין גבול לחוסר המחשבה ולפופוליזם הזול של המחוקקים שלנו? הדירות שמשמשות כדירות נופש הן בדרך כלל דירות יוקרה. גם אם האנשים (העשירים מין הסתם) שמחזיקים בדירות הנופש האלה לא יוכלו/ירצו לספוג את ההכפלה של הארנונה השנתית וימכרו את הדירות האלה הן לא יעזרו למעמד הביניים ולא יורידו את המחיר של הדירות הזולות יותר. אם צו השעה הזה יעשה משהו זה אולי להוריד את מחיר דירות היוקרה, וגם זה לא בטוח. אותו כנ"ל לגבי שכר הדירה, אני לא מכיר הרבה סטודנטים למשל שיכולים להרשות לעצמם להשכיר דירה ב - 10,000 ₪ וצפונה. בקיצור, המדינה "הסוציאליסטית" שלנו מצאה עוד דרך להעניש את העשירים

אף אחד לא אמר שכל 46 אלף הדירות הן דירות יוקרה. נאמר שחלק "נכבד" מהן הן כאלה.
אז אם יש דירות שאינן דירות יוקרה שנשארות ריקות כי ככה, אתה בטח עדיין מתנגד להתערבות הממשלה,
כי עדיין תגיד שזה סוציאליזם חזירי, עדיין תבכה על זכויות הקניין, ובכלל לא מעניינים אותך מחירי הדיור והצלחת המהלך הזה וכו' אני מניח.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אף אחד לא אמר שכל 46 אלף הדירות הן דירות יוקרה. נאמר שחלק "נכבד" מהן הן כאלה. אז אם יש דירות שאינן דירות יוקרה שנשארות ריקות כי ככה, אתה בטח עדיין מתנגד להתערבות הממשלה, כי עדיין תגיד שזה סוציאליזם חזירי, עדיין תבכה על זכויות הקניין, ובכלל לא מעניינים אותך מחירי הדיור והצלחת המהלך הזה וכו' אני מניח.

גם אם כל 46 אלף הדירות הן דירות שמעמד ביניים מסוגל לקנות, למה להגביל את היזמים/קבלנים? למה לא להפשיר עוד כמה קרקעות ואז היזמים יבנו עוד 46,000 יחידות דיור?

הטלת ארנונה כפולה לא באמת תגרום להם למכור את הדירות. היזמים פשוט ישיתו את העלות הזו על הלקוחות שלהם, שכנראה לא סובלים מבעיות כלכליות. לעומת זאת, אם יפשירו עוד קרקעות, אז תושבי קבע במדינה יוכלו לרכוש/לשכור דירות ביתר קלות.

לצורך העניין בשביל לבנות עוד 46 אלף דירות, צריך עוד 600-1000 קמ"ר בהערכה גסה. כאמור, זה לא מה שיחסל את קרקעות המדינה.

גם אם נצא מנקודת הנחה שרק 80% מהדירות הן דירות יוקרה, ובהתחשב בעובדה שהן מרוכזות בכמה אזורים בארץ ולא רק בעיר אחת, נגלה שהמהלך הזה לא יכול להצליח ולא יוריד את מחיר הדיור בצורה רצינית. ד"א, אני מניח שגם הדירות שלא מוגדרות כדירות יוקרה הן עדיין דירות שנמצאות בחלק הגבוהה יותר של הסקאלה מבחינת מחיר והן לא יהיו אלטרנטיבה אפקטיבית לרוב אנשי מעמד הביניים. הדבר היחידי שהוראת השעה הזו עושה היא להעניש את העשירים ולהשתיק את הקומוניסטים.

שזה כבר ממש מעורר תהיות......

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אין גבול לחוסר המחשבה ולפופוליזם הזול של המחוקקים שלנו? הדירות שמשמשות כדירות נופש הן בדרך כלל דירות יוקרה. גם אם האנשים (העשירים מין הסתם) שמחזיקים בדירות הנופש האלה לא יוכלו/ירצו לספוג את ההכפלה של הארנונה השנתית וימכרו את הדירות האלה הן לא יעזרו למעמד הביניים ולא יורידו את המחיר של הדירות הזולות יותר.

אתה רציני?? מטבע הדברים, אם ימכרו, אז זה יהיה למי שיהיה מסוגל לרכוש אותם ויהיה מסוגל גם הוא לשלם ארנונה בהתאם..אבל זה בתנאי שמדובר רק בדירות יוקרה ולא כפי ששיפ ציין. וגם אם מדובר רק בדירות יוקרה, אל תשכח שמדובר בשטחים עצומים שהיו יכולים לשמש לבניה קצת פחות יוקרתית עם יותר דירות - לבני מעמד נמוך יותר.

אז באמת שלא כ"כ ברור לי, כפי שכבר ציינתי, מדוע אתה יוצא מגדרך להגן כ"כ על עשירים?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

למה אתה יוצא מגדרך לפגוע בשכבות החלשות? מילא ש"ס ודומיה, עושה זאת כדי לקבע את המצביעים שלה בעוני ובבורות, אבל מה האינטרס שלך לפגוע בחלש?

לחנוק ולהכביד על מעמד הביניים והשכבות החלשות ולרומם את העשירים המושחתים..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

עשירים לא בהכרח מושחתים, אתה יודע...

מוזר, מבין שנינו, מי זה שתומך בביטול מכסים ומכסות על מזון, כך שהמזון בישראל יוזל בעשרות אחוזים? ביטול מכסים ומכסות על מלט, כדי שהדירות תרדנה? או ביטול מכסים על תעשיות, כדי שהמוצרים שאתה קונה יוזלו גם כן? אני. מכאן, שאני למעשה דואג לחלשים הרבה יותר משאתה דואג להם. יש לך עוד צירופי מילים שאתה רוצה לייצר?

כן, אבל הוא דואג לחלשים באמת, הועדים הגדולים. אלה שמרוויחים רק 40 אלף שקל בחודש. אם תבטל את מכסי המגן, הם ירוויחו פחות. מסכנים.

גם חוסר ההצלחה שלך להבין מה הבעיה שלי עם הוראת השעה הזו, למרות שכתבתי בפרוש למה אני נגדה, ממש מעורר תהיות. השנאה שלך לכל מי שהצליח בחיים והתעשר לא מובנת לי בכלל.

רק מה - כסף זה כוח, ולכן יש וצריך שיהיו מגבלות לכוח הזה. אל תשכח שהכסף הזה ברשותו, לא רק כי העשיר "הצליח". העשיר הכניס לחשבונו כסף ממך, ממני ומאחרים (לרוב הרבה מעבר למה שהוא נתן לך בתמורה).. על הכנסות צריך לשלם וגם על מימוש ההכנסות הללו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

העשיר לא לקח כסף מאף אחד בכפיה, הוא נתן שירות מסוים וקיבל תמורתו כסף. למה אתה מציג את זה כאילו מדובר בחבורה של גנבים? לא כל עשיר הוא גנב, לא כל עשיר הוא שקרן, לא כל עשיר עשה את הכסף שלו במרמה. אין לי בעיה עם תשלום מס, אבל במקרה הזה מדובר על מס שלא יפתור את הבעיה שאותה הוא אמור לכאורה לפתור. כל מה שהוא יעשה זה לגרום לכמה סוציאל קומוניסטים להרגיש יותר טוב כי הם הצליחו להעניש עוד כמה אנשים שהצליחו והתעשרו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck העשיר לא לקח כסף מאף אחד בכפיה, הוא נתן שירות מסוים וקיבל תמורתו כסף. למה אתה מציג את זה כאילו מדובר בחבורה של גנבים? לא כל עשיר הוא גנב, לא כל עשיר הוא שקרן, לא כל עשיר עשה את הכסף שלו במרמה. אין לי בעיה עם תשלום מס, אבל במקרה הזה מדובר על מס שלא יפתור את הבעיה שאותה הוא אמור לכאורה לפתור. כל מה שהוא יעשה זה לגרום לכמה סוציאל קומוניסטים להרגיש יותר טוב כי הם הצליחו להעניש עוד כמה אנשים שהצליחו והתעשרו.

עם מה יש לי בעיה?

אז ככה:

יש לי בעיה, עם בעלי חברות קבלן שלא נותנות את תנאים הראויים לעובדיהן ויותר גרוע, נותנים משהו בקמצנות מחליאה מתוך כוונה לחסוך. לא יתכן שרועי AZ יתעשר - וברווז וmeac יעבדו אצלו בתנאי עבדות.

יש לי בעיה עם תסרוקות ותספורות שעושים כלאחר יד לטייקונים..

יש לי בעיה שמקלים במיסים לחברות ענק ומיטיבים עמם במיליארדים (רווחים כלואים?? בחייאת!!)

אין לי בעיה, שאדם יתעשר שיהיו ברשותו גם מילארדים - אבל צריך שיהיו מגבלות לכח הזה וכן - הוא צריך לשלם על הרווחים הללו בהתאם לרווחיו, בדיוק כשם שאני ואתה משלמים על רווחינו - שבאמצעותם מקיימים כלכלת מדינה!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כמה דברים:

ציטוט:

יש לי בעיה, עם בעלי חברות קבלן שלא נותנות את תנאים הראויים לעובדיהן ויותר גרוע, נותנים משהו בקמצנות מחליאה מתוך כוונה לחסוך. לא יתכן שרועי AZ יתעשר - וברווז וmeac יעבדו אצלו בתנאי עבדות.

אם הוא לא נותן את התנאים הקבועים בחוק - שישפטו אותו ויכניסו אותו לכלא.
מעבר לזה, הוא יכול לתת משכורת מינימום על כל עבודה שיחפוץ. אף אחד לא מכריח אף אחד לעבוד אצלו. לא מתאימה לך המשכורת? תתפטר.

ציטוט:

יש לי בעיה עם תסרוקות ותספורות שעושים כלאחר יד לטייקונים..

מסכים איתך. יש בעיה גם עם לא לתת להם את התספורות האלה, אבל זה כבר שיחה לפוסט אחר.

ציטוט:

יש לי בעיה שמקלים במיסים לחברות ענק ומיטיבים עמם במיליארדים (רווחים כלואים?? בחייאת!!)

אתה צריך להבין דבר אחד - ההטבות האלה ניתנות לעיתים על מנת למשוך השקעות לארץ. המדינה לא תרוויח דבר אם העסקים של אותו טייקון רשע יעבור למדינה אחרת. ותהיה בטוח שהם יעברו.

ציטוט:

אין לי בעיה, שאדם יתעשר שיהיו ברשותו גם מילארדים - אבל צריך שיהיו מגבלות לכח הזה וכן - הוא צריך לשלם על הרווחים הללו בהתאם לרווחיו, בדיוק כשם שאני ואתה משלמים על רווחינו - שבאמצעותם מקיימים כלכלת מדינה!

כל עוד אתה מדבר על מס שווה, אחלה. אני לא חושב שבגלל שאותו בן אדם עשיר צריך לקחת ממנו יותר. כלכלה לא יכולה להבנות מלקחת מהעשירים ולתת לעניים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ יש לי בעיה, עם בעלי חברות קבלן שלא נותנות את תנאים הראויים לעובדיהן ויותר גרוע, נותנים משהו בקמצנות מחליאה מתוך כוונה לחסוך. לא יתכן שרועי AZ יתעשר - וברווז וmeac יעבדו אצלו בתנאי עבדות.

אני מניח לרובנו יש בעיה עם 'חברות הקבלן'. מובן שצריך למנוע בחקיקה מהמדינה להעסיק עובדי קבלן וצריך להעניש בחקיקה שכבר קיימת מעסיקים קבלניים שמתעמרים בעובדי הקבלן. צריך אבל לזכור שרוב ההתעמרות מתרחשת בגלל שמדובר באנשים חלשים יחסית ויש מעסיקים קבלניים כדוגמת נס טכנולוגיות שאינם יכולים או רוצים לפגוע בעובדיהם כמו הקבלן הפוגע במנקה. ההתעמרות במנקה ובשומר סביר שהייתה לובשת פנים אחרות. צריך גם לזכור שיש סיבות למעסיקים להעדיף למשרות מסויימות עובדי קבלן ובחלק מתחומי הזכויות השיגה ההסתדרות 'נצחון פירוס' שדחף מעסיקים הרוצים לשרוד להעדיף בחירת עובדי קבלן. הברירה השניה במסגרת שוק העבודה הנוכחי היא כמובן שלא יהיה עסק ואז לא יהיה אפילו מקום לאותם עובדי קבלן. אם בשלב ההקמה של העסק אתה זקוק ל5 טלפניות נמרצות ומנוסות אבל אתה יודע מראש שבעוד שנתיים תזדקק רק לאחת - מה עליך לעשות? לוותר על הקמת העסק? לשלם משכורת עד הפנסיה ל4 עובדות שאינך זקוק לשרותיהם? נראה לך שקל ליזם קטן-בינוני להשיג הלוואה להקמת עסק או לעמוד בסכנת חדלות פירעון? נראה לך שלשוק יהיה טוב יותר בלי יזמים?

ובכל מקרה - איך זה קשור למסויים של יהודים עשירים מחו"ל הרוצים לקנות דירה שבלי כספם לא הייתה קיימת ומספקים פרנסה לקבלנים שבונים אותה ולעובדיהם, מבזבזבים כספים כתיירים חודשיים בשנה ומכלכלים את ענפי המסעדנות ומדריכי הטיולים ובעיקר משלמים ארנונה נטולת הוצאות לעיריות המאכסנות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ יש לי בעיה עם תסרוקות ותספורות שעושים כלאחר יד לטייקונים..

'כלאחר יד' ברור שאסור שיעשה ובטח שלא 'כלאחר יד לטייקונים' שם לתספורות השלכה על הכיס של כולנו. אבל מן היושר לזכור שבשוק העסקים לא רק טייקונים הם חדלי פירעון. כמות ההמחאות חסרות הכסוי וחסרות הסכוי לפירעון וכמות פושטי הרגל הזוכים להסדרי חובות גם אם הם לא תשובה - אינה מבוטלת. זה לא שהרעים הם טייקונים ובנקאים והטובים הם עובדי קבלן ומובטלים. השוק המערבי של 2013 המאפשר איכשהו פרנסה לכולנו בצורה יותר טובה מהשוק הסוציאליסטי של 1975 כנראה מותאם יותר לאופים של בני האדם.

ובכל מקרה - איך זה קשור למסויים של יהודים עשירים מחו"ל הרוצים לקנות דירה שבלי כספם לא הייתה קיימת ומספקים פרנסה לקבלנים שבונים אותה ולעובדיהם, מבזבזבים כספים כתיירים חודשיים בשנה ומכלכלים את ענפי המסעדנות ומדריכי הטיולים ובעיקר משלמים ארנונה נטולת הוצאות לעיריות המאכסנות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ יש לי בעיה שמקלים במיסים לחברות ענק ומיטיבים עמם במיליארדים (רווחים כלואים?? בחייאת!!)

והאופציה השניה היא שהמפעלים [בעיקר חברות חוץ ענקיות] לא יהיו כאן, שהכסף הזה לא ייוצר כאן, שהאנשים שמתפרנסים ממה שהחברה מייצרת יהיו עניים יותר ושלמשק לא יהיו לא רווחים כלואים ולא מיסים משכר. מפעלים התלויים בארץ כמו ים המלח הם כמובן סיפור אחר אבל כשיוצאים נגד טבע ואינטל עלולים להפסיד בשני העולמות.

ובכל מקרה - איך זה קשור למסויים של יהודים עשירים מחו"ל הרוצים לקנות דירה שבלי כספם לא הייתה קיימת ומספקים פרנסה לקבלנים שבונים אותה ולעובדיהם, מבזבזבים כספים כתיירים חודשיים בשנה ומכלכלים את ענפי המסעדנות ומדריכי הטיולים ובעיקר משלמים ארנונה נטולת הוצאות לעיריות המאכסנות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אין לי בעיה, שאדם יתעשר שיהיו ברשותו גם מילארדים - אבל צריך שיהיו מגבלות לכח הזה וכן - הוא צריך לשלם על הרווחים הללו בהתאם לרווחיו, בדיוק כשם שאני ואתה משלמים על רווחינו - שבאמצעותם מקיימים כלכלת מדינה!

העשירים לא רק שמשלמים על רווחיהם טבין ותקילין 'בדיוק' כמונו - אלא שהם משלמים הרבה יותר מאיתנו. העשירונים שקל לשנוא משלמים למס ההכנסה ולבטוח הלאומי והבריאות לעיתים 60% מכל שקל מעל הכנסה מסויימת. את כלכלת המדינה מקיימים באמצעות מיסים ואם נרצה או לא - העשיר הזה וחברים משלמים הרבה הרבה יותר מיסים מכולנו. מהתשתיות שמקימים מהמיסים של אריסון והורוביץ סוללים כבישים בהרבה מקומות שאריסון והורוביץ בכלל לא מכירים ומשלמים שכר למורים שתשובה ולבייב לא פגשו אף פעם. מגבלות הכח הזה הינם מגבלות החוק והדרך הטובה ביותר להגביל את כוחם העסקי היא בדיוק בעזרת כיוון של שוק חופשי ולא של שוק עם פיקוח מרכזי. האנשים הללו [יותר נכון מקביליהם] היו הרבה יותר חזקים בשנות השישים והשבעים.

זו לא לונדון של ימי ויקטוריה, אנחנו לא פועלי מפעל מדוכאים והעשירים שמשכרם ומעסקים פעילים הם לא אצילים בריטיים בטלנים שהשיגו את שלהם בזכות הכח והשחיתות של אבותיהם. הם פשוט מצליחנים יותר מוכשרים מאיתנו. זה לא פשע ואנחנו לא 'מהפכנים אדומים' שבתור טובה מרשים להם להשאר עשירים.

ובכל מקרה - איך זה קשור למסויים של יהודים עשירים מחו"ל הרוצים לקנות דירה שבלי כספם לא הייתה קיימת ומספקים פרנסה לקבלנים שבונים אותה ולעובדיהם, מבזבזבים כספים כתיירים חודשיים בשנה ומכלכלים את ענפי המסעדנות ומדריכי הטיולים ובעיקר משלמים ארנונה נטולת הוצאות לעיריות המאכסנות?

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה אם בשלב ההקמה של העסק אתה זקוק ל5 טלפניות נמרצות ומנוסות אבל אתה יודע מראש שבעוד שנתיים תזדקק רק לאחת - מה עליך לעשות? לוותר על הקמת העסק? לשלם משכורת עד הפנסיה ל4 עובדות שאינך זקוק לשרותיהם? נראה לך שקל ליזם קטן-בינוני להשיג הלוואה להקמת עסק או לעמוד בסכנת חדלות פירעון? נראה לך שלשוק יהיה טוב יותר בלי יזמים? מאה אחוז, אז אתה לוקח עובדי קבלן שמתוגמלים כראוי ובבוא העת, כשלך כבר אין צורך בהם - העסקתם מסתיימת והעובדים חוזרים למאגר ועל הקבלן לדאוג להם לעבודה אחרת, במשך כל הזמן הזה העובד מקבל את מלוא זכויותיו מהקבלן עצמו שגבה עשרות שקלים פר שעה עבור כל עובד.. זה - כמעט ולא קיים וזה צריך להשתנות. והאופציה השניה היא שהמפעלים [בעיקר חברות חוץ ענקיות] לא יהיו כאן, שהכסף הזה לא ייוצר כאן, שהאנשים שמתפרנסים ממה שהחברה מייצרת יהיו עניים יותר ושלמשק לא יהיו לא רווחים כלואים ולא מיסים משכר. מפעלים התלויים בארץ כמו ים המלח הם כמובן סיפור אחר אבל כשיוצאים נגד טבע ואינטל עלולים להפסיד בשני העולמות. האיומים הללו של החברות, לא בדיוק עושים רושם, אולי עלייך (למה?)..חמישה (שלא לדבר על 10) אחוז מהרווחים הללו היו עכשיו מקלים מאוד את המצב של מעמד הביניים... העשירים לא רק שמשלמים על רווחיהם טבין ותקילין 'בדיוק' כמונו - אלא שהם משלמים הרבה יותר מאיתנו. העשירונים שקל לשנוא משלמים למס ההכנסה ולבטוח הלאומי והבריאות לעיתים 60% מכל שקל מעל הכנסה מסויימת. את כלכלת המדינה מקיימים באמצעות מיסים ואם נרצה או לא - העשיר הזה וחברים משלמים הרבה הרבה יותר מיסים מכולנו. מהתשתיות שמקימים מהמיסים של אריסון והורוביץ סוללים כבישים בהרבה מקומות שאריסון והורוביץ בכלל לא מכירים ומשלמים שכר למורים שתשובה ולבייב לא פגשו אף פעם. מגבלות הכח הזה הינם מגבלות החוק והדרך הטובה ביותר להגביל את כוחם העסקי היא בדיוק בעזרת כיוון של שוק חופשי ולא של שוק עם פיקוח מרכזי. האנשים הללו [יותר נכון מקביליהם] היו הרבה יותר חזקים בשנות השישים והשבעים. כפי שציינתי בכותרת ההודעה - הבדלי גישות וגם הבדלי חשיבה. זו לא לונדון של ימי ויקטוריה, אנחנו לא פועלי מפעל מדוכאים והעשירים שמשכרם ומעסקים פעילים הם לא אצילים בריטיים בטלנים שהשיגו את שלהם בזכות הכח והשחיתות של אבותיהם. הם פשוט מצליחנים יותר מוכשרים מאיתנו. זה לא פשע ואנחנו לא 'מהפכנים אדומים' שבתור טובה מרשים להם להשאר עשירים. נכון, אבל אנחנו לא רחוקים מהמצב... ובכל מקרה - איך זה קשור למסויים של יהודים עשירים מחו"ל הרוצים לקנות דירה שבלי כספם לא הייתה קיימת ומספקים פרנסה לקבלנים שבונים אותה ולעובדיהם, מבזבזבים כספים כתיירים חודשיים בשנה ומכלכלים את ענפי המסעדנות ומדריכי הטיולים ובעיקר משלמים ארנונה נטולת הוצאות לעיריות המאכסנות?

כי כפי שצויין, יש השלכות למעשים אלו שלהם, אפילו שיש רווחים ממה שציינת - אבל זה בעיקר למראית עין...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

[2] האיומים של החברות הללו עושים עלי רושם עז כי אני זוכר את הימים שהחברות הללו לא היו במשק. הייתה פחות עבודה וגם רמת החיים הייתה נמוכה יותר ואפילו התלות של העובד במעסיק וכוחניןות המעסיק היו גדולים יותר [ראה חברת העובדים וכור]. שריפת הריהוט בזמן חורף קר יכולה לספק חום לזמן קצר, לא יותר מכך.

[3] אני לא חושב שהעובדה שעשירונים גבוהים משלמים יותר מס היא ענין של 'דרך חשיבה'. זו עובדה מספרית.

[4] אני חושב שאתה צריך לרדת יותר לפרטים אודות מצב העובד בתקופה הויקטוריאנית ואפילו בתקופה הסוציאליסטית של ישראל בכדי להרהר שנית במידת המרחק שלנו מהימים ההם.

חדרים פנויים.

אם למשל יש משפחה חיפאית עם דירת 4 חדרים אבל יש להם רק שני ילדים - הרי ברור שהם תופסים בחזירותם חדר למחוסרי דיור ומעלים את ערך הנדל"ן שלא לצורך. ברגע שיוטל מסוי כפול על הדירה שבה יש יותר חדרים מאנשים לפי נוסחה המשקללת את הצורך של ההורים רק בחדר אחד ומתיחסת למטראז' המגורים הממוצע בישראל - אנשים ינסו להפטר מדירות רחבות מדי לצרכיהן ויוזילו בכך את המחירים מה שיאפשר לסטודנטים או למשפחות מרובות ילדים מהעשירון התחתון לרכוש סוף סוף דירה.

אני לא מבין איך זה לא ברור לכל השרוקאים באשר הם שאם היהודי העשיר מצרפת לא היה קונה את דירת היוקרה בקומת הגג מול שפת הים בנתניה - הקבלן היה בונה אותה בכל מקרה ואחרי שהיה מחכה ומחכה ומיבב כיאה לקבלן חזיר קפיטליסטי הוא מוריד את המחיר בנאמר 50% [הטוקבקיסטים של גלובס בונים על 80% אבל חראם על הקבלן] ומיד אחרי שהיה מוכר אותה במחיר נמוך הוא היה בונה עוד 5 כמוה או לפחות עוד 30 דירות סטנדרטיות כדי לשמר את מספר הדירות הפנויות בשוק.

זה ברור שזה שיש משקיע לבניית דירה זהו פרט זניח בבנייתה של אותה דירה או בשיקוליו של זה שיטול הלוואה כדי לבנות אותה. זה גם ברור שהסיבה שהקבלנים לא בונים המוני דירות סטנדרט למעמד הביניים במחירי רצפה זה רק בגלל שהם עסוקים בבניית דירות יוקרה לתיירים צרפתים. זה בכלל ברור שרוב הדרים בשכירות עושים זאת רק בגלל שהמשכיר הקדים אותם בקניית הדירה ואם רק היה המחיר יורד ב20% היו קונים אותה במקומו ואולי אפילו משכירים אותה לאחרים במחיר נמוך מעלות המשכנתא שלהם או מהרווח המדדי המקביל כי הם הרי עמך ישראל רחבי לב.

אם שרוקי היה כאן הוא היה אומר שלמהלך יהיו שלושה שלבי המשך [1] הוזלה יחסית במחירי דירות יוקרה וירידה קלה וזמנית במחירי שכירות דירות קטנות להשקעה [2] צמצום מעורבות משקיעים בשוק הבניה הישראלי והאטה בענף הנדל"ן בישראל [3] לחצים על השוק עקב צמצום המלאי ועליית מחירים

למה לעצור שם? יש זוגות שחיי המין שלהם לא משהו. אפשר להשכיר את האישה בכל פעם שהזוג לא שוכב, זה יכול למנוע את האפליה הבוטה נגד המסתננים שקשה להם לשלם לזונות אז הם אונסים את נשות דרום תל אביב. אולי גם נחזיר את זכות הלילה הראשון, אני בטוח שיש פקידי ממשל שישמחו על זה. וכנראה גם גולש מסוים פה שאין לו כבוד כלל לזכויות אדם.

זאת אומרת שאם למשל שרה בכירה או ראש מפלגה סוציאליסטית כלשהי יחשקו בגולש פרידמניסטי כלשהו בעל ראיה קפיטליסטית רחבת אופקים ב'פרש' - זו תהיה זכותם הבלעדית לספח אותך ולמסות אותך ב'הטל לילה ראשון' כחלק מחובתם להגן על משאבי העם.

עכשיו, אני לא יודע מה יהיה יותר גרוע מבחינתך. החוויה עם הפרסונות הנ"ל או הידיעה שרועיAZ ואשלי יעמדו מתחת לחלון ויצעקו: ה-ע-ם ד-ו-ר-ש צ-ד-ק ח-ב-ר-ת-י!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה הידיעה שרועיAZ ואשלי יעמדו מתחת לחלון ויצעקו: ה-ע-ם ד-ו-ר-ש צ-ד-ק ח-ב-ר-ת-י!!

לא יקרה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אין בצפת הווי דומה ל'בוסתן ספרדי'?

תחשוב על רועי איזי ואני במקום עם הרבה אבנים וזויות טובות כדי לזרוק אותם אחד על השני.
במקרה כזה אתה חושב שנבזבז את האבנים על מאעק?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אם אתה ממש רוצה לזרוק אבני חצץ קטנים על התריסול של מיק והסוציאליסטית הממצה את זכות הלילה הראשון בסמטה הציורית בצפת [להלן הטל זל"ר להענשת העשיר] - אני מוכן להגיע ביחד עם גל ולארח לך לחברה. אח"כ ניקח את מיק ונלך לנחם אותו באיזה פאב. אתם תשתו בירה ואני אחפש בקבוק דיאט קולה שכתוב עליו 'ישראלה'.

בינתיים עלתה בי המחשבה שאנחנו משקיעים כל כך הרבה בבל"ת ב'הסבר פניך לתייר' עם פטור ממע"מ ומבצעי שיווק כדי שיבואו ויקנו גמלים מעץ ובקבוקים עם חול גואש צבעוני במט"ח שלהם ויניעו את ענף התיירות. ואז כשבאים אלפי תיירים ומתחייבים לחודשיים של נופש בארצנו ועוד משקיעים בענף הבניה תוך אספקת פרנסה ללא מעט בוני דירות, מע"מ רב על קניה בסכום עצום של דירה וארנונה גבוהה במשך 10 חודשים בשנה למשך שנים מבלי לקבל שרות בתמורה - אנחנו הופכים אותם ל'גורם עויין' כי הרי הבעיה הגדולה בבנין ה15 קומות בנתניה זו דירת הגג בקומה ה16 המהווה משאב לאומי ולא ההגבלה על בניית עוד 3 קומות של דירות רגילות [בקומות הבלתי קיימות 17-19] בשל סעיף קטן 18 ב' לתוכנית מתאר 475/נת/39 או העיכוב של 15 שנים בהפשרת הגבעה הצהובה מדרום לאנדרטת חטיבת הנגב בבאר שבע שלא לדבר על הפרסלציה בדיונה השמאלית ברישון מערב שתקועה בועדה המחוזית מ1953

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

סתם הלך לישון, לא נעלם.

לפי תקנון ההסתדרות ובפיקוח הנהלת הקולחוז - עוררה בי חלחלה. טוב שניצלת.

ישראלה, ירושלים מלאה ברחובות שלמים של דירות כאלה. מרכז העיר הפך לאיזור רפאים שמעטים גרים בו לאורך השנה. זה התחיל בשכונת ממילא, וממשיך בכל פרוייקט בעיר, וגם דירות ישנות ששופצו נקנות לטובת ביקורים בראש השנה ובפסח...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

[ואצלנו עוד יש פארק וספארי!]

לא ממש הבנתי מה רצית, אבל בכל מקרה- חוסר הכבוד של אותו גולש לזכויות אדם כגון זכות הקניין וחופש העיסוק מחרידים בעיני.

זכות הלילה הראשון כבר לא שייכת לגביר אלא לפוליטרוקיות של הקבצנות.

וגם לומר לך שאתה צודק [ע"י לקיחת הדברים לידי אבסורד שתוך שנה שנתיים יהפכו למציאות.]

צעד מעולה, ואם הוא לא יעודד השכרה אז צריך להעלות את הארנונה פי 4 או פי 6 או פי 8 עד שנפסיק את התופעה.
שלא כמו בלא מעט דברים אחרים, קרקע היא המשאב המוגבל ביותר במדינת ישראל והיא אחד המשאבים הבסיסיים ששייכים ברמה כזאת או אחרת לאזרחי מדינת ישראל.
זה שיהודים מהתפוצות רואים בישראל כמדינת הגיבוי שלהם וזה שמצבם הכלכלי מאפשר להם לרכוש בית שני ולהחזיק אותו ריק, זה אחלה. אבל מאחר והמהלך שלהם פוגע באזרחי המדינה אז הם צריכים להיות מוגבלים.
למרות מה שאומרים, התוצאה של מהלך כזה יכולה להיות אחת מן השתיים.
1. עשרות אלפי דירות שייכנסו לשוק ההשכרה.
2. העדפה של הקבלנים לבנות בתים שפחות קורצים לכאלו שמחפשים דירת נופש ריקה ויותר מחפשים נכס להשקעה. עדיין יש שוק חופשי שמעודד יזמות, אבל יזמות שלא מזיקה לישראלי הממוצע.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

למה שמשהו יפתח את הדירה שלו או שלה בלי סיבה? אם זאת דירה של חופשות כפי שדאקי רשם אין למדינה זכות לבקש עליה עוד מס!
קנית/זכית בירושה בדירה ויש לך עוד אחת ושתיהן שלך ואין זכות לקחת על זה ארנונה כפולה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 עדיין יש שוק חופשי שמעודד יזמות, אבל יזמות שלא מזיקה לישראלי הממוצע.

יש בעייתיות במשפט הזה. קודם כל אין שוק חופשי, אלא שוק יותר מוגבל. שנית, יזמות לא יכולה להיות מזיקה. לכל היותר היא יכולה להיות לא תורמת. אבל מזיקה? רק במקרים ממש נדירים (למשל יזמות עבריינית). כל הרעיון ביזמות זה איתור צרכים של הלקוח. השלב השני הוא מתן פתרונות ללקוח. אני לא יודע איך אפשר לקרוא לרעיון נפלא שכזה דבר מזיק.

בשוק חופשי כל זמן שיש מישהו עם צרכים, יהיה מישהו שינסה למצוא לו פתרון. הוא לא תמיד יצליח בגלל מגבלות כאלה ואחרות, אבל הוא בהחלט ישקיע בזה מכספו וממרצו. לצורך העניין יש יהודים צרפתים עשירים שצריכים דירות יוקרה בישראל. למה? זה לא באמת משנה. יזמים מסויימים נותנים להם פתרון בדמות דירות יוקרה. בד בבד יש ישראלים שצריכים דירות פשוטות וזולות יחסית. יזמים אחרים נותנים להם פתרון בדמות דירות קטנות (3-5 חדרים) בבנייה לגובה. אתה חושב שזה לא קיים? אם כך, אני מזמין אותך לבוא לבקר בחדרה ולראות כמה בנייני מגורים נבנים פה ממש ברגע נתון זה.

דירות היוקרה אמנם תופסות שטח יותר רחב כאשר מסתכלים על זה ביחס של שטח/נפש, אבל עשירים מטבעם הם חלק זניח מהאוכלסיה. מה שאומר שבנייה עבורם זה לא מה שיחסל את קרקעות המדינה. הבעיה היא שהמדינה לא הפשירה בעבר מספיק קרקעות לבנייה בשביל שקבלנים יוכלו לבנות הרבה דירות. עכשיו הופשרו מספיק קרקעות באיזור, אז ישנה בנייה מואצת, והיא מיועדת למעמד הביניים ומטה. לכן כל מה שנותר לעשות זה להוציא את השליטה של ממ"י (מנהל מקרקעי ישראל) מקרקעות המדינה, שבמשך עשורים מונעת בנייה מואצת שכזו (באמת שאני ממליץ לך להגיע לכאן לצפות באיזה מהירות בונים פה לאחר ששוחררו קרקעות).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

במבחן התוצאה התאוריה שלך מוכחת כלא נכונה.
למרות שיש מחסור משמעותי של דירות בישראל, בפועל יש עשרות אלפי דירות ריקות הנמצאות באזורים מבוקשים.
יזמות יכולה להיות מזיקה כאשר היא גורמת לפגיעה במשאב מוגבל, וקרקע במרכז הארץ היא לחלוטין משאב מוגבל. היזמות יכולה להיות מזיקה אם היא מדכאת בעקיפין יזמות אחרת.
אם לא הייתה כאן התערבות צועקת מדי בשוק, אז במקרה של נדל"ן הייתי מעדיף להציב עוד חסמים על מנת להגביל רכישת בתים להשקעה על ידי מי שלא גר כאן בארץ.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 במבחן התוצאה התאוריה שלך מוכחת כלא נכונה. למרות שיש מחסור משמעותי של דירות בישראל, בפועל יש עשרות אלפי דירות ריקות הנמצאות באזורים מבוקשים.

זה שיש דירות ריקות באיזורים מבוקשים גורם למחסור רק באיזורים המבוקשים.
שום דבר לא מונע מתושבי ישראל לרכוש דירות באיזורים פחות מבוקשים כמו חדרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 יזמות יכולה להיות מזיקה כאשר היא גורמת לפגיעה במשאב מוגבל, וקרקע במרכז הארץ היא לחלוטין משאב מוגבל.

אכן, קרקע במרכז הארץ היא משאב מוגבל. נו ו...?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 היזמות יכולה להיות מזיקה אם היא מדכאת בעקיפין יזמות אחרת. אם לא הייתה כאן התערבות צועקת מדי בשוק, אז במקרה של נדל"ן הייתי מעדיף להציב עוד חסמים על מנת להגביל רכישת בתים להשקעה על ידי מי שלא גר כאן בארץ.

יזמות אחת לא יכולה לדכא את היזמות האחרת. זה שיזם א' בוחר לבנות דירות לעשירים לא מונע מיזם ב' לבנות דירות למעמד הביניים. מה שכן יכול להזיק ליזמות זה רגולציה. למשל אם המדינה מחליטה לתת תמריצים להייטק אבל לא לתחומים אחרים, אז היא מעודדת אנשים לפתוח עסקים שלא בהכרח מועילים רק בגלל העלות הנמוכה שלהם (בזכות התמריצים). לצורך העניין מפתח אפליקציות לאייפון יקבל יותר תמריצים ממישהו שמפתח מכשירי שמיעה לכבדי שמיעה. והרגולטור כבר הוכיח בעבר שהוא לא יודע להגדיר מייזמי הייטק, ובכך גם מונע מהייטקיסטים מסויימים לקדם מייזמים שלהם. כאשר אין התערבות של הרגולטור, מגוון המייזמים בשוק יותר רחב. לעומת זאת, כאשר הרגולטור מתערב בשוק, זה פותח צוהר ללוביסטים להשפיע על הרגולטור ובכך למנוע מיזמים אחרים לקדם רעיונות שלהם.

הדבר היחידי, שאני יכול לחשוב עליו, שפוגע ביזמות, זה הרגולטור.

ציטוט:

שום דבר לא מונע מתושבי ישראל לרכוש דירות באיזורים פחות מבוקשים כמו חדרה

בטח שכן. ירושלים (שתופעת דירות הרפאים בה מזעזעת), אין לה חלופות פריפריאליות. ירושלים היא עיר גדולה ללא ערי לווין (למעט מעלה אדומים) ומצוקת דיור הולכת וגדלה. אני, בעלת משפחה צעירה, חיה ועובדת בעיר. העיר מלאה דירות ריקות, אבל בגלל מחסור בעתודות קרקע לבניה, ובגלל שהבניה היא מראש עבור עשירים שלא גרים כאן 90% מהזמן, אני לא יכולה לפנטז אפילו על רכישת דירה בעיר...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

את מדברת על בעיות נקודתיות, שאין ספק שהן בעיות רציניות, אבל מפספסת את הנקודה שלי. אני טוען שגם אם תפקיעי מאותם עשירים את דירות הרפאים, תהרסי אותן, ותבני במקומן דיור בר השגה, המחיר של הדירות בירושלים עדיין ימשיך לעלות. מה הראציונאל שעומד מאחורי זה? נכון, בהתחלה תהיה ירידת מחירים קלה בגלל היצע שגדל, אבל הביקוש לדירות בירושלים לעולם לא ייפסק. תמיד יהיה עוד ועוד ביקוש, והמחירים ימשיכו לעלות בשלב כלשהו.

הכפלת הארנונה לדירות רפאים משולה לטיפול בסימפטום. אני מציע לטפל בתחלואה שבסופו של דבר תעלים גם את הסימפטום הזה. כתבתי איך לדעתי צריך לעשות את זה בתגובות אחרות באשכול.

רק שאף אחד לא אמר שאת חייבת לגור שם. ערים משנות פניהן תדירות. פעם רחוב רוטשילד בתל אביב היה רחוב מוזנח של אנשים ממעמד נמוך, היום דירה שם עולה כמו יאכטה. אז הצעירים עברו לגור בדרום תל אביב. כשהמחיר שם יעלה, הם יעברו לחולון. האנשים הם שעושים את המקום. ואם כיום בצפון תל אביב נבנים רק מגדלי יוקרה ולא שיכונים כמו פעם, אז המקום ישנה פניו. וזה נכון גם לירושלים. אין עיר שאין לה תחליף.

הבעיה היא שלא בונים צבהכרח לעשירים כאן, אלא לעשירים שאינם כאן אך רוכשים דירת יוקרה. אם את הפרוייקט החדש שבנו ברחוב דוד המלך בי-ם היו משווקים ליזמים שיתחייבו להשכיר אחוז מסויים מהדירות, וכן לבנות דירות שזוגות צעירים יוכלו לדמיין (עניין של תנאי המכרז של העיריה), היה נחסך מבנה מפואר למדי שגרים בו פעמיים בשנה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

סליחה? אתה טוען שארנונה היא עונש? ואני חשבתי לתומי שהמס הכרחי כדי לקבל שירותים מהמדינה. לא מפתיע- הפכתם את מכשיר המיסוי למכשיר לסגירת חשבונות. בין אם פטורים למקורבים, בין אם הענשת חסרי הכוח הפוליטי. לא תנוחו עד שלכולם יהיה פנקס אדום ותלושי מזון?

תיזהר, הוא עוד עלול להביא הסבר מפולפל מדוע הוא חושב שזה לא עונש אלא דווקא מיסוי הוגן.
מדהים איך גזילה בדמות מיסוי אגרסיבי נשמעת לגיטימית באוזניי ההמון, אבל מאסר על אותם מעשים נשמע בזוי.

וברצינות אשלי, מדוע לא לזרוק לכלא אנשים שמחזיקים דירות ריקות רוב השנה? אם אתה מצדיק ענישה באמצעות מיסוי, מדוע לא להשתמש באמצעי ענישה נפוצים (מאסר, קנסות וכו')? כי זה נשמע רע? ובכן, גם המיסוי שאתה מציע נשמע רע. אין שום סיבה להעניש אנשים שקונים דירות במיטב כספם רק בגלל שכמה חדלי אישים מלמעלה שמטילים רגולציה על בניית דירות ובגללם יש מחסור בדיור. ולא, המחסור לא נובע בגלל מספר זניח של 46 אלף יחידות דיור של נופשים. המספר הזה הוא כקליפת השום לעומת פוטנציאל הנדל"ן במדינת ישראל. ואל תשתמש שוב בטיעון השחוק "הקרקע במרכז מוגבלת", כי הקרקע בכל מקום מוגבלת. המדינה צריכה לחשוב איך היא ממצה את פוטנציאל הנדל"ן בשאר נחלות ישראל, ולא איך היא ממצה את פוטנציאל הנדל"ן של גוש דן שמנוצל כמעט עד תום - לא שם מסתתר הפתרון לבעיית הדיור בישראל.

מיסוי הוא עוד כלי של הממשלה כדי לבצע את המדיניות.
הפטור שמקבלים בעוטף עזה ובנהריה הוא כלי לעידוד ההתיישבות באזורים הללו.
הפטורים הענקיים שקיבלו תושבי ההתנחלויות שימש לאותה המטרה.
אז כן, המיסוי הוא כלי ויסות חשוב.
אני רוצה שיהיו יותר דירות בשוק להשכרה אני הופך את זה ליותר משתלם או לחלופין לפחות משתלם להחזיק בית ריק.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מי אמר שהפטורים הללו טובים? וד"א, יש הבדל "קטן" בין הענשה לבין מתנה, אתה יודע. תפקיד המיסוי הוא לא לחנך את העם, ולא לחלק מחדש את העושר (עוד סיסמה מרקסיסטית), אלא לנפק למדינה הכנסות כדי להעמיד את אותם מערכות בסיסיות.

גם אם כבוד השר יגיע למטרה המיוחלת, קרי יבנו רק דירות שמיועדות למעמד הביניים (לא שזה אפשרי, אבל ניחא), הביקוש של יהודי התפוצות לדירות בישראל עדיין לא ירד. הם פשוט יקנו דירות זולות, ישפצו אותן ויהפכו אותן לדירות יוקרה. או יותר גרוע: יקנו קומה שלמה או אפילו שלוש קומות בבניין דירות. ישפצו אותן, ויהפכו אותן לפנטהאוס מהמם. כסף לא חסר להם, קשרים ועו"ד בטח שלא, אז הם יוכלו להתגבר כמעט על כל רגולציה מגוחכת שהרשויות יתקינו על מנת למנוע תופעות כאלה.

כשיש ביקוש, לא פותרים את "הבעיה" באמצעות חיסול הביקוש, אלא עונים על הביקוש ובונים עוד דירות, ולכן ההצעה שלי עומדת בעינה - לחסל את ממ"י, לשחרר חסמים ורגולציות. השוק החופשי יודע הכי טוב איך לענות על ביקוש - זה מה שהיזמים הכי טובים בו.

אחלה, שיקנו, רק אם הם יבחרו שהדירה תהיה ריקה אז היסוי השנתי יעמוד על מאה אלף שקל לדירה קטנה בנוסף לתשלומי הארנונה הרגילים. במקרה כזה הם ירכשו את הבית ויוציאו אותו להשכרה וישלמו ארנונה כמו כל אזרח אחר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ונראה לך שבני מעמד הביניים יהיו מסוגלים לשכור את הדירות שהם קנו? כאמור, הדירות יעברו שיפוץ מאסיבי שמתאים למעמד העליון.

ואשמח לקבל תשובה לשאלה הבאה - זה לא שמדובר בדירות לעשירים או דירות למעמד הביניים. אפשר גם את זה וגם את זה. מדוע לא?

עריכה: גם עכשיו הם משלמים ארנונה כמו כל אזרח אחר. מספר החודשים שהם שוהים בדירה לא משפיע בשום צורה על גובה הארנונה, כי ארנונה זה תשלום שנתי ביסודו וחייבים לשלם אותו גם אם לא שוהים בדירה.

עריכה נוספת: אני גם לא מבין את האינטרס למנוע מהם לקנות דירות באופן הזה. גם אם הם שוהים רק שלושה חודשים בשנה, הם משלמים ארנונה כמו כולם. ובנוסף לזה, הביקורים התכופים שלהם בישראל רק מחזקים את הקשר שלהם למדינה. כשהילדים שלהם גדלים, הם שואפים לעלות לארץ ולהתגייס, רבים אפילו נשארים לאחר מכן בארץ, מקימים כאן משפחה וחיים מלאים ותורמים לכלכלה בזכות עושרם. אני לא מבין הרצון העז לדכא עולים יהודים פוטנציאליים. על אחת כמה וכמה כאשר הם לא מזיקים לאוכלסיה פה. הם לא באים על חשבון אף אחד, אלא משלמים מחירים מלאים על השכירות/מחיר-הדירה והארנונה, ולא מונעים מהמדינה לבנות בתים נוספים לאוכלסיה המקומית. באמת שאני לא מבין את צרות העין שלכם.

זאת לא צרות עין.
ממש לא.
לטובת העניין, אם כמות המזון במדינת ישראל הייתה מוגבלת, הייתי רוצה שתושב חוץ שיתעקש לרכוש כאן מזון ישלם הרבה יותר מאזרח ישראלי ואת הכסף שהוא יכניס למערכת ניתן יהיה לנצל כדי לפתור את משבר המזון.
ובארץ יש כרגע רעב לקרקעות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני מבקש לדייק. בארץ אין רעב לקרקעות. יש רעב לדירות, ואת המשבר הזה ניתן לפתור באמצעות הפשרת קרקעות לבנייה.
ולמה אתה לא מוכן לענות על השאלה ששאלתי. בעיקרון אפשרי לספק גם דירות נופש וגם דירות להשכרה לתושבי פנים. מדוע לא?

ברור, כי כולם ירצו לשכור בית למשך 10 חודשים בשנה (אתה זוכר שהם באים לחופשה בת כחודשיים סה,כ, כן?), במיוחד בית נופש מאובזר במיוחד ויוקרתי. משפחות חד הוריות נכות ברות השגה חולמות כל הזמן כיצד לשלם שכ"ד של אלפי שקלים על דירת נופש הקרובה לים ולחפש מקום אחר לגור בו לחודשיים.

יש לך עוד טיעונים מדהימים כאלו?

ברגע שהשוק הזה יפתח יהיו לו שוכרים.
ויהיה shift, וזה מוזר שאני צריך להסביר לך שכל הגדלה של היצע מורידה מחירים. וגם אם ההיצע הוא לא בשביל העשירון הנמוך, עדיין גם הוא יהנה ממנו. ולא באמת נראה לי שאתה צריך הסבר ללמה.

(ובוא נעשה סדר, רוב הדירות הריקות הם לא בסדר גודל הזה. הם יותר כמו הדירה שדודה שלי קנתה באזור ירושלים בשביל חודשיים בשנה שהיא מבקרת את הילדים והנכדים. משהו של מעמד בינוני פלוס.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

שוב, גם אם הדירות האלה יושכרו במשך כל השנה, מחיר הדירות באיזור יירד באופן זמני אם בכלל. מה נעשה אחרי שהם יעלו בחזרה? מצוקת הנדל"ן במרכז ובירושלים לא תיפתר אם דודה שלך תוכרח להשכיר את דירתה. עדיין לא יהיה שם מספיק מקום בשביל לענות על הביקוש הרב. כדי לפתור את הבעיה צריך לייצר ביקוש באיזורים אחרים בארץ. כל מה שנדרש לעשות זה להפוך אותם ליותר אטרקטיביים - תשתיות מודרניות, תחבורה ציבורית מתקדמת, איזורי תעשייה רחבים שימשכו משקיעים ועוד הרבה דברים שחכמים מימני יכולים לחשוב עליהם.

איזה שוכרים, ריבונו של עולם? אלו דירות נופש באזורים מסויימים שפנויות למשך 10 חודשים בשנה. מי ישכור אותן בדיוק? אולי גם לא נבנה פנטהאוזים כלל? ונאסור על בניית וילות? כי הרי הקבלנים בונים אותם במקום לבנות מגורי רכבת ומשכנות עוני לפועלים, כפי שאתה רוצה.

על הדלת יהיה שלט חמוד ומצויר : 'כאן גרים בכיף אשלה ואשלי אשליהו'. אל תתן לאף אחד לשכנע אותך שאתה גר ב'משאב של מדינת ישראל'. או ב'נכס של כלל עם ישראל'. זה יהיה ביתך, רכושך, נכסך אשר השגת בעמל וזה יהיה המשאב הבלעדי שלך. אם תרצה לסוע לתת התמחות לשנתיים בלי להשכיר את הדירה [מתוך חשש לאוסף עטיפות הבזוקה ואלבומי העולם המופלא שלך] - לאף אחד לא תהיה זכות מוסרית להכפיל לך את הארנונה. זה לא יהיה יותר מאשר 'מס קנאה'.

אני מניח שזה גם לא יותר מפלופ של האוצר כדי לכוון את החבר'ה עם הקילשונים לצד השני של העיירה [שם מחלקים כידוע אבטיחים]. דירות להשקעה לא עומדות ריקות 9 חודשים בשנה. משקיע הוא לא סוציאליסט והוא לא רוצה 'להפסיד בפרנציפ'. גם הדירות של יהודי חו"ל מן הסתם לא עומדות ריקות 9 חודשים. יש חודשיים חופש בשנה ויש את ברז'יט בת הדודה שגרה שם חודש וחצי ויש את סימון מת"א שישן בדירה של הדוד פעם בשבועיים כשהוא בירושלים. גם כשהם לא נמצאים אז אין כל בעיה לתת לעוזרת מתחזקת הדירה זכות לינה במקום ללילה בשבוע ולהדליק קצת חשמל וקצת להוריד מים. איך נפקח על 'המשאב הלאומי הגזול'? נקים מינהל לפיקוח על דירות ריקות? נעסיק בלשים? נקים ועדה? סביר להניח שכן... אם הדודים מחו"ל היו פחות חכמים מגאוני אותן ועדות ומפקחים הם מן הסתם היו עובדים בהסתדרות ולא מתעשרים כל כך ומחזיקם דירות נופש בארץ ולכן סביר שגם על מכשלה זו הם יתגברו.

מעבר להתרחקות מרעיון 'ישראל היא ביתם ומקלטם של יהודי העולם', ל'עין הרעה' המשולחת במי שחפץ להשקיע כאן ובעיקר לפגיעה הבוטה בזכות הקנין [ובהגיון הכלכלי של הרחקת משקיעים המפרנסים קבלן ופועלי בנין ועוזרת בית ומוציאים באופן קובע כסף זר על אדמתנו ושאולי יעלו ילדיהם ארצה בלי 'תגלית'] - מאומה לא יצא מהמהלך הזה. 500 דירות ריקות ישלמו כפליים ארנונה [בהנחה שבג"צ לא יתערב] 500 דירות ריקות תמכרנה במחיר נמוך יותר ויורידו זמנית את שוק דירות היוקרה ב10%. חוץ מהוצאת הקריזה על האנשים 'הזרים' הלא נכונים לא יצא מכך כלום למחפשי הדיור הרגילים.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

הבית הוא שלי, כי אני אזרח מדינת ישראל.
כאן מרכז עולמי, ישראל היא לא רק העבר שלי והעתיד שלי היא בעיקר ההווה שלי.
ושוב, יש בעיה אמתית של קרקע במדינת ישראל, הנדלן הוא לא ממש בועה כי הביקוש גדול על ההיצע.
לא רק התיאורים בתקשורות אלא גם סיבוב פשוט של ערב בשכונת ממילא בירושלים מציגים את הבעיה היטב.
אז כן אני פוגע ברמה מסוימת בזכות הקניין, אבל במקרה הזה אין לי ברירה.

אגב, אם הייתה התארגנות של ארגון אירופאי עם כסף מהמפרץ שהיה מוצא לנכון לרכוש דירות בסיטונאות במדינת ישראל, האם גם אז זכות הקניין הייתה נראית כזכות שאסור להניח עליה רגולציה?

(בעזרת השם על הדשא בישוב...)

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

רכישת נדל"ן בא"י ע"י יהודים תמיד נחשבה למעשה מבורך. אני לא חושב שהוזלה זמנית בשוק דירות היוקרה שווה את הפסקת הברכה הזאת.

כסף סעודי קונה אגב אדמות ובתים בארצנו מירושלים ועד הגליל וכסף זר אחר קונה דעת קהל ותקשורת - ככל הידוע לי, הם טרם מוסו |קורץ1|

שירכשו את הבתים, אני הכי אשמח אם הם גם יבחרו לגור בהם ולהעביר את מרכז חייהם לכאן. (יש מקום בלב אז יש מקום בשכונה)
אם הם רוצים לקנות בתים ולא לגור בהם, אז שישכירו אותם. כי אחרת הם הופכים את החיים שלנו לקשים יותר.
ואם דרך ההגבלות על ההוא שבא להישרף בנתניה שבועיים בשנה נמנע גם את קניית האדמות בעמק יזרעאל אז בכלל יצא לנו טוב.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אתה לא חושב שהוא מחזיר את חובו לחברה הישראלית בכסף שהוא מוציא אח"כ על רופאי עור ופלסטיקאים ובמע"מ שהוא משלם על אלוורה?

זה דווקא הולך יותר לאובמה או יותר נכון להולנד.... מה שכן הולך למדינה זה הכסף שהאנשים האלה מבזבזים כאן בארץ ואת זה המיסוי ייקח לעזאזל... השאלה היא איך גם תפקח על כך שהדירה לא מאויישת ומה יהיו הקריטריונים לכך? מה גם שהפיקוח על הדירות האלו ע"י העיריה גם יעלה כסף...

עזוב את זה. מה אם אלה שנישרפו שבועיים בנתניה ולאחר כמה חודשים חוזרים בעל כורחם, אבל הפעם לים המלח לחצי שנה של סשן טיפולי עור אלטרנטיביים פלוס טיפולי ספא מפנקים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אגב, אם הייתה התארגנות של ארגון אירופאי עם כסף מהמפרץ שהיה מוצא לנכון לרכוש דירות בסיטונאות במדינת ישראל, האם גם אז זכות הקניין הייתה נראית כזכות שאסור להניח עליה רגולציה?

אם הכוונה שלהם היתה לרכוש דירות בסיטונאות בשביל להחזיק אותן ריקות, זה היה נחשב לטרור כלכלי ומכאן הדרך להכריז על אסון לאומי היתה קצרה. אני חושב שבמקרה כזה אפילו חזיר קפיטליסט שכמותי היה מסכים להגביל אותם. ההשוואה ליהודי התפוצות אינה רלוונטית, כי הם לא מנסים לעשות טרור כלכלי וזה גם לא מה שקורה בפועל. כאמור, 46K יחידות דיור זה מספר זניח. אדרבא, מצידי שירכשו עוד 100K יחידות דיור במידה והם יהודים. כדי לפתור את הבעיה המדינה פשוט צריכה להפשיר קרקעות לבנייה, ולתכנן פרוייקטים ארוכי טווח ליישוב הנגב שמהווה כשני שליש משטח המדינה, אבל לצערי האוכלסיה שלו מהווה רק כ-2% מאוכלסיית המדינה.

א. חלקם בעלי אזרחות.
ב. כל היהודים מתוכם יכולים לקבל אזרחות תוך שניה.
ג. הם מכניסים לפה כסף. אתה רוצה לסלק אותם?
ד. רק אדם נבזי במיוחד יכול להשוות יהודים חמים ברובם לערבים מסעודיה. מראה משהו על הערכים שלך.

כשמדינת ישראל מעודדת יצוא פלפלים לאירופה היא בעצם מייצאת מים לאירופה.
כשעושים כזה מהלך צריך לבדוק שבאמת יש מספיק מים למדינת ישראל.
אם כתוצאה מיצוא הפלפלים הזה תהיה לי בעיה להתקלח כי המקלחת תהיה הרבה יותר מדי יקרה, אני אגיד שאם כל הכבוד לכסף הזר שנכנס אני מעדיף להסריח פחות בקיץ.
מצד שני, אם כמות הכסף שתכנס מיצוא הפלפלים הוא כזה שיאפשר למדינה לפתור את בעיית המים, אז כמובן אשמח שהחקלאי מהערבה יתעשר.

במקרה הזה הקרקע היא המים. וכמו לא מעט דברים בחיים הנושא הוא מורכב.
מצד אחד חשוב שהשוק יהיה חופשי עד כמה שניתן, מצד שני צריך למצוא דרך שלא לייצא משאב מוגבל לחו"ל.
במקרה הזה, הבלם היחיד שנראה סביר הוא לגרום שכמה שיותר מהדירות הללו שנרכשות על ידי תושבי חו"ל יושכרו.

העמדת בלמים לשוק החופשי, שגם לדעתי צריך להיות הדרך הבסיסית להתנהלות הכלכלית, היא כלי חשוב להגנה.
בדיוק כמו שלפעמים אנחנו מוותרים על עקרונות דמוקרטיים על מנת להגן על האזרחים, מדינה וגם על הדמוקרטיה. בדיוק כמו שלפעמים אנחנו מוכנים לשלם מחיר מוסרי ולפגוע באנשים מאותן הסיבות שמניתי. אז גם עיקרון השוק החופשי הוא לא קדוש ולא בכל מחיר.

מבחינת הסעיפים שמנית.
הם יכולים לקבל אזרחות אבל בוחרים שלא. מעבר לזה שהחוק לא בא לפגוע בלא אזרחים אלא בהקטנת מאגר הדירות הריקות, בלי קשר לאזרחות.
אני שמח כאשר כסף שנכנס מקדם את המקום בו אני חי, כאשר הכסף הנ"ל מעמיק בעיה יסודית אני מוכן לוותר עליו.
ואני נבזה במיוחד

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אבל אנחנו לא מייצאים קרקעות לחו"ל ואנחנו לא מייצאים דירות לחו"ל. הקרקעות והדירות נשארות בארץ לשמחתנו.
לא חסר קרקע בשביל לבנות דירות לאזרחים. תפסיק לחזור על המנטרה המגוחכת הזאת.

אז הוויכוח הוא על קיומן או העדרן של עתודות קרקע.
מאחר ודירות הרפאים הן לא רק וכנראה אפילו לא בעיקר באזורים שהן הרבה מעבר ליכולתו של המעמד הבינוני. זאת לפחות ההערכה שלי.
אז בפועל אנחנו כן מייצאים לחו"ל קרקעות באזורים שאמורים לשמש את המעמד הבינוני גבוה של מדינת ישראל.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אז הוויכוח הוא על קיומן או העדרן של עתודות קרקע.

לא על זה הויכוח. עתודות קרקע קיימות, ואני לא רואה איפה הויכוח פה. אמנם בירושלים ותל אביב כבר אין כל כך עתודות, אבל בכל מקום אחר בארץ יש ובשפע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 מאחר ודירות הרפאים הן לא רק וכנראה אפילו לא בעיקר באזורים שהן הרבה מעבר ליכולתו של המעמד הבינוני. זאת לפחות ההערכה שלי. אז בפועל אנחנו כן מייצאים לחו"ל קרקעות באזורים שאמורים לשמש את המעמד הבינוני גבוה של מדינת ישראל.

כאמור, יש עתודות קרקע שמספיקות לשמש גם את המעמד הבינוני והנמוך וגם את היהודים העשירים בחו"ל. אפשר לבנות דירות גם לאלה וגם לאלה. על השאלה מדוע לא לעשות את זה אתה מסרב לענות לי, למרות ששאלתי אותך פעמיים, אבל בסדר, לא נלחץ עלייך אם לא בא לך לענות.

כי אני לא חושב שזה נכון.
הפשרת קרקעות באזור שלומי כאשר אין עבודה בשלומי היא פתרון פופליסטי.
מעבר לזה, הרווחיות על בניית דירות ומכירתן ליהודים תושבי חו"ל היא פעמים רבות גבוהה יותר, ולכן כאשר מפשירים קרקע לבניה הקבלן, באופן טבעי מעדיף לבנות נכס שיתאים ליהודי עשיר מחו"ל ולא לזוג צעיר שחי בארץ.
אם הטענה שלך, שההשפעה של 46 אלף דירות ריקות ושככל שהתופעה הזאת תתרחב אז גם המספר יגדל על מחירי שכ"ד הוא זניח אז אין לנו ויכוח.
אני לא חושב שזה המצב, ואני לא חושב שזה יעצר ב 46 אלף דירות ריקות.

(התופעה של שכונות רפאים בירושלים ואינספור דירות ריקות בערים מרכזיות מטרידה כשלעצמה, אך אני מבין שבמקרה ואין השפעה משמעותית על מחירי שכר הדירה כמדינה נהיה חייבים להכיל אותה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

הקבלן גם ירוויח יותר על דירות 5 חדרים במקום דירות 2-3 חדרים לזוגות צעירים. אז מה, צריך לכפות עליו לבנות דירות שהוא לא רוצה לבנות?
תפשיר קרקעות ותפסיק את השליטה של הפקידים, תראה איך כבמטה קסם נבנות דירות חדשות.

ובינינו, יש לי הרגשה שדבר לא יספק אותך פרט לדיור ציבורי, קרי שיכוני רכבת מוזנחים.

ואין עבודה בשלומי כי אין שם תחבורה ציבורית נורמלית. בגלל הממשלה..

רק שלא יהיה ספק, אני מתנגד לדיור ציבורי.
כשאגב, זאת תמיד הרטוריקה - משהו לא חסיד של שוק חופשי בכל מחיר - קרי הוא רוצה לחזור לקיבוץ או ללניגרד.
רטוריקה מטופשת.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

רטוריקה מטופשת? אם אפילו חצי קפיטליסט כמו לפיד מדבר על זה, אתה באמת מופתע שאני מסיק מכך שגם אתה תומך בזה? שלא לדבר על מרץ או העבודה.

אוקי.
בכל מקרה אני מתנגד לדיור ציבורי וקשה לי להאמין שמעבר לפרוייקט בודד כאיזה מס שפתים אי פעם יבצעו שוב פרוייקטים כאלו. (זה כלכך נעדר היגיון שקשה לי לראות את זה קורה)

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בעינייך הרעיון נעדר היגיון. לא בעיני אלה שמקדמים אותו ותומכים בו.
בעינינו אין שום היגיון גם בארנונה כפולה לדירות רפאים, וראה איזה פלא: התקנה עומדת להיכנס לפועל.

הדיון היה על ערכים - האם זה בסדר או לא בסדר שהממשלה תתערב בשוק.
על פרקטיות האם יש או אין מספיק קרקעות והאם מהלך כזה ישפיע על השוק.

במקרה של בניה ציבורית אין שום דרך שזה יכול להועיל חוץ מאשר כמהלך פופליסטי.
לכן יכול להיות שיהיה איזה שהוא מהלך סמלי שיעלה לצערי כמה מליוני שקלים, מסביבו יהיו כתבות על שחיתות החל מהחברות הקבלניות וכלה בשאלה הבסיסית שבגללה דיור ציבורי לא יהיה (וגם לא צריך להיות) מי זכאי לקבל דירה כזאת.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 במקרה של בניה ציבורית אין שום דרך שזה יכול להועיל חוץ מאשר כמהלך פופליסטי.

זה בדיוק מה שאני חושב על הארנונה הכפולה - מהלך פופילסטי שלא יכול להועיל.
תאורטית הבנייה הציבורית יכולה להשיג את המטרה שלה, כמו שתאורטית ארנונה כפולה יכולה להשיג את המטרה שלה, אבל בפועל זה לא יקרה - לא בזה ולא בזה.

ברגע שעושים דברים מהסוג של בניה ציבורית.
http://www.globes.co.il/news/articl...bdid=1000748948

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

נראה לי שאתה לא צריך להתאמץ להוכיח לי שבנייה ציבורית זה כישלון
זה קורה לא רק בבנייה ציבורית, אלא בכל מהלך שמעניק יותר מידי כוח לרשויות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 כי אני לא חושב שזה נכון. הפשרת קרקעות באזור שלומי כאשר אין עבודה בשלומי היא פתרון פופליסטי.

זה או ירושלים וגוש דן או שלומי? אין ערים באמצע הסקאלה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 מעבר לזה, הרווחיות על בניית דירות ומכירתן ליהודים תושבי חו"ל היא פעמים רבות גבוהה יותר, ולכן כאשר מפשירים קרקע לבניה הקבלן, באופן טבעי מעדיף לבנות נכס שיתאים ליהודי עשיר מחו"ל ולא לזוג צעיר שחי בארץ.

הקבלן מעדיף לעשות את זה כאשר אין לו יותר מידי ברירות. כאשר מפשירים קרקעות בשפע, הוא בונה דירות לכל מי שחפץ בכך. לצורך העניין נתתי לך את הדוגמא של חדרה. הופשרו באיזור קרקעות לבנייה, אז בונים גם למשפחות צעירות. בעצם "גם" זו לא המילה המתאימה. בונים בעיקר למשפחות ממעמד הביניים ומטה.

עבודה לא חסר באיזור. אם לא מוצאים עבודה בתוך העיר, ניתן למצוא בערים בסביבה. לצורך העניין, נסיעה מחדרה לערים אחרות באיזור תהיה יותר מהירה מאשר נסיעה לעבודה בתוך ירושלים (מהניסיון שלי גם בשעות לא עמוסות קשה להתנייד בתוך ירושלים).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אם הטענה שלך, שההשפעה של 46 אלף דירות ריקות ושככל שהתופעה הזאת תתרחב אז גם המספר יגדל על מחירי שכ"ד הוא זניח אז אין לנו ויכוח. אני לא חושב שזה המצב, ואני לא חושב שזה יעצר ב 46 אלף דירות ריקות.

גם אני לא חושב שזה יעצר ב-46 אלף דירות. להבדיל ממך אני גם לא רוצה שזה יעצר ב-46 אלף דירות. כתבתי את זה כבר באשכול ואני אכתוב את זה שוב. אם יהודי התפוצות רוצים לקנות כאן דירות רפאים, אז מצידי שייבנו עבורם עוד 100 אלף יחידות דיור. אם תרצה, ארחיב על זה. בינתיים ההודעה גם ככה ארוכה.

אני חוזר ואומר, ל-46 אלף דירות יש השפעה על מחירי הדירות, אבל הן לא פותרות את הבעיה, כי אנשים ימשיכו לנהור למרכזי אוכלסיה גם אם הדירות יתמלאו עד אפס מקום. מה שאומר שהביקוש לדירות באיזורים האלה ימשיך לגדול בהתמדה, וכמובן מחירי הדירות ימשיכו לעלות אחרי הירידה (אם היא בכלל תורגש. ייתכן שבעקבות כניסה של עוד יחידות לשוק תהיה רק האטה בעליית המחירים, לכן אני כל הזמן אומר שזה זניח).

חשוב גם להבין מדוע יהודי התפוצות מעדיפים לרכוש/לשכור דירות בערים מרכזיות. למעשה זה מאותה הסיבה שתושבי ישראל מעדיפים לגור בערים הללו. אם המדינה תדאג לפיתוח ערים פחות מבוקשות, לא רק שתושבי ישראל יעדיפו לעבור אליהן, כי המחירים מן הסתם יהיו יותר זולים, גם בעלי דירות הרפאים ישמחו לרכוש דירות באיזורים מפותחים חדשים. השאיפה צריכה להיות לבזר את האוכלסיה, ולא לנסות לסחוט את טיפות המיץ האחרונות מפירות שניסחטו כמעט עד תום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 ואני נבזה במיוחד

זהו.. אתה סגור על כירורגיה? |קורץ1|

ט.נ (מבוגרים או ילדים) או אם היא תסכים ואני אתגלה כמתאים אז נוירוכירורגיה.
יש גבול כמה אפשר לבלבל את השכל על האם הבקע הוא ישיר או לא ישיר...

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אין מקום לנבזים בט.נ

וחוץ מזה אם האחיות פיק יכולות לשיר - אין ספק שגם הבקע ישיר.

חותם על זה...

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לו הפלפלים לא היו מסובסדים על ידי הממשלה, אז לא היה עניינה מי מייצא מה.

הם מסובסדים על ידי הממשלה כי הממשלה שולטת על המים.
כל עוד משאב המים הוא בלתי מוגבל, אז באמת זה לא משנה ומבחינתי שלא יהיה פלפל אחד לרפואה במדינת ישראל.
קרקע כמו מים הוא משאב מוגבל בארץ עם חיוניות גבוהה ובמקרה הזה השוק נהיה מורכב יותר מרק ביקוש והיצע.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לא, הם מסובסדים כי החקלאים הצליחו לקמבן מיים מוזלים, קרקעות מוזלות וכמובן שלל איסורי ייבוא לטובתם.

ולא, אין מחסור במים בארץ, ואפילו מחסור בקרקעות אין. מה שכן יש זה עודף בירוקרטיה שבגללה קרקעות לא מופשרות לבניה.

עד כמה שאני זוכר יש לך בד"כ רגישות לזכויות הפרט של אנשים, למה במקרה הזה אתה פתאום מוכן לוותר על הרגישות הזו? במקרה הזה אין פגיעה מסויימת בזכות הקניין, יש פגיעה חמורה מאד בזכות הזו. ולא רק בזכות הזו, מה עם הזכות לפרטיות? הרי לפי הכתבה כדי לגלות שדירה מסויימת שייכת לעשיר חרא יצטרכו לקבל מידע מאיגודי המיים העירוניים ומחברת חשמל, כאמור זו פגיעה בפרטיות של אנשים. זה קצת עצוב שכדי לקדם את האג'נדה הסוציאל קומוניסטית שלך אתה פתאום מוכן להתגמש בקשר לזכויות הפרט....

מאחר והאג'נדה שלי היא לא סוציאל קומוניסטית לא אוכל להגיב גם לשאר הדברים שכתבת.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

התחמקות לא מוצלחת במיוחד אבל מובנת לגמרי. אני מניח שרוב רובם של הגולשים לא היו רוצים להיכנס לדיון שבו המוסר הכפול שלהם והנכונות שלהם להתעלם מהזכויות של אנשים אחרים כדי לקדם את האג'נדה שבה הם מאמינים היו נחשפים בפומבי. מצד שני, אם זה מעודד אותך, אתה לא היחידי באשכול הזה שמוכן להתעלם מזכויות של אחרים כדי להשיג את המטרות שלו.

אגב אשמח לשמוע את חוות דעתך על הצעת החוק החדשה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=577382

אני לא חושב שהוא רע, ממש לא, אבל צורת ניסוח המשפט שלו היא הסיבה העיקרית שבגללה אני חושב שהאדון לוקה במוסר כפול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck התחמקות לא מוצלחת במיוחד אבל מובנת לגמרי. אני מניח שרוב רובם של הגולשים לא היו רוצים להיכנס לדיון שבו המוסר הכפול שלהם והנכונות שלהם להתעלם מהזכויות של אנשים אחרים כדי לקדם את האג'נדה שבה הם מאמינים היו נחשפים בפומבי. מצד שני, אם זה מעודד אותך, אתה לא היחידי באשכול הזה שמוכן להתעלם מזכויות של אחרים כדי להשיג את המטרות שלו.

אם הייתי מחפש להתחמק מוויכוחים אז כנראה שהייתי בוחר במקום אחר להביע בו את דעתי.
כנראה שאני נהנה לדון/להתווכח עם אנשים כל עוד הטיעונים הם ראויים ולגופו של עניין.
עד אז אאלץ להתמודד עם זה שאני חמקן.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בהודעה שהתחמקת מלענות על השאלות שהעלתי בה היו גם טיעונים ראויים ולגופו של עניין (לא שאני חושב שהמונח סוציאל קומניסטי הוא לא ראוי או לגופו של עניין, אבל ניחא), זה אתה שבחרת לקחת שתי מילים בודדות מהתגובה הזו והפכת אותן לעיקר. אני לא מבין ממה אתה מפחד ולמה אתה עושה מזבוב פיל אבל מצד שני גם לא ממש אכפת לי.

יורקים רעל לכיוון הלא נכון. אני מעדיף שיהיו יהודים שירכשו/ישכרו דירות וישלמו ארנונה מלאה למרות שהם לא משתמשים בתשתיות במשך רוב השנה, מאשר שיהיו כאלה שלא ישלמו ארנונה בכלל וישתמשו בתשתיות במשך כל השנה. ואם אתם תוהים, אני לא מדבר על האוכלסיות שמקבלות הטבות ומשלמות סכומים יותר נמוכים, אלא על יורשי הקרקעות שאבותיהם קנו קרקעות עוד בתקופת העליות והקרקעות שייכות להם במלואן. מילא, הם היו חיים בארץ. היה אפשר לומר שהם מתוגמלים על העמל של אבותיהם לטובת תקומת המדינה, אבל נוצר מצב אבסורדי שהם משכירים את הדירות שעל הקרקעות האלה לאנשים רנדומליים, שמשתמשים בתשתיות לא פחות מאיתנו, אבל לא משלמים שקל לרשויות המקומיות.

מישהו אמר צדק חברתי?

על מנת לגלות האם דירה היא ריקה מתכוונים להתבסס על נתוני צריכת המים והחשמל. כל מה שבעל נכס צריך לעשות כדי להימנע מהתשלום הכפול זה להתקין טיימר זיזים שיפעיל את הדוד החשמלי בצורה אוטומטית (כדי שתהיה צריכת חשמל) ולחבר לברז באמבטיה טיימר כמו של מערכת טפטפות כדי שתהיה צריכת מים.

ואז יוקם מערך הלשנות, כמו בכל מדינה פאשיסטית. אפשר גם להקים סקוריטטה הום מייד כדי לעצור ולהעלים אנשים כאלו. הטפטפות יוצאו אל מחוץ לחוק, ויעברו רק לשוק השחור. אני מגזים? פעם אסרו לראות טלוויזיה בצבע.

פעם גם אסרו טלוויזיה בכלל. נחש מי?