לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-05-2013, 21:09
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 מנהל golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,702
אשכול נבחר מהי הטרדה מינית?

הרגע שודר ביומן של ערוץ 1 כתבה שכל כולה פחד ואימה על תופעה חדשה של הטרדות מיניות בגני ילדים ופעוטונים.
הורים לילדים בני 5 מתראיינים ומתארים איך ילדים בני 5 אחרים הפשיטו את הילדים שלהם ונגעו להם באיברי המין וכו'. אחוזי אימה ופלצות על האימפוטנציה של הרשויות ועל כך שלא ניתן לעשות כלום לאותם ילדים עבריינים.

עכשיו, משחקים של "רופא וחולה" ו"תראי לי את שלך אראה לך את שלי" קיימים מאז ומתמיד. נכון שזה לא פעילות שלא צריך לעודד, אבל אני בדיעה שכשילד בן 5 עושה את זה לילד בן 5 אחר זה לא הטרדה מינית כי הוא חסר את ה"מניע", את ההבנה, את הרצון של המיניות.

הוא ילד בן 5 ראבאק, הוא סקרן. הוא חוקר את הגוף שלו- הוא חוקר את הגוף של הבנות ולמה הוא שונה. צריך להסביר לו את עניין הפרטיות. צריך להציב לו גבולות. צריך להעביר לו שזה משהו שבגילאים בוגרים יותר הוא גבול שלא חוצים. אבל מכאן ועד הורים שמתראיינים בפנים מטושטשות וקול מעורבל בגרון חנוק מדמעות...?

אז מתי בדיוק איבדנו את דעתנו וכמה רחוק עוד נוכל להתדרדר?
או- מהי הטרדה מינית? האם לדעתכם ילד בן 5 מסוגל בכלל להטריד מינית אפילו שהוא חסר את ההבנה הבסיסית של מהי מיניות?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 24-05-2013, 22:32
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 מנהל golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,702
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי MiRi_GrEEn שמתחילה ב "אני חושבת שאולי זה לא השם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MiRi_GrEEn
כהורה, אתה מנסה לשמור ולהגן על הילד שלך מכל פיפס בעולם.

אני חושב שזה טעות.
ברור שהורה שואף להגן על הילד שלו מכל הרוע בעולם, אבל מנגד אי אפשר לגדל ילדים בתוך בועה.
שוב- הכל במידתיות.
ציטוט:
כשאתה מגלה שנוגעים בו בגן, זה נותן לגיטימציה לדבר בקול חנוק! מה ההבדל בין לגלות דבר כזה לבין לגלות שמרביצים לו? הינו הך לדעתי. ילד בן חמש חסר את ההבנה שלהרביץ זה אסור, הוא לא עושה את זה כדי לפגוע, הוא מרביץ כאינסטיקט כלשהו? אז הגננת צריכה לדאוג שזה לא יקרה. אותו דבר גם אם ילדים נוגעים אחד בשני.

אני חושב שבגיל הזה כבר יש הבנה שאלימות זה לפחות משהו לא תקין- אם לא הבנה עמוקה יותר של למה זה לא בסדר.
אלימות פיזית הרבה יותר נפוצה ויש אליה הרבה יותר חשיפה במיוחד בגיל צעיר, אז יוצא להורים להסביר לילדים שזה לא בסדר וכו'. מצד שני באיזה הזדמנות הורה מושיב את הילד שלו ואומר שזה לא בסדר להגיד לילדה להתפשט בגן?
ות'כלס גם- איפה הגבול של הלא בסדר הזה? באיזה שלב זה הופך מחקירה וסקרנות בריאה וטבעית לפגיעה?
למה "רופא וחולה" פעם היה בסדר והיום לא?
ציטוט:
ולמה פור פאק סייק אתה צופה בערוץ אחד? ג׳יזס

לא מרצון...
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 24-05-2013, 22:54
צלמית המשתמש של MiRi_GrEEn
  MiRi_GrEEn MiRi_GrEEn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.03
הודעות: 7,630
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=MiRi_GrEEn] כהורה, אתה..."

לשאוף שלא יגעו לבן שלך באיבר המין בגן זה לא נקרא לגדל אותו בתוך בועה... עובדה שכן שולחים אותו לגן. פשוט מצפים שלא יגעו בו. אתה בעקרון אומר ששני הצדדים לא באמת נפגעים, אז זה כביכול הארמלס, נכון? אז למה כשגבר פדופיל, שלצורך העניין לא מעוניין לפגוע בילד והוא לוקה בנפשו ובתמים לא מבין מה לא בסדר במעשים שלו, נוגע- זה מבחיל? זאת כולה נגיעה והילד הננגע לא באמת נפגע, לא? אני יודעת שההשוואה קיצונית, לא לאכול אותי

לגבי אלימות- לא חושבת שאני מסכימה. אני למשל, הייתי ילדה ממש שקטה ורגועה, ולא הלכתי לגן. סבתא שלי גידלה אותי בבית. לעולם לא הייתי אלימה ושיחקתי עם חברות בכיף. כשהגעתי לכיתה א, והייתי מוקפת ב30 ילדים חדשים, לא הכרתי את המסגרת... ואני בחיים לא אשכח שלבשתי מעיל עם פונפונים ואיזה שרמוטה קטנה התחילה למשוך לי בפונפונים וזה עצבן אותי והבאתי לה כאפה. ואז המחנכת כעסה עליי ואמרה לי שלא מרביצים ומאז לא הרמתי יותר יד על אף אחד בחיים . למה כל הסיפור הזה? כי ילד קטן לא נחשף לאלימות. בהנחה שההורים שלו לא רבים מכות והוא לא יושב וצופה בערוץ אחד בחדשות, אין סיבה שיושיבו אותו לשיחה על זה שאסור להרביץ, עד שהוא מרביץ בעצמו ואז מסבירים לו שזה לא בסדר. אז למה לא להסביר שזה לא בסדר לגעת בילדים אחרים? הרי זה לא שילדים בגן ננעלים בחדר, מן הסתם שגננת יכולה לעלות על זה... אז שתסביר. לא אומרת לפתוח לילד תיק פלילי או משו. להסביר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י MiRi_GrEEn בתאריך 24-05-2013 בשעה 22:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 24-05-2013, 23:30
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 מנהל golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,702
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי MiRi_GrEEn שמתחילה ב "לשאוף שלא יגעו לבן שלך באיבר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MiRi_GrEEn
לשאוף שלא יגעו לבן שלך באיבר המין בגן זה לא נקרא לגדל אותו בתוך בועה...

נו באמת...
ציטוט:
עובדה שכן שולחים אותו לגן. פשוט מצפים שלא יגעו בו. אתה בעקרון אומר ששני הצדדים לא באמת נפגעים, אז זה כביכול הארמלס, נכון?

זה לא מה שאמרתי. אני אומר דבר אחד ושואל דבר אחד.
אומר- כשילד בן 5 נוגע/מסתכל לילד/ה אחר באיבר המין זה לא הטרדה מינית כי זה חסר מניע וזדון. זה סה"כ סקרנות טבעית.
אני לא אומר שזה בסדר, אני לא אומר שצריך לעודד את זה סוף פסוק. אני פשוט חושב שזה מגוכח שהטון של הכתבה היה שילדים בני 3-8 הם פושעי מין.
השאלה היא איפה עובר הגבול.
ציטוט:
אז למה כשגבר פדופיל, שלצורך העניין לא מעוניין לפגוע בילד והוא לוקה בנפשו ובתמים לא מבין מה לא בסדר במעשים שלו, נוגע- זה מבחיל? זאת כולה נגיעה והילד הננגע לא באמת נפגע, לא? אני יודעת שההשוואה קיצונית, לא לאכול אותי

אבל אם את יודעת שההשוואה קיצונית אז למה להשתמש בה מלכתחילה?
את המשפטנית, את יודעת טוב מאוד שפושעים נושאים בפחות אחריות בין היתר בהסתמך על המניע שלהם.
כן, אדם עם פיגור שכלי שלא מודע למעשים שלו ולא מתכוון להרע "אשם פחות" מהאחים קורידו.
ציטוט:
לגבי אלימות- לא חושבת שאני מסכימה. אני למשל, הייתי ילדה ממש שקטה ורגועה, ולא הלכתי לגן. סבתא שלי גידלה אותי בבית. לעולם לא הייתי אלימה ושיחקתי עם חברות בכיף. כשהגעתי לכיתה א, והייתי מוקפת ב30 ילדים חדשים, לא הכרתי את המסגרת... ואני בחיים לא אשכח שלבשתי מעיל עם פונפונים ואיזה שרמוטה קטנה התחילה למשוך לי בפונפונים וזה עצבן אותי והבאתי לה כאפה. ואז המחנכת כעסה עליי ואמרה לי שלא מרביצים ומאז לא הרמתי יותר יד על אף אחד בחיים . למה כל הסיפור הזה? כי ילד קטן לא נחשף לאלימות. בהנחה שההורים שלו לא רבים מכות והוא לא יושב וצופה בערוץ אחד בחדשות, אין סיבה שיושיבו אותו לשיחה על זה שאסור להרביץ, עד שהוא מרביץ בעצמו ואז מסבירים לו שזה לא בסדר. אז למה לא להסביר שזה לא בסדר לגעת בילדים אחרים? הרי זה לא שילדים בגן ננעלים בחדר, מן הסתם שגננת יכולה לעלות על זה... אז שתסביר. לא אומרת לפתוח לילד תיק פלילי או משו. להסביר.

נתת דוגמא אחת (ועוד של עצמך) ועשית ממנה אידאולוגיה.
אני לא יודע באיזה גן חממה אוטופי היפי היית אבל האלימות בחצר של הגן היא לפעמים בקנ"מ של בגדד ביום רע.
ילדים נחשפים לאלימות בטלויזיה, בסרטים וההורים מסבירים שזה רע. לפעמים ילדים קטנים נותנים מכה לאמא מחוסר ידיעה ומסבירים להם שזה לא בסדר.
אלו דברים שלא קורים עם אלימות מינית. ילדים שאינם קורבנות לא נחשפים לדברים כאלה בד"כ.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 25-05-2013, 02:41
צלמית המשתמש של MiRi_GrEEn
  MiRi_GrEEn MiRi_GrEEn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.03
הודעות: 7,630
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=MiRi_GrEEn]לשאוף שלא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
נו באמת...


לא הבנתי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
זה לא מה שאמרתי. אני אומר דבר אחד ושואל דבר אחד.
אומר- כשילד בן 5 נוגע/מסתכל לילד/ה אחר באיבר המין זה לא הטרדה מינית כי זה חסר מניע וזדון. זה סה"כ סקרנות טבעית.
אני לא אומר שזה בסדר, אני לא אומר שצריך לעודד את זה סוף פסוק. אני פשוט חושב שזה מגוכח שהטון של הכתבה היה שילדים בני 3-8 הם פושעי מין.
השאלה היא איפה עובר הגבול.


יפה, אז אתה שואל איפה לדעתנו עובר הגבול, ואני עונה איפה לדעתי עובר הגבול. אתה לא מרגיש שהויכוח מיותר? כשילד נוגע בילד אחר באיברי המין זה לא תקין. הוא לא עבריין מין, אבל זה לא תקין. וברגע הראשון שמבוגר אחראי קולט שזה קורה צריך להסביר לו שלא עושים את זה. אני לא ראיתי את הכתבה ואני לא יודעת מה היה הטון, אבל אני כן חושבת שגם אני הייתי מתרעמת אם היו נוגעים בבן או בבת שלי בגן ולאף אחד לא היה אכפת.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
אבל אם את יודעת שההשוואה קיצונית אז למה להשתמש בה מלכתחילה?
את המשפטנית, את יודעת טוב מאוד שפושעים נושאים בפחות אחריות בין היתר בהסתמך על המניע שלהם.
כן, אדם עם פיגור שכלי שלא מודע למעשים שלו ולא מתכוון להרע "אשם פחות" מהאחים קורידו.


נכון, אבל אני לא מדברת על הנוגע ועל האחריות שלו בפלילים, אני מדברת על הננגע. מה זה משנה אם בילד שלי נגע אדם לקוי בשכלו או ילד קטן? העובדה היא שנגעו בילד שלי בצורה לא הולמת, גם אם הוא לא מרגיש רע עם זה וגם אם על פניו לא נגרם שום נזק.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
נתת דוגמא אחת (ועוד של עצמך) ועשית ממנה אידאולוגיה.
אני לא יודע באיזה גן חממה אוטופי היפי היית אבל האלימות בחצר של הגן היא לפעמים בקנ"מ של בגדד ביום רע.
ילדים נחשפים לאלימות בטלויזיה, בסרטים וההורים מסבירים שזה רע. לפעמים ילדים קטנים נותנים מכה לאמא מחוסר ידיעה ומסבירים להם שזה לא בסדר.
אלו דברים שלא קורים עם אלימות מינית. ילדים שאינם קורבנות לא נחשפים לדברים כאלה בד"כ.


לא גדלתי בשום חממה אוטופית וממש לא עשיתי מזה אידיולוגיה. אני יצאתי למסגרת מחוץ לבית בגיל 6, וילדים שהולכים לגן יוצאים למסגרת הזאת בגיל 4 (או 3? אני לא יודעת). כמו שאני נחשפתי לרצון להשתמש באלימות כשהגעתי לכיתה א, ילדים אחרים נחשפים לרצון להשתמש באלימות בהגיעם לגן. וכשזה קורה צריך לעצור את זה. על איזה סרטים אתה מדבר? איזו אלימות יש בערוץ הופ? אם ההורים נותנים לילד לצפות בסרטים אלימים בטלויזיה זה רע כשלעצמו. ילדים קטנים סופגים הכל מהסביבה ומחקים התנהגויות. אם אין אלימות בבית אין שום סיבה שהילד יהיה אלים. הוא יראה את סילבסטר החתול מנסה לתפוס את טוויטי וילמד להרביץ? יכול להיות שאני טועה, אין לי מידע על מה ילדים יודעים על אלימות ובאילו גילאים, אין לי ילדים משלי, אז אני יודעת רק על עצמי. אבל זה לא האישיו פה...
אם הילד נותן לאמא מכה אומרים לו שזה לא בסדר, ואם הילד רואה את אמא ערומה ומנסה לגעת בפישפיש שלה גם אז אומרים שזה לא בסדר. הוא יכול להיות סקרן ולחקור את גופו שלו, וזה גם מה שילדים עושים וזה טבעי לגמרי. לגעת בילדים אחרים זה לא בסדר, ואתה גם מסכים עם זה. אז אני באמת לא מבינה מה הטעם בדיון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י MiRi_GrEEn בתאריך 25-05-2013 בשעה 02:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 25-05-2013, 08:47
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 מנהל golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,702
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי MiRi_GrEEn שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]נו באמת......"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MiRi_GrEEn
לא הבנתי.

מעולם לא אמרתי דבר כזה.
אמרתי שצריך למצוא את האיזון שבין להגן על הילד מתחלואות העולם לבין לכלוא אותו בבועה.
ציטוט:
יפה, אז אתה שואל איפה לדעתנו עובר הגבול, ואני עונה איפה לדעתי עובר הגבול. אתה לא מרגיש שהויכוח מיותר? כשילד נוגע בילד אחר באיברי המין זה לא תקין. הוא לא עבריין מין, אבל זה לא תקין. וברגע הראשון שמבוגר אחראי קולט שזה קורה צריך להסביר לו שלא עושים את זה. אני לא ראיתי את הכתבה ואני לא יודעת מה היה הטון, אבל אני כן חושבת שגם אני הייתי מתרעמת אם היו נוגעים בבן או בבת שלי בגן ולאף אחד לא היה אכפת.

אוקיי, להסביר לו. זה גם מה שאני אמרתי.
אבל אני תיארתי סיטואציה אחרת לחלוטין, של הורים היסטריים על מגפת תקיפות מיניות בקרב בני 5, שתוקפים את המערכת על חוסר הטיפול שלה בתופעה, על דברים בקנ"מ לא פרופורציונלי בעליל.
ציטוט:
העובדה היא שנגעו בילד שלי בצורה לא הולמת, גם אם הוא לא מרגיש רע עם זה וגם אם על פניו לא נגרם שום נזק.

האמת שדווקא זאת סוגיה מעניינת.
האם האירוע חמור באותה מידה (מזוית המבט של הילד ה"קורבן") בין אם הוא מבין את המשמעות ובין אם לא?
האינסטינקט שלי הוא שיש גורמים אחרים משפיעים יותר.
ציטוט:
לא גדלתי בשום חממה אוטופית וממש לא עשיתי מזה אידיולוגיה. אני יצאתי למסגרת מחוץ לבית בגיל 6, וילדים שהולכים לגן יוצאים למסגרת הזאת בגיל 4 (או 3? אני לא יודעת). כמו שאני נחשפתי לרצון להשתמש באלימות כשהגעתי לכיתה א, ילדים אחרים נחשפים לרצון להשתמש באלימות בהגיעם לגן. וכשזה קורה צריך לעצור את זה.

וזה בדיוק מה שאמרתי.
ציטוט:
על איזה סרטים אתה מדבר? איזו אלימות יש בערוץ הופ? אם ההורים נותנים לילד לצפות בסרטים אלימים בטלויזיה זה רע כשלעצמו. ילדים קטנים סופגים הכל מהסביבה ומחקים התנהגויות.

צבי הנינג'ה זה לא אלימות? פאוור ריינג'רס? כוח המחץ? (לא יודע מה ילדים רואים בימינו)
ואם האבא רואה איזה סרט של ואן דאם והקטן נכנס לחדר וקלט את זה- אז כבר עשית מהם הורים מזניחים?
אלימות זה מוצר יומיומי וכבר טבעי לחלוטין. ילדים ייחשפו אליו בגיל צעיר מאוד. אלימות מינית לעומת זאת- עדיין לא.
ציטוט:
אם אין אלימות בבית אין שום סיבה שהילד יהיה אלים.

ושוב- אלימות זאת התנייה טבעית.
אחת מקרובות המשפחה שלי מגדלת שתי ילדות באווירה היפית אוטופית לחלוטין. אפילו טלויזיה אין בבית. עדיין בשלב מסוים בהתפתחות הבת הגדולה התחילה להתנסות בלחלק כאפות לסובבים אותה. אז הסבירו לה שזה משהו לא בסדר.
ציטוט:
אם הילד נותן לאמא מכה אומרים לו שזה לא בסדר, ואם הילד רואה את אמא ערומה ומנסה לגעת בפישפיש שלה גם אז אומרים שזה לא בסדר. הוא יכול להיות סקרן ולחקור את גופו שלו, וזה גם מה שילדים עושים וזה טבעי לגמרי. לגעת בילדים אחרים זה לא בסדר, ואתה גם מסכים עם זה. אז אני באמת לא מבינה מה הטעם בדיון.

מתי ילד רואה את אמא שלו ערומה ומנסה לגעת לה בפישתלולו?

מעבר לכך, ביססנו את זה שזה לא תקין. הדילמה היא על המידתיות.
אני אומר שצריך להתייחס לזה כאל משהו טבעי- לא לצלוב את הילד ה"תוקף" על כך אלא להסביר לו ולחנך אותו. ע"פ הכתבה מישהו היה צריך לשפוך דם.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 25-05-2013, 15:47
צלמית המשתמש של MiRi_GrEEn
  MiRi_GrEEn MiRi_GrEEn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.03
הודעות: 7,630
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=MiRi_GrEEn]לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
מעולם לא אמרתי דבר כזה.
אמרתי שצריך למצוא את האיזון שבין להגן על הילד מתחלואות העולם לבין לכלוא אותו בבועה.




עדיין לא הבנתי מה בדיוק אתה רוצה.

השתלשלות הארועים על מנת להקל:

מירי: הורה רוצה להגן מכל פיפס בעולם
גולני: ברור שהורה רוצה להגן מכל הרוע בעולם. אבל אי אפשר בועה.
מירי: לצפות שלא יגעו בו לא נקרא בועה.

איך הנכסת את נושא הבועה בכלל? מה בדברים שלי גרם לך לחשוב שאני תומכת בגידול ילדים בבועה? להגן על הצאצא זה אינסטינקט. זה לא תמיד רצוני גם. כולם אוהבים את הילדים שלהם וכולם רוצים שלא יאונה להם כל רע... זה בפירוש לא נקרא לגדל בבועה. לגדל ילד בבועה זה לא לשלוח אותו לגן *בכלל* מחשש כלשהו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
לא לצלוב את הילד ה"תוקף" על כך אלא להסביר לו ולחנך אותו.


שזה בדיוק, אבל בדיוק של מילה במילה, מה שאמרתי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 25-05-2013, 08:29
צלמית המשתמש של צ'אקי.
  צ'אקי. צ'אקי. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.12
הודעות: 6,549
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "מהי הטרדה מינית?"

אז אתה ההוא שנותן לערוץ 1 את מעט הרייטינג שהם מקבלים?

גם אני לא רואה כאן מצב של הטרדה מינית. להלביש את המונח 'הטרדה מינית' על סיטואציה של ילד שמציק לילד אחד מתוך סקרנות וחוסר הבנה שהוא מציק זה דבר שמרגיש מאולץ כמו להלביש את המונח 'גניבה' על סיטואציה שבה מישהו צופה בצורה פיראטית בפרק של תוכנית טלוויזיה.

צריך לקבל את זה בהבנה שבילדים יש סקרנות ותוקפנות טבעית וכאשר מאתרים ילד שמציק בצורה כזו לילד אחר צריך לדבר איתו בשביל להסביר לו שאסור לו לעשות את זה ואולי אפילו "להציק" לו בצורה דומה כדי להדגים לו שזה לא נעים לילד השני כי לילדים יש קושי להבין דברים שדורשים מהם להזדהות עם תחושות של אחרים מבלי שהם התנסו בתחושות האלה בעצמם.

מבחינתי גננת שמאתרת התנהגות כזו צריכה לקחת את הילד הפוגע לחדר בו הם יהיו לבד ואז לומר לו "נכון שזה לא היה נעים לך אם הייתי מפשיטה אותך בכוח כשאתה לא רוצה?" ואז מורידה ממנו את החולצה בצורה "כוחנית" כדי להראות לו שזה לא נעים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 25-05-2013, 14:08
צלמית המשתמש של רומק
  רומק רומק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.02
הודעות: 80,133
אתה ציינת ספציפית גיל 5 אבל כמובן שדברים קורים עוד קודם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "מהי הטרדה מינית?"

אני זוכר בגיל 3 למשל שעשו לנו חג המים בשבועות בגן
כולנו היינו במים שרק תחתונים היו עלינו בנים ובנות
אם ילד בן 5 מגיע למצב שהוא שולח ידיים לבנות לאזורים אינטימיים אז מי שאשם זה רק ההורים שלו שכנראה גרמו לו להחשף למעשים ותכנים לא ראויים וכשזה קרה אפילו לא טרחו לידע אותו שזה לא בסדר
כי מה ילד בן 5 מבין בדברים האלה?
בדרך כלל בגן יש לגננת גם עוזרת
תפקידה הוא מן הסתם להשגיח על ילדים נוספים בגן שהגננת לא יכולה לשים לב אליהם מסיבות מובנות של מספר ילדים גדול בגן וכו'
לא ראיתי את הכתבה ביומן אבל אם ילד מגיע למצב שהוא נוגע בכוח ולא שואל ואין מי שעוצר אותו
אז כן,לפני שההורים יבכו על הטרדה מינית,שיקחו אחריות על ילדיהם ושלא יחשפו אותו לתכנים ומראות לא ראויים כי בגילאים הללו אתה מחקה התנהגות של המבוגרים ומאמין שזה דבר ראוי כי הם עושים
מבלי באמת להבין מה עושים ואיך ההרגשה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 25-05-2013, 14:45
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 מנהל golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 22,702
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי רומק שמתחילה ב "אתה ציינת ספציפית גיל 5 אבל כמובן שדברים קורים עוד קודם"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רומק
אני זוכר בגיל 3 למשל שעשו לנו חג המים בשבועות בגן

הלכתי על גיל 5 כממוצע.
ציטוט:
אם ילד בן 5 מגיע למצב שהוא שולח ידיים לבנות לאזורים אינטימיים אז מי שאשם זה רק ההורים שלו שכנראה גרמו לו להחשף למעשים ותכנים לא ראויים וכשזה קרה אפילו לא טרחו לידע אותו שזה לא בסדר

וואט.
אתה באמת חושב שזה נכון?
זה יצר טבעי לחלוטין של כל בעל חיים ובני אנוש בתוכם. אתה חושב שתינוקות מתחילים לשחק עם איברי המין שלהם בגיל כמה חודשים כי הם נחשפים לתכנים לא הולמים?
כי מה ילד בן 5 מבין בדברים האלה?
ציטוט:
לא ראיתי את הכתבה ביומן אבל אם ילד מגיע למצב שהוא נוגע בכוח ולא שואל

לא דובר על "בכוח". זה היה דברים בסגנון "תראי לי את שלך אראה לך את שלי".
ציטוט:
אז כן,לפני שההורים יבכו על הטרדה מינית,שיקחו אחריות על ילדיהם ושלא יחשפו אותו לתכנים ומראות לא ראויים כי בגילאים הללו אתה מחקה התנהגות של המבוגרים ומאמין שזה דבר ראוי כי הם עושים
מבלי באמת להבין מה עושים ואיך ההרגשה

אני לא מבין, אתה באמת חושב שילדים עושים את זה כי הם נחשפים לתכנים לא ראויים?
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 25-05-2013, 16:32
צלמית המשתמש של רומק
  רומק רומק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.06.02
הודעות: 80,133
שוב,תלוי מה
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=רומק]אני זוכר בגיל 3..."

אני מסכים שלגעת זה יצר טבעי לחלוטין
אני יותר מתייחס ללינק של TJ
בגיל 5 (ואפילו עוד קודם) ילדים מסתכלים,נוגעים ומלטפים
אבל להחדיר דברים לפות זה דבר שאני מניח שרק חשיפה לתכנים לא ראויים גורמת לכך
ואם זה קורה בגן אז מישהו צריך לקחת אחריות
שנינו מסכימים שזה רחוק מלהיות הטרדה מינית כי ילד לא מבין ולעיתים לילדה זה נעים והיא לא רואה הטרדה במגע הזה
אתה לא מסכים איתי לגבי החיקוי של המבוגרים?
שוב אני חושב שאם יש משהו מעבר לליטופים ומגע זה משהו שילדים ראו אצל מבוגרים ורוצים לחקות
כי בנקודת המבט שלהם,אם ההורים שלהם עושים את זה אז סימן שזה מותר כי זה הגיל ששביל הילדים מה שההורים שלהם אומרים להם,מלמד אותם ומדריך אותם זה עבור הילדים דברי אלוהים חיים
נדגים בשיר?
http://shironet.mako.co.il/artist?t...d=909&wrkid=712
כולל השורה שלדעתי אומרת הכל בשיר
ציטוט:
בני רוצה שנתנשק עם השיניים
כמו בטלוויזיה בקפה

כלומר, אם יש משהו מעבר לסקרנות הטבעית של להסתכל ולגעת
בגילאים הללו,המשהו הזה זה משהו שלדעתי נגרם מחשיפה לתכנים לא ראויים (ויודע מה? אפילו מספיקה העובדה שילד אחד בגן שנחשף לתכנים כאלו,הילדים האחרים לומדים ממנו כי עבורם זה משהו שלא ראו קודם ולא משנה כרגע אם ראוי או לא)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 12:03

הדף נוצר ב 0.43 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר