לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 26-05-2013, 13:20
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
ואח"כ מתפלאים שאין ימנים במקומות האלה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Smilop שמתחילה ב "בצלאל: שר החינוך הורה לחקור האם המחלקה לארכיטקטורה פוסלת מועמדים לפי עמדה פוליטית"

בשביל להגיע לשלב החוצפה המוחלטת שהוא דחיפת שאלות פוליטיות לתוך ראיונות קבלה צריך קודם לעבור בשלב ההדרה השקטה (סליחה על השימוש במילה המאוסה הדרה) שהוא פגיעה מתמשכת בבעל הדעה הפוליטית האחרת שכן הצליח להתק'בל לאקדמיה.

מאוד מסוכן לתת את המפתחות לשערי האקדמיה לחכמי דת שמנסים לשבט את עצמם באמצעות תלמידיהם ועמיתיהם. כך מתרחשות תופעות כמו המחלקה הפוליטית לפוליטיקה בב"ש או תנאי הקבלה לבצלאל. ראינו גם את הסיפור על בתי הספר לרפואה - שזה כבר הרבה יותר חמור - כי כאן לא מדובר על מדעי הקשקשת, עם ישראל עלול להפסיד כשרונות אמיתיים בגלל הפוליטיזציה של האקדמיה.

הטענות המגוחות של מנהל בית הספר לארכיטקטורה בבצלאל (אנחנו בודקים עירנות לסוגיות פוליטיות) רק מוכיחות שיש כאן סיווג פוליטי של מועמדים. ואם למועמד יש פוטנציאל להיות ארכיטקט מבריק אבל אין לו שום עניין בסוגיות פוליטיות? הוא לא יתקבל ללימודים? מי מינה אותו למעורר פוליטי? oh what a tangled web we weave
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 26-05-2013, 17:21
צלמית המשתמש של hayal pashot
  hayal pashot hayal pashot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.10.09
הודעות: 694
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Smilop שמתחילה ב "בצלאל: שר החינוך הורה לחקור האם המחלקה לארכיטקטורה פוסלת מועמדים לפי עמדה פוליטית"

עדיף שיפסלו אותם בתהליך הקבלה משיכשילו אותם אח"כ על רקע עבודות לא תקינות פוליטית.
יחסכו להם זמן יקר....

לא מזמן הייתה כתבה על סטודנטית לאומנות בבצלאל בה היא מתארת בשיווין נפש כיצד כמעט סולקה בשנים הראשונות בגלל עבודות "ימניות", אח"כ היא גילתה את האור, שינתה את רוח העבודות, וסיימה בהצטיינות!!!

הכתבה אגב תיארה את השתלשלות העניין הזה ואת חינוכה מחדש של התלמידה בצורה אדישה ,
זה היה רק חלק שולי בכתבה שעסקה ביצירות האמנית. (מוכשרת אגב.)
וכמובן שהכתבת או אף אחד בעיתון לא התעמק בסיפור הזה.

כל זה היה יכול להיות רציני ולא מצחיק אלמלא הייתה בצלאל עצמה שוכנת בהר הצופים .
שהוא מובלעת פרובוקטיבית הנוגסת באל קודס השלמה, ואף מדינה בעולם לא מכירה בה.
(ובגלל זה עגולי המשקפיים וצחי העור מנסים להעביר אותה למערב העיר כבר שנים.)

וגם אלמלא מיטב המרצים והפרופסורים במחלקת האדריכלות לא היו עובדים ומתפרנסים באוניברסיטת
יהודה ושומרון כולל 3 ראשי מחלקה לשעבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 28-05-2013, 23:00
צלמית המשתמש של Seo
  Seo Seo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 7,874
שלח הודעה דרך ICQ אל Seo שלח הודעה דרך MSN אל Seo Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Smilop שמתחילה ב "בצלאל: שר החינוך הורה לחקור האם המחלקה לארכיטקטורה פוסלת מועמדים לפי עמדה פוליטית"

בתור מישהי שלומדת בבצלאל מתחילת שנת הלימודים הזאת, חשוב לי להגיב.
נתחיל מזה שאין מנוס מפוליטיקה בלימודי אמנות ועיצוב, זה חלק מעולם האמנות מאז ומתמיד. לי אישית בהתחלה זה נראה לא תקין, אבל עם הזמן הבנתי שככה זה, אמנות מתבססת על השיח הציבורי. אי אפשר לברוח מזה, לא כל העבודות יכולות להיות סתמיות. מישהו העיר פה לגבי למה ארכיטקט צריך להיות מעורה פוליטית. ולדעתי הוא לא חייב, אבל ככל שזה נוגע למוסדות לימוד לאדריכלות, בצלאל נותן דגש הרבה יותר קונספטואלי\ מחשבתי\ אמנותי מדגש טכני כמו הטכניון למשל, ואני זוכרת שבתור מועמדת ללימודים, זה משהו שידעתי וטרחתי לברר (זה נכון לא רק לאדריכלות אלא גם למחלקות אחרות פה, כמו למחלקה שלי). כל אחד בוחר לאן להיבחן על פי האווירה שמתאימה לו יותר.
כן, רוב המרצים והסטודנטים פה שמאלנים מצביעי מרצ (ככה זה בכל מקום בעולם המערבי, רוב אנשי האמנות והעיצוב הם כאלה), ולמרות שאיני מחשיבה את עצמי כימנית, בסביבתם, הדעות שלי מאוד קיצוניות. ויצא לי כבר לעשות כמה וכמה עבודות פוליטיות במהלך הסמסטרים האחרונים, ולהביע עמדה "פרובוקטיבית" (או לראות עבודות של אנשים בעלי דעות כמו שלי), ואני מודה שחששתי מהתגובות לפני, אבל בסופו של דבר, גם אם קיבלתי ביקורת שלילית, היא התבססה על העבודה, לא על הדעות שלי (בדיוק באותה צורה שגם השמאלנים פה מקבלים ביקורת, וגם אצלם יש עבודות מוצלחות יותר ומוצלחות פחות). אפילו להפך, אני זוכרת שהגשתי עבודה למרצה שמאלני מוחצן לא מזמן, והוא אמר שהיא נראית שמאלנית מדי ולא משקפת את המציאות, ושספציפית לעבודה ההיא, צריך לאזן אותה לשני הכיוונים כי היא פונה לכלל האוכ' הישראלית ולא לפלג מסויים.

ודאי שלא הייתי נוכחת בראיונות האלה, או אולי בארועים נוספים שיכלו ליצור תחושות דומות ואין לי מושג מה הלך שם ואם זה היה מוצדק או לא. אבל כן חשוב לי להבהיר שזה ממש לא משהו כולל
ועובדה שיש פה סטודנטים מתנחלים, דתיים, חרדים וכל מגזר אחר שקיים באוכולוסיה הישראלית (אולי חוץ מעולי איתיופיה, משומה עוד לא נתקלתי, לא יודעת מה הסיבה לכך). דווקא להיפך, בד"כ ברגע שאתה מגיע מרקע "לא נורמטיבי" ביחס לאוככלוסיה הבצלאלניקית הכללית, סיכויי הקבלה שלך גבוהים יותר (אם יש צורך לפרט למה, תגידו). להיות חובש כיפה או להחזיק בדעות ימניות זה ממש לא אי עמידה בקריטריונים פה. כן מעודדים להביע עמדה, זה מאוד נכון, אבל במקרים שאני נתקלתי, לא מעודדים לעמדה מסויימת.
בכל מוסד לימודים יש את המרצים האידיוטים, גם אני נתקלתי בלא מעט. אך לדעתי גם הכתבה הזאת מוגזמת, כי כמה מקרים נקודתיים שמתבססים על עדויות ותחושות (ואני לא חס וחלילה מזלזלת במקרים הללו), זה לא מספיק כדי להכריז שלאקדמיה יש "כשל ערכי" או שהיא לא רואה את עצמה כחלק ממדינת ישראל, כי זה פשוט ממש לא המצב ועצם הכתיבה המוגזמת והמכלילה הזאת, היא לא פחות בעייתית לדעתי מהמקרים המדוברים. עריכה: בטעות חשבתי שהכתבה המצורפת היא כתבה מynet, ואת זאת לא קראתי, כך שאני לוקחת את דבריי על הכתבה הזאת בחזרה.

ובנוסף, נתקלתי על הקיר שלי בפייסבוק בתגובת איגוד הסטודנטים שלנו
(אין לי מושג איך לעשות קישור ישיר לפוסט הזה, אבל זה כרגע הפוסט העדכני ביותר בעמוד).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Seo בתאריך 28-05-2013 בשעה 23:25.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 28-05-2013, 23:11
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Seo שמתחילה ב "בתור מישהי שלומדת בבצלאל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Seo
בתור מישהי שלומדת בבצלאל מתחילת שנת הלימודים הזאת, חשוב לי להגיב.
נתחיל מזה שאין מנוס מפוליטיקה בלימודי אמנות ועיצוב, זה חלק מעולם האמנות מאז ומתמיד. לי אישית בהתחלה זה נראה לא תקין, אבל עם הזמן הבנתי שככה זה, אמנות מתבססת על השיח הציבורי. אי אפשר לברוח מזה, לא כל העבודות יכולות להיות סתמיות. מישהו העיר פה לגבי למה ארכיטקט צריך להיות מעורה פוליטית. ולדעתי הוא לא חייב, אבל ככל שזה נוגע למוסדות לימוד לאדריכלות, בצלאל נותן דגש הרבה יותר קונספטואלי\ מחשבתי\ אמנותי מדגש טכני כמו הטכניון למשל, ואני זוכרת שבתור מועמדת ללימודים, זה משהו שידעתי וטרחתי לברר (זה נכון לא רק לאדריכלות אלא גם למחלקות אחרות פה, כמו למחלקה שלי).

אין בעייה עם זה שתהיה פוליטיקה בלימודי העיצוב. כלומר שיבוצעו עבודות פוליטיות וכיו"ב - כל עוד מאפשרים לכל הדעות לבוא לידי ביטוי ולא צורחים על אמנות מגויסת - כי כל אמנות היא מגויסת , לגבי אדריכלות זה ממש נראה לי מיותר.

כל אחד בוחר לאן להיבחן על פי האווירה שמתאימה לו יותר.
כן, רוב המרצים והסטודנטים פה שמאלנים מצביעי מרצ (ככה זה בכל מקום בעולם המערבי, רוב אנשי האמנות והעיצוב הם כאלה), ולמרות שאיני מחשיבה את עצמי כימנית, בסביבתם, הדעות שלי מאוד קיצוניות. ויצא לי כבר לעשות כמה וכמה עבודות פוליטיות במהלך הסמסטרים האחרונים, ולהביע עמדה "פרובוקטיבית" (או לראות עבודות של אנשים בעלי דעות כמו שלי), ואני מודה שחששתי מהתגובות לפני, אבל בסופו של דבר, גם אם קיבלתי ביקורת שלילית, היא התבססה על העבודה, לא על הדעות שלי (בדיוק באותה צורה שגם השמאלנים פה מקבלים ביקורת, וגם אצלם יש עבודות מוצלחות יותר ומוצלחות פחות). אפילו להפך, אני זוכרת שהגשתי עבודה למרצה שמאלני מוחצן לא מזמן, והוא אמר שהיא נראית שמאלנית מדי ולא משקפת את המציאות, ושספציפית לעבודה ההיא, צריך לאזן אותה לשני הכיוונים כי היא פונה לכלל האוכ' הישראלית ולא לפלג מסויים.

האם ניתקלת בעבודות של סטודנטים שהיו נחשבים לימניים ? לא רוב. אפילו 20%?


ודאי שלא הייתי נוכחת בראיונות האלה, או אולי בארועים נוספים שיכלו ליצור תחושות דומות ואין לי מושג מה הלך שם ואם זה היה מוצדק או לא. אבל כן חשוב לי להבהיר שזה ממש לא משהו כולל
ועובדה שיש פה סטודנטים מתנחלים, דתיים, חרדים וכל מגזר אחר שקיים באוכולוסיה הישראלית (אולי חוץ מעולי איתיופיה, משומה עוד לא נתקלתי, לא יודעת מה הסיבה לכך). דווקא להיפך, בד"כ ברגע שאתה מגיע מרקע "לא נורמטיבי" ביחס לאוככלוסיה הבצלאלניקית הכללית, סיכויי הקבלה שלך גבוהים יותר (אם יש צורך לפרט למה, תגידו). להיות חובש כיפה או להחזיק בדעות ימניות זה ממש לא אי עמידה בקריטריונים פה. כן מעודדים להביע עמדה, זה מאוד נכון, אבל במקרים שאני נתקלתי, לא מעודדים לעמדה מסויימת.

אותה שאלה, מתוך סקרנות, נתקלת במי שהביע דעות ימניות נחרצות במהלך הלימודים, בגלוי?

בכל מוסד לימודים יש את המרצים האידיוטים, גם אני נתקלתי בלא מעט. אך לדעתי גם הכתבה הזאת מוגזמת, כי כמה מקרים נקודתיים שמתבססים על עדויות ותחושות (ואני לא חס וחלילה מזלזלת במקרים הללו), זה לא מספיק כדי להכריז שלאקדמיה יש "כשל ערכי" או שהיא לא רואה את עצמה כחלק ממדינת ישראל, כי זה פשוט ממש לא המצב ועצם הכתיבה המוגזמת והמכלילה הזאת, היא לא פחות בעייתית לדעתי מהמקרים המדוברים.

אשתמש בביטוי קליט בשפה האנגלית כדי לתאר את הבעייה

the problem is not that they let the loonatics go around freely, the thing is that lately they seem to run the assylum
כלומר, מרצים משוגעים יש בכל אקדמיה, הבעייה היא שמישהו נתן להם לעשות ראיונות קליטה...


ובנוסף, נתקלתי על הקיר שלי בפייסבוק בתגובת איגוד הסטודנטים שלנו
(אין לי מושג איך לעשות קישור ישיר לפוסט הזה, אבל זה כרגע הפוסט העדכני ביותר בעמוד).
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-05-2013, 23:51
צלמית המשתמש של Seo
  Seo Seo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 7,874
שלח הודעה דרך ICQ אל Seo שלח הודעה דרך MSN אל Seo Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "[QUOTE=Seo]בתור מישהי שלומדת..."

ציטוט:
אין בעייה עם זה שתהיה פוליטיקה בלימודי העיצוב. כלומר שיבוצעו עבודות פוליטיות וכיו"ב - כל עוד מאפשרים לכל הדעות לבוא לידי ביטוי ולא צורחים על אמנות מגויסת - כי כל אמנות היא מגויסת , לגבי אדריכלות זה ממש נראה לי מיותר.

לא מסכימה, לא נראה לי מיותר בכלל. יש אדריכלות שהיא רק פונקציונלית. יש אדריכלות שהיא רק ליופי. ויש אנשים שמתעניינים ביותר מזה, באדריכלות שיש לה קשר למקום שהיא נמצאת בו (ולא רק ברמה הויזואלית), בשביל האנשים האלה יש את בצלאל, גם להם מגיע, בשביל אנשים אחרים שרוצים לדעת רק איך לבנות בניין שיעמוד, יש מוסדות אחרים.
ציטוט:
האם ניתקלת בעבודות של סטודנטים שהיו נחשבים לימניים ? לא רוב. אפילו 20%?

כן, וגם רשמתי זאת. בכיתה שלי, שזה השטח שאני מכירה הכי מקרוב, יש 25 תלמידים. יש שני תלמידים שהם ימנים מובהקים, אני ועוד שלושה בערך שהם מעט מתונים יותר (למרות שכמובן זה מאוד יחסי לסביבה, כי אני אישית מרגישה שהלכתי הרבה יותר ימינה מאז שאני שם), עוד בערך 5 או קצת יותר שלא נוטים להביע עמדות פוליטיות או שהם "מרכז" וכל השאר שמאלנים קיצוניים יותר או פחות שהם בהחלט הרוב, אפילו שלא פעם ולא פעמיים אתה תשמע אותם מתכחשים לזה. לגבי הבעת עמדות ימניות, כן היו עבודות שהיו ימניות מובהקות, כאלה שאפילו נעשו דווקא כדי לערער את האחידות השמאלנית ששוררת שם. אני יכולה לספר לך באופן אישי שבמהלך מבצע עמוד ענן התבקשנו להכין עבודה על המצב, ואני החלטתי לדבר בעבודה שלי על האבסורד בכך שאנחנו מספקים תוצרים לעזה, שבעקיפין משמשים על מנת לפגוע בנו (לא הדוגמה הכי מובהקת, אבל זה מה שאני זוכרת לפרטים כי זה שלי). אני מודה שפחדתי להגיש את זה לפני כי המרצה שלי היא שמאלנית בגלוי ולא היה שיעור בערך שהיא לא הזכירה את המילה "כיבוש" אבל להפתעתי היא לא נתנה לשום דיון פוליטי לעלות בכיתה (באף עבודה שהוגשה באותו שיעור) וניסתה לוודא שכל התגובות הן רק על האם הצלחתי בעזרת האמצעים שהשתמשתי בהם להעביר את מה שרציתי או לא. היא באופן אישי אמרה שכדאי שאני אשנה שם איזה חלק כי לה, בתור שמאלנית, העמדה שעוברת מהעבודה היא דווקא אחרת, משהו על זה שצריך להפסיק את המצור, ושאני צריכה לחדד את המסר שלי כדי למנוע בלבול בקרב אנשים מהשמאל לגבי מה שהתכוונתי להעביר.
ציטוט:

מרצים משוגעים יש בכל אקדמיה, הבעייה היא שמישהו נתן להם לעשות ראיונות קליטה...
זה נכון, אבל זה קורה בכל מקום.. תמיד יש מישהו שעובר מתחת לרדאר, ואולי גם מי שקיבל אותו, גם עבר מתחת לרדאר ואף אחד לא מצא לנכון להעמיד אותו במקום. אין ספק שצריך לטפל במקרים כאלה.. אבל אני בספק שאפשר להכחיד אותם לחלוטין. בראיונות הקבלה שאני עברתי (4 סה"כ כי נבחנתי לשתי מחלקות), לא זכור לי שעלתה שום שאלה פוליטית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 29-05-2013, 05:57
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בתור מישהו שיוצא לו לפעמים להשתמש בבנינים - קשה לי להבין מתי הם 'ימנים' או 'שמאלנים'
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Seo שמתחילה ב "בתור מישהי שלומדת בבצלאל..."



שימי לב שבדוגמא שנתת, כתה של 25 תלמידים - יש 5 ימנים [מתוכם רק 2 מובהקים] ו15 שמאל מובהק. כלומר, יחס של 2:15 לטובת השמאל [או במקרה הטוב 1:3] כאשר מרצ+חד"ש [=6+1 מנדטים מתוך 109 מנדטים] מהווים פחות מעשירית מהמגזר היהודי.

הנתונים שאת מציגה מראים בברור הטיה קשה בקבלת התלמידים למוסד.

אל לך כימנית לקבל את ההנחה שמנסים להשתיל בתוכנו לפיה יצירתיות מחויבת לצעוד יד ביד עם שמאלנות [באצטלא של צעידה עם הומניזם, מוסר וחדשנות כמובן]. שום דבר אינו הומניסטי בקניבליזם של המלחמה הערבית בסוריה, שום דבר לא הומינסטי באש"פ ובחמאס ואפילו לא בסרי נוסייבה. שום דבר לא מוסרי בלהפקיר את בני עמך לידי מרצחים או לחגוג בעת גירוש אחיך מבתיהם ושום דבר לא מוסרי בקבלת כספים מחו"ל בכדי לעקוף הכרעות דמוקרטיות בארצך בשרות בעלי אינטרסים זרים. שום דבר גם לא חדשני בשימעון פרס ובזמירות של מק"י/רק"ח/חד"ש.

מדובר בחונטה שמצליחה לדחוס לתוך מוסד ציבורי פי 8 ויותר תלמידים מכוח עמדתה באוכלוסיה תוך דחיקה החוצה לידי נתח של פחות מ45% את כל שאר העמדות שמהוות מעל 90% מעמדות הציבור בישראל.

בהנחה שהנתונים שאת מעלה מדויקים הרי אין סכוי שדבר כזה יתרחש שלא בשלב הסינון. קוראים לזה דיקטטורה מחשבתית אלימה וזה לא חדש בעולמו של השמאל האקדמי רק שבמקרה הנוכחי נראה כאילו זה נעשה מהמקפצה. אין צימוד גנטי של שמאלנות עם מסוגלות אדריכלית והמשמעות הסטטיסטית של הנתונים שהצגת הינה שאי שם בארץ מסתובבים כ15 אנשים מוכשרים יותר מכאלה שכן זכו להתקבל לכתתך רק שהם נדחקו הצידה לטובת שמאלנים מאחר והם מחזיקים בעמדות לא תואמות לזרם קיצון בחברה הישראלית.

ואי אפשר בלי שרוקי: בצלאל הוא מוסד ציבורי חשוב הממומן בין היתר מתקציב המדינה. זה אינו חוג פרטי ליצירתיות פוליטית. האמירה לפיה מי שרק רוצה להקים בנינים שיחפש מקום אחר היא שגויה וצריכה להענות באמירה לפיה מי שרוצה לדחוף פוליטיקה פוסט ציונית ואנטי קיומית לתוך בניניו שיחפש ספונסר אחר מהציבור כנגדו הוא יוצא. אני גם לא מכיר הרבה מבנים המוצהרים בגלוי כפוליטיים-שמאלניים בארצנו וזה אומר שכנראה הפן הזה לא בא לידי בטוי בעבודה המעשית או שכמו שהמוסד מכניס לתוכו שבלונה מחשבתית של צביעות פוליטית על חשבון הציבור כנגדו הוא פועל כך חלק מבוגריו נוקטים ברמיה ודוחפים מסרים פוליטיים לידי צרכנים תמימים המשלמים במיטב כספם עבור בית ומקבלים כרזת בחירות מוסווית של איסמעיל הנייה.

יישר כח על האומץ להביע עמדות במקום כה חד גוני. זה מראה על יושרה, על כח ומן הסתם גם על כישרון אמיתי. אבל אל תתבסמי מהמחמאות - השארי תמיד בכוננות ספיגה. מי שיוצר כיתות עם נומרוס קלאוזוס ליהודים ציונים במימון הציבור הציוני - לא יהסס לפגוע בזמן הנכון ובמקום הנכון מבחינתו גם במעטים שהצליחו להכנס בשעריו.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 29-05-2013, 19:03
צלמית המשתמש של Seo
  Seo Seo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 7,874
שלח הודעה דרך ICQ אל Seo שלח הודעה דרך MSN אל Seo Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "בתור מישהו שיוצא לו לפעמים להשתמש בבנינים - קשה לי להבין מתי הם 'ימנים' או 'שמאלנים'"

ציטוט:
הנתונים שאת מציגה מראים בברור הטיה קשה בקבלת התלמידים למוסד.

אז זהו שלא, זאת מסקנה שלך לחלוטין ואני לא ראיתי בשטח אף פעם שום דבר שתומך במה שאתה מדבר עליו לאורך התגובה שלך. היום העלתי את הנושא הזה בקרב חברים שלי, וכולם אמרו שבראיונות שלהם, הם לא נשאלו שום דבר לגבי עמדתם הפוליטית, כך שאם כן שואלים מישהו פה ושם, מדובר במיעוט או בדרכם של מרצים מסויימים.
יצירתיות לא מחויבת לצעוד בד בבד עם שום דבר, אבל כן יוצא שאנשים שהרבה פעמים חושבים מחוץ לקופסה\ אנשים ליברלים יותר\ פתוחים מחשבתית... מגיעים מהשמאל. חוץ מזה, שיצירתיות ותכונות כאלה נולדות הרבה לפני שנולדת דעה פוליטית. אפשר אולי להסביר את זה בכך שאנשים יצירתיים רוצים להכיר יותר את העולם האמנותי, ובזמן החיפוש, עוד בגיל צעיר, הם נחשפים לאמנות מגוייסת שמאלנית וכך נוצרות הדעות שלהם, אבל לא עשיתי מחקר ואין לנו איך לבדוק זאת. אני יודעת שאני באופן אישי מכירה הרבה יותר אמנות "שמאלנית", מאמנות "ימנית", שהכרתי הרבה לפני שהתחלתי ללמוד פה, ולשמחתי הרבה ההכרות שלי עם העולם האמנותי לא סובבת רק סביב בוגרי בצלאל וגם לא רק סביב אמני ארץ ישראל.
אבל עזוב את בצלאל... אפשר לראות את זה בכל בית ספר בסגנון בארץ, הרוב שמאלנים. אפשר לראות את זה גם במכינות (ששם אין תנאי קבלה) ואפשר לראות את זה גם במגמות אמנות בתיכון: במגמת האמנות שאני למדתי בה בתיכון (תיכון דה שליט, נורמטיבי לחלוטין ברחובות, ולא מכוון מקצוע ובטח שאין לו ועדת קבלה בסגנון בצלאל), לא היו הרבה עבודות פוליטיות, רובנו לא הכרנו את הנושאים הללו לעומק בתקופה ההיא, אבל כשכן היו עבודות עם כיוון פוליטי כלשהו, הן היו דעות ליברליות יותר, פציפיסטיות וכו'.
יכול להיות שבגלל שהנורמה היא דעות מרכז או ימין מתון, השמאל מרגיש צורך לעורר רעש ובגלל זה שמים לב אליו יותר. לא יודעת, באמת שאין לי איך לבדוק את זה, אני יכולה רק לספר לך מה אני רואה.

לגבי הבניינים... בניין לא צריך להיות מוצהר בגלוי שום דבר. אבל אי אפשר להקים בניין לזכרו של מנהיג או לבנות אנדרטה בלי מחשבה מאחוריהם תוך התעלמות ממאפייני האוכלוסיה שמקיפה אותו. לכל אורך ההסטוריה יש סגנונות באמנות ואדריכלות שמבטאים באופן ישיר את האידיאלים ששררו באותה תקופה, הדוגמה הראשונה שקופצת לי לראש היא האדריכלות הנאצית (כן יש דבר כזה). אני פחות רוצה להיכנס לזה ספציפית כי אני לא לומדת אדריכלות ואני לא רוצה לדבר על משהו שאני לא מספיק מבינה בו כדי להסביר אותו, אבל ספציפית הנקודה הזאת, נראית לי הגיונית לחלוטין. זה לא נכון לגבי כל בית או בניין מגורים, אבל יש מבנים שאין מה לעשות, זה חלק בלתי נפרד מהם.

ולגבי הפסקה האחרונה שלך, שוב, אני חושבת שגם אם חלק מהדברים שכתבת, יש להם ביסוס כלשהו, הרי שההשערות והתיאורים שלך מוגזמים לאין שיעור ושהצגת כאן (לא רק אתה) תיאורית קונספירציה אחת גדולה. כמובן יכול להיות שבחדרים סגורים, יושבים מרצי בצלאל בכירים ומתכננים איך הם מנקים את עולם האמנות מהבררה הימנית, אבל במסדרונות בצלאל הדבר הזה לא מורגש, אלא להיפך. או שאולי בקמפוס המרכזי של בצלאל הכל אחלה בחלה, ורק בקמפוס של אדרכילות שנמצא במרכז העיר, יש התעמרות לימנים, אבל גם לגבי זה, אני בספק.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 29-05-2013, 19:58
צלמית המשתמש של Seo
  Seo Seo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 7,874
שלח הודעה דרך ICQ אל Seo שלח הודעה דרך MSN אל Seo Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "כמה לדעתך מתעסקים האדריכלים..."

כמה? אני בטוחה שלא הרבה ואולי גם בגלל זה בצלאל הוא ממש לא המוסד הנחשב ביותר ללימודי אדריכלות בארץ, אלא ממש להיפך ממה שאני שמעתי. (אגב, גם תכנון גורד שחקים זה ממש לא משהו שיוצא לכל אדריכל לתכנן).
אנדרטאות ומבני זכרון הם רק הדוגמה הבולטת ביותר, השתמשתי בה רק כדי שיהיה לי קל יותר להסביר. זה קיים גם במבנים ממשלתיים וכל מיני מוסדות, ואין מניעה שזה יבוא לידי ביטוי גם בבניית גורדי שחקים (השאלה היא מה ומי בסופו של דבר יאכלס את גורד השחקים הזה והיכן הוא ימוקם) ומבנים אחרים. בניינים נראים אחרת בתקופות של שלום ושל מלחמות , באזורים של עוני או של עושר: אדריכל שיעצב בניין ראוותני ובזבזני באזור עני וצפוף, הוא אדריכל שלא מחובר לסביבה ולתקופה שבה הוא בונה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 29-05-2013, 20:10
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
זו מסקנה שלי על סמך נתונים שאת הבאת. 15 שמאל מובהק מול 2 ימין מובהק
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Seo שמתחילה ב "[QUOTE]הנתונים שאת מציגה..."

עוד 3 שאת בינהם שנגדיר כימין מתון [למרות שאת עצמך מציינת כי אינך מגדירה עצמך כימין] ועוד 15 שמאל קיצון. [ואני עוד מרחיב את הגדרת שמאל קיצון למרות שאין זה בהכרח כך לכלל מצביעי מרצ בכדי להקל על עמדת בצלאל ]

כאשר דעה שמחזיקים בה פחות מ6.5% מהצבור היהודי מיוצגת בכתה במוסד צבורי מבוקש ע"י 60% מהתלמידים בכתה בשנה א' ובעלי דעות שמחזיקים בהם שאר 93.5% מתחלקים ב40% המקומות הנותרים - מסקנתי היא שאין דרך שדבר כזה יתרחש ללא סלקציה במיון. אני אומנם יותר טיפוס ריאלי מאשר הומני ובכל זאת נדמה לי שלפחות התהיה שלי היא בהחלט במקומה.

ניתן לומר מבחינה מתמטית פשוטה שסכויו של בעל דעות שמאל קיצון להתקבל לכתתך גדולים פי 21 מאלה של בעלי שאר הדעות בחברה המשתתפת במימונו של המוסד. אינך רואה בדבר בעיה?
הנימוקים שהעלת יכולים להסביר סכוי קבלה של פי 2, פי 3. נניח.. [ונוותר על הדיון המשעשע בשאלה 'האם שמאלנים חושבים מחוץ לקופסא']. אבל אנחנו מדברים כאן על סכויי קבלה של פי 21. האם יש לך הסבר אחר למעט סלקציה לתוצאה שכזאת? אולי דפוס פעולה מפלה דומה במקומות אחרים הוא הגורם לכך ש"רוב המרצים והסטודנטים פה שמאלנים מצביעי מרצ (ככה זה בכל מקום בעולם המערבי, רוב אנשי האמנות והעיצוב הם כאלה"?

ושוב - אני חייב לומר לך שכמו שיהודי היה צריך כנראה להיות טוב יותר כדי להתקבל לאוניברסיטה בפולין או בעירק בימי הנומרוס קלאוזיוס מעצם הסלקציה אני מניח שימני צריך להיות טוב יותר משמאלני כדי לשרוד במקום כמו זה שאת מתארת בהשלמה מעציבה. וכן, אני בהחלט משווה את הרמה המוסרית של ראשי מוסד השלמים עם אפליה מגזרית פוליטית כלפי רוב נתחי הציבור המממן אותם לאלה של ראשי האוניברסיטאות המפלים של אירופה המתחסדת ההיא.

יש לי אגב הצעה לתיק העבודות שלך. הצעת שער כניסה כפול לבצלאל שפתחו השמאלי יהיה רחב ומעוטר ופתחו הימני יהיה ברוחב 80 ס"מ מבטון חשוף כשחוטי תיל בולטים מתוכו ושורטים את המנסה להכנס

תחזיקי מעמד ויישר כח. זכרי תמיד את שירו של אלתרמן ושהשיר הזה מתיחס לא רק לאויב שמבחוץ אלא גם לזה שבלב. אז אמר השטן:הנצור הזה, איך אוכל לו?/ ....../........ / רק זאת אעשה. אקהה מוחו ושכח כי עימו הצדק.

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 29-05-2013 בשעה 20:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 29-05-2013, 22:14
צלמית המשתמש של Seo
  Seo Seo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 7,874
שלח הודעה דרך ICQ אל Seo שלח הודעה דרך MSN אל Seo Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "זו מסקנה שלי על סמך נתונים שאת הבאת. 15 שמאל מובהק מול 2 ימין מובהק"

קודם כל, הציטוט המדויק שלי היה "קיצוניים יותר או פחות", וגם זה נכתב בלשון הגזמה לפי השקפתי האישית כבעלת דעות ימניות בנושאים מסויימים. כמו שאמרתי, הם כמעט כולם נדמה לי מצביעים מרצ, ותפענח את זה איך שאתה רואה לנכון, אני לא יודעת בדיוק היכן עובר הגבול, אני רק יודעת שזה מאוד רחוק ממני. היחיד שהצביע חד"ש אצלנו הוא דווקא חב"דניק בוגר ישיבה, שלמד בתקוע ובעל דעות ימניות. למה? משהו על זה שצריך אופוזיציה חזקה וכי איזה קרוב משפחה של דב חנין היה חב"דניק. ככה זה, כולם פה תמהונים.

יש המון סיבות מעבר לאפליה בקבלה שיכולות להיות לכך שקבוצה מסויימת באוכלוסיה מורכבת בעיקר מאנשים בעלי תכונות דומות. למשל אני לא יודעת מה ההתפלגות העדתית של רופאים בארץ, אבל ממה שלי יצא לראות, רובם היו ממוצאי חבר המדינות. האם זה אומר שיש אפליה בקבלה באוניברסיטאות ובבתי חולים כלפי אלה שאינם ממוצא חבר המדינות?
בכל זאת אני לומדת פה, וציינתי כבר שהאפליה בקבלה שאתה מתאר לא יכולה להתרחש כי ברוב הראיונות עניין הפוליטיקה לא עולה בכלל. אמרתי מה יכולות להיות הסיבות למצב הזה לדעתי, ויותר מזה באמת שאין לי מה להוסיף. היה לי חשוב להגיב באשכול הזה לספר ממקור ראשון שהמצב הוא לא מה שעלולים לדמיין אחרי שקוראים מקרים כאלה, ולא מה שאתה דמיינת אם אתה מאחל לי להחזיק מעמד. הדבר היחיד שאתה צריך לאחל לי להחזיק מעמד בו זה הלחץ של ההגשות. אני לא מרגישה אפליה בשום אופן [=
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 29-05-2013, 22:58
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
השיעור הגבוה של רופאים יוצאי חבר המדינות לא נובע מבוגרי האוניברסיטאות בישראל
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Seo שמתחילה ב "קודם כל, הציטוט המדויק שלי..."

אלא מגל העליה.

אני חושב שהיצוג היחסי של דעות פוליטיות וקבוצות מוצא באוכלוסיה בבתי ספר לרפואה לא מגיע לידי שוני בסדרי גודל בהשוואה לכלל האוכלוסיה והיצוג העודף כשישנו נמצא בהבטים סוציואקונומים ולעיתים ביצוג חריג של דור שני למקצוע. זה לא משמח אבל ניתן למצוא לכך הסברים 'טובים' [בתי ספר 'נחשבים' יותר המכינים טוב יותר לבגרות ולפסיכומטרי, נטיה של ילדי רופאים לחפש את המקצוע] וגם הסברים 'לא נחמדים'.

תראי, אם ה15 שאת מתארת כוללים מצביעי מרצ, עבודה, קדימה, עלה ירוק - זה כבר משנה מהותית את המאזן. (לא שזה שומט לגמרי את השטיח מתחת לרגלי טיעוני העצבניים)

בכל אופן תחזיקי מעמד בהגשות ובמבחנים והכי חשוב אל תעלי אף פעם כנוסעת לרכב של חב"דניקים שמצביעים לחד"ש בלי להתייעץ עם ינשוף או לבדוק התמצאות מרחבית של הנהג. 'אם מוזרים - לא נוהגים'
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 29-05-2013, 14:33
  משתמש זכר Vladin Vladin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.12
הודעות: 1,061
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Seo שמתחילה ב "בתור מישהי שלומדת בבצלאל..."

אם יורשה לי להשתמש כדוגמא באחותי, שלמדה גם כן סוג של אמנות (עיצוב), לא זכור לי שבכל ארבע שנות הלימוד שלה היא עשתה איזשהי עבודה בעלת רובד פוליטי. גם לא זכור לי שהיא נדרשה לעשות עבודה כזאת. זה לא שהמוסד בו היא למדה הוא מוסד טכני או לא אמנותי מספיק. אדרבא, מנהל המחלקה החדש, שנכנס לתפקיד כאשר היא התחילה ללמוד, דווקא שם דגש ענק על ART ובז ל-CRAFT (הוא לא שונה מכל אמן פלצן אחר). הוא קטל ללא הפסקה סטודנטים שהגישו עבודות שאין בהן אמנות, אבל לא בגלל פוליטיקה שנעדרה מהן: אחותי מעולם לא הגישה עבודה פוליטית, ובכל זאת העבודות שלה היו החביבות עליו. גם כשלא היה צריך לצפות בעבודות של סטודנטים, תמיד שאל את אחותי אם היא הגישה עבודה חדשה כדי שהוא יוכל לראות.

ואם את שואלת את עצמך באיזה מוסד מדובר, אז זה בית ספר שנקר, המחלקה לעיצוב טקסטיל.

גילוי נאות: אחותי סוג של שמאלנית. לא נראה לי שהיא תומכת במרצ או חד"ש. האמת שלא נראה לי שהיא אפילו יודעת מה זה. היא אף פעם לא מביעה דיעות בנושאים פוליטיים. אין לי גם מושג במי היא בחרה בשום מערכת בחירות. בגדול היא הבן אדם הכי פחות פוליטי שאני מכיר, ובכל זאת היא הצטיינה בלימודים שלה. כנראה שפוליטיקה אינה הכרחית לאמנות, אלא רק במוסדות שמראש קובעים את זה כסטנדרט - אם מחר אני אפתח מוסד ללימודי אמנות, שמקבל אליו בעיקר חובבי פרפרים, ייווצר הרושם ההזוי שחובבי פרפרים מצליחים יותר בלימודי אמנות. זה כשל לוגי שקוראים לו היפוך סיבה ותוצאה. אני מניח שזה משהו שלא מלמדים בבתי ספר לאמנות, כדי שהסטודנטים שלהם לא יחשבו חלילה שהתזות המגוחכות של המרצים שלהם שגויות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 29-05-2013, 19:46
צלמית המשתמש של Seo
  Seo Seo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 7,874
שלח הודעה דרך ICQ אל Seo שלח הודעה דרך MSN אל Seo Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Vladin שמתחילה ב "אם יורשה לי להשתמש כדוגמא..."

קודם כל, עיצוב הוא לא סוג של אמנות. זה לחלוטין לא רלוונטי לדיון, אבל זה מציק בעין. מדובר בשני תחומים נפרדים, שרק לעיתים יש בהם חפיפה, ולא מדובר בתחום ותת- תחום.
עבודה ללא רעיון פוליטי לא הופכת אוטומטית לcraft. גם שותפה שלי לומדת אופנה (בבצלאל אין תארים נפרדים לצורפות ולטקסטיל, הכל באותו תואר), עכשיו היא שנה שניה בבצלאל, וגם היא לא עשתה מעודה עבודה פוליטית, אבל בכל עבודה שלה יש קונספט, יש תחושה כלשהיא שמועברת, התחושה שהיא בחרה להעביר, משמע המסר שלה לקהל שלה, שממש לא חייב להיות "די לכיבוש" או "מוות לערבים". מסר או רעיון ממש לא חייב להיות פוליטי, גם התעסקות ומחקר של משהו יומ- יומי והעברתו לקהל באמצעים שונים, נחשבת למסר בעולם הזה (ואם מה שעובר זה משהו אחר לחלוטין, הרי שמדובר פשוט בעיצוב רע). בעולמנו היום אתה לא תראה אמנים שיוצרים משהו ללא קונספט כלל, ואיך שאני מכירה את שנקר ואנשים שלומדים שם, קשה לי להאמין שאחותך עשתה משהו "סתם".
גם לי מפריע שבמקרים המדוברים בחרו לשאול דווקא שאלות פוליטיות, ודאגתי לכתוב את דעתי על כך בעמוד הפייסבוק של האיגוד. אבל בעוד שממש לא כל עבודה חייבת להיות פוליטית, אי אפשר להוציא את הפוליטיקה מהעולם הזה. כי זה רק עוד אחד מתוך המוני מסרים שאדם רוצה ויכול להעביר הלאה, אבל בשונה ממסרים אחרים, המסר הפוליטי הוא המשמעותי מכל משום שהוא נולד מהרצון לשנות את המציאות בה המעצב או האמן חי, ולכן רואים אותו בתדירות גבוהה הרבה יותר.

לגבי הדוגמה שלך עם הפרפרים, קרא את התגובה שלי לישראלה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 29-05-2013, 23:51
  משתמש זכר Vladin Vladin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.12
הודעות: 1,061
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Seo שמתחילה ב "קודם כל, עיצוב הוא לא סוג של..."

אדריכלות זה סוג של אמנות ועיצוב זה לא. בסדר. טוב. נשמע ממש משכנע.
מה ההבדל בין מישהו שמעצב מבנה לבין מישהו שמעצב כל דבר אחר?
לפחות ע"פ מה שראיתי, כל העיסוק שלהם בלימודים היה באמנות, אז לא הגיוני שיש חפיפה רק לפעמים.
חוץ מזה, אם עיצוב זה לא אמנות, איך האמנים המדופלמים של בצלאל הסכימו להכניס חוג כזה לבית ספר לאמנויות שלהם?

לא אמרתי שאחותי עשתה משהו "סתם". לכל עבודה היה קונספט ומסר, וזה בדיוק מה שאני מנסה להגיד לך. אפשר להעביר מסרים שלא קשורים לפוליטיקה. פוליטיקה לא הכרחית ולא נחוצה ללימודי אמנות, כי יש אלפי נושאים אחרים שאפשר להתעסק בהם בזמן הלימודים.

עבודות פוליטיות נעשות לעיתים תכופות יותר לא בגלל האמן המיוסר שרוצה לשנות את המציאות העגומה בה הוא חי, אלא כי הוא רוצה לשנות את המצב העגום של חשבון הבנק שעליו הוא חי, והוא יודע ששילוב של נושא טעון פוליטית יקפיץ אותו כנראה יותר מכל קונספט אחר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 30-05-2013, 17:27
צלמית המשתמש של Seo
  Seo Seo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 7,874
שלח הודעה דרך ICQ אל Seo שלח הודעה דרך MSN אל Seo Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Vladin שמתחילה ב "אדריכלות זה סוג של אמנות..."

איפה אמרתי שאדריכלות זה סוג של אמנות? אדריכלות היא עיצוב (למרות שכמו בכל תחום של עיצוב, יש הרבה פעמים עיצובים שנושקים מאוד לאמנות). ההבדל בין עיצוב לאמנות הוא קודם כל שעיצוב עונה על צורך (עיצוב בגדים, מגורים, מוצרים וכו') ושהמטרה שלו היא להעביר מסר אחד, בניגוד לאמנות ששם זה בסדר כשכל צופה יכול להבין משהו אחר, לכן יכול להיות שבלימודים שלה היא עשתה עיצובים נורא אמנותיים, אבל בסופו של דבר הבסיס הוא קודם כל עיצובי. אבל זה ממש לא משנה לדיון, הוספתי את זה פשוט כי זה הציק לי בעין, אבל בנושא הדיון שלנו, אין שום הבדל בין שני הדברים הללו.
בצלאל היא לא אקדמיה לאמנות, אלא אקדמיה לאמנות ועיצוב (תיכנס לאתר ותראה), ויש בה יותר מחלקות עיצוביות ממחלקות אמנותיות. גם לא הבנתי מדוע אתה חושב שעיצוב זה איזה משהו נחות יותר מאמנות, פשוט מדובר בשני דברים שונים (אם חשבת שכתבתי שעיצוב וcraft זה אותו הדבר, אז הבנת אותי לא נכון). קיצר.. אני מרגישה שכל החלק הראשון של התגובה שלך מתבסס על חוסר הבנה של מה שכתבתי, ואם יש עוד דברים שהם לא מובנים, אשמח להסביר אם זה בגבולות הידע שלי.

אפשר להעביר מסרים שלא קשורים לפוליטיקה, ודאי, אבל בד"כ, אנשים שיש להם דעות ואידיאולוגיות חזקות (כמו רוב האנשים בפורום הזה למשל), ירצו להעלות את הדברים האלה לסדר היום. אז כשאנשים רגילים עושים את זה ומדברים על משהו שמפריע להם זה בסדר, וכשאמן או מעצב עושה את זה, פתאום זה אינטרסנטי יותר? מישהו כותב בפורום או בעיתון, מישהו מדבר עם חברים שלו, מישהו מפגין, ואמן\ מעצב עושה עבודה... בדיוק אותו דבר, רק דרך הביטוי משתנה. אצלנו יש הרבה עבודות פוליטיות ואף אחד לא משלם לנו כדי להכין אותן.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Seo בתאריך 30-05-2013 בשעה 17:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 31-05-2013, 16:53
  משתמש זכר Vladin Vladin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.12
הודעות: 1,061
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי Seo שמתחילה ב "איפה אמרתי שאדריכלות זה סוג..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Seo
איפה אמרתי שאדריכלות זה סוג של אמנות?

בואי נחדד רגע את הנקודה. האשכול כולו עוסק בפוליטיזציה של המחלקה לאדריכלות בבצלאל. את באת להגן עליהם בתואנה שבאמנות אי אפשר לברוח מפוליטיקה, לכן הנחתי את ההנחה הסמויה שאת מתייחסת לאדריכלות כאמנות.

למען האמת לא אכפת לי אם עיצוב נחשב לאמנות או לא. את בטח מבינה בזה יותר טוב מימני. מה שכן את בעצמך טוענת עכשיו שאדריכלות ועיצוב זה כמעט אותו הדבר (ולפחות מההיכרות שלי מהתחום זה באמת כמעט אותו הדבר), אז זה רק מחזק את הטענה שלי. אם בעיצוב מצליחים ללמוד בלי לערב פוליטיקה בלימודים, אז גם באדריכלות יצליחו.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Seo
אפשר להעביר מסרים שלא קשורים לפוליטיקה, ודאי, אבל בד"כ, אנשים שיש להם דעות ואידיאולוגיות חזקות (כמו רוב האנשים בפורום הזה למשל), ירצו להעלות את הדברים האלה לסדר היום. אז כשאנשים רגילים עושים את זה ומדברים על משהו שמפריע להם זה בסדר, וכשאמן או מעצב עושה את זה, פתאום זה אינטרסנטי יותר? מישהו כותב בפורום או בעיתון, מישהו מדבר עם חברים שלו, מישהו מפגין, ואמן\ מעצב עושה עבודה... בדיוק אותו דבר, רק דרך הביטוי משתנה. אצלנו יש הרבה עבודות פוליטיות ואף אחד לא משלם לנו כדי להכין אותן.

אני רוצה לחדד גם את הנקודה הזו. לאף אחד אין בעיה עם אמנים שמביעים דעות פוליטיות דרך העבודות שלהם. הבעיה היא עם דברים אחרים:
1. בצלאל זה מוסד אקדמי ציבורי שמקבל מימון מכספי המיסים. זה לא חוקי להכניס דעות פוליטיות למוסדות אקדמיים ציבוריים. אם פקולטות למדעי המדינה ופקולטות לכלכלה מצליחות ללמד תואר שלם בלי להכניס דעות פוליטיות, אין סיבה שפקולטות לאמנות לא יוכלו.
2. יש בעיה עם החונטה השלטת בתחום שהיא שמאלנית.
3. יש בעיה עם מרצים כמו המרצים שלכם, שמשתמשים במשרה שלהם בשביל הפצת הדעות הפוליטיות החולניות שלהם. אין לי בעיה שיעשו את זה במסגרות פרטיות, אבל בטח שלא במסגרת שהמשכורת שלהם משולמת ע"י המיסים.

נערך לאחרונה ע"י Vladin בתאריך 31-05-2013 בשעה 16:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 31-05-2013, 20:27
צלמית המשתמש של Seo
  Seo Seo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.07.05
הודעות: 7,874
שלח הודעה דרך ICQ אל Seo שלח הודעה דרך MSN אל Seo Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Vladin שמתחילה ב "[QUOTE=Seo]איפה אמרתי..."

אז זהו, שמלכתחילה כתבתי "אין מנוס מפוליטיקה בלימודי עיצוב ואמנות". התכוונתי לכך שבאף אחד מהמקצועות האלה שלומדים בבצלאל ובבתי ספר דומים, אין מנוס מפוליטיקה... בין אם הם אמנותיים יותר או עיצוביים יותר יש כאלה שיותר ויש כאלה שפחות (עיצוב מוצר וביגוד אולי פחות, אבל אדריכלות, שהיא מאוד מאוד תלויית מיקום, יותר). מעולם לא אמרתי שבלימודי עיצוב אפשר לא לערב פוליטיקה, אלא בדיוק להיפך, אני לומדת תקשורת חזותית (שזה עיצוב גרפי) והפוליטיקה אצלנו מתבטאת בהרבה מאוד עבודות. שוב, במסגרת הדיון שאנחנו מנהלים, אין הפרדה בין שני הדברים, מה שנכון לאמנות נכון לעיצוב ואדריכלות ולהיפך.

אני מכירה את החוק, ובגלל זה גם כתבתי שבהתחלה זה נראה לי מוזר ולא בסדר, ושעם הזמן הבנתי כמה שזה חלק מאוד אינטגרלי. מה גם שכמו שכתבתי, מדובר בקומץ מרצים יחסית קטן, מתוך ה22 מרצים שלימדו אותי מתחילת השנה, שמעתי התייחסות פוליטית רק מ3, וההתייחסויות האלה בד"כ באו כתגובה לעבודות פוליטיות שביצעו סטודנטים. יכול להיות שזה באמת לא חוקי ויכול להיות שיש איזושהי פרצה, אין לי מושג, מי שזה מפריע לו מוזמן להתלונן או להפיץ כמו שעשו הבחורות בכתבה. לי, כמו שאמרתי, זה כבר פחות מפריע, כי בשונה מהבחורות האלה, אני לא מרגישה שזה בא לכפות עלי דעה או לדרוס את הדעות שלי ובטח שלא להפלות אותי. אני לא לומדת כלכלה או מדעי המדינה ואין לי מושג כמה פוליטיקה היא חלק בזה (יכול להיות שהרבה) וכמה באמת מצליחים לא להכניס פוליטיקה לתוך הלימודים. דווקא ממה שאני קוראת בפורום הזה, כל הזמן מועלות כתבות על מרצים שמאלנים עוכרי ישראל מכל מיני מוסדות. אני רק יודעת שבביטוי עצמי, פוליטיקה היא חלק אינטגרלי כמו כל דעה אחרת, ולכן לדעתי, יש לה מקום.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 31-05-2013, 00:49
צלמית המשתמש של hayal pashot
  hayal pashot hayal pashot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.10.09
הודעות: 694
כמה דברים.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Smilop שמתחילה ב "בצלאל: שר החינוך הורה לחקור האם המחלקה לארכיטקטורה פוסלת מועמדים לפי עמדה פוליטית"

בתור מישהו שעבר לימודי אדריכלות אקדמיים בארץ, ועבר לצד השני של לימודי מדמ"ח באוניברסיטה.
אחרי שהגיע למסקנה המצערת שהאדריכלות סיימה את תפקידה והיא מקצוע אנרכוניסטי.
מספר דברים.

לגבי בצלאל: אני מכיר הייטב את הנפשות הפועלות שם ואת אלו שפעלו, בעיקר בשנות ה-80, כמו כל
מוסד אליטיסטי בישראל גם בצלאל עבר ועובר שינוי דומה למה שקורה במקביליו התקשורת,הצבא.....

מזלך כימנית שלא היית בו בשנים הקשות, אני מודיע לך חד משמעית (ואת יכולה לשאול את הפרופסורים
הוותיקים, ייתכן שתמצאי שם שמאלני בעל יושר אינטלקטואלי.) שבשנים אלו כימנית לא היית עוברת סמסטר א. (אלא אם היית נוקטת בטקטיקה שרובם נקטו וזה להיות אנוסים, כלומר א-פוליטים ה"אנוסים" שרדו אך היו תמיד סוג ב לעומת ה"ראויים" וחבורת המיוחסים שידעו להציג עבודות עם דיונות שדודות,כאפיות מדממות,וחיילים מרושעי עיניים.)

קטסטרופת אוסלו ערערה את מוקדי הכח, וכרגע נוצר מצב בו ישנה פלורליזציה בגופים רבים שחייה לצד מוקדים ששמרו על הציביון הישן. אמנם כפי שציינו פה, עדיין המאזן מגוחך אך למי שהכיר את המוסד בעבר ,עצם העובדה שישנם 2 !! סטודנטים ימנים מוצהרים היא בלתי נתפסת.

לא יודע אם צריך שבצלאל תייצג אלקטורלית את העם, בסופו של דבר ישנם גופים שזה חשוב לי הרבה יותר, תקשורת,מודיעין,צבא,כלכלה.
העובדה שגם היום בצלאל היא חד מחשבתית במובהק כפי שהייתה לפני 30 ,20,10 שנה, היא מבחינתי
עוד הוכחה קטנה למה שאני חושב על המבוי אליו הגיעה האדריכלות והאומנות הפלסטית בכלל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:16

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר