אומנם דמוקרטיה זה נחמד אבל המדינה קמה בעקבות אפליה וגזענות שעשו ליהודים בכל העולם, וכל זה התחיל מהערבים.

אז לא הגיוני שהמדינה תהיה של יהודים בלבד?
כמובן שאפשר לתת למיעוט כלשהו להישאר עד מכסה מסוימת, והמיעוט לא יהיה אזרח אלא נתין כדי שהמדינה בוודאות תשאר בשליטה יהודית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dorM אומנם דמוקרטיה זה נחמד אבל המדינה קמה בעקבות אפליה וגזענות שעשו ליהודים בכל העולם, וכל זה התחיל מהערבים.

רגע, מה?

יהיה משהו, כי יש משהו

הכל התחיל כשישמעאל משך ליצחק בשערות...

הזהות היהודית תשמר יחד עם זהות דמוקרטית, ויהיה סוף למריבה הזו, כאשר רוב האנשים יסכימו יבינו סופסוף שמיעוט ערבי יכול לחיות טוב מאוד תחת מדינה בעלת זהות יהודית ברורה, וכאשר החילונים יבינו שמדינה עם זהות יהודית זה לא משהו שמאיים על חילונותם.
כשאני אומר זהות יהודית, אני מתכוון לסמלי המדינה, לדגל ולהמנון, לחגים ולמועדים. כל מה שמחבר את העם יחד, מבלי צורך מיוחד בחוקים דתיים כלשהם.

יש מ"שמאל" שתי אוייבים לחלום הזה:
1. "יהודים" שחושבים ש...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hzhz אין "עם יהודי" או "עם ישראל", או שאם הוא קיים השמאלני איננו רוצה להיות חלק ממנו, ולכן אין שום צורך להילחם מלחמות על קיום המדינה. אפשר מתוך האידאולוגיה הזו פשוט לוותר על המדינה היהודית. זה יותר נוח וגם משרת את מטרת העל.

2. ערבים שמעוניינים להשמיד את מדינת ישראל, או להפוך אותה למדינת כל אזרחיה (AKA זועביז)

מ"ימין", יש חרדים, שהיו שמחים מאוד לבטל את הדמוקרטיה כפי שאנו מכירים אותה ולהנהיג מדינת הלכה

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

שוב הטעות הזאת, השמאל הקיצוני והמפלגות הערביות הן לא דמוקרטיות ולא ליבראליות לא פחות מהחרדים הקיצונים ביותר. זה שהבנאדם לא לובש לבוש דתי לא בהכרח אומר שהוא לא יכול להשליט משטר נוראי.

שמאלנים קומוניסטים - מסכים. יש גם שמאלנים ליברלים, כאלו שרוצים לחסל את המדינה היהודית כדי לקיים ליברליזם ומדינת כל אזרחיה בכל המובנים.
אבל דבר אחד משותף לשניהם - חיסולה של המדינה היהודית.

אותו הדין כלפי הערבים - גם אם יש כאלו שבאמת ובתמים מתכוונים לדברים שהם אומרים (ואני בספק גדול מאוד), מטרתם עדיין היא חיסולה של המדינה היהודית.

רק כדי להבהיר, כשדיברתי על חרדים לא הכללתי את כל הקבוצה. יש חלקים (לא מבוטלים לדעתי) ממנה שהיו מעוניינים בכך.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

מדינה גזענית ואפלה.
מענין כיצד היית מתייחס להצהרה שאנגליה היא מדינת האנגלים בלבד, שצרפת היא מדינת הצרפתים בלבד, שגרמניה היא מדינת הגרמנית בלבד.

בכלל אם כבר אז מדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית ( כאשר יהודי לא יוגדר על פי הרבנות האורטודוקסית) ולא מדינת היהודים - אלו הפזורים בכל רחבי תבל ואין כל סכוי שפיזית יגיעו אי פעם לישראל. למרות שבלבותיהם ובתפילותיהם הם עורגים אליה אבל טוב חייהם רחוקים ממנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה מדינה גזענית ואפלה. מענין כיצד היית מתייחס להצהרה שאנגליה היא מדינת האנגלים בלבד, שצרפת היא מדינת הצרפתים בלבד, שגרמניה היא מדינת הגרמנית בלבד.

בדיוק - ככה צריך

וכמובן צריך לאפשר למיעוטים להתגורר במדינה בתור נתינים.
במקרה שלנו, היהודים, זה חשוב יותר. זו בעצם זכות שקיבלנו בגלל מה שעברנו, זה פשוט יוצא הגיוני כל כך שאני לא רואה סיבה לומר שזה "אסור לנו"

במקום מדינת ישראל.

ארץ ישראל מראה על הקשר בין עם ישראל, וארץ ישראל התנ"כית לבין המדינה. השם ישראל היה קצת נתק מזה.

עוד...
ארץ ישראל או מדינת ישראל
http://www.chabadlibrary.org/books/...admur/ig/26/698

ללא יהדות, אין גם את הזכות על ארץ ישראל ומדינת ישראל
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...075#post4107182

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dorM אומנם דמוקרטיה זה נחמד אבל המדינה קמה בעקבות אפליה וגזענות שעשו ליהודים בכל העולם, וכל זה התחיל מהערבים.

כמו ששיפ אמר, מה לעזאזל מלמדים אותכם בביצפר\ישיבה ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dorM אז לא הגיוני שהמדינה תהיה של יהודים בלבד? כמובן שאפשר לתת למיעוט כלשהו להישאר עד מכסה מסוימת, והמיעוט לא יהיה אזרח אלא נתין כדי שהמדינה בוודאות תשאר בשליטה יהודית.

למה לעצור כאן ?, כל הגויים היו עבדים שלנו הרי זה הוא חזון אחרית הימים לא ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 למה לעצור כאן ?, כל הגויים היו עבדים שלנו הרי זה הוא חזון אחרית הימים לא ?

מה הקשר למה שהוא כתב?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92...%A8%D7%90%D7%9C

אומנם זה היה מזמן (מי זוכר) אבל אני כן זוכר את הגישות השונות.

השאלה היא למה לא הגדירו בצורה ברורה וחד משמעית שהמדינה שלנו שייכת ליהודים, ולמה לא עשו שכל השאר יהיו נתינים?
תראה מה כתוב בקישור בויקיפדיה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי wiki ב-1985 נחקק חוק הקובע כי מדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית, אולם גם הוא השאיר פתוחה את הסוגיה מהי משמעות הביטוי, כך יכול כל אזרח במדינה לפרש את המושג "יהודית-דמוקרטית" כראות עיניו. יש מספר גישות הרווחות בשיח הפוליטי בישראל המנסות להגדיר את דמותה של המדינה. חלקן נכנסות תחת המטריה של מדינה יהודית דמוקרטית וחלקן לא. ההבדלים בין הגישות נובעים בעיקר מהמשקל היחסי של כל אחד ממרכיבי המשוואה, כלומר דמוקרטיה ויהדות אך נובעים גם מפרשנויות שונות להגדרת מדינה יהודית.

כל עם צריך לשלוט על ארצו.

העובדה שעם אחר יכול בחסות הדמוקרטיה ופריון להשתלט על מדינה, זה נראה כמו מלחמה בסגנון המאה ה-21.

התשובה בגוף השאלה - לא הגדירו כי אין הסכמה. יש גישות שונות שכל אחת מהן נבדלת בעיקרון ספציפי מהגישה השניה, ולכן אי אפשר להחליט על הגדרה שכזו.

אין קיצורי דרך.

כל חוק שאתה רק לא תעשה, אם אין לך רוב גדול, חזק ומלוכד, יכולים לא ליישם אותו, וגם להחליף את החוק.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/