הם היו ארבעה שותפי סוד. הסוד הנורא - על הטבח בברנוער שהסעיר את המדינה לפני כמעט ארבע שנים, ונותר בגדר תעלומה. אלפים נחקרו, מיליוני שקלים הושקעו, עד שאחד מהם חש נבגד והוביל לפענוח הדרמטי שיוצא היום (ג') לאור - בתום פארסת איסור הפרסום - ומצייר תמונה של נקמה עיוורת: המשטרה חושדת כי חגי פליסיאן (23) מפרדס כץ הוא שירה ללא הבחנה במרכז לצעירים מהקהילה הגאה. הסיבה: הוא שמע מקרוב משפחתו - אז קטין - שנפל קורבן לעבירה מינית מצד פעיל מוכר בקהילה הגאה. האחרון נעצר אף הוא והוגדר כיעד הנקמה - אך לא נפגע. חברם טרלן חנקישייב (26) היה שותף לפי החשד בפעולה הרצחנית. דמות המפתח הייתה סייען נוסף, הומוסקסואל מוצהר, עד המדינה שהפליל את החשודים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4390440,00.html

הפתעה. כאילו שזה לא היה ברור מזה שעצרו פעיל בכיר בזרוע המבצעית של גדודי עז אלדין אלפאג בחשד ש״לא היה מעורב בירי אבל היה קשור למניע לירי״. והטיפוסים האלה בוכים בכל חור (טוב, כמעט כל חור...) על זה שכשאדם מנסה לירות במי שנדמה לו שתקף מינית קרוב משפחה זה ״פשע שנאה״ ו״מכוון נגד קהילת הלהטבאקפאגצצ באשר היא״. בפעם הבאה שהמדינאי יטען שהומואים הם עברייני מין, זכרו את הבכיינות הזאת.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אז הם חשבו שילדה לסבית בת 16 אנסה את קרוב המשפחה שלהם... מעניין.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אז הם חשבו שילדה לסבית בת 16 אנסה את קרוב המשפחה שלהם... מעניין.

אז הם, למרות "התעלומה שנותרה לא פתורה" לפי YNET והטמטום (לכאורה) של החשודים, כנראה לפחות ידעו לקרוא, בניגוד אליך.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כן, אני יודע שאצלך כולם חוץ ממך הם או שקרנים או אנאלפביתים.
עם זאת, אני עדיין אשמח להבין איזה חלק ממה שהייתי אמור לקרוא (אבל לא הצלחתי, כי אני לא יודע איך), מסביר למה אחרי שהם גילו שהאדם בו הם רצו לנקום לא נמצא שם, הם החליטו לרצוח כמה הומואים אקראיים. לי זה נשמע כמו קו מחשבה של "הומו אנס מישהו מהמשפחה שלי, אז אני אלך למקום של ההומואים בו הוא עובד, ואהרוג אותו שם, ואם כבר, אז נחסל עוד כמה מתרוממים על הדרך. מה הוא לא פה? טוב אז נסתפק בסתם כמה מתרוממים אחרים".

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit כן, אני יודע שאצלך כולם חוץ ממך הם או שקרנים או אנאלפביתים. עם זאת, אני עדיין אשמח להבין איזה חלק ממה שהייתי אמור לקרוא (אבל לא הצלחתי, כי אני לא יודע איך), מסביר למה אחרי שהם גילו שהאדם בו הם רצו לנקום לא נמצא שם, הם החליטו לרצוח כמה הומואים אקראיים. לי זה נשמע כמו קו מחשבה של "הומו אנס מישהו מהמשפחה שלי, אז אני אלך למקום של ההומואים בו הוא עובד, ואהרוג אותו שם, ואם כבר, אז נחסל עוד כמה מתרוממים על הדרך. מה הוא לא פה? טוב אז נסתפק בסתם כמה מתרוממים אחרים".

לא כולם ולא אצלי. מי ששקרן שקרן בלי קשר אלי, מי שטיפש טיפש בלי קשר אלי, ומי שלא יודע לקרוא לא יודע לקרוא בלי קשר אלי.

החשד (יודע מה זה חשד? לך תקרא במילון) הוא שהם רצו לפגוע באדם מסוים - בבכיר בגדודים.
האם זה נכון? אולי כן, אולי לא. אין לדעת. נגיד שכן.
לפי החשד (כבר קראת? הבנת? ) הוא שמשום מה הם ירו באנשים אחרים כשבאו לחפש את ה"פעיל". למה? לפי הכתבה שלא קראת או לא הצלחת לקרוא, זו "התעלומה שנותרה לא פתורה". כלומר, אין אפילו חשד שאמרו לעצמם "בוא נירה באיזה מתרומם אחר כי ההומו שחיפשנו לא פה". אולי הם טעו. אולי הם התבלבלו. אולי הם סתם טיפשים באלף צורות אחרות. הטענה שלך היא שקר גמור, לפי המידע שיש עכשיו, ולא קשורה למה שכתבתי, למרות הסילוף שבתגובה אלי.

ועכשיו אפשר לקרוא במילון איך נקרא מי שמשקר באופן קבוע. ספר לי אתה, אם תצליח להגיע עד ש'...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כנראה שאני באמת לא יודע לקרוא, כי התגובה שלך נראית לי כמו בליל של משפטים שלא קשורים אחד לשני.
לא סתרת בשום צורה שהיא את מה שאני אומר, ולא הפרכת בשום צורה את האפשרות שמדובר בפשע שנאה.
וכן, גם אם היה לטבח הזה טריגר בעל קרע אישי, זה עדין יכול להיות פשע שנאה, ואתה עדיין לא סיפקת שום הסבר לאיך המניע האישי מסביר את הרצח של האנשים הלא מעורבים. כל מה שהצלחת להביא בהקשר הזה זה קישור הזוי בין המשפט "התעלומה שנותרה לא פתורה" לבין המסקנה שלך ממנו ש"אין אפילו חשד". מבריק! הגיון צרוף!

ואגב, זה היה קשה להיות הומופוב בשירות הצבאי שלך? כמה שנים ישנת עם הגב לקיר?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הטבח בבנק פועלים בב"ש הוא גם פשע שנאה? כי גם שם הוא ירה באנשים בלי הבחנה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אם יתברר שהוא פעל מתוך רצון לפגוע באוכלוסיית עובדי הבנקים שנבע משנאה כלפיהם, אז כן.
אם מצד שני יתברר שהוא היה בהתקף זעם ולכן הרג את האדם שכלפיו היה מופנה הזעם שלו, ואת כל מי שעמד לידו בלי קשר להשתייכות שלו לאוכלוסיה כזו או אחרת, אז לא.
אותו דבר אמור לגבי האירוע בברנוער.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בכל התגובה המנשאת והלא קשורה שלך לא הסברת למה ירי בילדה בת 16 זה לא פשע שינאה, למה חשודים מגיעים למועדון כשהם מחפשים אדם אחד, בוגר ושהם לא מוצאים אותו מתחילים לירות ללא הבחנה ב12 בני אדם, רובם בני נוער.
לא היה להם רובה אוטומטי, היה להם אקדח, הם היו חייבים לכוון לכל אחד מאותם חפים מפשע וללחוץ על ההדק.

פסטן: "אתה שקרן ולא יודע לקרוא!"

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

האם גם שם זה פשע של שנאה?

נראה לי שבשניהם היה סיפור זהה מבחינה מסויימת.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

זהה ?
הוא הגיע לדבר עם מנהל הבנק כי הוא היה בחובות
שלא קיבל את מבוקשו הוא נקם בבנק על ידי כך שירה בעובדים ובלקוחות שלו.


אם המקרה זהה, הרוצחים מהברנוער רצו לנקום לא רק במי שאנס את אחייהם אלה בכל הקהילה ולכן הם פתחו באש רנדומלית כנגד כל מי שהיה בסמל של הקהילה.

המטרה הייתה בר-נוער ולא הומואים. ביניהןם הייתה ילדה שלא הייתה הומו.

כמו המקרה של הבנק שהתנקמו בכל מי שנמצא בבנק ללא אבחנה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

לפני רגע אמרת לי שזה לא פשע שינאה

הרוצח בבנק ירה בעובדים של הבנק בגלל שמתוקף תפקידם הם לא נתנו לו כסף.
הרוצחים בברנוער ירו בבני נוער בגלל שהם היו מה בדיוק ? שותפי סוד של האנס ?

הוא ירה ללא אבחנה. אמנם התחיל עם מנהל הבנק, אבל עבר לירות על כל אחד שהיה בסביבה.

אלו שני מקרים מאוד זהים. פה תהיה הבחינה של מערכת המשפט.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ומה יש לך להגיע על ה"ירי" ( טבח\פיגוע ) במרכז הרב ?
גם שם לא היה פשע שנאה ?, רק אדם שהגיע לפגוע בישיבה אבל לא בתלמדים ?

בכל אופן אין לי את הזמן להתדיין בנושא זה, מבחינתי אין לי בעייה שהנגפעים יקבלו פיצויים. כתבתי רק נקודות למחשבה שהבית משפט יצטרך להחליט.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

לא להאמין, אבל פעם ביובל אני אפילו מסכימה איתך.
לא כל פשע שנעשה כנגד חברים בקבוצה מסויימת הוא פשע כנגד אותה קבוצה. האדם בו רצו לנקום הוא בעלי המקום. הוא לא היה שם, אז החליטו אולי לחרב לו את העסק? אולי פחדו מזיהוי ורצו שיראה כמו פשע שנאה? יכולות להיות המון אפשרויות, אבל פשע שנאה זה לא, מלבד השנאה ל"בכיר בקהילה" שבלי להתבלבל ניצל נערים בתקופה הכי מבולבלת ושברירית בחייהם. לצערנו, הוא עשה זאת פעם אחת לאדם הלא נכון, ושני חבר'ה שלא עשו דבר שילמו את המחיר. הוא ניצל את המקום (ואגב כך חירב את סוג המקומות האלה - מי הנער שיעז להיכנס עכשייו למקום בסגנון?) שהיה אמור להיות אי של שקט, של אי-שיפוט ושל מפלט לנערים מתלבטים, והפך אותו לפיק אפ בר הפרטי שלו.
לראות את הורוביץ וגל אוחובסקי צועקים בכל מיקרופון אפשרי שזה לא משנה וזה עדיין פשע שנאה זה מגוחך. הרי הדבר הראשון שניסו לעשות זה להדביק את הרצח הזה על החברה הדתית/חרדית (אלי ישי, מישהו?). זה היה קל. נראה לי שהקהילה חייבת לדתיים סליחה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco האדם בו רצו לנקום הוא בעלי המקום. הוא לא היה שם, אז החליטו אולי לחרב לו את העסק? אולי פחדו מזיהוי ורצו שיראה כמו פשע שנאה? יכולות להיות המון אפשרויות, אבל פשע שנאה זה לא

אני מסכים איתך שיש הרבה אפשרויות.
אחת מהאפשרויות היא שזה פשע שנאה.
כל עוד אנחנו לא יודעים מה היה המניע הספציפי לרצח חסר ההבחנה, לא צריך לקבוע מה זה כן ומה זה לא, כי זו דרך טובה לטעות.

למשל, יכול להיות שאם אותו אדם היה עובד בבנק, הם לא היו מוציאים את זעמם על עובדי הבנק, שלא כמו במקרה האחר של המטורף האחר. כי לא אותם הם מחפשים.
יש אפשרות שהם באו לשם מלכתחילה עם כעס ושנאה גדולים לא רק כלפי המנהל אלא כלפי כל הקהילה. לראיה: הם לא באו לשם כדי לדבר אלא כדי לרצוח. כשהוא לא היה שם, הם הפנו את הזעם לגייז אחרים. אולי זה סתם כי הם היו שם, כמו בבנק, ואולי זה כי הם גייז.
אם זה כי הם גייז, אולי מלכתחילה הם תכננו לבוא לשם, לרצוח את מר-בחור וגייז נוספים ובכך לפרוק את זעמם.

ואולי לא. מה שבטוח, אולי.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני רק אניח את זה כאן- "הקהילה" לא חייבת שום דבר לאף אחד.
הורוביץ ואוחובסקי ודומיהם, שרצו מייד אחרי הטבח להאשים את כל הבא ליד, חייבים התנצלות.

הם לא מייצגים אותי או את הקהילה (למרות שהיו חושקים בתואר כזה), אלא את עצמם בלבד.

אז מי כן מייצג את הקהילה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מי מייצג את אוכלוסיית הסטרייטים בישראל?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא יודע ועל כן מעולם לא שמעתי אף אחד אומר "בכיר בקהילת הסטרייטים" אבל שמעתי בשבוע האחרון "בכיר בקהילה ההומו-לסבית" לפחות 700 פעם.
אני גם לא מכיר שסטרייטים מגדירים את עצמם כקהילה בעוד שהלהט"ב כן מגדירים עצמם כקהילה. לקהילות יש בד"כ הנהגה ודוברות לפחות בלתי פורמלית.

מעבר לכך- בכל הזדמנות אי פעם כולל בכמה הדגמות באשכול הזה, לוקחים לפעמים מילים של הנהגה ומשליכים אותה על כלל הקהילה. הקהילה הלהט"בית גם אם לא כולה או אפילו רובה עדיין עשתה זאת בעצמה כנגד הציבור החרדי/דתי מיד לאחר הרצח, מן הראוי שתהיה פה התנצלות לפחות בבחינת "מה ששנוא עלייך אל תעשה לחברייך" אפילו אם לא ברמת ההגיון הבריא.

אם הקהילה עצמה לא רואה בניצן הורוביץ וגל אוחובסקי הדוחה והבזוי כמייצגים שלה עליה להעלות זאת על ראש חוצות כאשר יוצאים בהתבטאויות מכוערות כנגד ציבורים אחרים (שאם הייתה הפעולה הפוכה כבר מזמן זה היה הסתה לרצח ופשע שנאה וכו') ואני לא מדבר רק על המקרה הנ"ל.
וכמובן גם להגיד מי כן מייצג אותם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל התייחסות כוללנית לקבוצה מסוימת בגלל פעולה של פרט או של מספר פרטים מאותה קבוצה היא פסולה.
כל מי שהסית נגד חרדים כאשר חשב שהטבח בוצע על ידי חרדי, נהג בצורה פסולה (גם בלי קשר לזה שבסופו של דבר התברר שלא מדובר בחרדי). כך גם מי שבא עכשיו בטענות לכלל ההומואים על משהו שהומו אחד אמר, נוהג בצורה פסולה.
לא רק שאין ל"קהילה" דוברות רשמית או לא רשמית, כמה מההומואים שאני מכיר באופן אישי בכלל לא רואים את עצמם כחלק מ"קהילה" כזו או אחרת. אני חושב שכל אדם צריך להיות אחראי למעשיו ולמעשיו בלבד, ומכיוון שלדני ויוסי ההומואים אין שום שליטה על מה יגיד או לא יגיד גל אוחובסקי, אני לא רואה שום הצדקה לדרישה מהם להתנצל על דברים שהוא אמר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit כך גם מי שבא עכשיו בטענות לכלל ההומואים על משהו שהומו אחד אמר, נוהג בצורה פסולה.

מי בא בטענות כאלה?

ציטוט:

לא רק שאין ל"קהילה" דוברות רשמית או לא רשמית, כמה מההומואים שאני מכיר באופן אישי בכלל לא רואים את עצמם כחלק מ"קהילה" כזו או אחרת.

זה בסדר שפרט יוציא עצמו מהכלל. זה תקין לחלוטין שהומו יגיד על עצמו שהוא לא חלק מהקהילה ושהיא לא מייצגת אותו. אבל כל עוד מתיימרת להיות קיימת קהילה על כלל ושלל ההשלכות של כך- ישנה מנהיגות של הקהילה. אלה הם פשוט טבעם של דברים. אם אין הנהגה ספק רב אם זאת קהילה.
אני חושב שאפילו לאנרכסיטים יש הנהגה דה פקטו.

ציטוט:

אני חושב שכל אדם צריך להיות אחראי למעשיו ולמעשיו בלבד, ומכיוון שלדני ויוסי ההומואים אין שום שליטה על מה יגיד או לא יגיד גל אוחובסקי, אני לא רואה שום הצדקה לדרישה מהם להתנצל על דברים שהוא אמר.

אני גם חושב כך, אני פשוט מחכה לסיבוב הבא שהרב עובדיה יפלוט משהו חסר טקט וכל העולם ואשתו- כלל התקשורת, כמה וכמה חברי פורום פרש נכבדים ורובה הגורף של ה"קהילה" יתחילו סבב נוסף של הטפות נגד הדת והדתיים.
אמרתי לך- אני לא פה כדי לתקוף את ה"קהילה", באמת שיש מעט דברים שמעניינים אותי פחות, אבל אני חושב שזה אחד הרגעים שבהם כל אלו שמטיפים על "חשכת הדת" ו"ההסתות לרצח" וכו' יכולים לצאת גדולים בנאה דורש נאה מקיים, או לצאת ילדים קטנים ב"אני בכלל לא אמרתי את זה לא חשבתי על זה וסבא של דודה של השכנה שלי שם פעם כיפה על הראש אז אני פטור מכך".

יקום כל גאה ויוקיע את ההתנהגות הבזויה של הורוביץ', אוחובסקי ושאר מריעין כשם שהוא היה מצפה מכל אדם אחר להוקיע את ההסתה נגדו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מי בא בטענות כאלה?

כל מי שאמר ש"הקהילה" חייבת התנצלות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה בסדר שפרט יוציא עצמו מהכלל. זה תקין לחלוטין שהומו יגיד על עצמו שהוא לא חלק מהקהילה ושהיא לא מייצגת אותו. אבל כל עוד מתיימרת להיות קיימת קהילה על כלל ושלל ההשלכות של כך- ישנה מנהיגות של הקהילה. אלה הם פשוט טבעם של דברים. אם אין הנהגה ספק רב אם זאת קהילה. אני חושב שאפילו לאנרכסיטים יש הנהגה דה פקטו.

האנרכיסטים הם תנועה פוליטית עם אידיאולוגיה משותפת בתחומים רבים. ההומואים, לעומת זאת, חולקים רק נטייה מינית. חלקם בוחרים להפוך את הנושא הזה למרכזי בעולמם החברתי והאידיאולוגי, וחלקם לא. אי לכך המושג "הקהילה הגאה" או "קהילת הלהט"בים" הוא מאוד מעורפל. אין לו הנהגה ברורה, ואין לו דוברות. אם אתה רוצה להסיק מזה שלא מדובר בקהילה, אני מודה שאני יכול לראות מידה של היגיון בזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני גם חושב כך, אני פשוט מחכה לסיבוב הבא שהרב עובדיה יפלוט משהו חסר טקט וכל העולם ואשתו- כלל התקשורת, כמה וכמה חברי פורום פרש נכבדים ורובה הגורף של ה"קהילה" יתחילו סבב נוסף של הטפות נגד הדת והדתיים.

רובה הגורף של הקהילה?! על זה נאמר 'כל הפוסל במומו פוסל'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אמרתי לך- אני לא פה כדי לתקוף את ה"קהילה", באמת שיש מעט דברים שמעניינים אותי פחות, אבל אני חושב שזה אחד הרגעים שבהם כל אלו שמטיפים על "חשכת הדת" ו"ההסתות לרצח" וכו' יכולים לצאת גדולים בנאה דורש נאה מקיים, או לצאת ילדים קטנים ב"אני בכלל לא אמרתי את זה לא חשבתי על זה וסבא של דודה של השכנה שלי שם פעם כיפה על הראש אז אני פטור מכך". יקום כל גאה ויוקיע את ההתנהגות הבזויה של הורוביץ', אוחובסקי ושאר מריעין כשם שהוא היה מצפה מכל אדם אחר להוקיע את ההסתה נגדו.

אני אמנם לא הומו, אבל אני כן מצביע מרצ, ומעריך מאוד את ניצן הורוביץ. עם זאת, אם תביא כאן תימוכין לכך שהוא הסית נגד המגזר החרדי בעקבות הרצח בברנוער, אני אהיה הראשון להוקיע את הדברים. וכמו שאמרתי קודם - הייתי מוקיע אותם גם אם מתברר היה שהרוצח כן חרדי - זה בכלל לא משנה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit כל מי שאמר ש"הקהילה" חייבת התנצלות.

אתה טועה.
היות ובססנו שהקהילה זה גוף אמורפי לא יתכן שאותו גוף יוכל לצאת בהאשמות אבל לא יוכל להיות אחראי על מה שהוא אומר.

ציטוט:

האנרכיסטים הם תנועה פוליטית עם אידיאולוגיה משותפת בתחומים רבים.

זאת הייתה דוגמאת קיצון כדי להראות שגם מי שכביכול מתנגד להתארגנות והתאגדות- הוא עדיין מאורגן ומאוגד.

ציטוט:

ההומואים, לעומת זאת, חולקים רק נטייה מינית. חלקם בוחרים להפוך את הנושא הזה למרכזי בעולמם החברתי והאידיאולוגי, וחלקם לא. אי לכך המושג "הקהילה הגאה" או "קהילת הלהט"בים" הוא מאוד מעורפל. אין לו הנהגה ברורה, ואין לו דוברות. אם אתה רוצה להסיק מזה שלא מדובר בקהילה, אני מודה שאני יכול לראות מידה של היגיון בזה.

ופה אני לא מסכים.

לא כל הומו הוא חלק מהקהילה, כפי שנתת דוגמא בעצמך. אבל מרגע שאתה הופך לחלק מהקהילה אתה מקבל אותה על עצמך והופך לחלק ממנה- לטוב ולרע.
אם אני חבר מרכז ליכוד לשם השוואה ומישהו מהח"כים של הליכוד יצאה בהצהרה מבישה שנוגדת את תפיסת עולמי וחורה לי מאוד- מן הראוי שאצא בפומבי ואתנער מהצהרה זו אפילו שלא אני אמרתי אותה ושאני לא מאמין בה.

ציטוט:

רובה הגורף של הקהילה?! על זה נאמר 'כל הפוסל במומו פוסל'

אתקן- ממה שהורגש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה לכל הרוחות להעריך את האידיוט הזה?

http://rotter.net/forum/scoops1/26396.shtml

אסוציאציה שלי.
משום מה קהילה ומי שמייצג אותה הזכיר לי את הסיפור של שלום עכשו:
שלום עכשו-פיקציה משפטית

אני חושב שההתרחשויות סביב הרצח בבר נוער הם דוגמא לעוצמת ההשפעה השלילית של פוליטיקאים על יחסי בני אדם בחברה לה הם אמורים לכאורה לדאוג.

עסקני הצבור החרדי חיפשו מכנה משותף נמוך לדעת הקהל באלקטוראט שלהם וביזו את הצבור ההומוסקסואלי, עסקני תחום הלהט"ב [שכלל לא ברור אם הם זוכים לתמיכת 'הקהילה' בקלפיות] חיפשו מכנה משותף נמוך והעלילו על עסקני הצבור החרדי שפיכות דמים. עסקנים סרוגים מכסחים חרדיים שעסקניהם מתנשאים על הסרוגים, עסקני החילוניות המבוססת כלכלית מפלטרטים בין היום נאשים חרדים לבין היום נחפש את הכסף אצל העניים ועסקני העוני [העשירים עפי"ר לכשעצמם] הופכים לגנבים את כל מי שאינו נזקק - ואנחנו? אנחנו רוקדים לא אחת לפי החליל שלהם...

כולם פונים למכנה המשותף הנמוך שהוא השנאה לאחר. תקשורת ההמונים המודרנית הפכה את הפרובוקציה וההקצנה לכלי קידום נוח לכל מי שמשתמש בה ללא אחריות. ממרפאים אלטרנטיבים ועורכי דין ועד לשרים ואנשי עסקים. אתה כבר לא מדבר עם בן האדם אלא עם הסיסמאות המיוחסות לסטראוטיפ אליו הצמדת אותו. זה נורא בעיני.

אין שום דבר אישי. שום קשר עין. גם אם יש לך שני מכרים מקסימים שהם חרדים/הומוסקסואלים/סרוגים/אתאיסטים אתה מזיז הצידה את כל הצדדים היפים שעמדו במבחני חברות ונדבק ל'שיתופים' הסטראוטיפים שמציפים לך את הפייסבוק או את גלי האתר.
לשנוא זו תכונה אנושית. במיוחד ב'לשנוא את השונה', כדי לסלוח ולהתנצל נדרשים כוחות 'על אנושיים' - כוחות של בני אדם.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

מבחינתי, בהחלט נכון. מבחינת עמך ישראל - הם אלה שמדברים בתקשורת. מבחינת רוב האנשים, ה"קהילה" זה מה שרואים בטלויזיה וקוראים בעיתון, וקצת מצעד הגאווה... אותך אף אחד מהדברים לא מייצג, ועדיין, מבחינת התקשורת ומבחינת רוב אזרחי המדינה זה כן..
ואני מסכימה איתך. אותם אלה שרצים לצעוק כנציגים, הם גם אלה שצריכים להתנצל. אף אחד לא באמת מצפה שציבור הלהט"ב בישראל יציף את אלי ישי במכתבי סליחה

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אם מישהו רואה כמה מנטורי קרתא מתנשקים עם אחמדינג'אד, ומסיק מכך שהם מייצגים את כל החרדים ושכל החרדים הם שונאי ישראל קיצוניים, הוא מטומטם ולא צריך לעודד אותו.
באותה מידה אם מישהו שומע את גל אוחובסקי אומר משהו מפגר, ומסיק מכך לגבי כל הקהילה הגאה, הוא גם מטומטם, וגם אותו לא צריך לעודד.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

להבדיל. אצל החרדים יש הנהגה מסודרת לכל זרם, יש נבחרי ציבור שיושבים בכנסת ומייצגים אותם. ודוקא לא אלה הם אלה שאתה רואה אצל אחמדיניג'ד. מצד שני, ה"קהילה", שהיא ביטוי דפוק ודי נזיל, אין לה שום ייצוג רשמי, אבל יש מי מתוכה שהחליט שהוא יכול לדברר אותה. אחד מהם הוא אפילו ח"כ. כשניצן הורוביץ מדבר בתקשורת, הוא לא עושה זאת כניצן הורוביץ אלא כמייצג של הקהילה, שאמנם לא בחרה בו ולא ביקשה ממנו, אבל הוא לא שאל אותה.
אתה מאשים את כל העולם ואחותו (הציבור מטומטם, העיתונאי דפוק) חוץ מאת מי שבוחר במודע לייצג את מי שלא בחר בו לשם כך. אין מה להאשים עיתונאי, כי לעניין זה דרושים שניים. לא ראיתי סירוב להתראיין מצד "בכירי הקהילה" או הסתייגות כלשהי שטוענת שהם מדברים רק בשם עצמם... אז כן, בחרתם להאשים בשם קהילה שלמה? תהיו בני אדם ודעו גם להתנצל באותה צורה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco להבדיל. אצל החרדים יש הנהגה מסודרת לכל זרם, יש נבחרי ציבור שיושבים בכנסת ומייצגים אותם. ודוקא לא אלה הם אלה שאתה רואה אצל אחמדיניג'ד. מצד שני, ה"קהילה", שהיא ביטוי דפוק ודי נזיל, אין לה שום ייצוג רשמי, אבל יש מי מתוכה שהחליט שהוא יכול לדברר אותה.

אז החליט.
אם אני אלך מחר ואדבר שטויות, ואגיד שאני מדבר בשם כל האנשים שקוראים להם בני, האם תידרש התנצלות על השטויות שלי מקהילת האנשים שקוראים להם בני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco אחד מהם הוא אפילו ח"כ. כשניצן הורוביץ מדבר בתקשורת, הוא לא עושה זאת כניצן הורוביץ אלא כמייצג של הקהילה, שאמנם לא בחרה בו ולא ביקשה ממנו, אבל הוא לא שאל אותה.

ניצן הורוביץ הוא סיפור קצת אחר, כי הוא באמת נבחר ציבור. אם הוא אכן האשים את המגזר החרדי ברצח הוא צריך להתנצל (והיה צריך להתנצל גם אם אכן היה מדובר ברוצח חרדי). עם זאת, חיפשתי רבות ברשת עדויות להאשמה כזו ולא מצאתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco אתה מאשים את כל העולם ואחותו (הציבור מטומטם, העיתונאי דפוק) חוץ מאת מי שבוחר במודע לייצג את מי שלא בחר בו לשם כך.

אם גל אוחובסקי, למשל, אמר שהוא מדבר בתור דובר הקהילה, אז הוא אידיוט. אם הוא סתם התראיין כי הוא סלב, ובמקרה גם הומו, והיה לו מה להגיד בנושא, אז זו זכותו, ומי שחושב שזה הופך אותו לדובר הקהילה, צריך לבדוק את עצמו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco אין מה להאשים עיתונאי, כי לעניין זה דרושים שניים. לא ראיתי סירוב להתראיין מצד "בכירי הקהילה" או הסתייגות כלשהי שטוענת שהם מדברים רק בשם עצמם... אז כן, בחרתם להאשים בשם קהילה שלמה? תהיו בני אדם ודעו גם להתנצל באותה צורה...

כל מי שהאשים את החרדים אכן צריך להתנצל, והיה צריך להתנצל בלי קשר לזהות הרוצח.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit ניצן הורוביץ הוא סיפור קצת אחר, כי הוא באמת נבחר ציבור. אם הוא אכן האשים את המגזר החרדי ברצח הוא צריך להתנצל (והיה צריך להתנצל גם אם אכן היה מדובר ברוצח חרדי). עם זאת, חיפשתי רבות ברשת עדויות להאשמה כזו ולא מצאתי. .

http://www.the7eye.org.il/66898

תמונה לא מחמיאה. אין לו אומנם עיניים בגב אבל לא מדובר בדף A4 שהוצג ע"י סוכן שב"כ בשולי הפגנה. זבה קצת יותר גדול וקצת יותר קריא. ללא קשר ל'קהילה' - ראוי שהורוביץ יתנצל בפני ישי.

צריך הורוביץ להתנצל בפני אלה שהוא מתיימר ליצג.

בפני הומוסקסואלים שהוא זרע ארס ושינאה בשמם.
בפני הומוסקסואלים חרדים אשר הוא הגדיל לשווא את הקונפליקט עימו הם חיים לצרכיו הוא
בפני הומוסקסואלים צעירים על שהתחפר בעמדת 'הנאור המתעב את השונה ממנו' ואינו מבהיר למשטרה את
עמדתו על האפשרות המזעזעת של עיסקת טיעון עם חשוד באונס קטין שהיה מחויב להגנתו [ לאנשים שתפקידם להגן על קטין או חסר ישע והם פוגעים בו כגון מורים, הורים, מטפלים וכו' הגדיל החוק את מכסת המאסר המיועדת מאשר לסתם מתעללים].
בפני הורים להומוסקסואלים ובפני בני נוער מתחבטים על שאינו מציב במרכז הדיון את השאלה האומנם התקיימו במקום מפגשים בין בגירים לקטינים או בין קטינים לקטינים עם מתן לגיטימציה למין תוך העדר הסכמת הורים ולווי מקצועי אמיתי [עלה והוצג בדרך די משכנעת ככתב תביעה וכתעוד שיחות צ'אט ב'קהילה' באתרים חרדיים, ברוטר ואצל יואב יצחק]

כמות הארס שהמיצגים מטעם עצמם את הלהט"ב הקדישו לחרדים היא מרשימה מאוד ביחס לכמות הארס שיצאה מפיהם בענין 'החשוד באונס' שאם אכן עשה את מה שעשה הרי 'ירה' בנפשם של בני נוער מתלבטים ובכל מי שיזום הקמת מועדון/בית-חם דומים בעתיד.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

איפה עושים פה לייק?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כשצריך להאשים ולרדוף מגזרים אחרים - ה"קהילה" מאשימה.
כשצריך להתנצל אז פה כבר אין קהילה יש בודדים.

www.meirtv.co.il

הקהילה לא יכולה להאשים, מכיוון שאין לה גוף דוברות רשמי. אם אינדיבידואלים כאלה או אחרים בחרו להאשים, ועיתונאי כלשהו בחר לכתוב שמדובר בהאשמה של הקהילה, הרי שזו בעיה של העיתונאי ולא של הקהילה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא. אינדיבידואלים כאלה ואחרים בחרו לומר ש"הקהילה מזועזעת" וזה "פשע כנגד כל הקהילה" וש"הקהילה הרגישה מאויימת". הם דיברו? שהם יתנצלו. אין לי ציפיה ממי שלא הופיע מעודו בתקשורת לקחת אחריות, אבל מי שדיבר ומיהר להאשים - שיתכבד...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אם מישהו אמר משהו שמצריך התנצלות (אף אחד מהציטוטים שלך פה אינו כזה), אז הוא אכן צריך להתנצל, בלי קשר להאם הוא אמר את זה בשם עצמו או שהוא בחר לדבר בשם אחרים. אותו מישהו הוא לא הקהילה, ולכן הקהילה לא חייבת שום דבר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אין בדל של סיבה להיות מחוייבים לאמירות של נציגים-מטעם-עצמם, ומה שאמרו ועשו ניצן הורוביץ וגל אוחובסקי לא מייצג אף אחד מלבד עצמם. ראוי ששני יתנצלו - אבל רק בשם עצמם.

הוא הרג שני עובדים ושני לקוחות. ופצע עוד כמה לקוחות. משמע הירי לא היה מכוון רק לעובדי הבנק אלא בכללי.

זה לא שהוא ראה ילדה בת 16 אקראית ברחוב או אפילו במצעד הגאווה וירה בה.

הוא ניגש למועדון במטרה לחסל את הפוגע מינית והמשטרה עוד לא יודעת למה הוא ירה בכל מקרה, זו עדיין תעלומה. לפני שחלק משמעותי מהרצח פווענח - האשימו את החרדים , אולי הפעם תמתינו שנייה ותנו לברר מה שהיה שם לפני שתמשיכו להתעקש שמדובר בפשע שנאה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עכשיו פורסם שמתכנן הטבח ועד המדינה שהעיד נגד שני החשודים האחרים בתמורה לזיכוי מלא ותגמול כספי הוא הומו מוצהר ופעיל בולט בקהילת הלהט"ב.

האם זה ייחשב עכשיו פשע שנאה עצמית?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אותי יותר עניין זה-

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4391302,00.html

הרבה מאוד סימני שאלה, אין ראיות פורנזיות כלל, אין אפילו ביסוס למניע. מעניין מה ייצא מזה.

אבל לגבי סעיף ב' - זה שאדם הוא הטרוסקסואלי בשנות העשרים בחייו לא שולל בשום דרך את האפשרות שהותקף מינית בשנות העשרה לחייו וגם לא את האפשרות שהנ"ל התלבט אי שם באשר לזהותו או חיפש בית חם ונקלע לידי החשוד.

הטענה כי הנאנס חזק/צעיר מהאנס שוללת אונס מפתיעה כשהיא באה מפי YNET שופרם של ארגוני הנשים. המותקף בהחלט עלול להיות משותק מאימה והפתעה.

מסעיף ג' ניתן להבין בבטחון רב כי לכתב אתר האינטרנט של YNET מערך מודיעין ויכולת חיקור מקורבים לחשודים טובה בהרבה מזו של המשטרה. כדאי לדעתי שינצל את האיכויות המדהימות הגלומות בו כדי לעשות קצת 'עיתונות'.

לגבי סעיף ד' - מפתיע שכתב של עיתון עם יכולות איסוף וניתוח כה מרשימות לא יודע שהשב"ס והמשטרה אינם מאזינים לשיחות טלפון הנעשות מהכלא ללא צו. בדיוק כשם שהם לא יכולים לעשות זאת מחוץ לכותלי הכלא. חוק מטופש אבל הם נאלצים למלא אותו שכן אחרת ישלמו במשרתם, בתביעה פלילית צדקנית ובפסילת הראיות שיושגו בדרך זו. אפילו העברת מידע בין קצין הבטחון של הכלא לבין המודיעין המשטרתי אינה כה פשוטה. יש חוק ומגן לעברינים בארצנו.

לכן צריכים לקבל את הכול בערבון מאוד מוגבל.

הכול מסתמך על עדותו של עבריין שחיפש איך לצאת מהכלא ולסגור דילים, ומצד שני משטרה הלהוטה בכל מחיר להציג שכבר מצאו את הרוצחים.

אין לי את כל המידע אבל ממה שפורסם, יש פה כמה דברים שלא כל כך מסתדרים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אהה משמרות הצניעות יותר יעילים מהמשטרה...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ומה הקשר ליעילות.

מדובר על אימון. כבר היו כמה וכמה מקרים שהלבישו תיקים בכדי להיפתר מהם. וגם כיום יש דמי חסות והלוואות בשוק האפור, סחר בנשים, המשטרה יודעת הכול ולא עושה כלום.

פה זה תיק שחשוב להם מאוד לפענח, בכל מחיר, והעבריין שישב בכלא היה מודע לזה, אז הוא תפר להם במקצועיות...

זה היה ברור שזה בא על רקע נקמה, אבל לפי התיאור של הבכיר בקהילה נראה שהוא בין העבריינים היותר זוטרים שיש שם, יש שם עבריינים פי כמה יותר כבדים ממנו, ואותם מסתירים. עליהם מגינים כמו שמגינים על סוחרי נשים הכבדים. שלפו דג רקק.

גם מאוד לא נראה לי שהחברה מפרדס כץ מסוגלים ללכת על משהו שקרוב מאוד להתאבדות. הם לא כאלו גבורים. מי שעושה את זה זה רק אם פגעו בבן יחיד שלו, ולא על פגיעה של איזה קרוב משפחה רחוק.

לפי דעתי הרוצח האמיתי הוא אשכנזי יוצא יחידות קרביות שהיה לו בן או בת יחיד/ה שהורידו אותו משפיותו במועדון הזה,. וגם ויש לו לאן לברוח לחו"ל, והוא כבר שם מייד אחרי הרצח.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

http://www.tsofar.com/zofar/see_article.asp?id=11787
תביעה נגד "בר נוער": מבוגרים ניצלו מינית קטינים
מכתב תביעה נגד מועדון התועבה "בר נוער" ואחרים בסך 15 מיליון שקלים עולה שבמקום התקיימה פעילות זימה של מבוגרים שניצלו מינית קטינים

בכתבת תחקיר שפרסמנו ב"צופר" ביום 10.8.2009, תחת הכותרת: "להעמיד לדין את מנהלי המועדון בו בוצע הרצח!",חשפנו את הפעילות הפלילית שבוצעה במועדון הזימה "בר נוער" והבאנו את נוסח המכתב שנשלח לד"ר יצחק קדמן יו"ר "המועצה לשלום הילד", עם העתק לח"כ דני דנון, יו"ר "הועדה לזכויות הילד".

אתמול (ד´) התקבל אישור מוחלט לעובדות שנחשפו בתחקיר של "צופר" - בכתב תביעה שהוגש ע"י נער מחיפה בן 15 שנכח במועדון התועבה "בר נוער" בתל-אביב בליל הירי.



התביעה הוגשה נגד המועדון, עיריית תל-אביב, משטרת ישראל, משרד החינוך ומשרד הפנים ובה הוא דורש פיצוי בסך 15,000,000 שקלים בגין נזקי גוף שנגרמו לו.

בכתב התביעה נכתב, בין היתר:




"אירוע הפגיעה אירע בשל רשלנותן, חוסר זהירותן או הפרת חובה חקוקה של הנתבעות מאחר והפעילו את המועדון (מועדון הזימה – ש.ק.) ללא כל אמצעי ביטחון, ללא רישוי מתאים, אפשרו את הפעלתו ללא אישור הורי בני הנוער המשתתפים תוך הסתרת הפעילות מהורי בני הנוער. הנתבעים חשפו ואפשרו חשיפת בני נוער, וקטינים בתוכם, לסיכונים מיוחדים מבלי להעמיד את בני הנוער או הוריהם וגורמי החינוך המתאימים על סיכונים אלה"



עוד נטען בתביעה כי הגופים הנתבעים לא הגבילו את גיל המשתתפים במועדון ולא דאגו לקיום אמצעי מיגון ואבטחה הולמים בכניסה אליו.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

"המועדון (מועדון הזימה – ש.ק.)"
"בתמונה: ח"כ הומוביץ"

בוגר.

יהיה משהו, כי יש משהו