לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-06-2013, 12:35
  לוגיין לוגיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.09.06
הודעות: 942
שמירה, אבטחה ואכיפה באתרי רשות הטבע והגנים

כתבה מהיום ב"וואלה" http://news.walla.co.il/?w=%2F10%2F2652280 מדברת (שוב) על פעילות לא חוקית בשטחי השמורה. הכתבה החזירה אותי שנתיים וחצי אחורה, לתקופה שבה תושבי עכרבה בגליל הטילו טרור פשוטו כמשמעו על פעילות קק"ל ע"י הרס יערות ומניעת נטיעה. התשובה בסופו של דבר הייתה שכירה של חברת אבטחה חיצונית המתמחה בכלבי עבודה שתוך 3 חודשים החזירה את הסדר על כנו.
זו לא הפעם הראשונה ולא האחרונה שהגורמים הללו (רשות שמורות הטבע, קק"ל, רשות הטבע והגנים) נמצאות בחוסר אונים אל מול גורמים עבריינים. למרות שלפקחים יש סמכויות אכיפה, כל פעילות של מעבר ללתת דו"ח על מדורה עובר לטיפול המשטרה, ובד"כ נופל בין הכיסאות.
אני גר כרגע באיטליה וכאן לרשות הפיקוח על הפארקים והיערות (guardia forestale) יש סמכויות ומשאבים הרבה יותר גדולים, והפעילות שלהם כוללת גם מעצרים אם צריך. לדעתי המתכונת שלהם היא מוגזמת ובזבזנית, כי מי צריך שני גדודי פרשים ( כ 300 רוכבים כל אחד)? אבל מצד שני שוב, אי אפשר להתעלם מהעובדה שהנוכחות שלהם מורגשת בשטח.

מה דעתכם בעניין? יש הצדקה להרחבה של פעילות אכיפה בסגנון הזה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 18-06-2013, 13:49
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,241
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "שמירה, אבטחה ואכיפה באתרי רשות הטבע והגנים"

לפני שהגולשים יזדעקו מה הקשר בין נושא האשכול לפורום, שינינו את הכותרת ועכשיו אנחנו מקווים שהקשר ברור.
מעבר לעובדה שלוגיין הוא היועץ שלנו בכל הקשור לכלי שייט של חיל הים (בדגש על כלי הבט"ש) הוא עסק ועוסק בכל הקשור לאבטחה עם כלבים ( הוא גם מאד אוהב את הרועה הגרמני יותר מהכלב הצה"לי האולטימטיבי - המלינואה )
יש חברות אבטחה אזרחיות המתמחות בהפעלת כלבים למגוון דרישות: תקיפה, גישוש, איתור סמים/חנ"מ ועוד'
דוגמה

חברה כזו אשר נישכרה ע"י רשות הטבע והגנים לאבטחת אתרי הרשות גם היא נשוא האשכול וגם מדיניות האכיפה של הרשות באמצעות פקחיה והחוק.

נושא חריג ומרענן, תודה לך לוגיין
דיון מהנה ובגבולות פעילות האבטחה, השמירה והפיקוח בלבד, אין לגלוש לצד הפוליטי של הנושא.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 18-06-2013 בשעה 14:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 18-06-2013, 14:01
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "שמירה, אבטחה ואכיפה באתרי רשות הטבע והגנים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לוגיין
כתבה מהיום ב"וואלה" http://news.walla.co.il/?w=%2F10%2F2652280 מדברת (שוב) על פעילות לא חוקית בשטחי השמורה. הכתבה החזירה אותי שנתיים וחצי אחורה, לתקופה שבה תושבי עכרבה בגליל הטילו טרור פשוטו כמשמעו על פעילות קק"ל ע"י הרס יערות ומניעת נטיעה. התשובה בסופו של דבר הייתה שכירה של חברת אבטחה חיצונית המתמחה בכלבי עבודה שתוך 3 חודשים החזירה את הסדר על כנו.
זו לא הפעם הראשונה ולא האחרונה שהגורמים הללו (רשות שמורות הטבע, קק"ל, רשות הטבע והגנים) נמצאות בחוסר אונים אל מול גורמים עבריינים. למרות שלפקחים יש סמכויות אכיפה, כל פעילות של מעבר ללתת דו"ח על מדורה עובר לטיפול המשטרה, ובד"כ נופל בין הכיסאות.
אני גר כרגע באיטליה וכאן לרשות הפיקוח על הפארקים והיערות (guardia forestale) יש סמכויות ומשאבים הרבה יותר גדולים, והפעילות שלהם כוללת גם מעצרים אם צריך. לדעתי המתכונת שלהם היא מוגזמת ובזבזנית, כי מי צריך שני גדודי פרשים ( כ 300 רוכבים כל אחד)? אבל מצד שני שוב, אי אפשר להתעלם מהעובדה שהנוכחות שלהם מורגשת בשטח.

מה דעתכם בעניין? יש הצדקה להרחבה של פעילות אכיפה בסגנון הזה?


כ מ ו ב ן שקיימת הצדקה לאכיפת החוק, והחמרה עם העבריינים !

אני לא רוצה להפוך את הדיון הזה לפוליטי או על גבול הגזעני, אני רק אציין שעניין ה"מסורת" של הציד, קיימת במגזר מאוד ספציפי בצפון.

מגזר, שמשטרת ישראל (למה אני לא מופתע) דיי חוששת להתעסק איתו.

אז אני באופן אישי לא מופתע מזה שהם מרשים לעצמם לעשות מה שהם רוצים, זה נגזרת של כך שאף אחד לא הציב להם גבולות.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 18-06-2013, 17:57
צלמית המשתמש של Fxtrage
  Fxtrage Fxtrage אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.06
הודעות: 912
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "שמירה, אבטחה ואכיפה באתרי רשות הטבע והגנים"

אני חושב שהבעיה בכלל מתחילה במקום אחר, בבתי המשפט.
אנשי הרט"ג המשטרה הירוקה וכו כן פועלים בצפון, בפעילויות שונות בכדי ללכוד את האנשים הללו
אבל כאשר המקרים מגיעים לבתי המשפט, הם מקבלים התייחסות מבזה וחסרת פרופורציות
ברוב המקרים לפי פרסומים וקריאת פסקי דין, אפשר לראות שמדובר בקנסות כספיים נמוכים יחסית (בסביבות ה6000 שח) ובמקרה אחד תקדימי נשלח אדם לכלא אם החוק ובתי המשפט היו יצרים מדרג ענישה מרתיע, התופעה הזו היתה פוחתת או נעלמת לחלוטין.
מעט מאוד אנשים היו יוצאים לצוד צבאים\דורבנים\חוגלות\חזירים אם הקנס על ציד בלתי חוקי היה 50-100 אלף ש"ח או שנתיים כלא. אבל כמובן שזה חלום אוטופי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 18-06-2013, 19:19
צלמית המשתמש של Fxtrage
  Fxtrage Fxtrage אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.09.06
הודעות: 912
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "איך תפגע לו בכיס אם לא תשים..."

בזה שאלו שתתפוס - ונתפסים, יקבלו ענישה שתרתיע את האחרים.
מדינה קטנה, דברים עוברים מהר, במיוחד באוכלוסיות שכאלו. קנס גבוה או תקופה יפה בכלא ופתאום המשוואה הזו לא משתלמת.

בדיוק בגלל שזה משחק של חתול ועכבר שאינו נגמר צריך לשנות את המשחק ולא להביא עוד שחקנים.
אפשר לבצע מבצעים נרחבים, להשתמש ביחידות שונות של המשטרה ואף להציע שת"פ עם יחידות צה"ל שונות המתעסקות בתצפית (בתור אימון) ולהכווין פקחים\שוטרים לדמויות חשודות. כשמבצעים את זה כמה פעמים בחודש, אפשר להגיע ליופי של הישגים.
לא צריך מאבטחים,כלבים וכו. השאלה היא מה עושים עם האנשים אחרי שתפסו אותם.
אם הם מקבלים נזיפה\מכה על היד וקנס של 4000 שקל - לא ממש מרתיע אותם מלחזור
אם הם מקבלים 50 אלף ש"ח קנס או תקופת מאסר של שנה, פתאום אנשים מתחילים לעשות חושבים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 18-06-2013, 18:42
  לוגיין לוגיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.09.06
הודעות: 942
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Fxtrage שמתחילה ב "אני חושב שהבעיה בכלל מתחילה..."

לא ממש מסכים, הרתעה באה לא רק מבתי משפט וענישה למישהו שנתפס אלה גם מגורמים אחרים, כולל התנהגות גוף האכיפה עצמו.
אם מדברים על המקרה הספציפי, כשעבדנו שם פרסנו תצפית לילית, וכל מי שחדר לשטח האסור לכניסה גילה מולו ג'יפ עם שני מאבטחים חמושים באלות וכלב עם זמם. רוצה לנחש כמה מהם ניסו להכנס שוב? החלק הכי יפה בכל הסיפור, שלא נאלצנו להשתמש בכוח אפילו פעם אחת. מהר מאוד נפוצו שמועות שמסתובבים במקום זאבים שחורים. תוך שבועיים כמות הוונדליזם ירדה ב90% ותוך 3 חודשים השקט היה כלכך מוחלט שהחברה הלכה הביתה מחוסר תעסוקה.

עכשיו, שים במקומנו שני פקחים שדופקים לך דו"ח ברגע שרק נכנסת לשטח אסור עם רובה/בקר/ עגלה, לא צריך לחכות שמישהו יבצע משהו חמור יותר כדי להרתיע. תוך חודש אף אחד לא ידחוף את האף. הבעיה, צריך לשבת בשיחים כל לילה ולסרוק= מאמץ, כוח אדם וכסף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 06-07-2013, 15:27
  משתמש זכר nabato nabato אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 427
רט"ג או מי מטעמה יכול להפעיל כלבי תקיפה?באמת?!
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "לא בהכרח, כלבים הם מאוד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לוגיין
לא בהכרח, כלבים הם מאוד יעילים דווקא ככלי הרתעה (אתה אולי תצא בנזיפה/ קנס לא גדול, אבל את התפרים ביד/ הכאב בחזה מהנגיחה אתה תזכור למשך תקופה ארוכה) ולכן כלב אחד יכול לכסות תא שטח גדול מאוד. עם זאת הם יקרים ודורשים בסיס לוגיסטי והכשרתי טוב. גם צמד פקחים עם אמר"ל שמסתובב כל הלילה יכול לעשות את העבודה, כל עוד יש הפגנת נוכחות והסיכוי להיתפס עולה משמעותית, כבר יצרת אפקט רצוי.


אתה באמת חושב שאפשר להפעיל כלבי תקיפה בגנים ושמורות?
באמת אתה מוכן שפציעה חמורה המחייבת תפרים, נפילה או בהלה תארע לנערה בת 15שקטפה
פרחים מוגנים או לקוטפת זעתר בת 70.? או אולי לצייד חוחיות?

רט"ג שומרת על הטבע והמורשת לא על מתקני טילים גרעיניים.

רובם המכריע של האנשים שאיתם מתמודדת רט"ג הם נורמטיבים ומרבית הבעיות ניתנות לפתרון באמצעות ממשק נכון של השמורה או הגן.לגבי העבריינים האמיתיים יש לבצע אכיפה נחרצת ומקצועית ע"י בניית תיק ראיות שיוביל להרשעה וענישה ראוייה של העבריין.
והאמן לי שאם תגיע לביהמ"ש עם תיק מבוסס היטב -תזכה.
זה שפקחי רט"ג מעדיפים "להרתיע" "ולהפגין נוכחות" באמצעות כלבים,אלות,טנדרים מדוגמים ופרצופים קשוחים על פני תיעוד העבירה,איסוף ראיות,חקירה,עיכוב והגשה של תביעה מסודרת ,זאת בפרוש הבעייה! ובטח לא הפתרון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 06-07-2013, 17:49
  לוגיין לוגיין אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.09.06
הודעות: 942
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי nabato שמתחילה ב "רט"ג או מי מטעמה יכול להפעיל כלבי תקיפה?באמת?!"

א) כבר הופעלו, כנראה שהייתה סיבה טובה מספיק.

ב) אף אחד לא מציע לשלח כלבים בילדות שקוטפות פרח מוגן. אבל כן יש לך את אלה שמצפצפים על הפקח בפנים (לפעמים גם בצורה אלימה), וגם אם כל העולם ואשתו יודע במה מדובר ייקח זמן (אם בכלל) להוכיח את זה בבית משפט, ובינתיים מה? עד שתאסוף ראיות ותפליל מישהו ספציפי הוא והחברים שלו ימשיכו, אולי אפילו ביתר מרץ.
על הפללה בלבד אתה לא בונה אכיפה, זו רק חצי מהעבודה, אתה צריך גם את הנוכחות בשטח שתבטיח את ההפללה/ לכידה/ הרתעה של מי שמחליט לבצע עברה. כלבים זה אמצעי, בעיקר הרתעתי ויעיל במיוחד במקרים של אנשים אלימים שאתה לא רוצה להפעיל כוח מופרז נגדם, אתה רוצה להגיד לי שבשנותיך במערכת לא נתקלת בסוג כזה של עבריינות? כך או אחרת, זה אמצעי, לא מטרה.
כמו שאמרת במורד האשכול, עם 50-60 פקחים ארציים אין לך את היכולת לאכוף בצורה יעילה, לדעתך ארגון של הפקחים כגוף אכיפה מסודר לא היה מקצץ מאוד את העבריינות בשמורות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 06-07-2013, 21:10
  משתמש זכר nabato nabato אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 427
אנחנו חוזרים לעניין הניהול.
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "א) כבר הופעלו, כנראה שהייתה..."

אין ספק שכלבים שמופעלים נכון זה כלי יעיל,אבל זה נכון לגבי כול כל אכיפתי.
אבל אכיפה אפקטיבית היא תוצאה של איסטרטגיה ולא של מקרה בודד.
בוודאי במקרה של רט"ג בו כל פקח אוכף בשטח עצום[אגב 50-60 כולל פ.תשתיות,נחלים ס.י?].
לאור הפרישה העצומה האכיפה חייבת להיות יעילה ולצערי היא ממש לא.
ולדעתי חייבת להיות מבוססת על העקרונות הבאים:
1.מימשק הפעלה נכון של השמורה או הגן.הלוקח בחשבון את כלל הגורמים הפועלים בשטח צרכיהם
ורצונותיהם.
2.הסברה,הידברות,חינוך והקניית כללי ההתנהגות הנדרשים עפ"י הממשק שנבחר [תיק אתר /שמורה].
3.אזהרה ותיעוד בעבירות קלות.
4.קניסה בעבירות קשות או חוזרות.
5.אכיפה נחרצת וצוותית מול מבצעי עבירות חמורות,תוך הפעלת מודיעין,חקירות,מז"פ לשם הכנת תיקי תביעה תפורים היטב.
-הכשרה נאותה,ליווי ותמיכה אמיתית,דיון מקצועי אמיתי,הפקת לקחים אמיתית,חפיפה והעברת תיק ממשק שמורה טוב לפקח נכנס.
-בדרך זאת מרבית הגורמים הפעילים בשטח ישתפו פעולה,יצייתו לכללים ויסיעו לאכיפה.
והעבריינים האמיתיים יקבלו בראש.
-במקום זה מה קורה?כל פקח חדש ממציא את הגלגל מחדש ומשנה סדרי עולם.מרבית הגורמים הפעילים בשטח,רוכבי אופניים,מטיילים,תושבים,חקלאים ,דייגים.....מוגדרים כאוייב ,זוכים לאכיפה טרדנית ולמגבלות שרירותיות וחסרות היגיון.
והעבריינים האמיתיים מצפצפים על הפקח,מטרידים אותו חזרה,יוצרים איתו הידברות,מזהירים אותו ואם
הוא חורג הם עוברים לענישה נחרצת,שורפים,משפדים ראשי צבאים ועוד..את תיסכולו יוציא הפקח על רוכבי האופניים....

כלבים ישנו את זה?! מסופקני...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 07-07-2013, 15:58
  משתמש זכר nabato nabato אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 427
רצון לשינוי בטח שיש!יכולת שינוי.......?.....?..
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "הבנתי אותך, השאלה היא האם לא..."

במיוחד אצל דור הביניים גילוי 30-40.
אבל אנשי ההנהלה הוותיקים מיומנים היטב בשמירה על האינטרסים של החונטה וביצועיהם
בשמירה על האינטרסים היא המדד העיקרי לקידום.
"המערכת" מיומנת במעקב אחר אנשיה ומי שלא מישר קו,נבעט החוצה בשלב זה או אחר.
למערכת זרועות בגופים שונים ונציגים בוועדות השונות,כך שהיא נהנית מהשפעה פוליטית רבה.והמנכ"ל ? הוא לרוב מוצנח מבחוץ ועד שהוא מבין את התמונה האמיתית,הוא כבר הספיק להסתבך ב "גניבות סוסים" והופך לשבוי חלקי בידי אנשיו.
הפקחים שבשטח לרוב הם החוליה היותר נאמנה,תמימה ופחות אינטלגנטית בסיפור,אך לדעתי הם לא מקבלים כלים על מנת להצליח.
מצער אומנם אבל זאת המציאות גם בגופים אחרים בעיקר סטטוטורים,רכבת ישראל,הנמלים
רשות השידור ,מע"צ הישנה ועוד.
דינוזאורים כוחניים ומפוטמים היטב.
רשות השידור ואגרת הטלוויזיה לא עבר זמנם?

מה שחשוב להבין זה שחיזוק הסמכויות רק ינציח את הבעיות ויחריפן.
ובמקום זה יש לחזק את הביקורת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 07-07-2013, 17:03
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי nabato שמתחילה ב "רצון לשינוי בטח שיש!יכולת שינוי.......?.....?.."

לוגיין כיוון בשאלתו לנקודה חשובה,
כי בכדי להשתנות בד"כ צריך לחץ מחוץ לגוף שאנו רוצים בהשתנותו,,
אתה מתיחס בכתיבתך לקורה בתוך הגוף,לקיום או אי קיום לחץ פנימי לשינוי,
אני חושב כי ללא לחץ חיצוני ,אירגון לא משתנה כל כך מהר,
אנחנו תלויים בכושר ההבחנה של אזרחנו,ליכולת מעורבותם,
מה שאני רואה הוא חברה קיצרת רואי, אם לא עיוורת ,
ובמצב זה קיימים התנאים להימשכות המצב כפי שהוא, לאף אחד כמעט זה לא מפריע,אין הבנה מה האלטרנטיבה,
אני שוב לא יכול להתאפק, ואתן דוגמא,
בשנות השישים של המאה הקודמת החל מפעל השבת בעלי חיים לטבע,
אני ניסיתי להיות מעודכן בקורה, ולכן אני יודע כי אמורים לשחרר בע"ח בכרמל,
היום 50 שנה אחרי,אין לוח זמנים לשיחרור הבעלי חיים בכרמל, [ואפילו-]ולתושבי הישובים בכרמל אין מושג מתי זה יקרה,לא מעניין אותם,
לא אתפלא אם במצב דברים זה החי בר בכרמל ימשיך להיות מקום עבודה טוב לאנשי הרשות עוד עשרות שנים, מה רע במצב הנוכחי ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 19-06-2013, 20:05
  משתמש זכר meac meac אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.13
הודעות: 5,109
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "שמירה, אבטחה ואכיפה באתרי רשות הטבע והגנים"

מספר נקודות- לא ברור האם החלפת הפקחים בחברה אזרחית היתה הפיתרון, או הפעלת הכלבים. כלומר- ייתכן שגם פקחים ממשלתיים עם כלבים היו מביאים לאותה תוצאה, ואז ההבדל בתוצאות היו הכלבים, וייתכן שחברה פרטית ללא כלבים היתה מביאה לתוצאות טובות, ואז הבעיה היא בפקחים עצמם. מדוע זה רלוונטי? כי אם הבעיה היא החוסר בכלבים, זאת בעיה שניתן לפתור בפשטות על ידי הפעלת כלבים, כמו שהצבא והמשטרה מפעילים יפה.

אבל אם הבעיה היא הפקחים עצמם, אז משהו לא דופק בהכשרה שלהם- אולי כי הם עובדי מדינה שחוקים, אולי כי חברה פרטית שנשכרה במכרז חייבת להראות תוצאות כדי להרוויח את לחמה (טענה מרכזית בקרב תומכים בהפרטת שירותים ממשלתיים), אולי כי הפקחים הם מקומיים וככאלו לא ששים להתסכסך עם מכריהם, בעוד חברה כזאת מעסיקה אנשים מכל הארץ- ראש עיריית רמלה סיפר כיצד שכר חברה פרטית כזאת כדי להרוס בתים לא חוקיים של חמולות אלימות. הוא לא רצה שוטרים או פקחי עירייה, מסיבה זאת בדיוק. חברת האבטחה ששכר, הרכיבה (כלשונו)- בעיקר רוסים ומתנחלים, שני מגזרים חסרי קשר לחמולות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 20-06-2013, 00:01
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "מספר נקודות- לא ברור האם..."

הדיון כאן מצייר תמונה כאילו הבעיה היא פקחים או חברה חיצונית,כלבים או לא כלבים...זהו קצה הקרחון, אותו בעיוורוננו איננו רואים,
הבעיה האמיתית הינם הרשויות שאינם עושות את שבתחום אחריותם, אינם עושות להשיג המטרות שהם עצמם הכריזו עליהם....איפה הדין וחשבון לשר ולציבור המספר מה המטרות,מה הישגנו, מה לא הישגנו ולמה, ומה המשמעות של כך ?
מקור הבעיה הינה בתחום החשיבה /גישה המביאה לכך שגם אחרי שעשו עבודה והגדירו מטרות, אין לממונים בעיה לחיות עם מצב כי נעשים צעדים להשיג המטרות, והמטרות לא מושגות.
רק אתמול שוחחתי עם הד"ר האחראית על תחום המלחמה בצמחים פולשים, וסיכמנו שאני עצמאית אטפל באלנתה בלוטית המתקרבת לישובי, הם לא מסוגלים להתמודד עם זה.
מי שעיניו בראשו היה יכול לראות המון דוגמאות לכך שהרשויות לא מצליחות להתמודד עם מה שבתחום אחריותם,
ברשות מכירים לא פחות טוב מאיתנו את נושא הכלבים,הבעיה היא עד כמה זה בוער בעצמותיהם לפתור את זה אתמול,ועד כמה גישתם עיניינית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 26-06-2013, 03:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי Fxtrage שמתחילה ב "למה לא לנצל את ההזדמנות ולאמן..."

כי יש בעיות חוקיות בפעילות של צבא כנגד האזרחים שלו בשטח המדינה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 26-06-2013, 18:16
  עמית 171 עמית 171 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.11.08
הודעות: 294
אפשרות 1 עדיפה בעיניי
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "מסכים שזה יעיל, ובסופו של דבר..."

אפשרות 3 לא מעשית - עבירות צייד יש כמעט כל יום, בין אם ע"י ציידים מקומיים ובין אם ע"י עובדים זרים באזורים חקלאיים. מבצעי ראווה לא שווים הרבה בהתמודדות מול עבריינים מדופלמים, אלא לכל היותר מול עבריינים מתחילים שחוששים להסתבך.

לגבי אפשרות 2, אני חושב שהפתרון לטווח ארוך צריך להיות גוף אכיפה אחד בשטחים הפתוחים, שיטפל בשלל העבירות הקיימות בשטחים אלו - לא רק צייד וקטיף מאסיבי של צמחי תבלין, אלא גם תופעות כמו שוד עתיקות, השלכת פסולת, פריצה לרכבים בשטח, בנייה בלתי חוקית (בשלבים הראשונים שלה), השתוללות ברכבי שטח (ונראה שהתופעה של אופנוענים/טרקטורוניסטים ללא לוחיות רישוי ברכביהם, מאד נפוצה בשטחים הפתוחים בארץ) ועוד. אבל זה מחייב הכשרה מתאימה של הכוחות. אני לא בעד לשלוח אנשי מג"ב/משטרה ללא הכשרה מוקדמת לסיוע במשימות אלו (וגם ידועים מקרים מהעבר בהם התברר שהציידים משרתים בכוחות הביטחון).
_____________________________________
טבע ונופים בישראל - טיולים ושמורות טבע בארץ

http://www.inature.info

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 27-06-2013, 03:36
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "אני מסכים, עם זאת מבין ההצעות..."

אתה מתכוון כי אפשרות 1 הכי טובה,אבל סיכויי ישומה קטנים ?
ומשהו אחר, מתעסקים כאן באיזה כוחות כדאי,איך כדאי לעבוד....אולי כי זה פורום צבא וביטחון, וזה הנושא,
אבל לטעמי,העיסוק פה הינו בבעיה משנית לבעיה הגדולה של רשויות שלא עושות בצורה סבירה את שבתחום אחריותם,
מדובר בגופים שלא מצליחים לתפקד בצורה סבירה, כולם מכירים התופעות -לדוגמא- כי בכל מלחמה מתגלה ששוב יש בעיית ציוד, ושמקלטים לא מוכנים,
אפשר לעסוק בשאלה איפה אמור להיות המפתח למקלט,ואפשר לבחור להתעסק בשאלה מדוע האחראים על המקלטים נכשלים.
משום מה איננו נותנים לעצמנו תשובות מדוע אנחנו נכשלים בהכנת המקלטים,ומדוע הרשויות נכשלות בפיקוח על צייד ,בניה והשלכת פסולת בלתי חוקית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 28-06-2013, 02:24
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "כן, כי אפשרות 1 אומרת לבנות..."

מסתבר כי התשובה לשאלה מדוע הרשויות נכשלות...אינה כל כך פשוטה,
מוצע כאן [ולא רק פה] להתיחס לחוסר בכוח אדם, לחוסר במיומנות, למחסור בציוד ...כגורם לבעיה,
אפשר גם לומר כי הגורם לכך כי לא נתפסו ציידי צבאים הינו הסוללה הבלתי תקינה של האמר"ל...
האומנם? האם הסוללה אשמה, או האחראי על הפעילות אשם?
האם האשם בחוסר בכוח אדם מיומן, או באחראים שהציבו לאותה משימה כוח אדם כזה שאינו יכול להשיג מטרתו?
ואם מקבלים דעתי כי האחראים לאי יכולת לבצע המשימות הם מנהלי הרשות, והאחראים על אותה הרשות....מה הסיבה שהם בוחרים בדרך שאין לה סיכוי לבצע המשימות שבתחום אחריותם ?
אני אעצור כאן מחשש כי אני מאבד הקוראים....ורק אוסיף כי בהתעלמותנו מהמקור האמיתי לבעיות, אנחנו בוחרים לא לפתור את בעיותנו...איננו באמת מתנהגים כמי שחותרים לשיפור.

נערך לאחרונה ע"י sh_woll בתאריך 28-06-2013 בשעה 02:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 29-06-2013, 17:40
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "אתה לא יכול לדרוש תוצאות ללא..."

אני יכול לדרוש תוצאות, וחובה לדרוש תוצאות,
כאזרח משלם מיסים אני מצפה כי מכספי ישיגו המטרות ,ולא שיגידו לי 'אילו הם החיים' ...ניסינו, אבל בלי כלים מתאימים.
תפקיד האחראי על השגת המטרות הוא גם לוודא שיש לו הכלים להשיג המטרות ...שלשם כך הוא משקיע את משאבנו ולא מבזבז משאבנו
אם האחראי אינו מסוגל, שידווח המשמעויות לשר הממונה ולציבור...ישנה מטרות....או שיתפטר.
לכולם חסר תקציב/כלים, ואין זה אומר כי המשטרה-לדוגמא- יכולה להתכחש למטרותיה, ולרשות לא לעצור בע"ח וצמחים פולשים, אם הם לא יכולים,שיספרו לנו מה המשמעות,ישנו מטרות....והשר הממונה ,ואנו הלקוחות נחליט מה עושים.
השארת המצב כפי שהוא הינו ישראבלוף.
אני יודע כי אחת הסיבות לקושי לקבל את דבריי הוא כי אני מאשים הטובים, נכון, גם טובים יכולים להיכשל,
דבריי לא קשורים לפוליטיקה אלא לתרבות ניהול /נורמות מקצועיות/הרגלי חשיבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 06-07-2013, 14:51
  משתמש זכר nabato nabato אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 427
לרט"ג לא חסר כסף ולא סמכויות-לרט"ג בעייה בניהול,והתנהלות !!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי לוגיין שמתחילה ב "שמירה, אבטחה ואכיפה באתרי רשות הטבע והגנים"

1-תקציב רט"ג השנתי מתקרב ל1/2 מיליארד ש"ח!
[חלקו לא מוגדר כתקציב אך יש הכנסות מגורמים שונים ומשונים]..

2-לפקחי רט"ג סמכויות שוטר מלאות לעניין מעצר ועיכוב וסמכויות חיפוש של קצין משטרה].
לרט"ג יש סמכויות חקירה הסמכות להטיל קנסות ,זכות להחרים רכוש ששימש לביצוע עבירה
כל פעולה המתבצעת בגנים לאומיים ושמורות מחייבת את הסכמתה.
ובעצם הרשות זכאית לעשות כל פעולה הדרושה לביצוע יעודה.
לרט"ג יש כמעט את הזכויות האפשריות בדמוקרטיה.

אז אם יש סמכות וכסף מה הבעייה?

הבעייה העיקרית [והיא חמורה מאד]היא אופן התנהלות הרשות ואופן ניהולה:

-1מבנה אירגוני בלתי הגיוני ומנופח כך שלמרות שרט"ג מעסיקה אלפי אנשים,
רק כ 40-50 מתוכם הם פקחי שטח.
-2 פקחים חדשים מגיעים בשיטת "חבר מביא חבר" ומקבלים הכשרה בת פחות מחודש,את
השאר הם לומדים בעצמם בהתאם למזלם וכישרונם.
-3 היעדר ידע אירגוני נלמד כל פקח פועל לבדו ונפגש מדי פעם עם חבריו לטפיחת אגו הדדית.
-4 היעדר כמעט מוחלט של עבודה צוותית מקצועית עם מטרות מוגדרות-הפקחים כמעט תמיד עובדים לבד ועושים כמיטב הבנתם.בד"כ ורסייה של הפגנת נוכחות,כוח ואבק.
-5 רצון מגלומני"לאכול את כול העולם"הרשות שומרת על הגנים השמורות,האתרים הלאומיים החופים,הכנרת הנחלים,חיות הבר והשבי.....ועוד....ועוד....בלא יצירת תעדוף ברור.
-6 פוליטיקה פנימית רצחנית."כל דאלים ומירמין גבר"
-7 תרבות אירגונית המעודדת תככים,אי אמירת אמת,בוטות על פני מקצועיות ודיווחי אמת.ולכן נכשלת הרשות בבתי משפט לעיתים קרובות מדי וחוששת להגיע לבתי המשפט.
-8 העדפה אוטומטית לפתרונות כוחניים על פני פתרונות חכמים ומאוזנים לבעיות.

*הגדלת הסמכויות לא תפתור את הבעייה! אלא תחמיר אותה!

-הכותב עבד שנים רבות במערכת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:47

הדף נוצר ב 0.18 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר