לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #27  
ישן 20-06-2013, 22:07
  Alex33 Alex33 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.10.04
הודעות: 321
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "תכיר בעובדה שהוא אכן מורם מעם"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
בדיוק כפי שהיו הנביאים בזמנם - שלא שעו להם והחורבן לא הסס לבוא.

להבדל מהם הוא לא רק דיבר אלא גם עשה ועדין עושה למען חיזוקה והבטחת קיומה של מדינת ישראל.

החטא שלא יסלח לו הוא התחלת ועידוד ההתנחלויות - שברבות הימים יצא מידי שליטה ואנחנו "תקועים" איתם לא לבלוע ולא להקיא.


למה זאת בעיה? אם הם לא היו קיימים, החאמס היה מכיר במדינת ישראל? אירן לא הייתה רוצה להשמיד אותנו? ערפאת או אבו מאזן היו חותמים על הסכם שלום לסיום הסיכסוך?
במקרא הכי טוב, ילדי כפר סבא היו גודלים במיקלטים כמו ילדי שדרות....תודות לאבינו מלכנו כמובן.
אז מה בדיוק הבעיה שאנחנו תקועים איתה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 22-06-2013, 08:10
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
'אבינו מלכנו', ציבי? לא זזת בכסאך באי נחת? קצת?
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ציבי שמתחילה ב "חבל שאין בך מעט מן הפרגון לאדם שזכה לתהילה עולמית."

הגדרת הבקורת על המיזם המביש כ'התנגדות לפירגון' היא בריחה מהתמודדות עם השאלות האמיתיות.

ראשית העיקרון: פרס אינו אדם פרטי. את חיבתו של הנשיא האמריקאי שהכניס את ערפאת לבית הלבן הוא לא קנה כאדם פרטי אלא בשלל תפקידיו כמייצגנו. כנ"ל לגבי שפע השועים והנגידים בעולם שכמו בפראפרזה על שירו של יונתן גפן 'מתים על פרס ושונאים את המדינה'. כאשר אדם מכהן בתפקיד מייצג הוא אינו יכול לקבל תרומות למימון מסיבת ענק מבלי שהמיוצגים ישאלו מה האינטרס של התורמים. היעלה על הדעת למשל שאיש ציבור יטוס לארועים פרטיים במטוסים של טייקוני חוץ העושים עסקים עם המדינה ואיש לא ירים גבה וישאל מדוע הם מעניקים לו טובה שכזו? בודאי שלא. . קל וחומר לגבי נשיא המדינה.

שנית, הראוותנות: 'אבינו מלכנו'? נואם בחצי מיליון דולר? ניחא הנצחת אדם בחייו כבמרכז פרס לשלום ובקריה האקדמית פרס. אם לגבי אשכנזי יש רחוב באור יהודה אז שיהיה גם לשמעון. אבל יומולדת לנשיא כהפקת על של בתמיצווש? הלו, שימעון! למרות אוסלו יש עדיין פה שום יהודים שחיים כאן ואפילו כאלה שחיים על הקרקע. אני כאזרח קטן לא רוצה בית רוה"מ ראוותני ולא בית נשיא ראוותני ובטח לא פולחן אישיות מזוקק.

שלישית, פרס האיש: בא"י עברו במאה האחרונה לא מעט אנשים שעשו 'לפחות כמו' שמעון פרס. יש גם לא מעט אנשים שהזיקו פחות. לא זכור לי שמישהו מהם זכה למופע אימים שכזה.

פרס ודרכו הועמדו לבחירה כללית מספר פעמים ולא זכו להסכמה כך שלא ממש מדובר בקונצנזוס. יתרה מכך - פרס ודרכו החדשה שנחשפה לאחר הסתרתה מהבוחר, הועמדו למבחן המציאות האופן רציף החל משנת 93. צריך לעצום עיניים חזק כדי לטעון נוכח מחיר הדמים שהובילה רשלונותו כי יש כאן הצלחה שצריך לפרגן לה.

נכון, פרס היה בין מובילי הקמת הכור. יש לי הרגשה שבין הצללים היו עוד כמה אנשים החל מבן גוריון, עבור דרך מדען או עשרה ואולי גם איזה סוכן שניים שאפילו סיכנו את חייהם בשביל השגת אורניום והקריבו משהו שהוא מעבר לכתם שמפניה בחליפה בקוקטייל בפריס. אני מבטיח לך שאם הייתה נערכת באולם בדימונה חגיגה לכבוד כל אלה ושמעון היה יושב בראש השולחן - לא הייתה לי מילה רעה להגיד.

פרס כמו כל פוליטיקאי בכיר גם טעה כמה פעמים. הוא האיש שהשחית את כללי המשחק הממלכתיים כאשר לאחר המהפך ב77 כשבגין התמים הותיר פקידי ממשל מפא"יניקים לא נאמנים למערכת בנקודות מפתח - יצר שמעון בעזרתם דהלגיטימציה לשלטון הנבחר ולרוב הבוחר. הוא לא חרג מדרכו זו גם לפני הפצצת הכור ב81. אפרופו זהירות בפרסומים - גם הפסקת מבצע משה לא הייתה חגיגה גדולה ליהודים שנתקעו בדרך ולמשפחות שפוצלו. שמעון הוא האיש שהשתמש בהסתדרות ככלי לשימור מוקדי הכח הכלכליים המפא"יניקים ששרתו ישירות את צרכיו הפוליטיים ולא גילה כל אחריות כלכלית שתאפשר הסכם מסגרת סביר עד הגיעו לכסא רוה"מ. לצד סדרת שרי האוצר הכושלים של הקדנציה הראשונה יש לפרס בהחלט מקום של כבוד בהשתוללות האינפלציה דאז. אפשר גם להזכיר את 'התרגיל המסריח' ואת הדרך בה הובא ערפאת לפתחו של רבין ובה הושג רוב להסכם אוסלו ואולי לנבור ולמצוא עוד מספר ארועים לא מכובדים בקריירה של האיש שגרמו למשה שרת לא לחבב אותו אבל הרעיון הרי מובן. פרס הוא לא צדיק יסוד עולם ומפעל חייו העיקרי, הסכם אוסלו, אינו בסיס החיים היהודי בא"י לדעת רוב היהודים החיים בא"י.

אז אם רוב היהודים החיים בא"י מעולם לא העניקו לאיש ולדרכו אמון גורף - מה יותר הגיוני מלהביא 'מפרגנים' מחו"ל. עצרת רגע לחשוב מדוע הם מפרגנים כל כך לאיש ומה המטבע העובר לסוחר עימו הוא קנה את פרגונם?

ולסיום, בכל זאת אי אפשר בלי משפט מפרגן לנשיאנו: "קצב היה יותר גרוע'
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed


נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 22-06-2013 בשעה 08:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 22-06-2013, 10:11
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
חברים
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "'אבינו מלכנו', ציבי? לא זזת בכסאך באי נחת? קצת?"

שימון הוא היחיד היכול לרכז אהדה למדינת ישראל בימים טרופים אלו, בהם החרמות נגד המדינה מתגברות והולכות.
שימון הוא זה ה"מנגב" אחרי מנהיגינו המביאים לסף קרע עם "ידידינו" בעולם - מאחה את מה שדורש איחוי ומונע פגיעה אנושה במדינה.
נכון, שימון גם פישל בהצבת היסודות להתנחלויות, שקיומן מביא ועוד יביא נזק בל ישוער למדינה. כמו בכל נושא, שהוא היה ממעצביו ( ברור שלא כיחיד ותמיד היו לצדו שותפים מבריקים ), שורישיו/יסודותיו כה עמוקים ויציבים, שהיום קשה לעקרם. עובדה זו "משחקת" לטוב (ייצובה של מדינת ישראל, הבטחת בטחונה וקיומה, שגשוגה וכו') או לרע ( ההתנחלויות שיצאו מידי שליטה וכו').
אפרופו הסכמי אוסלו ולא אפתח כאן בדיון נרחב אודותם ואודה על האמת שהם לא התפתחו לא על הצפיות של מחבריהם וחותמיהם, מהווים עד היום בסיס המאפשר ניהול החיים שלנו ושל הפלסטינאים בחבל ארץ צפוף זה. אפילו ממשלות ימין מובהקות אינן מעיזות לבטלן ( אם בכלל לא תם תוקפו של ההסכם, שמהלכיו היו קצובים בזמן) ונאחזים בחלקי ההסכם ופועלים בהתאם. הסכמי סחר, הסכמי חקלאות, הסכמי בריאות ואפילו הסכמי בטחון - משרתים את מדינת ישראל על כל ממשלותיה.

יש לאחל לשימון חיים ארוכים ובריאות טובה ושימשיך לסייע למדינה ולמנהיגיה ככל יכולתו כפי שהיה עד כה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 22-06-2013, 16:44
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
זכרתי וגם כתבתי - אבל ערכתי :)
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי בנג'ו שמתחילה ב "מישהו פה שכח את פרשת אורן..."

המטרה לא היתה להתמקד באישיותו של פרס ובדמותו הפוליטית שייצגה רוב השנים מיעוט גדול ברחוב הישראלי ורוב עצום בתקשורת ובמוקדי כח של החברה הישראלית [גם ככה החלק הזה יצא לי ארוך משמעותית] אלא במסיבה החריגה.

לי אישית - צרמה מכל שירת השיר 'אבינו מלכנו' לפרס ומי שרוצה להתמם ולומר שהשיר סתם נבחר כי שימון אוהב אותו וכי ברברה אוהבת יידשקייט שיבושם לו.

אני חושב שאחד הדברים המסקרנים ביותר שראינו השבוע הייתה הבקורת הלא צפויה לכאורה מצד אושיות שמאל ממערכות העיתונים ולא בכדי. בל נטעה. זו לא הייתה בקורת המשקללת את כאבם של מעל אלף 'קורבנות השלום' שגבה המהלך הרשלני של האיש או של השסע העדתי והפוליטי אליו כמעט הצעיד את מדינתו בסרבו לקבל את דין הבוחר ב77/81 [ורק עזיבתו של בגין את החיים הפוליטיים והקמת ממשלת האחדות עם רבין ושמיר זכרם לברכה בלמו את הרחבתו]. זו בקורת שבאה מהצד השמאל-תעתוע אותו הכשיר פרס ובו נעזר לכל אורך הקריירה המאוחרת שלו.

פרס למרות כל הבקורת, אהבת הכבוד וההרפתקנות המדינית-בטחונית היה ונותר ציוני. רודף כבוד, חתרן ותככן ו..ציוני. אבל אנשי הקיצון אותם טיפח כדי להגיע בעזרתם אל הכבוד אותו רדף, המשיכו הרבה מעבר לאשר רצה. הם נוקמים בו על כך שהדבש שהאכיל אותם בהרפתקת אוסלו הספיק לפחות מעשור ועל כך שאין חלקו עימם בגוש-שלום, בשלום-עכשיו בגלגולה המבחיל הנוכחי, בהשמצת חילי צה"ל הנלחמים בטרור או בהלבנת החמאס ואיראן כשם שהלבין יחד עימם את אש"פ. אם רק היה תוקף את ישראל בדאבוס וזוכה לחיבוק מארדואן היו גם הם מצטרפים לברברה בשירתה ומשתחווים למולך פולחן האישיות כשם שעשו לו בעבר.

אני מנחש כי בעיניו הקבוצות הללו שטופחו על ידו בעבר בדרך לכח מסכנות בתפיסותיהם כיום את המדינה שהוא עומד בראשה ואת חזונו באשר יהיה ומובילות מבחינתו בכוונת מכוון לאנרכיה ולדהלגיטימציה של הקיום היהודי בא"י.

בכל אופן כל הדיון הוא 'סמלי'. פרס עם כל הנצנצים והפאייטים אינו בעמדה המשבשת את הכרעות הרוב. בנוגע לאי מימוש המשילות בקדנציה הקודמת ולפלונטר הפוליטי בקדנציה הזו יכול נציגי ביבי לבוא בטענות רק לעצמו. פרס הוא קישוט. יש הסבורים שקישוט יפה ויש שלא. אם יש מישהו שהמסיבה הזו פוגעת בכבודו אחרי התפוגגות האדרנלין - זה רק הוא, פרס. מחוץ להאנגאובר הוא הרי יודע שאין איש בר דעת שקונה למשל את מילות הליטוף לסוניה.

אני מניח שביוגרפיות אמיתיות על האיש המורכב הזה יכתבו רק בעתיד הרחוק מאוד. שיחיה בבריאות עד מאה ועשרים אבל אני מוכן לשלם באיביי כבר עכשיו מרוב סקרנות לאשר יכתב שם ולהבדלי הניתוח והתאור שבין החוקרים השונים.
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed


נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 22-06-2013 בשעה 16:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:50

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר