גשר להולכי רגל שמשמש תלמידי בתי ספר קרס הבוקר (יום א') על משאית גרר ברחוב ויצמן הראשי בכפר סבא. נהג המשאית נפצע קשה מאוד ונותר לכוד בתוכה, וצוותי מד"א וכיבוי הוזעקו כדי לטפל בו. הם מעריכים כי יתקשו לחלצו בחיים.

המשאית הגיעה מכיוון מזרח, והטרקטור שנשאה הוא שפגע בגשר - בגובה 4.6 מטרים - וגרם לקריסתו. תושבים רבים דיווחו במייל האדום על קריסת הגשר, שמשמש תלמידים בחטיבות ביניים וכן תלמידי בית ספר יסודי שנמצאים בסמוך.

אחד מעדי הראייה, גדי בורגר, סיפר ל-ynet שנסע באוטובוס 50 מטרים מאחורי האירוע. "שמעתי רעש של מתכת נגררת. בהתחלה חשבתי שיש שם אתר עבודה אבל אז הבחנתי שהגשר פשוט קרס.האוטובוס עצר בתחנה ופשוט ראיתי שהגשר נפל".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer3/2013/06/23/4696182/46961750100094408288no.jpg]


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4395644,00.html

נקבע מותו של הנהג.

ולא לחצי שנה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

את מי שאחראי כבר יהיה קשה מאוד לשלוח לבית כלא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זאת פעם ראשונה שרכב כבד וגבוה מתנגש בגשר? אי אפשר לבנות גשר קצת יותר חזק?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הבעיה שאני משער שהגשר הזה נמצא שם כמה עשרות שנים...

יבואו לקבלן שבנה את הגשר והוא יגיד "שמע, הוא היה יציב במשך עשרות שנים - אני לא אשם שהעירייה לא מתחזקת אותו". יבוא מהנדס העירייה ויגיד "הצעתי לשפץ את הגשר לראש העיר לפני שנתיים והוא אמר שאין תקציב". יבוא ראש העיר ויגיד "פניתי למשרד הפנים בנושא לפני שנתיים ואמרו לי שבמשרד האוצר אין תקציב לדברים האלו". יבוא אלי ישי ויגיד "פנינו למשרד האוצר, אבל אמרו לנו שאין כסף" - עכשיו לך חפש את הפקיד במשרד האוצר...

ומשם נתקדם הלאה..

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה גשר להולכי רגל, אני מניח שיש אמות מידה שונות מאשר למחלף לרכבים. מעבר לכך לפעמים יש מבנים שמתכננים אותם שבכוונה יתמוטטו כמקשה אחת בעת פגיעה ולא יתפוררו לחלקים. לא יודע אם זה רלוונטי עכשיו אבל אני סתם עושה סיעור מוחות עם עצמי.

בשורה התחתונה, כשבנאדם נוסע באופן לא זהיר עם מטען חורג ומנסה לעבור מכשולים שהוא בפירוש לא יכול לעבור- כל מיני תלונות הנדסיות נשמעות לי פתאום שוליות. אולי גם המהנדס (או הבנאי או העירייה או מי שלא יהיה) אחראי למחדל. אבל אחראי 1 לפחות כבר ידוע ואותו אי אפשר לשפוט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זו חוכמה שבדיעבד. כולם עושים טעויות בנהיגה כל הזמן, אנשים לא מתים בגלל מזל, ומתים בגלל מזל.
כמובן להוציא נהגים לא זהירים במיוחד.

ברור שאי אפשר לסמוך רק על זה שנהגים לא יעשו טעויות, ובכל פעם שנהג עושה טעות והורג/נהרג - להגיד "ובכן, אני לא הייתי עובר תחת הגשר הזה עם מטען חורג" (no shit). צריך לתכנן כבישים וגשרים כך שגם אם מישהו עושה טעות, זו לא תהיה קטסטרופה.

כן, זו גם אשמתו. אבל ממש לא רק, ולא בעיקר.
כמובן, אם יוכיחו שהגשר היה מעולה וכל גשר אחר היה קורס - אז הם לא אחראים.
אבל אם יראו שהיו הרבה תלונות לאורך זמן על זה שהגשר גרוע, ולא עשו מספיק כדי למנוע מראש את התאונה הזו - שיארזו מברשת שיניים.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep זו חוכמה שבדיעבד. כולם עושים טעויות בנהיגה כל הזמן, אנשים לא מתים בגלל מזל, ומתים בגלל מזל. כמובן להוציא נהגים לא זהירים במיוחד. ... כן, זו גם אשמתו. אבל ממש לא רק, ולא בעיקר. כמובן, אם יוכיחו שהגשר היה מעולה וכל גשר אחר היה קורס - אז הם לא אחראים. אבל אם יראו שהיו הרבה תלונות לאורך זמן על זה שהגשר גרוע, ולא עשו מספיק כדי למנוע מראש את התאונה הזו - שיארזו מברשת שיניים.

נהג משאית (כמו גם נהגי אוטובוס) צריך להיות שונה במיומנות שלהם מנהגים רגילים. גם בגלל העובדה שהם מרבית שעות היום על הכביש וגם בגלל הגודל של הרכב שהם נוהגים והמטען שלו.

אם הנהג משאית שכח שיש לו טרקטור מאחורה והוא לא ידע שהטרקטור גבוה יותר מהמשאית ועל כן הוא צריך להתייחס לגובה שלו אחרת- מי יודע מה עוד הוא עשה לא טוב? מי יודע איזה תרחיש גרוע יותר היה יכול להתפתח?

אז ברור שלא צריך לדון אותו למוות, יכול מאוד להיות שהוא לא האשם היחיד ולא העיקרי, אבל הוא אשם ולא צריך להפחית מכך רק בגלל שהוא נהרג.

את התאונה הזאת המהנדסים (או בוא נקרא להם "הצד של הגשר") לא יכלו למנוע. הם אולי היו יכולים למנוע את תוצאות התאונה, אבל התאונה עצמה הייתה מתרחשת גם אם הגשר היה עשוי מיהלומים, בגלל שהגורם היה טעות אנוש של הנהג.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 נהג משאית (כמו גם נהגי אוטובוס) צריך להיות שונה במיומנות שלהם מנהגים רגילים. גם בגלל העובדה שהם מרבית שעות היום על הכביש וגם בגלל הגודל של הרכב שהם נוהגים והמטען שלו. אם הנהג משאית שכח שיש לו טרקטור מאחורה והוא לא ידע שהטרקטור גבוה יותר מהמשאית ועל כן הוא צריך להתייחס לגובה שלו אחרת- מי יודע מה עוד הוא עשה לא טוב? מי יודע איזה תרחיש גרוע יותר היה יכול להתפתח? אז ברור שלא צריך לדון אותו למוות, יכול מאוד להיות שהוא לא האשם היחיד ולא העיקרי, אבל הוא אשם ולא צריך להפחית מכך רק בגלל שהוא נהרג. את התאונה הזאת המהנדסים (או בוא נקרא להם "הצד של הגשר") לא יכלו למנוע. הם אולי היו יכולים למנוע את תוצאות התאונה, אבל התאונה עצמה הייתה מתרחשת גם אם הגשר היה עשוי מיהלומים, בגלל שהגורם היה טעות אנוש של הנהג.

סליחה, אבל אתה ממש נאיבי.
אתה לא קורא בעיתונים/רואה בטלוויזיה על "קופת השרצים" שרובצת על חלק נכבד מנהגי המשאייות/אוטובוסים (מבלי לפגוע באלפי הנהגים שהינם בעלי רגש אחריות ומקצועיים)?

הזעזוע שחוטף גשר הולכי רגל ממטען המונח על משאית - בזמן התנגשות בגשר, היא איומה. אם היה מדובר בגשר של רכב/רכבת, המצב היה שונה ואז הטרקטור היה "נתלש" מהמשאית ופוגע ברכב שנסע אחרי המשאית, או שהיה נוצר ממונט שהיה מרים את תא הנהג לגובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר סליחה, אבל אתה ממש נאיבי. אתה לא קורא בעיתונים/רואה בטלוויזיה על "קופת השרצים" שרובצת על חלק נכבד מנהגי המשאייות/אוטובוסים (מבלי לפגוע באלפי הנהגים שהינם בעלי רגש אחריות ומקצועיים)?

וזה פותר אותם מאחריות?

ציטוט:

הזעזוע שחוטף גשר הולכי רגל ממטען המונח על משאית - בזמן התנגשות בגשר, היא איומה. אם היה מדובר בגשר של רכב/רכבת, המצב היה שונה ואז הטרקטור היה "נתלש" מהמשאית ופוגע ברכב שנסע אחרי המשאית, או שהיה נוצר ממונט שהיה מרים את תא הנהג לגובה.

מה הפואנטה? אתה בסה"כ אומר את מה שאני אומר, זה לא היה מונע את התאונה אלא רק את תוצאותיה. אולי. באותה מידה הטרקטור שהיה "נתלש" מהמשאית היה יכול להרוג נהג במכונית אחרת או הולך רגל. לפחות חלק מהאחריות עדיין יושבת על הנהג של המשאית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני בדיעה שתכנון הגשר, במיוחד גשר להולכי רגל הוא כזה שהוא יוכל לעמוד "במכה סבירה".
תישאל השאלה האם גם כאן התכנון היה כזה.
בכל מקרה אני רואה בנהג המשאית כאחראי עיקרי לאסון.
לצערי לא ניתן לתחקר ולהעמיד לדין את הנהג.

כמעט אף גשר לא יוכל לעמוד בפני משאית שתיכנס בו חזיתית. ואם הוא כן יוכל לעמוד, אז המשאית בין כה תינזק על ידי שתקבל מכה קטלנית מהגשר.

מתחת לכל גשר יש שילוט מה הגובה המקסימלי של משאית שמותר לעבור מתחתיו. זה נועד שלא להיכנס עם משאית שיש לה מטען שיכול לנגוע בגשר.

פה היה רשלנות שנגמר עם מקרה מצער מאוד שהמטען לא רק פגע בגשר אלא פגע גם במשאית עצמה. אבל בכל מקרה אסור בשום פנים ואופן לגעת באף גשר.

מה שהיו צריכים לעשות זה פעמונים עוד לפני הגשר שאם המשאית היא גבוהה מדי שתיגע מקודם בפעמונים וזאת תהיה אזהרה.

יש עוד אפשרות: לחייב לשים בכל משאית תוכנת זיהוי שתזהה האם הגשר שממול אפשר לעבור מתחתיו בקלות ללא הפתקאה עם המטען שמעל המשאית, ואם לא, שתצלצל מייד למשטרה ותדווח על רשלנות הנהג. אותו דבר גם על מהירות וכדומה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

תמיד תהיתי מה אמור לעשות נהג שרואה שילוט על גשר ממול שמודיע לו שהרכב שלו גבוה מדי? רוורס של 15 קילומטרים על הכביש המהיר?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אולי לא רוורס של 15 ק"מ. אבל בוודאי לא לנסות לעבור.
חוץ מזה נהגים מקצועיים אמורים להכיר את הדרכים שבהם הם נוסעים, ואם לא אז קצין הרכב של החברת הובלה צריך לידע אותו, ועל אחת כמה וכמה שנהג מחוייב על פי חוק לדעת מה גובה הרכב+המטען שאותו הוא נושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר אולי לא רוורס של 15 ק"מ. אבל בוודאי לא לנסות לעבור. חוץ מזה נהגים מקצועיים אמורים להכיר את הדרכים שבהם הם נוסעים, ואם לא אז קצין הרכב של החברת הובלה צריך לידע אותו, ועל אחת כמה וכמה שנהג מחוייב על פי חוק לדעת מה גובה הרכב+המטען שאותו הוא נושא.

אני חושב לא הבנת את השאלה. הנהג יודע מה גובה הרכב והמטען, אבל הוא לא ידע מראש מה גובה הגשרים בדרך. יצוין שבניגוד לשילוט אחר בדרך, גובה הגשרים מצוין רק על הגשר עצמו ולא לפני כן, ולא בכתב גדול במיוחד...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ידידי.
אני את השאלה הבנתי. אתה אולי לא הבנת את התשובה.
כאשר נהג היודע את גובה הרכב, מנסה בשיטת "מצליח" לעבור. זאת התוצאה.

לגבי שילוט. אני לא מכיר הוראה בחוק המציינת שבהמשך הכביש קיים גשר עם גובה מסויים.

בבדיקה שערכתי מול הגורמים המקצועיים במשטרת ישראל, נאמר שנכון להיום אין שילוט וזאת מהנימוק שכל הנהגים המובלים חייבים להיות מצויידים במפה מיוחדת המגדירה את גובה הגשרים בדרכים.


יש מספר "פתרונות" - "לנהג הטיפש" שלא יודע להיכן הוא נוסע. הראשון - במידה והפרשי הגובה עד 10 ס"מ הוא יכול להוריד את האוויר מהגלגלים ולעבור מתחת למרכז הגשר.
במידה וההפרש גבוה יותר הוא חיב להוריד את המטען ואז לעבור ולהעמיסו שנית.

בכל מקרה של הובלת "מטען חריג" יש לקבל אישור והנחייות מאגף התנועה.

בכל מקרה. אסור היה לנהג לנסות לעבור מתחת לגשר, כאשר הוא יודע שיש "בעית גובה"

לפני שנה: נהג המשאית שנהרג - ירה בפלסטינים
שני פלסטינים היכו את אברהם גולה במפתח שבדי, ככל הנראה במטרה לשדוד אותו, והוא הגיב במהירות וירה בהם למוות, בדיוק לפני שנה. היום מצא את מותו על אותה משאית
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4395932,00.html

לאטמה
http://www.latma.co.il/article.aspx?artiId=6557

מה זה קשור?

אתה שואל אותי או את ynet ?

אתה מתבלבל, לפי דעתי יוני.1 לא כתב את זה כתוספת לידיעה אלא כביקורת על ynet שהופך לאט לאט לצהובון...

אני לא מהנדס, אני לא מצפה מגשר הולכי רגל להיות חזק באותה רמה של מחלף או גשר לרכבת, כי ההגיון אומר שחזק יותר שווה יקר יותר, לכן החוזק צריך להתאים ליעוד, אבל לא יתכן שמכה כזאת מפילה גשר, הרי גם אם הטרקטור היה מחובר למשאית בצורה הכי חזקה בעולם, עדיין, האנרגיה המקסימלית שהייתה פועלת על הגשר היא חצי כפול המאסה(של הטרקטור והמשאית ביחד) כפול המהירות בריבוע(רק המהירות בריבוע), זאת אנרגיה שגשר אמור להיות חזק מספיק כדי לספוג פגיעה בעוצמתה...

כן, אבל גם אין שום סיבה שבעולם שטרקטור יפגע בגשר. לא משנה אם הוא להולכי רגל, למכוניות או לרכבת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

shit happens
זה עדיין לא אמור להתמוטט בלי קשר לטעות של הנהג...

זה כאילו שאתה בכלל לא קורא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קראתי את כל ההודעות באשכול כולל הויכוח שלך עם שיפ ואשר, אתה טועה, הנהג הוא לא האחראי העיקרי ובטח ובטח שלא האחראי הבלעדי...
כתבתי לך shit happens כי מה לעשות אלה החיים, shit happens, אי אפשר לצפות שטעות כזאת של נהג תגרור אסון כל כך גדול של פצועים והרוגים(הפעם במקרה לא היו כל כך הרבה פצועים והרוגים), המהנדס של הגשר היה חייב להיות חכם יותר מהנהג...

במקרים מיוחדים שבהם יש "מעורבות" של גורמים נוספים,
נדרשים בוחני התנועה להגיש "פאיי" שבה מופיע השפעת כל גורם לתאונה.

הגשת תרשים ריק, אז אני לא יודע אם התכוונת לפאי-התרשים או לפאי-העוגה
בכל מקרה, בתיאבון!

בוודאי שהפאי ריק.
הנתונים משתנים ממקרה למקרה. כולל השמות של הגזרות.

שכחתי שאני מתעסק עם טרול.
Carry on.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה מוכן לענות ברצינות?

אני מוכן לענות ברצינות רק למי שרציני.

התאונה הייתה קורת בכל מקרה, גם אם הגשר היה עשוי מיהלומים. הטרקטור התנגש בגשר- זה העדות הכי פשוטה. הסיבה היחידה שהטרקטור התנגש בגשר היא שהנהג ניסה לעבור במקום נמוך מכלי הרכב שלו- הנהג אחראי לתאונה.
הגשר לא פתאום נהיה נמוך יותר, הטרקטור לא הצמיח כנפיים והתעופף, אלא הנהג משאית היה לא מקצועי, לא בטיחותי ולא זהיר, שכח שיש לו טרקטור מאחורה- או שלא טרח לחשב את תוספת הגובה למשאית שלו- או כל טעות אנוש אחרת בסגנון ונכנס בגשר שנשאר במקומו ובגבוהו.

התוצאה של התאונה זאת שאלה אחרת, אבל אין שאלה לגבי האחריות לתאונה עצמה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ומי אשם בתוצאה של התאונה לדעתך?

זה תלוי במה היה התקן, האם הגשר עמד בו והאם בוצעה ביקורת תקופתית וכך הלאה.

בדיוק, עכשיו נשאר רק לענות על השאלות האלה

היות ואני לא מהנדס, לא מתכנן ערים ולא שום דבר בתחום ובנוסף לכך לא התיימרתי להגיד מי אחראי לתוצאות התאונה- אני לא יודע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הוא האחראי הבלעדי לתאונה, תפריד בין אחריות לתאונה לבין האחריות לתוצאות שלה.
אכן, יש צורך לייצר תשתיות כאלו שיהיו FOOLPROOF. אבל יש גבול מסוים אותו אי אפשר לעבור, בדרך כלל מסיבות תקציביות. לכן קובעים תקנים מסוימים. אם המהנדס עמד בהם הפעם- אין על מה להלין, אלא אם לקחת בחשבון את העלות התקציבית לשריין גשרים/גדרות הפרדה כנגד משאית במשקל כמה טונות במהירות של כמה עשרות קמ"שים.

התאונה = הקריסה של הגשר
אתה מתכוון לתאונה = ההתנגשות בגשר
הנהג באמת האשם הבלעדי בזה שהוא התנגש בגשר בחוסר תשומת לב...

לפי מה אתה קובע שהגשר צריך להיות מסוגל לעמוד במכה כזו?
אני אשמח לראות תקן כלשהו שאתה מסתמך עליו.

אגב כדאי לך לעשות הכרות עם שני מושגים חשובים יותר לאנליזה הזו, מתקף ותנע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mc3 לפי מה אתה קובע שהגשר צריך להיות מסוגל לעמוד במכה כזו?

היגיון בריא, נסה להשתמש בו לפני שאתה ממהר לפתוח את ספר הנהלים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mc3 אני אשמח לראות תקן כלשהו שאתה מסתמך עליו.

כתבתי שאני לא מהנדס...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mc3 אגב כדאי לך לעשות הכרות עם שני מושגים חשובים יותר לאנליזה הזו, מתקף ותנע.

חחח חמוד, אין קשר לתנע, אנחנו מניחים שהמכה על הגשר תבוא מאחד הצדדים שלו ולא מלמעלה או למטה, ובמקרה הזה לוקחים את האופציה הקיצונית שבה כל האנרגיה הקינטית מושקעת במכה, מצב כזה קורה כאשר הכביש מאונך לגשר... אין שום קשר למתקף, השינוי בתנע הוא רגעי, שוב, אנחנו הולכים למקרה הקיצוני שבו כל התנע מועבר כולו אל הגשר, אני לא מתכוון לבדוק עכשיו אלף ואחד אפשרויות, אלא רק את המקרה הקיצוני: הגשר והכביש מאונכים, הטרקטור קשור כל כך חזק שהוא לא יכול להתנתק, המשאית לא הייתה מקבלת מומנט סיבוב ועושה סלטה אלא בולמת, כל התנע עובר אל הגשר, זה המקרה הקיצוני, אין לי שמץ לגבי מסה של משאית מועמסת בטרקטור, עדיין גשר צריך להיות מסוגל לעמוד במכה כזאת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שושנת יעקב ...אין שום קשר למתקף, השינוי בתנע הוא רגעי...

בשלב הזה התפוצץ לי הראש.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%98%D7%99%D7%AA

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%A0%D7%A2

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%AA%D7%A7%D7%A3

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%98...A8%D7%A0%D7%98)

גם אני חשבתי לשים לו את אותו הקישור....

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96...%96%D7%90%D7%91

כלומר. עליך חובת ההוכחה שאינך כזה.

ממש ממש לא...
אתה שוטר לא? הייתי מצפה ממך לדעת שחובה ההוכחה היא תמיד על הצד המאשים(חוץ מבצבא האדום ובפרש...)

פרט למקרים של חשד למידע פנים על ידי איש מרכזי בחברה.

http://idir.co.il/articles/1637/1/----/Page1.html

mc3 וmt999 הם לא אנשים מרכזיים - הטיעון קרס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שושנת יעקב ממש ממש לא... אתה שוטר לא? הייתי מצפה ממך לדעת שחובה ההוכחה היא תמיד על הצד המאשים(חוץ מבצבא האדום ובפרש...)

אתה בוודאי יודע שאיני חייב להסגיר את מקורות המידע שלי (במידה ובכלל יש כאלה).

כנר לרגלי עומד המשפט שלמדתי בקורס קציני מודעין במשטרה "מודיעין-קולט ולא פולט".

אני לא רואה כל חובה להוכיח לך כלום, עצם זה שגם אתה וגם אני יודעים שאתה טרול, זה מספיק.
במהלך עבודתי, נתקלתי בהמון מקרים של הכחשה שנגמרו בבכי ובקשת סליחה ו-"לא התכוונתי".

מעבר לכך, אם אתה חושב שפרש מנוהל כמו הצבא האדום, אתה מוזמן לעבור למקומות "ליברליים" יותר לטעמך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר אתה בוודאי יודע שאיני חייב להסגיר את מקורות המידע שלי (במידה ובכלל יש כאלה). כנר לרגלי עומד המשפט שלמדתי בקורס קציני מודעין במשטרה "מודיעין-קולט ולא פולט".

חמוד, אני לא יודע באיזה עולם אתה חושב שאתה חי, אבל אתה ממש לא הקצין מודיעין של האינטרנט ואני לא מקבל את הסמכות שלך בכל נושא שהוא...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר אני לא רואה כל חובה להוכיח לך כלום, עצם זה שגם אתה וגם אני יודעים שאתה טרול, זה מספיק.

עומדות בפניך שתי אפשרויות:
1. להוכיח/לנסות להוכיח שאני טרול ואז ננהל ויכוח ענייני אם אתה צודק או טועה
2. להגיד "אני לא חייב להוכיח לך" ולסתום את הפה, אם אתה רוצה לקרוא לי טרול, ספק הוכחה, אם אתה לא רוצה לספק הוכחה, אני אוסר עליך להשתמש בכינוי הזה כלפי(שימוש בכינויים מעליבים הוא עבירה על חוקי פרש אדוני השוטר)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר במהלך עבודתי, נתקלתי בהמון מקרים של הכחשה שנגמרו בבכי ובקשת סליחה ו-"לא התכוונתי".

לא מעניין אותי כמה מכוניות גררת או כמה וודקות שפכת לילדים בשישי, אל תנסה לעשות עליי רושם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר מעבר לכך, אם אתה חושב שפרש מנוהל כמו הצבא האדום, אתה מוזמן לעבור למקומות "ליברליים" יותר לטעמך.

אני חושב שפרש מנוהל כמו הצבא האדום, אבל מי אמר שאני לא אוהב את דרך הניהול הזאת? כשהגלים מתחזקים החזקים מתגלים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שושנת יעקב חמוד, אני לא יודע באיזה עולם אתה חושב שאתה חי, אבל אתה ממש לא הקצין מודיעין של האינטרנט ואני לא מקבל את הסמכות שלך בכל נושא שהוא... עומדות בפניך שתי אפשרויות: 1. להוכיח/לנסות להוכיח שאני טרול ואז ננהל ויכוח ענייני אם אתה צודק או טועה 2. להגיד "אני לא חייב להוכיח לך" ולסתום את הפה, אם אתה רוצה לקרוא לי טרול, ספק הוכחה, אם אתה לא רוצה לספק הוכחה, אני אוסר עליך להשתמש בכינוי הזה כלפי(שימוש בכינויים מעליבים הוא עבירה על חוקי פרש אדוני השוטר) לא מעניין אותי כמה מכוניות גררת או כמה וודקות שפכת לילדים בשישי, אל תנסה לעשות עליי רושם... אני חושב שפרש מנוהל כמו הצבא האדום, אבל מי אמר שאני לא אוהב את דרך הניהול הזאת? כשהגלים מתחזקים החזקים מתגלים...

ראשית אני לא החמוד שלך.

אגב.... לגבי המשטרה. אני עסקתי בתחום הבילוש והומדיעין ועסקתי ועוסק גם כיום, בדברים קצת שונים מהתאורים הפלסטיים שלך (לא שאני מזלזל בשאר תפקידי משטרת ישראל - אגב - משטרת ישראל לא גוררת רכבים, רק לאחר תאונות קשות, אבל את זה אתה לא יכול לדעת.... מה לעשות?)

לצערך הרב. אני כן הסמכות כאן, מתוקף תפקידי כמנהל הפורום.

ולגבי הגלים...... אז כאשר הגלים מתחזקים, אלה שלא יודעים לשחות מתחילים לטבוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ויקיפדיה ממחקרים שבוצעו בתחום נמצא כי על פי רוב הטרולים הם גברים

נראה לי שבמקרה הזה קיימת אי התאמה לתאוריה

אתה מדבר עליי?