תלונות התלמידים הובילו לשינוי: משרד החינוך הודה כי הבגרות הייתה קשה מדי. צוות הבדיקה המליץ להעניק תוספת ציון לנבחנים בחמש יחידות לימוד: "הבחינה אמנם לא אמורה להיות 'חוויה', אבל הסקנו מסקנות וביקשנו לתקן את הנדרש מהשורש"

מנכ"לית משרד החינוך, דלית שטאובר, הציגה היום (ב') את ממצאי צוות הבדיקה של הבגרות במתמטיקה, שבעקבותיה התלוננו תלמידים רבים על רמתה הקשה ועל חוסר ההתאמה בין החומר שלמדו לאורך השנה לבין השאלות שהופיעו בבחינה. גם המורים נתנו גיבוי לתלמידים, וכעת מודיע משרד החינוך: "טעינו".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4396310,00.html

הגיע הזמן שבבתי הספר של התיכן ילמדו קצת מהמורים והמרצים שיש בטכניון והאוניברסיטה שמלמדים בטכניון ובאוניברסיטה חומר של הבגרות וכיצד זה יעיל יותר מאשר האופן שלומדים בתיכון. בבית ספר של התיכון יש גם הרבה יותר שעות ללמד את החומר מאשר והם לא אמורים להגיע למצב כזה ב 3 יחידות ולא ב 5 יחידות.
מי שיש לו/ה ליקוי המרצים והמורים האלה יודעים כיצד לעזור לו/ה או לאיזה גוף להפנות אותו/ה לקבלת עזרה בהצלחה בלימודים בניגוד לתיכון.

אחת הבעיות של מערכת החינוך שלנו היא מורים שלומדים קודם להיות מורים וליד זה את חומר הלימוד ולא לומדים קודם מתמטיקה, אנגלית, לשון, עברית ואחרי לומדים להיות מורים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot הגיע הזמן שבבתי הספר של התיכן ילמדו קצת מהמורים והמרצים שיש בטכניון והאוניברסיטה שמלמדים בטכניון ובאוניברסיטה חומר של הבגרות וכיצד זה יעיל יותר מאשר האופן שלומדים בתיכון. בבית ספר של התיכון יש גם הרבה יותר שעות ללמד את החומר מאשר והם לא אמורים להגיע למצב כזה ב 3 יחידות ולא ב 5 יחידות. מי שיש לו/ה ליקוי המרצים והמורים האלה יודעים כיצד לעזור לו/ה או לאיזה גוף להפנות אותו/ה לקבלת עזרה בהצלחה בלימודים בניגוד לתיכון. אחת הבעיות של מערכת החינוך שלנו היא מורים שלומדים קודם להיות מורים וליד זה את חומר הלימוד ולא לומדים קודם מתמטיקה, אנגלית, לשון, עברית ואחרי לומדים להיות מורים.

כך שאתה יכול להעיד על הקשר החזק בין החומר למבחנים בטכניון?
אני מניח שלא - משום שאילו היית שם היית מבין שלרוב הקשר קיים במידה מעורפלת מאד או בכלל לא (הסיבה היא שהמרצים מתחרים ביניהם על הקושי של המבחנים כדי שחס וחלילה לא יאמרו שהמבחן אצלם היה "עביר" מה ש"יפגע" בפרסטיג'ה שלהם).

בתקופה שלי הממוצע למבחנים במדעי המחשב היה 26 (כן 26 מתוך מאה), סטודנטים לא מעטים מאלצו לקחת מקצוע פעמיים (לפעמים יותר) כדי לקבל ציון סביר. הכל היה טוב ויפה עד שהמרצים אמרו שהעומס בכיתות קצת גבוה ורצו לנסח כלל שמי שנכשל במקצוע 3 פעמים יעוף מהמסלול (אגודת הסטודנטים בקושי הצליחה לבטל את זה).

לכן הטכניון זו דוגמה רעה מאד בהקשר זה.
בקשר לרמת המורים זה משתנה ממורה למורה - אני מעדיף מורה שיודע להעביר חומר יותר ממה שהוא שולט מעבר לחומר הזה ממורה בעל דוקטורט שכל קשר בינו לבין עמידה מול תלמידים הוא מקרי בהחלט (שוב - בטכניון תמצא לא מעט מאלה).

בקשר לתלמידים עם קושי - פה אין לך מושג ירוק כמה אתה טועה ומי שיש לו ילד עם הפרעות קשב וריכוז יותר מיודע כמה מערכת החינוך איננה ערוכה לתלמידים כאלה.

www.meirtv.co.il

אם אתה לא קורא כלום, למה אתה מגיב בכלל להודעות תגיד לי?
אני דברתי על המחלקה שאחראית על ההשלמה/תיקון של הבגרות/פסיכו בטכניון ולא המחלקה שאתה בחרת לדבר עליה, אבל בחרת לא לקרוא את ההודעה שלי וסתם להגיב בלי קשר לנושא.

עכשיו לשאלה שלך, למדתי בטכניון בעבר ואני יודע מה הרמה במחלקות עליהן אתה בחרת לדבר והן לא קשורות לדיון הזה בכלל, ואת המשך השאלה שלך תחפש בפורום סטודנטים...
יותר מזה תגובה לא תקבל אחרי שבחרת לא לקרוא כלום ולהגיב סתם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

פעם שלישית גלידה זה מה שנהוג בגרמניה בכל האוניברסיטאות ובכל הפקולטות.
בטכניון ניסו להחזיר עטרה ליושנה.

הדרך הנכונה היא ללמד ילדים איך לחשוב.
הבעיה היא שבשביל זה צריך מורים שיודעים לחשוב, ומערכת שמגבה אותם.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

מערכת החינוך שינתה את תכנית הלימודים במתמטיקה, מתוך גישה של "אוריינות", כלומר המון המחשות, דוגמאות, יישום למצבים "אמיתיים" וכו', ומעט מאד מתמטיקה אמיתית, כי היום אסור לתת לתלמיד הגדרה נוקשה...
בשביל שתלמיד יצליח במתמטיקה הוא צריך דבר ראשון ללמוד מתמטיקה. לא איך פותרים תרגיל במתמטיקה, ולא המחשות. פשוט ללמוד מתמטיקה- הגדרות ברורות, בסיס אלגברי, טכניקה. לתרגל המון. ניתן להשתמש בדוגמאות לצורך המחשה- לא בתור הבסיס. מתמטיקה בנויה על הגדרות נוקשות. אין מנוס מזה. אחרי שהתלמידים ידעו מתמטיקה, נוכל לתת להם טריקים לתרגילים כאלה ואחרים. היום, במקום ללמד מתמטיקה, מלמדים מליון מקרים שונים ומליון אלגוריתמים שונים, בנסיון כל רגע לתת פתרון אינסטנט. פעם אחת תתעכב שעה על לימוד מתמטיקה אמיתית, תחסוך עשרות שעות תסכול בעתיד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הידד לבינוניות!

אני בעד להעניק פאקטור רק לתלמידים שיוכיחו שהם יודעים איך לחשב אותו.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

חח (ל"ת)

זה לא הוגן. אין סטטיסטיקה בבגרות.
(פעם היה ב-4 יח"ל, אבל נדמה לי שעכשיו בכלל אין.)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

גם באונ' יש פאקטור.. אז כל המדינה בינונית? כל העולם בינוני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי marin גם באונ' יש פאקטור.. אז כל המדינה בינונית? כל העולם בינוני?

תלוי איפה, אבל כן - כל המדינה בינונית וכל העולם בינוני.
רוב האנשים בינוניים. איך אתה בכדורסל? איך אתה באלקטרודינמיקה קוונטית? איך אתה בתפירה? איך אתה בנגרות? איך אתה ב-FASM? איך אתה בפיסול? איך אתה ב-template metaprogramming ב-CPP? איך אתה בכתיבה יוצרת בסלאבית כנסייתית עתיקה?...

רוב האנשים בינוניים-מינוס ברוב הדברים. אין בזה שום דבר רע, וגם אם יש - זה הרבה פחות רע מהניסיון לנייספק את כולם לגאונים...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לנייספק

אני מקווה בשבילך שאתה לא משהו ב-template meta-programming, זאת לא גאווה גדולה להיות טוב בזה

אני לא.
אני גם לא משה בשאר הנושאים שציינתי, ואני חי בסדר גמור עם זה.

אבל למה זו לא סיבה לגאווה? אנדריי אלכסנדרסקו הוא גיבור גדול. בטח יש יקום אלטרנטיבי שבו בנות משליכות את עצמן עליו ברחוב.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD הידד לבינוניות! אני בעד להעניק פאקטור רק לתלמידים שיוכיחו שהם יודעים איך לחשב אותו.

הידד לדמגוגיה!

אם יוחלט שהרמה הנדרשת מחמש יחידות לימוד היא הרמה שהוצגה במחנים האלה, זה לגיטימי לגמרי. אבל, התלמידים יצטרכו לקבל הכנה בהתאם.
לערוך עשרות שנים בגרות ברמה מסויימת (ולא, הבחינות כשאתה סיימת תיכון לא היו יותר קשות, ולא, לא נדרשת להוכיח את השערת גולדבך כסעיף ביניים בשאלת בגרות), ואז פתאום בלי התראה לעשות בחינה אחת ברמה יותר גבוהה כדי להראות "שלא מסתפקים בבינוניות", זה... סוג של בינוניות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז זהו, שאני לא מבודד את המקרה הזה, ומסתכל על המכלול. לתחושתי האישית (ואולי זה רק במוחי) רמת הבגרויות כן יורדת לאורך השנים.
כשאני הייתי בתיכון, לדוגמא, עוד לימדו אותנו קומבינטוריקה, והיום זה כבר לא חלק מבחינת הבגרות.
מהתחושה שלי הם גם שמים יותר ויותר את הדגש על הטכניקה ופחות על ההבנה, מה שגורם לסלידה מהנושא. בתור מורה פרטי אני מרגיש שרוב העבודה היא בלהסביר לתלמידים את משמעות הדברים.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD אז זהו, שאני לא מבודד את המקרה הזה, ומסתכל על המכלול. לתחושתי האישית (ואולי זה רק במוחי) רמת הבגרויות כן יורדת לאורך השנים. כשאני הייתי בתיכון, לדוגמא, עוד לימדו אותנו קומבינטוריקה, והיום זה כבר לא חלק מבחינת הבגרות.

לימוד קומבינטוריקה, או כל נושא אחר לצורך העניין, אינו מעיד על רמה גבוה במתמתיקה, לדעתי.
פעם וקטורים לא היה בתוכנית הלימוד והיום זה כן. האם הרמה עלתה בגלל הוספת נושא? אני בספק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD מהתחושה שלי הם גם שמים יותר ויותר את הדגש על הטכניקה ופחות על ההבנה, מה שגורם לסלידה מהנושא. בתור מורה פרטי אני מרגיש שרוב העבודה היא בלהסביר לתלמידים את משמעות הדברים.

עם זה אני מסכים. בתיכונים לא ממש מסבירים את מהות הדברים. מלמדים בעיקר טכניקות ואלגוריתם פתרון.

לדעתי צריך לשים דגש על ההסברים שאתה מדבר עליהם ועל מיומנויות למידה כדי להעלות את הרמה במקצוע הזה ספציפית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD אז זהו, שאני לא מבודד את המקרה הזה, ומסתכל על המכלול. לתחושתי האישית (ואולי זה רק במוחי) רמת הבגרויות כן יורדת לאורך השנים. כשאני הייתי בתיכון, לדוגמא, עוד לימדו אותנו קומבינטוריקה, והיום זה כבר לא חלק מבחינת הבגרות. מהתחושה שלי הם גם שמים יותר ויותר את הדגש על הטכניקה ופחות על ההבנה, מה שגורם לסלידה מהנושא. בתור מורה פרטי אני מרגיש שרוב העבודה היא בלהסביר לתלמידים את משמעות הדברים.

קומבינטוריקה היא נושא חשוב ועיקרי במתמטיקה? לא. הסתברות, שהחליפה, נושא יותר חשוב. בשאלות בקומבינטוריקה או שקיבלת את כל הנקודות, או 0.

שימת דגש על הטכניקה ולא על ההבנה היא עניין של מערכת החינוך והגישה, לא של השאלה עצמן בבגרות.
זה דבר שחייבים לשנות, בלי קשר לבחינת הבגרות.

ועדיין, גם אם רמת הבגרויות ירדה (ואני טוען שהיא לא), אתה לא יכול יום אחד, במועד מסוים, פתאום לעשות בחינה הרבה יותר קשה ואחר-כך להגיד שזה בסדר כי הרמה צריכה להיות יותר גבוהה. הרמה של תלמידים במתמטיקה נמוכה בגלל הגישה הלימודית- ללמד מליון אלגוריתמים שונים לכל תרגיל במקום פשוט ללמד... מתמטיקה; ובגלל הגישה של הדור הזה- שדורש פתרונות אינסטנט ונמנע באופן מוצהר מחשיבה (אני מורה למתמטיקה במרכז פרטי. פעמים אינספור שמעתי את הטענה "אבל איך אני אדע אם להשתמש ב(אלגוריתם א) או ב(אלגוריתם ב)? מה אני אצטרך לחשוב לבד? תן לי כללים" )

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox קומבינטוריקה היא נושא חשוב ועיקרי במתמטיקה? לא. הסתברות, שהחליפה, נושא יותר חשוב. בשאלות בקומבינטוריקה או שקיבלת את כל הנקודות, או 0.

מה זה "יותר חשוב"? מי הגדיר את הסדר המלא על נושאים במתמטיקה?

וגם: סטטיסטיקה והסקה סטטיסטית הם נושאים הרבה יותר חשובים מהסתברות.

וגם: ההסתברות שלומדים לבגרות היא שקר גמור - כתוב שמלמדים הסתברות מותנית ואת משפט בייס, אבל אף אחד לא מבין כלום בכל-זאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox שימת דגש על הטכניקה ולא על ההבנה היא עניין של מערכת החינוך והגישה, לא של השאלה עצמן בבגרות. זה דבר שחייבים לשנות, בלי קשר לבחינת הבגרות.

למה? רוב האנשים שצריכים מתמטיקה צריכים מתמטיקה מסיבות טכניות. מיעוט עוסק במתמטיקה לשם המתמטיקה.
חוץ ממתמטיקאים - כולם מתעסקים במתמטיקה רק ככלי לצורך אחר: מהנדסים, אנשי מדעי הטבע והחיים, מהרמות הכי בסיסיות לש חשמל וקוונטים עד לאקולוגיה ואפידימיולוגיה. לאף אחד לא אכפת מהמתמטיקה כשלעצמה. המתמטיקאים יכולים לחפור להם על דברים כמו אנליזה לא סטנדרטית, אלגברה מופשטת, נושאים בסיסיים בלוגיקה (תורת ההוכחות, תורת המודלים) ולשחק עם מונים גדולים ואקסיומטיזציות אלטרנטיביות של תורת הקבוצות. לשאר העולם לא אכפת. ובצדק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox ועדיין, גם אם רמת הבגרויות ירדה (ואני טוען שהיא לא), אתה לא יכול יום אחד, במועד מסוים, פתאום לעשות בחינה הרבה יותר קשה ואחר-כך להגיד שזה בסדר כי הרמה צריכה להיות יותר גבוהה. הרמה של תלמידים במתמטיקה נמוכה בגלל הגישה הלימודית- ללמד מליון אלגוריתמים שונים לכל תרגיל במקום פשוט ללמד... מתמטיקה; ובגלל הגישה של הדור הזה- שדורש פתרונות אינסטנט ונמנע באופן מוצהר מחשיבה (אני מורה למתמטיקה במרכז פרטי. פעמים אינספור שמעתי את הטענה "אבל איך אני אדע אם להשתמש ב(אלגוריתם א) או ב(אלגוריתם ב)? מה אני אצטרך לחשוב לבד? תן לי כללים" )

מי אשם שמלמדים מיליון אלגוריתמים במקום להבין את הבעיה? בעצם, מי אמר שזה רע להכיר מיליון אלגוריתמים ולא רק אחד (למקרה שנתקעת בגישה אחת ורוצה לנסות אחרת)? זה כתוב בהנחיות של מפמ"ר מתמטיקה? בתור מורה בטח תוכל להפנות אותי למסמך שקובע את זה.
אגב, מעניין איך תוך 5 שנים ממשלים בגרויות הפכת למורה למתמטיקה. אולי גם זה חלק מהבעיה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן מה זה "יותר חשוב"? מי הגדיר את הסדר המלא על נושאים במתמטיקה? וגם: סטטיסטיקה והסקה סטטיסטית הם נושאים הרבה יותר חשובים מהסתברות. יותר שימושי ליותר אנשים וגם: ההסתברות שלומדים לבגרות היא שקר גמור - כתוב שמלמדים הסתברות מותנית ואת משפט בייס, אבל אף אחד לא מבין כלום בכל-זאת. צודק. שוב, נוגע לשיטת הלימוד למה? רוב האנשים שצריכים מתמטיקה צריכים מתמטיקה מסיבות טכניות. מיעוט עוסק במתמטיקה לשם המתמטיקה. חוץ ממתמטיקאים - כולם מתעסקים במתמטיקה רק ככלי לצורך אחר: מהנדסים, אנשי מדעי הטבע והחיים, מהרמות הכי בסיסיות לש חשמל וקוונטים עד לאקולוגיה ואפידימיולוגיה. לאף אחד לא אכפת מהמתמטיקה כשלעצמה. המתמטיקאים יכולים לחפור להם על דברים כמו אנליזה לא סטנדרטית, אלגברה מופשטת, נושאים בסיסיים בלוגיקה (תורת ההוכחות, תורת המודלים) ולשחק עם מונים גדולים ואקסיומטיזציות אלטרנטיביות של תורת הקבוצות. לשאר העולם לא אכפת. ובצדק. כאן לא הבנת אותי- מדובר ברמה אחרת לגמרי של "מליון אלגוריתמים שונים": [B]אם בנושא מסוים ישנה נוסחא חישובית כלשהיא, אם נגיד- ארבעה משתנים. ילמדו אותם את מציאת מהמשתנים כנושא נפרד. באינטגרלים, כל "סוג" נלמד כנושא נפרד. אם תלמיד היה מסוגל פשוט לחשוב שכל שורש מסדר ראציונלי הוא יכול להציג כחזקה, הוא היה יודע את האינטגרל של כל פונקציות השורש של פולינום. ויש עוד אינסוף דוגמאות. לא מדובר על הבנה עמוקה של קונספטים מופשטים במתמטיקה מי אשם שמלמדים מיליון אלגוריתמים במקום להבין את הבעיה? בעצם, מי אמר שזה רע להכיר מיליון אלגוריתמים ולא רק אחד (למקרה שנתקעת בגישה אחת ורוצה לנסות אחרת)? זה כתוב בהנחיות של מפמ"ר מתמטיקה? בתור מורה בטח תוכל להפנות אותי למסמך שקובע את זה. אגב, מעניין איך תוך 5 שנים ממשלים בגרויות הפכת למורה למתמטיקה. אולי גם זה חלק מהבעיה... זה רע, כי לא מדובר על "גישות שונות" אלא על נסיון להכיר בעל פה את כל סוגי התרגילים האפשריים, ואז להיות מופתעים כשיש משהו קצת שונה. אני מורה במרכז פרטי, לא בית ספר. רוב התלמידים באים לשיעורי עזר ולומדים בבית הספר. ספרי הלימוד באים ככה, וככה התלמידים לומדים בבית ספר. לגבי שאר ההתנשאות שלך, שמור אותה לעצמך. אינך מכיר אותי ואת היכולות שלי. גם אני לא מכיר אותך ואת שלך. מה שבטוח, השארת רושם של פוץ נפוח

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.