סגן עמית דנון עשתה היסטוריה כאשר הפכה לאישה הראשונה בצה"ל שמונתה לתפקיד מפקדת מחלקה בקורס מ"כים בבית הספר למקצועות החי"ר. מבחינתה היא פתחה לנשים צוהר לתפקידי פיקוד קרביים נוספים ולא מתביישת לדבר על הרמטכ"לות. "אני שמחה להיות זו שדוחפת קדימה. האמירה של מפקדת לצד הרבה מפקדים בנים היא חזקה"

פז"ם | פורסם 03/07/13 09:44:26


http://www.mako.co.il/pzm-soldiers/...&pId=1093150966

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

"כל מי שתתגייס עכשיו תוכל לראות שאם יש מפקדת בביסל"ח ובהמשך תהיה בבה"ד 1, לאט-לאט לא יהיו הבדלים בכלל. אנחנו צריכות להוכיח את עצמנו"

בשביל להרוויח את הזכות להגיד דברים כאלה צריך לעבור קיר של בוחן מסלול בלי מדרגה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גולני גנבת לי את המילים, אוסיף ואומר לעשות את בוחן הסמל ואת הבוחן מסלול בפק"ל מלא, לא מופחת. לעמוד בסרגל של הלוחמים, רשמית לא ראיתי עוד בחורה לוחמת שעומדת בסטנדרטים של לוחם חי"ר רגיל, כאשר מדובר ביכולת סחיבת משקלים ולחימה מתמשכת.
אפשר לרשום כתבות (כי מבחינתי, הכתבים הצבאיים לא משקיעים יותר מדי אלא רוצים אייטם מפוצץ).
אני לא יודע עד כמה לוחמים יקבלו את העניין הזה שיש להם מפקדת ולא מפקד, יש נטיה לגברים לא להאמין ביכולות נשיות, היא תצטרך לעבוד כפל כפליים כדי להוכיח את עצמה.
אם נניח אותה לרגע בצד, ונסתכל על גד' קרקל, היא תצטרך לעשות השלמת פערים גדולה, שכן המקום שממנו היא באה לא נראה כמו פלוגת חי"ר או גד ' חי"ר אלא משהו באמצע.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos אני לא יודע עד כמה לוחמים יקבלו את העניין הזה שיש להם מפקדת ולא מפקד, יש נטיה לגברים לא להאמין ביכולות נשיות, היא תצטרך לעבוד כפל כפליים כדי להוכיח את עצמה.

מעבר לעבודה קשה, זה גם תלוי בגיבוי שהיא תקבל מלמעלה.
עם הזמן ואחרי שיבהירו את המצב לכמה "גברים שלא מאמינים ביכולות נשייות" (בהנחה שיש לה יכולות וזה בלי קשר למין שלה) - הם יאלצו לקבל את זה.

אני נמצאת ומכירה הרבה נשים שעובדות בתחומים עם רוב גברי מובהק כולל ניהול\פיקוד ולא נתקלתי ב"גברים שלא מאמינים ביכולות נשייות" (ואם היה כזה, הגברים עצמם לא היו מקבלים אותו בהבנה)
ככלל, ככל שהאנשים צעירים יותר, כך המחשבה הזו של אי קבלת מפקדת/מנהלת אישה נפוצה פחות (ראיתי את זה יותר אצל אנשים בני 50 ומעלה).

אני לא אגיב לגבי השאר, אבל אני חושבת שהשיח שלכם קצת נגוע במרמור ולא לגמרי ענייני.

אם לא הגבת לכל השאר כנראה שאין ביכולתך להגיב ולהודות, את לא מכירה אותי או את גולני כדי להגיד שאנחנו נגועים או מממורמרים, וכן הכל עניני, כנראה שאת לא יודעת מה הולך בביסל"ח או בכל מקום אחר, אבל קצת מפריע לי שאני צריך לעמוד במדדים מסוימים אבל אישה שרוצה לעשות את אותו תפקיד לא. אמרו שוויון לא? אז עושים שוויון בהכל, אין פה הנחות זה מייצר נשים שהן חצי לוחמות (בנות שיודעות לירות בנשק, כמו שאין חצי הריון), כי הן מעולם לא גדלו בגד' חי"ר רגיל, מעולם לא עשו שבוע מלחמה מלא עם פק"לים מלאים, מעולם לא ראו מסגרת מלאה מתמרנת והיו חלק ממנה.

"בגבורה ובענוווה"

נותנים את ההנחות - כי בלעדיהם הנשים יקבלו שברי מאמץ ויעופו מהמסלול.
את זה בטח שלא רוצים.
אבל האם ההנחות הן פיתרון זמני (עד שימצאו פיתרון אחר) או שזה הפיתרון הקבוע?
והאם שברי המאמץ (שקיימים גם אצל חיילים גברים) הם לא בעיה שצריך להתמקד בה בכל מקרה?

האם בזמן מלחמה, עוד חייל (אפילו שנושא פחות משקל) תורם, או מזיק?

מפקדת שמבינה את הבעיות - תוכל לדחוף פיתרונות.
אחרים - כנראה יעדיפו להשאיר את המצב כמו שהוא.


לדעתי הבעיה מגיע מכיוון אחר:
עכשיו כשהצבא מתבקש לגייס חרדים, וברור שהשילוב של חרדים וחיילות הוא בעייתי,
איך יבצעו את ההפרדה?

הרף נקבע בשלב מסוים כדי לעמוד ביכולות הכרחיות לפעילות מבצעית, פעילות שבה אין הנחות. ברגע שמתחילים לבצע אותן הרף של היכולות בפועל צונח אוטומאטית. הבעיה היא לא קיומן או אי קיומן של הנחות הכרחיות ללוחמות, אלה שימור הרף המקורי (זה שידרש בפועל מהגדרת היחידה), ואי עמידה בו לאורך ההכשרה.
לשאלותייך:
1) הנחות הן לא פתרון ליחידה שהגדרתה X, כי אז היא לא עומדת ביעדים שלה, לא זמני ולא קבוע. אם רוצים להפוך הנחות למשהו לקבוע יש לשנות את יעדי היחידה ולא להתעקש על רף בלתי אפשרי לעמידה.
2) שברי מאמץ קיימים גם אצל גברים, אבל הסיכוי לקבל אותם תחת אותו מאמץ הוא נמוך בהרבה ודרוש פחות להמנע ממנו.
3) בזמן מלחמה חייל שמוגבל אוטומאטית מביצוע פעולות מסוימות פוגע בגמישות היחידה. אני לא חיר"ניק וביחידה שעבדה בסימביוזה עם שלי היה 70% בנות, ועדיין זה לא הוחל על היחידה שלי. למה? כי ברגע שיש איש צוות המסוגל לבצע כהגדרה 50% מהפעולות זה אומר שהבטיסט התורן, הפצוע, הצעיר ואחרים הופכים מיד לנטל כבד יותר על הצוות, ואתה מאבד את גמישות הצוות והיכולת להגיב למצבים מתפתחים או לשגרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוגיין 1) הנחות הן לא פתרון ליחידה שהגדרתה X, כי אז היא לא עומדת ביעדים שלה, לא זמני ולא קבוע. אם רוצים להפוך הנחות למשהו לקבוע יש לשנות את יעדי היחידה ולא להתעקש על רף בלתי אפשרי לעמידה. 2) שברי מאמץ קיימים גם אצל גברים, אבל הסיכוי לקבל אותם תחת אותו מאמץ הוא נמוך בהרבה ודרוש פחות להמנע ממנו. 3) בזמן מלחמה חייל שמוגבל אוטומאטית מביצוע פעולות מסוימות פוגע בגמישות היחידה. אני לא חיר"ניק וביחידה שעבדה בסימביוזה עם שלי היה 70% בנות, ועדיין זה לא הוחל על היחידה שלי. למה? כי ברגע שיש איש צוות המסוגל לבצע כהגדרה 50% מהפעולות זה אומר שהבטיסט התורן, הפצוע, הצעיר ואחרים הופכים מיד לנטל כבד יותר על הצוות, ואתה מאבד את גמישות הצוות והיכולת להגיב למצבים מתפתחים או לשגרה.

1. גם אם נקבע שרק 70% מיחידה צריכה לעמוד בתקן הגבוה - ניתן עדיין לעמוד בכל היעדים. לא כולם צריכים להיות מאגיסטים.
2. יש את עניין סרגל מאמצים. ייתכן וכניסה יותר מדורגת לכושר הדרוש תפתור את הבעיה. וזה אומר שיגיעו לכשירות רק לאחר הטירונות. לפי מה שהבנתי - מדובר בבעיה לא קטנה גם אצל הגברים שגורעת מכוח האדם שמסיים מסלול.
3. אם יש לך פחות מדי כוח אדם זה גם פוגע בגמישות.
ומלבד זאת - גם כשיהיו יחידות מעורבות לצידן תמיד יהיו יחידות של גברים בלבד, גם בגלל שיקולי גמישות וגם בגלל שיקולי דת.

1) אם היעד הוא יחידה שתוכל לצעוד 30 ק"מ בלילה ואחרי התארגנות להיות כשירה ללחימה, מה זה עוזר ש70% עומדים ביעד הזה. אחרי צעדה של לילה שלם נמצא את עצמינו עם 70% יחידה? לא כולם צריכים להיות מאגי"סטים, אבל כולם צריכים לעמוד ביעד מינימום כדי לאפשר פעילות.

2) הבעיה היא להסמיך כוח לוחם בזמן קצר יחסית ולהשאר עם יתרת זמן לשירות, כבר עכשיו יש לגברים בעיה עם לעמוד בזה. שיפור הסרגל, תזונה וסידור האימונים יכולים להועיל להם. כדי לאפשר לנשים להגיע לאותה הרמה יצטרכו להיות עוד התאמות, ובעיקר עוד זמן. אז מה הטעם שלוחם הופך לכשיר אחרי שנתיים בצבא, ישאר בקושי זמן לשנה של שירות ברוטו? זה אומר סבב גיוסים גדול בהרבה למלא אותו תקן וההפך מכל רעיון החסכון בכוח אדם שנובע משילוב בחורות במערך.

3) הדיון הוא לא "פלוס בחורה לסד"כ" אלה בחורה על חשבון בחור. אם יש לי לוחם שיכול לעשות 100% מהתפקידים, ובחורה שיכולה לעשות 60% מהתפקידים, הרי ברור שלוחם יהיה תמיד עדיף. יותר מזה, צוות של 12 לוחמים יהיה עדיף מבחינת גמישות על צוות של 15 שחצי ממנו זה בנות.

את הטיעון האחרון שלך אני לא מבין, זה ששילוב בחורות ישחרר גברים למערכים תובעניים יותר זה נכון, הדיון כאן הוא כניסה של בנות לאותם מערכים עצמם, אז נשנמך את היכולת שלהם גם כן וניצור יחידות לא מעורבות ש"יפצו" עליהם? ולגבי הדת ושילוב, זה נושא מורכב בפני עצמו שלא ממש קשור לדיון על היכולות בפעול.

אם הזמן מספיק לחברה מההסדר שכולם מהללים אותם , כנראה זה מספיק לכולם.

אתה רואה אותי מהלל את ההסדר? מה הקשר בין זה לבין שילוב נשים בתפקידי לחימה? אתה מביא דוגמה למסגרת בעייתית שהוכתבה ע"י לוביסטים מחוץ לצבא כדי להצדיק לוביזם פוליטי נוסף שיתערב מבחוץ תוך התעלמות משיקולים ענייניים?

ממש לא אותך

בוא נעשה סדר-

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos אם לא הגבת לכל השאר כנראה שאין ביכולתך להגיב ולהודות

או שהבוס שלי לא היה מקבל את "אני לא יכולה להעביר את ההרצאה כי אני צריכה לכתוב תגובה ארוכה בפורום בפרש" כתירוץ קביל....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos את לא מכירה אותי או את גולני כדי להגיד שאנחנו נגועים או מממורמרים

אכן ולכן לא אמרתי את זה.
אמרתי "אבל אני חושבת שהשיח שלכם קצת נגוע במרמור ולא לגמרי ענייני."
ושלא יהיו עוד אי הבנות-
הדיון הזה ולא אתם באופן אישי,
קצת נגוע במרמור - ולא אתם נגועים או אתם ממורמרים
ולא לגמרי ענייני- כלומר זה לא שאין לכם נקודות ענייניות, אבל לא כל הדיון הזה ענייני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos כנראה שאת לא יודעת מה הולך בביסל"ח או בכל מקום אחר.

בביסל"ח אני אכן לא יודעת מה הולך וגם לא התיימרתי.
אבל בכל מקום אחר?? אם אני אגיד שקצת הגזמת, זה יהיה לשון ההמעטה של השנה.
(ואני באמת לא רואה סיבה שתרד לפסים אישיים כאלה, אבל זו כבר בעיה שלך)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos וכן הכל עניני

להגיד בתגובה לכתבה על מישהי שנבחרה לתפקיד "בשביל להרוויח את הזכות להגיד דברים כאלה צריך לעבור קיר של בוחן מסלול בלי מדרגה." זה נקרא ענייני?
קודם כל, יש לה זכות להגיד מה שהיא רוצה עם מדרגה ובלי.
דבר שני, המשפט שצטטת היה "כל מי שתתגייס עכשיו תוכל לראות שאם יש מפקדת בביסל"ח ובהמשך תהיה בבה"ד 1, לאט-לאט לא יהיו הבדלים בכלל. אנחנו צריכות להוכיח את עצמנו"
- כלומר זה לא שעכשיו אין הבדלים. אלה היא מקווה שלאט לאט לא יהיו הבדלים (מכאן אתה יכול להסיק שהיא גם אומרת שעכשיו יש הבדלים) ושהיא חושבת שבנות צריכות להוכיח את עצמן.

ואם תשיב לב, אני אפילו לא אמרתי שאתם לא צודקים.
אני לא מבינה בנושא ולא התיימרתי, אבל דיון ענייני היה - אני לא חושב שנשים מתאימות להיות בחי"ר\מדריכות בביסל"ח בגלל ש... מבחינה פיזית צריך לעמוד בX ולנשים קשה להגיע לזה\ההשקעה בגדוד קרקל חוסכת Y ימי מילואים לגברים אבל בראיה רחבה יותר זה גוזל Z משאבים וזה לא משתלם \ גדוד חי"ר שלא יכול לבצע Q יהיה בעייתי במלחמה - אלו לדוגמא נושאים עניינים שאפשר להתווכח עליהם ולהביא עובדות ואולי גם הייתי לומדת משהו מהאשכול הזה,
אבל כשהתגובה היא "יהיה לה זכות לדבר אם היא תעבור קיר בלי מדרגה", אז תסלח לי אם זה נשמע כמו אוי אוי אוי ולא דיון ענייני.

החשיבה הזו כל כך עקומה שאני לא יודע מאיפה להתחיל, אבל ככה זה בצבא שהקריטריון העיקרי שלו להוצאה לבה"ד 1 הוא את מי שרץ יותר מהר.

יכולת פיזית היא כולה עוד פרמטר, אפילו לא חשוב יותר מדי, ליכולת פיקודית.

זה סתם נזרק כסיסמא שאמורה לגלם בתוכה את כל הבעייתיות של נשים ביחידות חי"ר מעורבות.
זה גם המימד הפיזי כמו שזה גם לכידות היחידה.

פרט לכך שאתה חייב להודות שזה וואחד אירוניה שמישהי תרשום "בנות יכולות לעשות בדיוק אותו דבר כמו בנים" כשבפועל היא נדרשת לעמוד ברף נמוך בהרבה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה באמת משעשע...

יכולת פיזית היא לא פרמטר, לעומתה דוגמא אישית זה פרמטר חשוב. אין דבר פתטי יותר ממפקד מחלקה שמעולם לא עשה ולא יכל לעשות את מה שהחיילים שלו עושים.

אם כך כנראה שאתה צריך להדיח חצי מה מ"מים שלך בצבא ...

ואפילו יותר במיל'

יש לך הרבה מ"מים במילואים שלא עשו בוחן מסלול בסדיר?

זו בדיוק הנקודה: רב קציני המילואים לא חולמים לעבור בוחן מסלול בתוצאה של סדיר ובכל זאת הכל בסדר איתם ואין לאף אחד טענות על היכולת הגופנית. מה עשו או לא עשו לפני 15 שנה לא ממש משנה לתפקוד הנוכחי שלהם וגם לא ממש מעניין את החיילים.

מ"מים שלי עשו את אותו מסלול שאני עשיתי ועמדו באותן דרישות.

כל אישה שמקבלת מדרגות עזר עם הקיר ולא עושה מה שגבר יכול לעשות עושה תגלה שבקרב היא לא מתאימה לפיקוד קרבי ואין מה לעשות בנושא הזה, ולפי התמונה של הגברת אפשר לראות שהיא לא תוכל לקחת משקל שגבר יכול לקחת על הגב בקרב או לקחת לוחם על הגב שהוא לא יכול ללכת בקרב.

כל עזרה לנשים או לפלח אחר באוכלוסיה של הגברים בהורדה של הרמה היא טעות,

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

והמדרגה הזאת היא המדד עם היא או הוא לוחם טוב או לא ?
הכרתי כמה קצינים שעברו יופי את מבחן הקיר והיו בכושר מצויין , אבל מה היו קצינים גרועים (שניים גם הודחו מפיקוד) בקיצור זה כנראה לא מדד להצלחה.

Fang צודק ומשהו משחק פה משחק פוליטי על החשבון של אותן בנות והביטחון של מדינת ישראל, והכי חשוב בקרב לא תהיה לה המדרגה הזאת למקרה ואתה שוכח את זה ולקחת גבר על הגב שהוא פצוע היא לא תוכל שלא לדבר על מסע עם הרבה משקל.

אני גם רציתי להיות טייס, אבל הטבע החליט לתת לי מחלת בעיניים נחמדה, ולכן מגיל 13 הבנתי שלהיות טייס של f-16 לא אוכל להיות ומצאתי תחום אחר ואין בזה פסול והמקום של אישה זה לא בחי"ר ואני מסכים עם fang בזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה לא או-או, בדיוק כמו שזה לא או-או לנשים.
מה שאתה אומר זה "המצב גם ככה גרוע- למה לא לעשות אותו גרוע יותר?".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא הבנתי , איך מדריכה בקורס מכ"ים עושה את המצב יותר גרוע ? ואם היא מדריכה מעולה , ואם היא ממ"ית מעולה שתוציא מכ"ים משובחים ?
כן אני יודע שהבית ספר הוא חטיבת חרום , עדיין גם היום יש אנשים בבית הספר שגם במצב חרום לא יקחו להסתער בקו ראשון .
לא רואה כאן בעייה פרט לבעייה פוליטית (ואולי גם פגיעה בכמה אנשים שתהייה להם מפקדת זה יהיה משפיל בעינייהם , אבל לאותם אנשים תהייה גם בעייה אחר כך אם תהייה להם בוסית אישה בעבודה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 לא הבנתי , איך מדריכה בקורס מכ"ים עושה את המצב יותר גרוע ? ואם היא מדריכה מעולה , ואם היא ממ"ית מעולה שתוציא מכ"ים משובחים ?

אז למה צריך לשבץ מ"מ חי"ר בתפקיד מ"מ ביסל"ח מלכתחילה?
אפשר, כמו שעבדול הציע, לעשות גיוס ייחודי ולתת למדריכות חי"ר להכשיר את המ"כים של העתיד. חבל על הקצינים הלוחמים המבוזבזים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יכול להיות ,
אבל גם אתה יודע שהרבה פעמים לתפקידי הדרכה כאלו מגיעים כבר מ"מים עייפים מהגדודים... (לא שזה לא בסדר)

מה הקשר?
מ"מ עייף הוא לא מ"מ?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הקשר שרבים מאותם מ"מ עייפים לא ימלאו את מה שאתה מצפה מהם בזמן חרום (הם לא בכושר וכולי)

אני לא מכי"ר מ"מ ברובאית שלא עומדים בכשירות. אני לא מכיר קצין לוחם שלא עובר בוחן כשירות קצין לפחות פעם בשנה.

אני לא מדבר עכשיו על אם המדדים נכונים או לא, ניקח את זה כנתון לצורך הדיון. צה"ל אומר שבשביל להיות קצין חי"ר אתה צריך לעבור X בחנים ואז עוד בוחן כשירות פעם בשנה. אבל אז אומר "בעצם אם אתה קצין חי"ר עם מערכת רבייה נשית אתה לא צריך לעמוד ברף הזה". איפה ההגיון פה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ההגיון בצבא נעצר בש"ג

אחלה

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

במצב חירום אותה מ"מית תהיה מפקדת בפועל - זה התקן שלה. תביא מ"מ אחר במקומה? אני לא חושב.

אני מסכים איתך שהיא יכולה להיות מפקדת ומדריכה מעולה, אבל יש בעיה בסיסית במצב בו הגוף האחראי להכשרת המפקדים לא מקפיד על ישומו של הסטנדרט אותו הוא מציב. שימורו של העיקרון חשוב מהתרומה היחסית של מפקד זה או אחר. אתה חושב שהחניכים לא ישימו לב לאבסורד הזה? זה יהפוך להיות בדיחה כמו בוחן רובאי 07.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש מושג שנקרא "תנאי הכרחי אבל לא מספיק". זה בדיוק זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 "כל מי שתתגייס עכשיו תוכל לראות שאם יש מפקדת בביסל"ח ובהמשך תהיה בבה"ד 1, לאט-לאט לא יהיו הבדלים בכלל. אנחנו צריכות להוכיח את עצמנו" בשביל להרוויח את הזכות להגיד דברים כאלה צריך לעבור קיר של בוחן מסלול בלי מדרגה.

מבחן שגברים המציאו בשביל גברים..זאת חשיבה מפגרת מאחור.
אני לא אומר שבחשיבה מחודשת יתברר שעדיף שנשים יהיו הלוחמות, אין לי דעה בנושא הזה. אבל המבחן והמשפט כשלעצמו הם פשוט לא רלוונטים. חתונה בתוך המשפחה..גברים אולד סקול עם חשיבה אולד סקול.

!Ya Gotta Believe

בגלל זה אמרתי לעזוב את אמינות המבחן בצד ולהתייחס אליו כנתון.

עדיין, האישה הממוצעת ולמעשה מרבית הנשים בכלל לא יצליחו לעמוד פיזיולוגית במשימות הנדרשות מחי"רניקים מבלי להתייחס לבחנים אותם צריך או לא צריך לעבור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מזל טוב לקצינה והרבה הצלחה בתפקיד.
הרבה עיניים יהיו נשואות אליה לראות איך זה יצליח , חלקם עיניים אוהדות וחלקן רק מחכות בפינה שתכשל לצורך "אמרתי לכם".

והאשכול הזה מוכיח את עיניין העניים שמחכות בפינה שתכישל בגלל מירמור לא ברור.
נשים לא שוות מבחינה פיזיולגית לגברים זאת עובדה ,השאלה אם הצלחה בתפקיד נמדדת על ידי בוחן פיזי מסויים והאם הבוחן הזה עדיין רלוונטי (אם הוא לא נחוץ לחיילת אין סיבה שהוא יהיה נחוץ לחייל באותו תפקיד בדיוק)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 והאשכול הזה מוכיח את עיניין העניים שמחכות בפינה שתכישל בגלל מירמור לא ברור. נשים לא שוות מבחינה פיזיולגית לגברים זאת עובדה ,השאלה אם הצלחה בתפקיד נמדדת על ידי בוחן פיזי מסויים והאם הבוחן הזה עדיין רלוונטי (אם הוא לא נחוץ לחיילת אין סיבה שהוא יהיה נחוץ לחייל באותו תפקיד בדיוק)

אי אפשר בלי פסים אישיים ובלי לקחת את העניין למחוזות אפלים (מירמור/שוביניזם וכו')?
מה העניין? לאנשים יש דיעות ענייניות בנושא והם מביעים אותם, כל מי שלא מוצא חן בעיניו לשמוע את זה ישר רץ/רצה לכיוון של מירמור/שוביניזם ושאר החירטוטים האלה.

אגב, אתה יכול להוסיף גם אותי לרשימה של אלה שרואים בניסוי הזה עוד נפיחה פוליטית בדיוק כמו כל גדוד קרקל-חרטא.
מי שהיה בחי"ר מבין טוב מאד על מה אני מדבר - חי"ר זה לא לנשים!
כל מי שחושב אחרת ועושה ניסויי ג'י איי ג'ו כאלה עושה את זה מהסיבות שלו על גבן של הנשים האומללות האלה שבאות מלאות מוטיבציה ואמונה ומהר מאד מוצאות את עצמן מרוסקות.

זה לא משנה את העובדה שתמיד יהיו כמה בודדות שיצליחו (כמו המתוקה הזו), צה"ל זה לא מועדון חברים, זה צבא שאמור לספק למדינה מקסימום ביטחון במינימום עלויות.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang . צה"ל זה לא מועדון חברים, זה צבא שאמור לספק למדינה מקסימום ביטחון במינימום עלויות.

אלא אם כן מדובר במועדון החברים שמשרתים חצי, מדברים על זה פי שמונה, ומשנמכים יחידות חי"ר במילואים כי הם השתחררו מיד אחרי סוף המסלול בזמן שהם מדברים על התרומה שלהם.

אני מעדיף דיביזיה מצרית לפני ולא פלוגת ביניש מאחורי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ועדייו לא הבנתי איך זה פוסל אותה מלהיות מפקדת בקורס מכ"ים.
ואייפה ראית שאני מביא טיעון נגד שובינזים (כי פמניסט אני רחוק מלהיות)? למה לקחת את הדברים שלי למקומות עוד יותר אפלים (כהגדרתך).
פשוט עוד אף אחד לא הצליח להביא טיעון רלוונטי למה בחורה לא יכולה להיות מפקדת בבית ספר לחיר.
אני אשמח לשמוע טיעונים כאלה ומי יודע אולי אני אשתכנע.
בעניי שילוב של נשים בצבא זה לא המטרה אלה שימוש טוב יותר בכח האדם שמצוי ברשותך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 ועדייו לא הבנתי איך זה פוסל אותה מלהיות מפקדת בקורס מכ"ים.

כבר הוסבר כאן, ביסל"ח היא חט' חי"ר לכל דבר אשר יכולה למצוא את עצמה מיידית בלב פעילות מבצעית הכוללת לחימה ארוכה כפי שהיה בעבר (מבצע ליטני, לבנון 1982, חומת מגן, ציר פילדלפי).
אז להדריך זה בסדר ולא מאמץ גדול, כולם יודעים.
אבל תאר לך שהיח' שלה ניקראת לפעילות, צריך לשאת משקלים, להיות בשטח, ללכת והרבה, להלחם, לפקד ועוד כל מיני דברים כאלה "ששבוע לחימה" שעושים בחט' החי"ר הוא כאין וכאפס לעומת הדבר האמיתי, מה אז? היא לא תהיה מסוגלת לעמוד באלפית של זה ויצטרכו למצוא מפקד אחר.

עוד פעם, כמו בקרקל, זה הכל שאלה של הגדרות, תגדירו אותה כמ"מ הדרכות, מובן וברור ואפילו אפשרי.
אבל לא , מחפשים כותרות מפוצצות שעושות טוב לכל מיני גופים הזויים כמו יוהל"ן ושדולות נשים, אבל כשבאים לפרוט את זה לפרוטות רואים שזה הבל הבלים.

בדיוק כך היה עם קרקל, הגדירו את הגדוד הזה כחי"רמ ונתנו לו הקצאות והכשרות בהתאם, אבל בפועל זו יח' בט"ש שעושה עבודה חשובה, אבל בט"ש.
אף אחד לא קורא להם למשימות חי"ר ואף אחד לא מאמין שהם מסוגלים למשימות חי"ר (מספיק להסתכל על מסדרי הרופאים שם, אינסופיים).
יותר מזה, כשיח' חי"ר מגיעות לגזרה שלהם לשם פעילות, מסלקים אותם שלא יסתובבו בין הרגליים ויפריעו.

אגב, זה נכון בכל העולם, אין סיבה שזה לא יהיה נכון אצלנו.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

או קי זה כבר נימוק מובן שאני יכול להסכים איתו.
אבל כאן יש לנו בעייה אחרת שלא כשורה לנשים בצבא או לא לנשים בצבא והיא האם אותם ממי"מ בבתי ספר ההדרכה השונים שמהווים חטיבות חרום אכן כשירים לתפקידם בחרום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 או קי זה כבר נימוק מובן שאני יכול להסכים איתו. אבל כאן יש לנו בעייה אחרת שלא כשורה לנשים בצבא או לא לנשים בצבא והיא האם אותם ממי"מ בבתי ספר ההדרכה השונים שמהווים חטיבות חרום אכן כשירים לתפקידם בחרום.

לא יודע לגבי זה.
להרבה יח' יש את מה שנקרא מפקדי הכשרות או אימונים (מפל"ג), קצין חי"ר (או יותר) ביח' אשר אחראי על האימונים וההכשרות וכך הוא מפנה למפקד היח' מקום וזמן לדברים אחרים חשובים לא פחות.
(לא לבלבל עם סגן מפקד היחידה).
ביח' הזו זה קצת מוזר כי היח' בהגדרה הבסיסית שלה כולה מיועדת להכשרות.
אני חושד שמי שהסמיך אותה התכוון שהיא תהיה בתפקידי הדרכה ולא למצבי חירום כשהעיקר זה הכותרת שהמשמעות שלה היא קופון פוליטי (פוליטיקה צבאית ופוליטיקה אמיתית).
ועכשיו נשאלת השאלה מה יהיה כשהיח' תקרא חמצב חירום? ההתשובות הישראליות הטיפוסיות: נעבור את הגשר כשנגיע, יהיה בסדר, סמוך עליי וכו'....

החשד שלי בא מהעובדה שמינו אותה למ"מ בביסל"ח ולא בחט' חי"ר אמיתית (ניראה לך שהיתה שורדת שעה בגולני? )

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בל נשכח שצה"ל עכשיו מסתכל על גולני ועל קרקל כעל אותו דבר.
הכתבה היא על כך שהיא מ"מית בביסל"ח אבל הרעה החולה שווה למצב בו הייתה מ"מית בקרקל וכאלה יש כבר 5 (?) שנים. קצינות מוסמכות 012 ללא הסמכת 012.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני טוען שבתי הספר השונים שמוגדרים כחטיבות חרום אינם , לצערי עומדות בקו אחד עם חטיבות החי"ר השונות ,
חלק זה בגלל שאולי החיילים הם זמניים במסגרת , חלק אולי משום שעוד לא סיימו את כל הכשרותיהםם וחלק אולי בגלל הנטייה לפעמים שלהפנות לשם מפקדים שכבר התעייפו ואינם בכושר.
לגבי הישרדותה בחטיבת גולני , לא היא לא היתה שורדת שם , אבל לא רק היא :-)
יש הבדל פיסיולגי בין נשים לגברים , ולא בכל מקום יכולה לשרת אישה בצבא (מעטים מאוד יחלקו על הקביעה הזאת)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 אני טוען שבתי הספר השונים שמוגדרים כחטיבות חרום אינם , לצערי עומדות בקו אחד עם חטיבות החי"ר השונות

בכל מלחמות ישראל ביסל"ח ובתי הספר לקצינים הופעלו אופרטיבית.

ציטוט:

חלק אולי משום שעוד לא סיימו את כל הכשרותיהםם וחלק אולי בגלל הנטייה לפעמים שלהפנות לשם מפקדים שכבר התעייפו ואינם בכושר.

אני לא מכיר חניכים בבתי ספר לפיקוד שלא סיימו את הכשרותיהם. אני לא מכיר מפקדים בבתי ספק לפיקוד ש"אינם בכושר".

ציטוט:

יש הבדל פיסיולגי בין נשים לגברים , ולא בכל מקום יכולה לשרת אישה בצבא (מעטים מאוד יחלקו על הקביעה הזאת)

וזאת בדיוק הטענה שאנחנו שוטחים בפנייך כל הדיון הזה ומשום מה אתה בוחר להתעלם ממנה. היא מ"מית חי"ר, לא מדריכה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה ממש לא נכון. גם בה"ד 1 וגם ביסל"ח נחשבים כחטיבות חי"ר לכל דבר ועניין. חטיבת בה"ד 1 ביצעה משימות חי"ר ביוה"כ, של"ג וחומת מגן, וביצעה תע"מ בעשור האחרון. חטיבת ביסל"ח השתתפה במבצע ליטני, של"ג וחומת מגן.
אם כבר, התפיסה הכללית היא שלמרות חוסר האורגניות, המיומנות הגבוהה יותר של הסד"כ ביחידות האלה נותנת להן יתרון על יחידות רגילות. המגבלה היחידה היא התלות בסד"כ מילואים לשם הפעלה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אם כבר, התפיסה הכללית היא שלמרות חוסר האורגניות, המיומנות הגבוהה יותר של הסד"כ ביחידות האלה נותנת להן יתרון על יחידות רגילות. המגבלה היחידה היא התלות בסד"כ מילואים לשם הפעלה.

וזה נתון לויכוח (אחר לחלוטין). ע"ע ה"נבחרות" שצה"ל הפעיל בשנות ה80 שנגדעו בעקבות מבצע כחול וחום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

אני טוען שבתי הספר השונים שמוגדרים כחטיבות חרום אינם , לצערי עומדות בקו אחד עם חטיבות החי"ר השונות

אני ממש לא מבין מה הבסיס לקביעות האלה? כבר כמה פעמים טענת שהקצינים בבתי הספר עייפים, חסרי כושר וכו' וכמה אנשי חי"ר באתר אומרים לך שזה ממש לא נכון.
ידידי ממש הפוך, מי שנשאר להדרכה הם לרוב המוכשרים ביותר, בעלי המוטיבציה לחנך ולהכשיר עוד דור ועוד דור של חניכים.
חלקם גם עושים תפקידי רוחב כחלק מתהליך ההכנה שלהם לתפקיד בכיר יותר.
ולגבי החניכים, מדובר בלוחמים לא צעירים בצבא אשר כבר עברו מסלולים, טעמו מהחי"ר ואמרו שהם רוצים עוד, לא תאמין אבל בהרבה גדודים יש התלבטויות רבות את מי לשלוח כי יש כל כך הרבה רוצים, הרבה יותר מהמכסה.
אז קיבלת חטיבה שמורכבת ממפקדים מנוסים, מוכשרים ובעלי מוטיבציה וחניכים מוכשרים מנוסים ובעלי מוטיבציה, יש גם חסרונות לעומת חטיבת החי"ר.
הנה לך דוגמה אחת קטנה ש golani_2 יאהב, סרן בר לב, האיש היה מ"פ בביסל"ח ונחשב למאד מוכשר ומיוחד.
פגשתי אותו והתרשמתי ממנו עמוקות, כל כולו ציונות ורעל צבאי משובח, החניכים שלו ושאר הסגל משוגעים עליו ומוכנים לעשות בשבילו הכל, כולל ללכת בדרכו.
קרא על הביקור שלנו בביסל"ח כאן

אגב, קראתי כאן באשכול בכל מיני הודעות על סרגל המאמצים, למי שלא מבין מה זה חי"ר - חי"ר זה בראש ובראשונה מאמץ פיזי אדיר, כזה שמפרק נשים אחרי 2 דקות!
תשכחו מזה שנשים יעמדו במאמץ הזה (אני לא מדבר על מתאבקות WWF), אין דבר כזה גם לא בקרקל שצה"ל עוד פעם היה חלש מול כל מי שגרם לו להשוות את מעמד הגדוד לחט' החי"ר.
אבל הן מצטלמות יופי בעיתון במחנה עם התבור וצבעי הסוואה....

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בר-לב, מעניין מה אתו....תמסור לו ד"ש אם יש לכם דיבור

בכל מקרה, עם כל האהבה שלי לבחור הוא אולי לא הדוגמא הכי טובה, היות והוא פחות או יותר נולד וגדל בביסל"ח וביצע שם את כל התפקידים שלו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הוא מיישוב קהילתי, אוהב ג'יפים, טיולים, כשדיברנו התלבט בין עוד תפקיד בביסל"ח לבין לחזור לחטיבה (נח"ל) או לפרוש מהצבא.
עד כמה שהבנתי חזר לחטיבה לטובת קידום, כניראה קיבל תפקיד..

דווקא אני חושב שהוא כן דוגמא טובה, היה בנח"ל ואחרי מכ"ים לחצו עליו שיישאר, נשאר כמה מחזורים, הוציאו אותו לקצונה על מנת שיחזור אליהם וכך היה - כי הוא טוב.
אבל זה לא סוד שכל יח' מטפחת את האנשים הטובים שלה ומפתה אותם בכל מיני דברים

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אם זה באמת היה תלוי בחטיבת הנח"ל, זה מסביר למה הוא השתחרר מהצבא... בחור מצחיק ומיוחד!

צודק.
אורגניות ויכולות פיזיות זה שני הדברים הכי פחות חשובים לח"ירניק.

אני מציע לגייס אנשים עם ניוון שרירים לטייס בשם השוויון והצדק החברתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

צודק, הגיע הזמן באמת לבטל את ההסדר - גם פוגעים באורגניות של היחידה עם וועד העובדים שלהם, וגם מגיעים לא מאומנים ולא כשירים מספיק למילואים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

טכניקה מעניינת להסטת דיון. שאפו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא, כי להאשים נשים בנזקים שאחרים גרמו לצבא עם הלובי הפוליטי שלהם זה מאוד ענייני.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בהדרכה צריך כנראה גם עוד כמה כישורים חוץ מלטפס יותר מהר על קיר מהחיילים שלך.
את אותן יללות-נגד היה אפשר לשמוע גם על גיוס מדריכות השריון הראשונות (שנועדו לפנות מטקי"ם לתפקידי לחימה)

וגדוד קרקל, להזכיר למלעיזים, חוסך לנו גיוס של כ15 גדודי מילואים בשנה. גדודי מילואים של אנשים שאולי עברו את הקיר מתישהו כשהם גם לבשו מכנסיים במידה 42, אבל עכשיו כבר לא.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

צודקת, כי מדריכת שריון ומ"מית חי"ר זה אותו הדבר בדיוק. בדיוק!

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מ"מית חי"ר בבסיס הדרכה. שמפנה מ"מ חי"רמ לתפקיד אחר, עצים יותר.
לך תדע, אם היא הייתה מתגייסת בזמן היא גם יכלה להיות חונכת בצאלים ולחסוך מרמור למישהו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הדיון הוא על עצם התפקיד, לא אם היה בביסל"ח, בבה"ד 1 או בקרקל.
פרט לעובדה כמובן שביסל"ח היא חטיבה אופרטיבית לכל דבר, עם משימות בחירום.

ואתה שולט בכל רזי המקצוע- הסטת הדיון למקומות לא רלוונטים, ירידה לפסים אישיים. לפחות בפורום מגיע לך צל"ש גם אם הטיעון שלך כנראה לא מחזיק מים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואין ספק שמ"מית החי"ר הזו (אגב, היו מ"מיות חי"ר קל לפניה, במילואים, בגדודי הגנ"ק) היא זו שהורסת לגמרי את האופרטיבי של חטיבת ביסלמ"ח. גם אלה האשמות שכבר שמענו בעבר על נשים בתפקידים אחרים.

וכן, אני חושב שאתה מאוד ממורמר על גיוס נשים לתפקידי חי"ר מסיבות אישיות לגמרי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד ואין ספק שמ"מית החי"ר הזו (אגב, היו מ"מיות חי"ר קל לפניה, במילואים, בגדודי הגנ"ק) היא זו שהורסת לגמרי את האופרטיבי של חטיבת ביסלמ"ח. גם אלה האשמות שכבר שמענו בעבר על נשים בתפקידים אחרים.

אני לא יודע אם אתה מתאמץ ממש לא להבין מה שאומרים לך או שזה בא לך בטבעיות.

ציטוט:

וכן, אני חושב שאתה מאוד ממורמר על גיוס נשים לתפקידי חי"ר מסיבות אישיות לגמרי.

אז אתה טועה מאוד וגם אם אתה יודע שאני למעשה חלק מהשדולה של זכויות הגבר במשפחה, אתה לא תגיב על החיים הפרטיים שלי בפורום. מלבד העובדה שזה מוציא את הטיעונים שלך מגוכחים וילדותיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא היא לא הורסת לאף אחד חוץ מלכמה אנשים שמנסים להסתיר את העובדה שהם לא רוצים נשים בצבא נקודה מאחורי טיעונים אחרים.
והויכוח הוא מיותר .
הרי לאותם אנשים מפריעה גם נהגת ההאמר , מפריעות חיילות הקרקל , והאמת גם מפריעה להם הפקידה הפלוגתית.

מעניין שהצד "שלנו" מביא טיעונים ברורים ומנומקים, בעוד שהצד "שלכם" מצליח לגרד רק טיעוני אד הומינם שגם שגויים ביסודם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איזה צד שלנו ושלכם ? אתה במקרה נתין של מדינת אוייב ?
שמביאים נימוקים הגיוניים אני יכול לקבל אותם.
שעושים הכללות אני לא מקבל , ככה חינכו אותי.

קצת קשה לנהל דיון עם בנאדם שלא קורא.

פירטתי לפורטרות ואח"כ פאנג עשה זאת שוב בדיוק את העניין. לפאנג עוד הגבת שאתה מבין רק שבאותה נשימה הוכחת שאתה לא מבין.

אותה מ"מית מדוברת היא לא מה שאנחנו מדברים עליו, היא הסמפטום של מחלה. אותה המחלה היא שלוחמות ומפקדות חי"ר משובצות לאותן משימות כמו לוחמי ומפקדי חי"ר אבל נאלצות לעמוד ברף נמוך בהרבה.

לא "מדריכות בקורס מ"כים". מ"מיות חי"ר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה לעשות , לא כולם ניחנים ביכולות הקריאה המשובחות הקיימות "בצד" שלך.

נשים אינם גברים הם שונות פיזיולגית מגברים ולא נשים לא יכולות לשרת בכל מקום באותה הצלחה כמו גברים (והם גם לא צרכות לשרת שם בשום עקרון).
האשכול היה על התפקיד והכותרת שלו לא היתה "נשים מקבלות הקלות במבחנים במקצעות הלחימה" אתה בחרת להפוך את האשכול לכזה , לדעתי זה לאו דווקא המקום (אגב באשכול ההוא אולי הייתי מסכים איתך מההתחלה).
אגב אני אינני מייצג שום צד אלה את דעתי בלבד (ועד כמה שידוע לי אינני סובל מפיצול אישיות כך שעדיין זאת דעה אחת)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 מה לעשות , לא כולם ניחנים ביכולות הקריאה המשובחות הקיימות "בצד" שלך.

צריך רק לרצות לקרוא ולהבין. 3 אנשים שונים אמרו זאת במהלך כ10 הודעות לאורך האשכול.

ציטוט:

האשכול היה על התפקיד והכותרת שלו לא היתה "נשים מקבלות הקלות במבחנים במקצעות הלחימה" אתה בחרת להפוך את האשכול לכזה , לדעתי זה לאו דווקא המקום (אגב באשכול ההוא אולי הייתי מסכים איתך מההתחלה).

אז אני שוב מפנה אותך לכישורי הקריאה ותשומת הלב שלך. אולי כדאי שתקרא את הכתבה עצמה או לפחות את התגובה הראשונה שהגבתי פה (השנייה באשכול).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איך זה עובד בביסל"ח? אולי היא תפקד רק על לוחמי קרקל?

וקרקל הם לא חי"רניקים?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בגדול יש שתי קטגוריות (נא לא להיכנס לדקויות הדירוג כפי שהן באמת רשומות בשלישות - האויב מאזין).
חי"ר קל וחיר"מ.
חי"ר קל זו הקטגוריה שנכנס אליה קרקל ודי הרבה גדודי מילואים.
חיר"מ זה גולני, צנחנים וכו'.
(גדוד נחשון תוקנן במקור כגדוד חי"ר קל ועשה 03, אבל שינו את זה די מהר).

מכיוון שהמילואימניקים עולים הרבה כסף וההסדר משמיד לנו מחלקות שלמות במערך הסדיר, השמיכה של צה"ל קצרה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

עכשיו אני מבין למה אתה מגיב כמו אחד שאין לו מושג מכלום- פשוט אין לך מושג מכלום! זה משפט את העניין וזה הופך את זה לעוד יותר מצחיק כשאתה מנסה לתפוס את עמדת המורה.

קרקל הם חיר"מ כבר 5 שנים בערך. הם מוגדרים חיר"מ, הם מקבלים הקצאות כשל חיר"מ (בדומה לכפיר, מינוס מסייעת), הם מוכשרים 07, המ"כים 08, הסמ"בים 010 והקצינים 012.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

א) אני לא רוצה להיכנס לאופרטיבי, אבל זה משהו שקצת עושה כמה הבדלים וד"ל.

ב) התיישבתי על המחשב אחרי פחות מידי שעות שינה ובמצברוח "קרבי", ועכשיו בקריאה שנייה אני רואה שהתבטאתי בצורה מאוד לא ראויה. אני מתנצל - גם בפניך וגם בפני הקוראים האחרים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

האופרטיבי הוא נגזרת, בין היתר, של ההכשרה, הציוד וההגדרה היבשה.

המצב בו אנחנו נמצאים כיום מאפשר (תיאורטית) הפעלה הן של כפיר והן של קרקל כחיר"מ היות והם מוגדרים, מוכשרים ומתוקננים כחיר"מ (כאמור מינוס מסייעת לשתי המסגרות). הדבר היחיד ששונה פה הוא העובדה שלקרקל אין "מסגרת גדולה". זה לא אומר שאי אפשר יהיה להפעיל אותם כחלק מצח"מ או צק"גים.
למען הסר ספק אני הייתי נגד הפיכת כפיר לחיר"מ באותה "מיליטנטיות" שהייתי נגד הפיכת קרקל לחיר"מ, אם כי היו לכך פחות סיבות (כל הסיבות שרלוונטיות לכפיר רלוונטיות לקרקל. לא כל הסיבות שרלוונטיות לקרקל רלוונטיות לכפיר). אין לי שום בעיה עם קרקל ככוח חיר קל בט"שי בתנאי שהוא מוגדר, מתוקנן ומוכשר כאחד כזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וכאן אנחנו נכנסים לתחום המופלא של פוליטיקה פנים-צבאית/ארגונית. כמו למשל הנסיבות הדי מוזרות בהן אגד 900 הפך לחטיבה.

אבל אם לחזור לנושא המקורי, אנחנו צריכים לשאול שתי שאלות:

1) האם הקצינה ראויה וכשירה למלא את תפקידה? כנראה שכן. ואם לא, היא תודח בשקט כמו הרבה קצינים-בנים שכשלו בתפקידם.

2) האם יש לשיבוצה ערך מוסף כלשהו? צה"ל הוא הצבא המערבי היחיד נראה לי שיש בו גיוס חובה לנשים - מטעמי השמיכה הקצרה. בחוד החנית אתה בסופו של דבר צריך לוחמים עם פרופיל 97, כושר גבוה ורצוי בלי משקפיים. כל אחד/אחת שלא עונה לתנאים הנ"ל שאתה שם יותר לכיוון בסיס הפירמידה, מפנה לך יותר מהחומר האנושי הזה לשים בחוד.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד וכאן אנחנו נכנסים לתחום המופלא של פוליטיקה פנים-צבאית/ארגונית. כמו למשל הנסיבות הדי מוזרות בהן אגד 900 הפך לחטיבה.

רק שבמקרה הזה, בניגוד לחטיבת כפיר, נוספים על חטאי הפוליטיקה הפנים ארגונית גם פוליטיקה "אמיתית".

ציטוט:

1) האם הקצינה ראויה וכשירה למלא את תפקידה? כנראה שכן. ואם לא, היא תודח בשקט כמו הרבה קצינים-בנים שכשלו בתפקידם.

תגדיר ראויה.
היא בפירוש עומדת במדדים שצה"ל הציב לקצינות חי"ר. הפער הוא שצה"ל מציב מדדים שונים לקציני חי"ר ולקצינות חי"ר בעבור אותו תפקיד.

ציטוט:

2) האם יש לשיבוצה ערך מוסף כלשהו? צה"ל הוא הצבא המערבי היחיד נראה לי שיש בו גיוס חובה לנשים - מטעמי השמיכה הקצרה. בחוד החנית אתה בסופו של דבר צריך לוחמים עם פרופיל 97, כושר גבוה ורצוי בלי משקפיים. כל אחד/אחת שלא עונה לתנאים הנ"ל שאתה שם יותר לכיוון בסיס הפירמידה, מפנה לך יותר מהחומר האנושי הזה לשים בחוד.

אבל פה אתה מדבר על שתי יחידות שהן בעלות אותו ייעוד ואותו מיקום בפירמידה, רק שכ"א שמהם הוא מורכב שונה בתכלית.
זה מבלי להיכנס לנושא לכידות היחידה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם השאלה היא פוליטיזציה של קבלת החלטות צבאית ופגיעה בלכידות כדברים שגורמים נזק מבצעי לצבא, אז כאן דווקא "הסטת הדיון" רלוונטית לעוד מקרים, חמורים בהרבה ומזיקים הרבה יותר מסרגל מאמצים שונה או תקנון גדוד חי"ר קל כגדוד חיר"ם גם כשמעולם לא מתכוונים להתייחס אליו ככזה.

קרקל חוסך לנו גיוס של 13 גדודי מילואים בשנה. ההסדר מוחק לנו מחלקות שלמות מהסדיר, ומוריד את הכשירות במיל' (מה לעשות, שנה וחצי פחות של צבירת נסיון עדיין משפיעות...) וכל זה - בגלל לחץ של שדולה פוליטית חזקה ולא משום סיבה אחרת (שוויון בנטל - לנו הנטל, להם השוויון בהטבות חיילים משוחררים).

והטיעון על "לכידות" יכול להיאמר גם על כל אוכלוסיה ששונה מהכלל ולא רק במינה. במסגרת "גירוד תחתית חבית הסד"כ" מוסמכים כלוחמים אנשים עם בעיות משונות ביותר, הרבה יותר גרועות מציצים ושיער ארוך.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

1. אם היא עומדת באותם קריטריונים כמו הבנים - כן. מכיוון שהיא לא, אז לא.

הבעיה היא - שוב - עקרונית. במקום בו אנחנו מכשירים את מפקדי החי"ר, אנחנו צריכים להקפיד על לעמוד בסטנדרטים עליהם אנחנו מקנים לחניכים. זה נתון חשוב הרבה יותר מאשר מפקד זה או אחר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מבחני כושר הם בסה"כ מבחני כושר. מה נאמר על צוערי חש"ן שנדרשו בזמנו לדקה שלמה פחות בבוחן מסלול ואז מצאו את עצמם מוסבים לחי"ר פתאום כי סגרו להם את החטיבה?

הדרישה היא לכושר גופני, ולכושר פיקוד. המבחנים לכושר גופני מותאמים לפי מין כך שגברים ונשים נדרשים למקסימום שונה, אבל כזה שחוצה רף מסויים שעדיין עולה על זה שנדרש מחייל עורפי או צוער בנחשון. כושר פיקוד לעומת זאת לא מגיע בהכרח בעסקת חבילה עם תלתלי גב דווקא.

אם כושר גופני הוא המדד הבלעדי, אין ספק שעל פלוגת חי"ר צריך לפקד הכדורגלן הזה שעושה יומיות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ומצד שני, בוא נדבר רגע על כושר הפיקוד. איך חניכי קורס המ"כים, שגדלו בישראל ושעד כה בצבא היו להם קצינים שיותר בכושר מהם, יתייחסו למ"מ שמתקשה גופנית? ברור שחלקם יעריכו את האופי, המוטיבציה והידע שלה- וברור שחלקם ירגיש שהוא במחלקה של, ובכן, בנות.

כמו שהם מתייחסים למ"מ שלא יודע לנווט או לא יודע לשלוט בכח שלו.

כל הוויכוח הזה הוא די מיותר. הקצף יוצא פה על קריטריונים שונים לגברים ולנשים בכל מה שקשור לבוחן כושר. הקריטריון אמור להיות זהה, ועל זה אני חושב שאין ויכוח.

השאלה אמורה להיות לא האם היא עשתה את בוחן המסלול לנשיםן או לגברים, אלא איך היא מתמודדת עם עומסי היום יום ונראה שלפחות בתחום הזה אין טענות אליה.

אני רוצה לראות את החיילים שילכו אחריה להפס"ד, כאשר יציבו את גדוד ביסלח להחליף גדוד סדיר רגיל.
אשה יכולה להיות מדריכה מעולה, מפקדת מחלקה היא לא ולעולם לא תיהיה.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

פרט שולי - בגדודי הגנ"ק מיל' יש מפקדות מחלקה, שגם התמודדו עם כמה הפס"דים.
למעשה, הפס"ד הוא דווקא דוגמא לפעילות שיטור בעצימות לא גבוהה מידי שלא דורשת יותר מידי כישורי חי"ר - עובדה שגם שריונרים ותותחנים שמנים עוסקים בפיזור הפס"דים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

זה נעשה במ"י...זכור לי ארוע משנת 2004 שהקצינה שהובילה את הכח אפילו חטפה כדור, רמלה או לוד אם אני לא טועה...