הנשיא אובמה דאג לפזר כספים לכולם ולכן העמיק את תקרת החוב של ארה"ב ולכן בפעם השנייה רוצה להגדיל את התקרה של החוב, אבל האם יש לזה פיתרון?

כיצד הם הגיעו בכלל לגבול של 14.3 טריליון שלא היה לפני תקופת אובמה?

הדו"ח שממשל קלינטון גנז על החוב של ארה" בתקופה של קלינטון כנשיא.
דטרויד חייבת 20 מילארד דולר והגישה בקשה לפשיטת רגל.
חברות כמו אפל ועולם הרכב בארה"ב מייצרים את רוב המוצרים מחוץ לארה"ב.
ועדי עובדים חזקים מדי.
הבנק המרכזי בארה"ב שאותם אנשים שעובדים בו חלקם עבד גם באותם בנקים וחברות ביטוח שריסקו את הכלכלה של ארה"ב ואובמה שותק בנושא הזה וגם קידם את חלק מאותם אנשים ועובד איתם כיום.
זה בלי לדבר על המהגרים הלא חוקיים שהמפלגה של אובמה אוהבת כל כך לאזרח והנזק שהם עושים בארה"ב.

האם ארה"ב יכולה לצאת מזה או שאנחנו צופים בדמדומי האלים של ארה"ב ולא יסכימו לתת לארה"ב יותר עוד כסף והסוף של ארה"ב כמדינה החזקה בעולם יגיע ומשהי אחרת תתפוס את המקום שלה באופן טבעי?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אין בעיה, ממשיכים להדפיס דולרים....

וככה גם ערך הדולר יורד

הדומיין שלי נמכר!

כן, יש פיתרון. צמיחה.

איך מגיעים לאוברדרפט? קונים יותר ממה שיש בעו"ש ויותר מקצב עליית המשכורת שלך.

פשיטת הרגל של דטרויט הוכרזה כלא חוקית, כרגע עומד ערעור נגד ההחלטה. פשיטת הרגל קרתה בגלל הפרשות ענק לפנסיה תקציבית של עובדי המדינה, לתשומת לב הסוציאליסטים שלנו.
לגבי אפל- הכסף הגדול הוא לא ממפעל של כמה סינים שמרכיבים סמרטפונים, הוא איפה שהידע עצמו.
הבנק המרכזי כנראה יתחיל להחליש את הדפסת הדולרים שלו לאור התאוששות קלה בשוק הנדל"ן, במיוחד באזורים שחטפו מכה חזקה.
מהגרים, במיוחד אם הם לא בטלנים כמו אלו שמגיעים לאירופה, הם דווקא בשורה טובה לארה,ב, גידול באוכלוסיה של המגזר הזה, כלומר צעירים שבאו לעבוד בחריצות (אם כי עם מערכת הרווחה שלהם היום זה פחות חזק), מביא לצמיחה. ככה ארה,ב נבנתה.

לסיכום- האם היא יכולה לצאת? כן. האם היא תיפול? אני מאמין שמתישהו כן, כי כולם נופלים. אבל נקודת הפתיחה שלה עדיין גבוהה משל כל מדינה אחרת.

לגבי החוב של האמריקאים- למיטב ידיעתי מרביתו פנימי וחלק לא גדול ממנו הוא חיצוני, אם אתה כבר מזכיר את הסינים.

המשבר הוא לחלוטין "מעשה ידי אדם".
הממשלות ניסו לגרום ל"צמיחה" ולכן עודדו חוב.
זה גרם למצב שבו החוב הכולל (חוב פרטי, ממשלתי, עסקי ופיננסי) מגיע ביפן ארה"ב ורוב אירופה ל400% מהתל"ג (בישראל לשם השוואה הוא מגיע ל200% מהתל"ג).
הבעיה העיקרית נובעת מקצב הגידול הגבוה בחוב (בעיה שיש גם בסין, שיש לה רמת חוב כולל של 200%, אבל הוא עולה מהר - גם ביחס לצמיחה, ואין בישראל)


יש היום "תחרות" בין אירופה,יפן וארה"ב: מי תתרסק ראשונה.
ברגע שאחת תיכנס למיתון כבד - יווצר קושי לגייס חוב וכל העולם יכנס למיתון דומה.
מיתון כבד וסכנת קריסה בלי מקור זול להלוואות לא יאפשרו ברירה אחרת לפוליטיקאים.

הפתרון משלב אחד או יותר מהצעדים:
1. תספורת: הכרזה שכל או חלק מהחובות לא ישולמו. יש השלכות כבדות לגבי הפנסיות והבנקים - כי הם מחזיקים ברוב החוב הממשלתי.
2. העלאת מיסים. דרושה כדי לממן את כל ההטבות שהמדינה רוצה לתת
3. הפחתת רמת השירותים - כדי להגיע לרמה ברת-קיימא
4. פיחות ואינפלציה - שתמחק חלק מהחוב הישן. המחיר הוא עלייה בעלות חוב חדש (מה שיצריך שילוב של הצעדים הקודמים)
5. הפחתת רגולציה - כדי לאפשר לציבור להפחית את רמת חייו בלי לקרוס (למשל לבנות בתים זולים יותר).

לכן, להערכתי כשהמיתון יגיע לא יהיה מנוס אלא לפעול בכל הכיוונים הללו בו-זמנית.

מצד שני אזרחי ארה"ב רוצים את הגלקסי/אייפון בזול, רכבים בזול כולל רכבים של שרירים/כוח ,רכבי ספורט ו sov במחירים נמוכים.

תספורות כמו של יוון לא הולכות יפה עם המצב של ארה"ב כיום ובמיוחד כאשר הייצור של אותם דברים לא נמצא הרוב בארה"ב ובשביל צמיחה אתה צריך עבודה מקומית ואת זה אין להם היום.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

צמיחה שממומנת בידי חוב ממשלתי היא צמיחה פיקטיבית, היא דחיית תשלומים.
בדומה לאדם שלוקח הלוואות כל חודש, ומתגאה ברמת ההוצאות שלו.
ומהצד השני יש המנעות מהעלאת מיסים כי זה מפחית צמיחה.
בשם הצמיחה - מייצרים קריסה.

הבור הזה גדול מדי. לא תגיע צמיחה קבועה של 10% בשנה שתעלים את הגרעון.
לכן, כל הדיבורים על צמיחה כדרך ליציאה מהחוב הם אחיזת עיניים.

שמע בחור מה הידע שלך בכלכלה ? אתה מדבר שטויות ואני אשלול אותך באמצעות הסבר
הכי פשוט בעולם!!

דוגמא
שלום קוראים לי משה אני חייל משוחרר בן 21 לאחר הצבא חסכתי כסף במשך שנתיים גר אצל ההורים
אני אדם מאוד חרוץ עובד קשה והצלחתי לחסוך 100,000 שקלים (מלצר במסעדה פלצנית)..
עכשיו הבחור רוצה לפתוח מפעל ליצור קרמיקה... למה קרמיקה? סתם רוצה ברזים לאמבטיה ? דפים למדפת ? חברת סטארטפ ? וכו' אבל הבעיה שאין לו מספיק כסף!!

משה הלך לרואה חשבון חזק בעסקי הקרמיקה והבניה והם עשו תחשיב מדויק והגיעו למסקנה שצריך 600 אלף איזה אפשריות יש ?
א. לעבוד עוד 4 -5 שנים ולחסוך בבית (תחת ההנחה שהוא יחסוך 50 אלף בשנה שזה די הנחה דמיונית)
ב לקחת הלוואה מהבנק
מה עדיף למשק ??? בממוצע במדינת ישראל על כל השקעה של בערך 100 אלף שקל נפתחת משרה אחת של תעסוקה כלומר פתיחת עסק ב600 תיצור 6 מקומות עבודה בממוצע !! וזה ידידי מטורף למשק!

עכשיו משה פתח את העסק מעסיק שלושה עובדים שמקבלים שכר יפה של 6000 כפועלים הם מבזבזים כסף בשוק ומגדילים צריכה מעולה למשק והתוצר של המדינה גדל ומשה מתחיל לבזבז ולצרוף כסף קנה בית.. מפרנס פועלי בנין.... וכו' וכו'

זכויות ל- RedBlossom

שוב פעם אתה תופס תחת על אחרים באמצעות דוגמאות לא מדוייקות בעליל?
ai22 דיבר על חוב ממשלתי, לא חוב פרטי. אלא אם כן אתה רוצה לומר לי שע"י העברת כסף מכיס אחד לשני אתה מייצר צמיחה, וזו הדוגמה שלך, אין קשר בין הדוגמה שלך לטיעון שלו ולו קשר קלוש.
משה מייצר מוצר. הממשלה לא מייצרת שום מוצר. אם המוצר של משה לא ימצא חן בעיני הלקוחות הוא יפשוט רגל. אם הממשלה תוציא יותר מאשר היא תכניס, היא תכניס את היד לכיס של האזרח.

ציטוט:

התפיסה הכלכלית היא שחוב מייצר צמיחה

תפיסה כלכלית של מי? של קיינסיאנים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס תפיסה כלכלית של מי? של קיינסיאנים?

זה נכון. עד שהבועה מתפוצצת ומגיעים למצב גרוע יותר מההתחלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ומגיעים למצב גרוע מהתחלה ?
אתה יודע שהבורסה האמריקאית ירדה במשבר בשנת 2008 לא פחות ממה שהיא ירדה במשבר הכלכלי הגדול ובתקופה יותר קצרה ?... מופתע ? יש גרף לא יודע איך מעלים לפה..

תקח את רמת החיים של כל אדם והיא תמיד תמיד במגמה של עליה בכל העולם כולל אפריקה וזה די המטרה של כלכלה ומסחר לא ? אז נכון יש ירידות כואבות לעיתים כי זה מחזורי עסקים יש שפל גאות וכו' אבל בסך הכל יש צמיחה לאורך זמן! וגם לזה יש 2 גרפים שאני לא יודע איך מעלים.

הגרפים כמובן מוכיחים שאני צודק בטענות אשמח לעלות אותם איך עושים זאת ?

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller אז נכון יש ירידות כואבות לעיתים כי זה מחזורי עסקים יש שפל גאות וכו' אבל בסך הכל יש צמיחה לאורך זמן!

לא מחזור, לא שפל ולא גאות. איך לתת משכנתאות ללא הון עצמי וללא ציפייה אמיתית להחזר חוב זה מחזור עסקי? איך לשחק עם מיליארדים של דולרים שלעולם לא יהיו קיימים זה מחזור עסקי?
זה בועה וכולם יודעים שזה בועה רק שאנשים מתקשים להסתכל לטווח ארוך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא מחזור, לא שפל ולא גאות. איך לתת משכנתאות ללא הון עצמי וללא ציפייה אמיתית להחזר חוב זה מחזור עסקי? איך לשחק עם מיליארדים של דולרים שלעולם לא יהיו קיימים זה מחזור עסקי? זה בועה וכולם יודעים שזה בועה רק שאנשים מתקשים להסתכל לטווח ארוך.

המשבר הנוכחי היה בגלל בועת אשראי נכון ואני לא מדבר על לתת הלוואות לכל דורש נו באמת? ברור שצריך לאמוד את הסיכוים של החזרת ההלוואה אני מדבר בגדול על העיקרון אם אדם יעשה אומדנים של משכנתא צפויה מספר ילדים וכו' הוא יוכל לדעת למשל שהוא לא יוכל להחזיר רקמ30% בחודש מהמשכורת וישאר לו מרווח ביטחון מסוים אז יהיה בסדר אבל אם תתן לו להחזיר 60% מהמשכורת סביר להניח שיש פה בעיה בארצות הברית השוק התנהל בצורה בזיונית גם באירלנד דרך אגב
בישראל מה המצב ? נראה לי שיותר טוב יש רגולטור חזק וגם ניתן לראות שהמגמה משתנה אנשים משכירים לא קונים כי אין כסף ולא מקבלים משכנתא וכו'..

ואין לי את הידע/כילים להגיד אם יש או אין בועת נדלן בארץ לדעתי המחיר לא משקף אבל לא מדובר בבועה לא יהיה ירידת דרסטית התרסקות של 60% ירידה מתמשכת אולי מקווה שכן..

זכויות ל- RedBlossom

קודם כל- תנסה לשלב פסיק מדי פעם, ממש קשה לקרוא ולהבין מה אתה רוצה.

שנית- משבר הסאבפריים נשען בדיוק על התיאוריה שאתה מעודד- יותר בזבוז= יותר צמיחה. רק שבסוף "גילו" שאם אין כסף לכסות את הבזבוז.....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה נכון עבור קיינסיאנים בהנחה שהחוב משמש להשקעות ממשלתיות, למשל תשתיות וכו'. אם הממשלה לוקחת חוב כדי לממן שטויות פופוליסטיות אפילו קיינסיאנים לא יסכימו על זה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"גם לזרוק אבנים על חלונות של חנויות זה יעיל לכלכלה- כי זה נותן עבודה לזגג".
אני מאמין שפעם השיטה הקנייסאנית הייתה יעילה. זה די עובדתי- ווילסון ומלחה"ע השנייה. אבל עם ההתפתחות וההתסבכות ובעיקר לאחר ביטול הgold standard זה בעיקר יוצר בועות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש שרואים הצמדה של השטרות לאנרגיה כמו הנפט במקום ואפשר שאכן הצמיחה מאופינת בעליה מתמדת בתפוקת הנפט והבעי נוצרה בשנים האחרונות שדי הגענו לשיא ולכן קשה יותר לצמוח.

זכויות ל- RedBlossom

מה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שבטלו את ההצמדה לזהב מה היה השיקול ?
יש כלכלנים שטוענים שהצמדה הנכונה היא לאנרגיה לא לסוג מתכת יקר ככל שיהיה ואכן שיעורי הצמיחה בעולם גדלו במתאם חיובי עם שיעור הגידול בתפוקת הנפט העולמית כמקור אנרגיה עיקרי
כיום די הגענו לתפוקה מקסימלית בתפוקת הנפט העולמית ולכן ישנה בעיה בצמיחה העולמית וזה די שורש הבעיה (לדעת כלכלנים מסוימים)

הזהב שלעצמו חסר חשיבות לא ניתן לאכול אותו ולייצר ממנו איפון במידה ואפשר לא משתלם יש חומרים זולים זה בסך הכל אמצעי ישן למסחר שמקובל על כולם...

זכויות ל- RedBlossom

אני באמת לא מצליח להבין מה אתה אומר.

אני אנסה-
1) הכסף לא מוצמד לנפט. הוא לא מוצמד לכלום, הערך היחיד שלו זה האמון של האנשים.
2) הזהב לא חסר משמעות בכלל.
3) השיקול לביטול ההצמדה לזהב היה הצורך בכסף נוזלי בעקבות המלחמה בוייטנאם. אני מניח שהמחשבה הייתה שעד שהאינפלציה תדביק את הקצב של הכסף החדש המלחמה כבר תסתיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני באמת לא מצליח להבין מה אתה אומר.

אני אנסה-
1) הכסף לא מוצמד לנפט. הוא לא מוצמד לכלום, הערך היחיד שלו זה האמון של האנשים.
הכסף לא מוצמד לנפט,נתתי לך פרשנות של כלכלנים למה למרות חוסר ההצמדה לזהב מוצר בעל ערכים ריאלים הצמיחה בתוצר במדינות התרחשה.לטענתם, הודות למקורות אנרגיה בעיקר נפט,שנתן פתרון למחסור בכסף בשל ריבוי העיסקאות צמיחת אוכלוסין וכו'.
2) הזהב לא חסר משמעות בכלל.
הזהב שלעצמו חסר כל חשיבות, אם אביא לך טון זהב(לא שיש לי) מה תעשה איתו ?.
תחליף אותו בסחורות, שירותים, או בכסף וזה יעשה רק בבנקים מרכזים, או כאלה שמחזיקים זהב, הרי סופר לא יקבל הוינקה של זהב נכון ?.
בקיצור,פשוט כולם הסכימו בגלל השכיחות שלו שהוא יכול לשקף בצורה המיטבית כלי מקובל לסחר בעולם, מפני שהוא כבד לא נוח ונזיל לאט לאט עברנו למטבעות עם חותם ואחר כך לשטרות וכו'.

הביטוי "חוסר משמעות" הכוונה זה לא נפט שאפשר לייצר ממנו פלסטיק, חשמל ותנועת רכבים.
3) השיקול לביטול ההצמדה לזהב היה הצורך בכסף נוזלי בעקבות המלחמה בוייטנאם. אני מניח שהמחשבה הייתה שעד שהאינפלציה תדביק את הקצב של הכסף החדש המלחמה כבר תסתיים.
"דבר שני שנוצר הוא הצורך בכמויות גדולות של זהב משום שעקב התפתחות הכלכלה לא היה מספיק זהב כדי לייצג את סך ערך כלל הסחורות והשירותים הקיימים בשוק וכן המדינה רצתה להחליף את הזהב במטבע לאומי נוח יותר ליצור ואחסון. כך לדוגמה הוחלט בשנת 1900 להצמיד את ערך דולר 1 ל 1.67 גרם זהב. בצורה זו היה נוח לשוק להתנהל עם שטרות במקום עם מתכות אולם עדיין נוצר הצורך לאחסן כמות זהב מקבילה לכמות הכסף שיוצר"
לקוח מויקפדיה זה מחדד מה שאמרתי בהסבר אחד.
עד המהפכה התעשיתית גם לא היה חייה כזאת אינפלציה, כלומר מחסור בכסף כי לא היה צמיחה מטורפת וכל הפואנטה שלי זה שיש כלכלים שטוענים מה שאמרתי בהסבר אחד.

לסיכום,
הבעיה שלנו שהגענו למצב קיצוני בכל הפרמטרים של מחסור בגלל גידול אקספוננציאלי של האוכלוסיה בין היתר בפרמטרים הבאים.
שימוש בדלקים
שימוש מסיבי בעצים
דייג יתר
מחסור עולמי במים מתוקים לשתיה
ולכן, הבעיות הכלכליות משקפות בעיות עמוקות בעולם ולא מדיניות כלכלית כושלת, אבל גם בעיות כלכליות עולמיות, כגון משבר האשראי.
ראה ביוטיוב ערך התמוטטות, וגם ממליץ לך לקרוא את הספר התמוטטות (אין קשר בין השנים סתם שם דומה)..
עכשיו הייתי יותר ברור ? חלילה לא בזלזול .

עצרתי והשקעתי הפעם בתגובה כדי שתבינו (פשוט למדתי תוך כדי)

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mikiller 1) הכסף לא מוצמד לנפט. הוא לא מוצמד לכלום, הערך היחיד שלו זה האמון של האנשים. הכסף לא מוצמד לנפט,נתתי לך פרשנות של כלכלנים למה למרות חוסר ההצמדה לזהב מוצר בעל ערכים ריאלים הצמיחה בתוצר במדינות התרחשה.לטענתם, הודות למקורות אנרגיה בעיקר נפט,שנתן פתרון למחסור בכסף בשל ריבוי העיסקאות צמיחת אוכלוסין וכו'.

מה הקשר למה שאמרתי?
הנפט לא מגבה את הדולר. אין X מ"ל נפט על כל שטר דולר כפי שהיה נהוג פעם עם הזהב בפורט נוקס.

ציטוט:

2) הזהב לא חסר משמעות בכלל. [color=Red]הזהב שלעצמו חסר כל חשיבות, אם אביא לך טון זהב(לא שיש לי) מה תעשה איתו ?. תחליף אותו בסחורות, שירותים, או בכסף וזה יעשה רק בבנקים מרכזים, או כאלה שמחזיקים זהב, הרי סופר לא יקבל הוינקה של זהב נכון ?.

בדיוק כמו מה שתעשה עם כל מוצר אחר.

ציטוט:

בקיצור,פשוט כולם הסכימו בגלל השכיחות שלו שהוא יכול לשקף בצורה המיטבית כלי מקובל לסחר בעולם, מפני שהוא כבד לא נוח ונזיל לאט לאט עברנו למטבעות עם חותם ואחר כך לשטרות וכו'.

צר לי, אבל אני לא רואה טעם בלהמשיך עם זה. אני לא מבין מה אתה רוצה. אני באמת לא מבין מה הטעם של ההרצאה התיאורטית הזאת שלך. אני אמרתי שהיום התיאוריות הקנייזניות סופן בהתפוצצות הבועה בגלל שהכסף לא מגובה במוצר מוחשי כלשהו דוגמאת הזהב בעבר. אז מה מעניין אותי אם הוא היה מוצמד לנפט? הוא לא, זה מה שמשנה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שמע יש לך בעיה קשה של הבנה!!
צמיחה ריאלית מתאפשרת בגלל פיתוח טכנולגי ויעילות או בגלל תוספות של אנרגיות כגון דלקים וכוח עבודה ... הזהב הזה שלך מיותר כל כך... תצא מהתפיסה העתיקה הזו של הצמדה לזהב עדיף להצמיד לקרקעות למשל..

זכויות ל- RedBlossom

עד לתגובה הזאת רציתי להגיד שלי אין בעית הבנה, לך יש בעית הבעה. לאור התגובה אני אוסיף כי יש לך גם בעית הבנה וגם בעית הבעה.

התפיסה שלי היא לא "תפיסת בי"ס". בבי"ס שלי לימדו את התיאוריה של קיינס כתיאוריה כמעט קדושה ואני מתנגד לזה. חלק גדול מהאמונה שלי מתבסס על ספרים ומאמרים שקראתי בעצמי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ועוד פרט קטן במידה והיית באמת רוצה להבין אותי ולצאת מהתפיסת בית ספר שלך
הייתה שומע איזה הרצאה שתיים ביוטיוב על התמוטטות עשית את זה ? לא העיקר להגיד אין טעם בשיחה ??

זכויות ל- RedBlossom

במלחמת העולם השניה היתה מערכת כלכלית מעוותת - ירידה בכמות המועסקים הפוטנציאליים, ירידה חדה בכמות העובדים המיומנים, ודווקא אז היה תכנון כלכלי יחסית מוגבל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

?
במלחה"ע השנייה היה יחסית ניצול מקסימלי של כ"א, תעסוקה מלאה (אם היית זכר היית בצבא, אם היית נקבה היית במפעל, עם חריגות קלות לכאן או לכאן- אני מדבר על ארה"ב כמובן) והתוצאה של זה הייתה שנות ה50, התקופה הכי משגשגת בהיסטוריה האמריקאית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

השגשוג בשנות ה-50 יותר קשור לזה שלארה"ב לא היתה תחרות מבחוץ, והיא נותרה פחות או יותר המדינה המערבית היחידה שלא ספגה אש בעורף.

http://www.themarker.com/news/1.1872587

גם.
אבל גם הייצור המוגבר על אף הגרעון, מדיניות הland lease, שפיכת הכספים לטובת הבניה מחדש של יפן ושל אירופה המערבית ועוד.

וגם להגיד על המלחמה הקרה שלא הייתה לארה"ב תחרות מבחוץ זה אפעס, קצת מוגזם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תחרות בנושאי ייצור, תעשיה, כלכלה. מה הרוסים בדיוק יצרו?

בעיקר דברים תעשיתיים וצבאיים, פחות צרכנות ופנאי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

התעשיה האזרחית שלה לא היתה מוטית ייצוא במיוחד. זה אומר שתכל'ס לאמריקאים לא היתה תחרות. קרא את המאמר- הוא מדבר בדיוק על זה. זאת, אגב, הסיבה שחברות הרכב יכלו להבטיח תנאים כאלו מרשימים לעובדים שלהם בזמנו, ולהתעורר אחרי כמה שנים ולגלות שהעולם השתנה.

בסדר גמור, זה עדיין מתקשר ל"יותר בזבוז ממשלתי->יותר צמיחה".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בתיאוריה...

אבל זה לא תיאוריה, זה הכי מעשי שיש.

אם תקרא אחורה תראה שמה שאני אומר זה שהיום זה בלתי אפשרי, עם התפתחות הכלכלה התיאורטית מחד ומאידך ביטול ההצמדה לזהב (או לכל חפץ בעל ערך אחר) לעומת זאת, קשה למצוא עוררין על כן שלFDR זה עבד...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כתבת ש"זה די עובדתי". איפה העובדות?
אם אתה כן רוצה עובדות, הרשה לי לנחש שעל המשבר הזה לא שמעת, אולי כי הוא לא הצטרך תיאוריה שהוכחה כשגויה (רק בשנות ה-70 אמנם, לאור הסטגפלציה).

http://shareconomy.wordpress.com/20...%A9%D7%9C-1920/

שוב, אני לא רואה איפה השגיאה.
ארה"ב אימצה ועדיין מאמצת (לרוב) את התיאוריה הקנזיינית. כשFDR היה נשיא התיאוריה הוכיחה את עצמה מצוין בגלל שהתנאים היו נכונים. מלחה"ע השנייה ותוצאותיה שמה את כל העניין על סטרואידים וההצלחה הייתה עוד יותר גדולה.

תיאוריות הן תיאוריות. לפעמים הן נכונות ולפעמים לא. לפעמים הן מתאימות לכל מצב ולפעמים רק כשהכוכבים מיושרים בצורה נכונה. בשנות ה30-50 התיאוריה עבדה מעולה. היום, להערכתי, היא לא תוכל לעבוד (כלומר היא כן עד שתתפוצץ).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא, היא לא. כתבתי לך מדוע בשנות ה-50 היה שגשוג, זה קשור למצב הגלובלי ולא למה שהיה בארה"ב ישירות.
המשבר של 29 התארך בגלל מאמצי הממשלה (זה בדר"כ כך), אבל בסופו של דבר מחזור העסקים חזר לסדרו. הממשלה רק הפריעה.

אפשר לקרוא פה קצת.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0....A0.D7.99.D7.AA

ל-FDR זה לא עבד בכלל. הנסיונות של הממשלה לדחוף את הכלכלה גרמו להארכת המשבר הכלכלי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מצד שני גרמניה נשארה מדינה עם ייצור עצמאי למרות ההרס שהמשטר שלה הביא עליה, יפן כנ"ל בניגוד לארה"ב שבה אין ייצור עצמאי ובמיוחד בגרמניה יש רמת חיים טובה מאוד עם עבודה גרמנית עצמאית.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הסיבה להתאוששות הכלכלה הגרמנית היא קיומו של שוק חופשי לחלוטין בשנים הראשונות. עד ששר האוצר של גרמניה דאז עשה זאת, הכלכלה המקומית היתה הרוסה לחלוטין, עד כדי נטישה של המטבע ומעבר להחלפת סחורות.
גם בגרמניה וגם ביפן לקח 3 עשורים לשיקום הכלכלי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עם שוק חופשי הגרמנים בנו את הכלכלה שלהם מחדש? לא היו ועדי עובדים שיתנגדו לזה ששרדו את הרוסים/הממשל שגרם לנזק?

האם מה שקרה בגרמניה אפשרי כיום בארה"ב עם כל ועדי העובדים והתנאים כמו מה שקרה בדטרויט, אי הפיקוח על הבנקים וחברות הביטוח בכלל?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

למרות שהעניין לא מקבל את הקרדיט הראוי, שחרור השוק ע"י לודוויג ארהרד (שר האוצר באותו זמן) שחרר את הכלכלה. הגברת הסוציאליזם בכלכלה הגרמנית התרחש מאוחר יותר.

לגבי הכלכלה האמריקאית - זו שאלה טובה. בשביל שינוי רציני צריך שיקום רייגן נוסף, וצריך גם שיבחרו בו. אני אישית לא רואה מצב בו השוק משתחרר ללא אירוע כלכלי קטסטרופלי... צריך להיות שינוי רציני בתודעה הציבורית לגבי רמת האחריות האישית של האדם למצבו, ולהפסיק את התלות במדינה.

מדינת ישראל עשתה דרך ארוכה לכיוון הזה, אבל תשים לב: אנחנו כרגע חוזרים אחורה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רגע יש אומרים שהנפילה הכלכלית של ארה"ב התחילה בשנות ה 80 ושהוא עזר לשוק של ארה"ב כנשיא להתרסק בגלל היועצים שלו והיה הראשון לתרום למצב של היום, זאת אומרת לנפילה עם הבנקים ו AIG והראשון בשרשרת שאחריו הגיעו קלינטון, ובוש הבן (שוב היועצים שלהם) שהוסיפו עוד כוח לאותם גופים ואחריהם אובמה שעשה הכי הרבה נזק או שאין מאחורי זה אמת?
יש על זה גם סרט סרט דוקומנטרי שלם כיצד ארה"ב הגיעה למצב שלה כיום, כמה הוא נכון קשה לי לדעת כי אין לי תואר בכלכלה.

עריכה: שם הסרט הוא inside job, ושוב אני לא יודע כמה הוא אמין.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

רייגן הוריד מיסים וביטל פיקוח מחירים, מה שהגביר את הצמיחה הריאלית של הכלכלה האמריקאית והוריד מחירים (נפט כדוגמה). בכל המדדים הכהונה שלו היתה חבל הצלה לאמריקאים אחרי הצעדים הרי האסון של הנשיאים של שנות ה-70. (ובדומה להצלת תאצ'ר את הכלכלה הבריטית)

הבעיה המרכזית היא שרייגן גם העלה את ההוצאה הממשלתית - שאר הנשיאים, בין אם דמוקרטים או רפובליקנים המשיכו את הקו הזה, תוך כדי גידול ברגולציה. מכיוון שרגולציה = שחיתות, הגעת לתוצאה בימינו...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז ההסרה של הפיקוח על הבנקים (רגולציה עליהם) ואחרי זה על חברות הביטוח לא הייתה טעות?
אם קצת יותר רגולציה, הבנקים לא היו מביאים את הנדל"ן בארה"ב למצב של היום וחברות הביטוח עם כל הביטוחים רגולציה היתה לעצור את זה לא?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מי שהכריח את הבנקים לתת הלוואות למעוטי יכולת הוא ממשל בוש (הראשון) וקלינטון - מי שנשא את הסיכון של המשכנתאות המסוכנות האלה הוא הציבור האמריקאי, דרך פרדי מק ופאני מאי (שני בנקים ממשלתיים), ומי שגרף רווחים הם הבנקים הפרטיים. הרגולציה הביאה למעשה שהשוק הבנקאי אולץ לתת הלוואות לאנשים ללא יכולת החזר, ומצא דרך להרוויח הרבה כסף ולהקטין את הסיכון שלו על ידי גלגול הסיכון אל משלמי המיסים דרך הממשל הפדרלי.
לבסוף, הרגולציה הביאה לכך שאיום פשיטת הרגל, שהוא ווסת עסקי טוב הרבה יותר מרגולציה, הוסר מכיוון ששוב הממשל הציל את הבנקים (ועסקים אחרים) ע"י הזרמת כספי משלם המיסים לבנקים שלקחו סיכון מיותר.

אם פרדי מק ופאני מאי לא היו נושאים בסיכון, הבנקים עצמם היו נאלצים לעשות זאת. אם הממשל (של קלינטון) לא היה מאלץ אותם לכך, הם לא היו עושים זאת, כפי שלא עשו זאת לפני כן. זו גלולת רעל רגולטורית שלקח 14 שנה לפיצוצה.

לא היתה שום הסרה של הפיקוח - אם כבר היה בדיוק ההיפך.

נ.ב. כדאי להתחיל בקריאה של החלק הרלוונטי בערך של וויקיפדיה על פאני מאי:http://en.wikipedia.org/wiki/Fannie_Mae
הכתובת היתה על הקיר, רק שפוליטית אי אפשר היה לעצור את התהליך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם ממשל בוש (הראשון) וקלינטון לא היו מחייבים את הבנקים לתת הלוואות למעוטי היכולת, מעוטי היכולת לא היו לוקחים הלוואות משלימות מבנק פרטי כמו שיש בישראל בשביל לקנות בית רק מבנקים בארה"ב שמוכנים לתת להם את הכסף בלי הרגולציה?

זה מה שקורה בישראל כיום, כאשר המדינה מגבילה את סכום ההלוואה לבית וצריך לחסוך לפני זה כסף, ולכן בנק פרטי כגון הפועלים, לאומי, דיסקנט וכו... נותנים הלוואות משלימות בשביל לקנות בית ליד המשכנתא ויוצא שאדם משלם משכנתא ועוד הלוואה נוספת פרטית על הבית.

מה היה המצב לפני אותה החלטה של ממשל בוש (הראשון) וקלינטון של מי שרצה לקנות דירה ולא עמד בתנאים של הבנקים, האם הבנקים היו נותנים הלוואה כאשר הסיכון היה שלהם?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איזה בנק פרטי היה מוכן לתת הלוואה למישהו שיש סיכון שלא יחזיר אותה, אם אין לו על מי לגלגל את הסיכון שלו? חלק מחישובי הסיכון הוא גם הסיכוי לסיוע ממשלתי לבנק במקרה של סכנה לפשיטת רגל. לפני הרגולציה המדוברת לאוכלוסיה העניה לא היתה יכולת לקחת משכנתאות בגלל בעיות החזר. זו בדיוק הסיבה להוראה של קלינטון ובוש - האוכלוסיה העניה היא ברובה שחורה והיספנית, והלחץ לתת להם הלוואות בכל מחיר היתה החלטה פוליטית בנסיון לשפר את המיצוב של המפלגות באוכלוסיות האלה. בשוק חופשי, למדינה אין יכולת לעוות את השוק בצורה כזו.

מה שכן, שים לב לדוגמה שלך. בפועל הרגולציה לא עובדת, כי תמיד ימצאו דרך לעקוף אותה, ולרוב בצורה שאיננה לטובת הצרכן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מה שכן, שים לב לדוגמה שלך. בפועל הרגולציה לא עובדת, כי תמיד ימצאו דרך לעקוף אותה, ולרוב בצורה שאיננה לטובת הצרכן.

חשוב לומר שאותן הלוואות משלימות הן פרטיות והסיכון הוא של אותם בנקים/חברות אשראי ולא של המדינה עצמה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בדרך כלל אין מטומטמים בבנקים, עובדה שאותם עניים לא קיבלו אישור משכנתא מהבנקים, כנראה שהם הבינו שלתת משכנתא ממונפת לאדם עני זה לא רעיון חכם. אבל כשסוכנויות ממשלתיות עמדו מאחורי זה, וכשהקונגרס עצמו עמד מאחורי זה, הזהירות הטבעית פינתה מקום לתאוות בצע.

תשתיות קנסייאנים יסכימו... וגם אתה נכון ?
חינך ?

זכויות ל- RedBlossom

השאלה לבטיס, שרוקי וכל מי שמבין בזה.
בדיון שהמשיך רשמו דעות מנוגדות, ואם משהו יוכל לעשות סדר בדיון זה עדיף.

אם ממשלה מגדילה את החוב הלאומי כמו שאובמה עשה ועושה באופן כושל שוב ושוב בלי להחזיר את העבודות לארה"ב ותיקון בעיות אחרות בכלכלה של ארה"ב, ארה"ב בכלל תוכל לשלם את החוב הזה או שתגדיל אותו שוב במידה ומשהו יתן לה את הכסף שוב?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בעולם הכלכלי יש אמירה
"מדינות לא משלמות חובות, אלה מגלגלות חובות"
כלומר, מחליפים חוב ישן בחדש, ולכן נשאלת השאלה איך יודעים מה המצב של המדינה מבחינת החוב?
מודדים אותו ביחס לתוצר הלאומי שלה ומקבלים אחוז חוב ביחס לתוצר, בנוסף צריך לבחון האם מדובר
בחוב פנימי או חיצוני ?
למשל ממשלת ישראל חייבת דולרים לבנקים מחול ? או שקלים לבנק המרכזי ?

זכויות ל- RedBlossom

השוות כלכלה מהמפותחות והתחרותיות בעולם, בהחלט עשירון עליון
לחייל עני וחסר כל - השייך לעשירון תחתון.
אבל זה רחווק מלהיות המצב.


בתור התחלה, ארה"ב בחובות בגלל החשיבה כמו שלך - שבזבזנות תורמת לכלכלה.
הורידו את הריבית במשק (ואת הדרישות למתן הלוואות) כדי לעודד צריכה (כדי שהפועלים יקחו הלוואות ויבזבזו) - מתוך חשיבה שצריכה ובזבזנות מעודדים (ממריצים) את הכלכלה,
וכשזה לא עבד הורידו את הריבית שוב ושוב,
ועכשיו, אם יעזו להחזיר את הריבית לערכים שפויים - ארה"ב ואיתה כל העולם יכנסו למיתון כבד.
חזרה מדוייקת על המשבר היפני - בקנה מידה גלובאלי.

מה שעדיף למשק - זה שאותו חייל ילך לקרובי משפחה וחברים ויקבל הלוואה ועצות איך להרים עסק.
אחרי זה - ילך לייעוץ עיסקי כדי להבין מה הוא רוצה בעצם,
יכין תוכנית עיסקית - וילך לבנק.
הבנק יבחן את התוכנית - ובמידה ויש לה סיכוי, יסכים להלוות.
אבל אם התוכנית מצוצה מהאצבע (לפי שיטתך, ירשום: אני אוהב קרמיקה!!!) עדיף לבנק לא להלוות מאשר לרדוף אחרי חובות אבודים של אדם חסר כל.
עידוד הלוואות חסרות בסיס שלא ניתן לגבות - הכניסו את ארה"ב לבוץ הזה מלכתחילה.

חוסר הבנה בכלכלה...

מה הפואנטה שלך ?
מדינה שמשקיע בתשתיות זה כמו פרט שפותח עסק ההבדל הוא במורכבות ובגודל הדוגמא היתה לשם המחשה.

ולמי שלא היה ברור אני לא מדבר על בזבוז כסף ומתן הלוואה לכל פלוץ ברור שצריך להיות תוכנית כלכלית ומגובשת וברור אבל ברור שצריך בטחונות וברור וברור שצריך יחס מסוים של הון.
25 אחוז של הון עם תוכנית כלכלית שמראה שיש נכסים בשווי נגיד של 50% מהשקעה לדעתי יכולה להצדיק הלוואה למשל ..

זכויות ל- RedBlossom

אם ניקח את ישראל - שעונה לתיאור במידה מסויימת (רק בשנות ה90 התחלנו להשקיע בתשתיות מודרניות). מה עכשיו הסתיים או נבנה:
משקיעים בבניית כביש מהיר מאזור ערד עד עכו וקריית שמונה, כביש מהיר נוסף מחיפה עד עכו, הפיכת הכבישים הראשיים בפריפרייה לדו-מסלוליים עם מחלפים,
בונים רכבת שתחבר את ירדן וג'נין עם חיפה, רכבת מנהרות וגשרים שתקצר את הדרך לירושלים, בונים רכבות קלות בחיפה וירושלים, בונים מכוני התפלה, בונים 3 נמלי ים חדשים ומודרניים.
בונים תחנות כוח על בסיס גז, ותשתיות הולכת גז נרחבות. בונים גדר חכמה בכל הגבולות.
בקיצור - משקיעים ממש המון בתשתיות.
למה? כי ישראל הייתה חייל עני - ופתאום יש לנו כסף להשקיע.

עכשיו - תחשוב מה קורה עוד 10 שנים. אחרי שהתשתיות האלו נבנות, ואפילו משפרים עוד קצת פה ושם.
ישראל כבר לא תהיה אותו חייל עני. ישארו פרוייקטים ספורים, יקרים מאוד ומפוקפקים מאוד מבחינה כלכלית: רכבת מהירה לאילת, רכבות לנצרת וכרמיאל, תעלת הימים, תחנות כוח סולאריות עצומות.
במצב הזה, השקעות של "אני חולה על קרמיקה!!!" יכולות לגרום לנזק גדול וארוך טווח לכלכלת ישראל.

כבר היום טוענים על חלק מהפרוייקטים שהיעילות שלהן גבולית ויכולה להתברר כהפסד (התפלה העלתה את מחיר המים, לא ברור אם ירדן והרשות ישתמשו ברכבת, בנמלים תשאר עודף יכולת משמעותי, ולא ברור אם הרכבת הקלה היא הצלחה או כישלון)



יפן, ארה"ב ואירופה (למעט מדינות הגוש הסובייטי וגרמניה) הן לא חייל עני שהשתחרר לא מזמן.
קשה להן למצוא השקעות מקומיות טובות אמיתיות - ולכן יש מדינות שנמצאות בחובות וקריסה כלכלית עקב השקעות מגוחכות, ויש מדינות שנמנעו מהן ופורחות כלכלית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 אם ניקח את ישראל - שעונה לתיאור במידה מסויימת (רק בשנות ה90 התחלנו להשקיע בתשתיות מודרניות). מה עכשיו הסתיים או נבנה: משקיעים בבניית כביש מהיר מאזור ערד עד עכו וקריית שמונה, כביש מהיר נוסף מחיפה עד עכו, הפיכת הכבישים הראשיים בפריפרייה לדו-מסלוליים עם מחלפים, בונים רכבת שתחבר את ירדן וג'נין עם חיפה, רכבת מנהרות וגשרים שתקצר את הדרך לירושלים, בונים רכבות קלות בחיפה וירושלים, בונים מכוני התפלה, בונים 3 נמלי ים חדשים ומודרניים. בונים תחנות כוח על בסיס גז, ותשתיות הולכת גז נרחבות. בונים גדר חכמה בכל הגבולות. בקיצור - משקיעים ממש המון בתשתיות. למה? כי ישראל הייתה חייל עני - ופתאום יש לנו כסף להשקיע. עכשיו - תחשוב מה קורה עוד 10 שנים. אחרי שהתשתיות האלו נבנות, ואפילו משפרים עוד קצת פה ושם. ישראל כבר לא תהיה אותו חייל עני. ישארו פרוייקטים ספורים, יקרים מאוד ומפוקפקים מאוד מבחינה כלכלית: רכבת מהירה לאילת, רכבות לנצרת וכרמיאל, תעלת הימים, תחנות כוח סולאריות עצומות. במצב הזה, השקעות של "אני חולה על קרמיקה!!!" יכולות לגרום לנזק גדול וארוך טווח לכלכלת ישראל. כבר היום טוענים על חלק מהפרוייקטים שהיעילות שלהן גבולית ויכולה להתברר כהפסד (התפלה העלתה את מחיר המים, לא ברור אם ירדן והרשות ישתמשו ברכבת, בנמלים תשאר עודף יכולת משמעותי, ולא ברור אם הרכבת הקלה היא הצלחה או כישלון) יפן, ארה"ב ואירופה (למעט מדינות הגוש הסובייטי וגרמניה) הן לא חייל עני שהשתחרר לא מזמן. קשה להן למצוא השקעות מקומיות טובות אמיתיות - ולכן יש מדינות שנמצאות בחובות וקריסה כלכלית עקב השקעות מגוחכות, ויש מדינות שנמנעו מהן ופורחות כלכלית.

אוקי, אני מבין את הנקודה שאתה מציין זה כמובן מכונה תפוקה שולית פוחתת. אבל יש לך טעות טרגית בניתוח ואנסה להוכיח לך אותה ממוצע ההשקעה במדינות OCED בתשתיות הוא כ-3% בישראל הוא כ2% כלומר למרות כל הפרויקטים שציינת אנחנו משקיעים פחות מיתר המדינות המערביות. איך תסביר זאת ?.
חשוב להבין שבנייה תשתיות תורמת לצמיחה העתידית במשק והיא מבורכת הבעיה היא לא במציאת השקעות אלה בבעיית המחסור ויוקר המחייה כתוצאה מכך.
איך אני יכול לעלות תמונות לאתר ? אני יוכל להוכיח את מרבית הטענות שלי בגרפים. ולחסוך לעצלנים חיפוש סרטונים ביוטיוב.

זכויות ל- RedBlossom

ישראל נמצאת במצב שבו אנחנו יכולים להשקיע השקעות טובות, שיחזירו את עצמן בעשור הקרוב.
זה לא אומר שחייבים לבנות רכבת סופר-מהירה לאילת כדי להגיע לממוצע האירופי - להפך.
אני מקווה שהשרים יעמדו בפיתוי ולא יכניסו אותנו לפרוייקטים מגלומאנים וחסרי טעם כדי לקנות תהילה.


אירופה ויפן נמצאות במצב שאין השקעות טובות - אז משקיעים ברכבות לא כלכליות, בפרוייקטי פיתוח ביוון ואיטליה שחורגים מהתקציב והזמן שהוקצב באופן עצום, ב"כבישים לשום מקום", בתחנות רוח שעולות הון ולא מייצרות חשמל בר-שימוש, כנ"ל פאנלים סולארים וכו'
זה לא מה שיגרום לצמיחה - למעשה זה כבר מהווה משקולת כבדה על הצמיחה (צריך לתחזק את התשתיות היקרות, צריך לשלם סובסידיות שהתחייבו עליהן, מחיר החשמל עולה במקום לרדת, החובות מעיקים ועלולים להפוך לפשיטות רגל וכו').

מצד שני רכבות מעפנות כמו בישראל לא משיגות תמטרה.
ואני לא חושב שמדינת ישראל קרובה לפשיטת רגל מצבנו מבחינת חוב ביחס לעולם מצוין הבעיה יכולה לעלות רק בגלל מלחמה לא עלינו ...

זכויות ל- RedBlossom

הבעיה היא מי בונה את התשתית. כאשר הממשלה בונה את התשתית זה עולה הרבה כסף ולא נבנה היטב. כאשר היא גם מפעילה אותה - יש לך את רכבת ישראל, הנמלים וכיוצא באלה. אגב, שלא תחשוב שהבעיות ברכבת יחודיות לישראל. גם british rail בתקופה שהיתה ממשלתית היתה מחורבנת, ו-Amtrack עדיין כזו, שהסיבה לכך שהיא עדיין חיה היא כספי המיסים.
יש מעט מאוד תשתיות ששוק חופשי לא יסייע בפיתוחן (מי הקים את רשת הרכבת בארה"ב?)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ראשית מספר תיקוני חוסר דיוקים.
החוב של ארצות הברית עומד על $16,745,246,849,012 בקירוב...
בנוסף התוצר המקומי גולמי של ארצות הברית בקירוב ל15 טרליון כלומר חובה קצת מעל ה100%
באירופה או יותר נכון ממוצע החוב של הOCED גם באיזור הזה בעיקר בגלל המדינות הבעיתיות מאוד כגון יוון ספרד פורטוגל אירלנד וכו' ..
יפן למיטב זכרוני 200 % חוב.

התפיסה הכלכלית היא שחוב מייצר צמיחה ולכן מדינה תמיד שואפת שיהיה לה גרעון נשלט בתקציב כיום למשל הגרעון של מדינת ישראל הוא 3% ושהחוב יעמוד ברמה סבירה כאשר מבחינת האיחוד האירופאי מדובר מתחת ל60% מהתמ'ג מה למדנו כאן ?
יש אמבטיה(חוב)ויש זרם מים(גרעון) האמבטיה תמיד גדלה כל שנה ושנה האמבטיה גדלה למעט שנים מוצלחת ביותר (צמיחה מעל המצופה ממש) השאלה איזה שיעור גדל יותר האמבטיה ? או התמ'ג ?

בכל אופן כיום האמבטיה גדלה יותר מהתמ'ג בהמון מדינות התמ'ג בכלל לא גדל בערכים ריאלים למה? בעיקר בגלל שאין מקורות אנרגיה זולות שיאפשרו צמיחה כמו נפט גידול אוכלסין משאבי טבע מתכלים ... אינפלציות וריביות לא נשלטות.. וכו'.וכו'.....

בכלכלה הדבר הכי הכי חשוב זה להבין את תופעת המחסור והיום היא ממשית ממש..

זכויות ל- RedBlossom

לדעתי האישית ימשיכו להדפיס כסף עוד שנים רבות

כבר עכשיו המדדים רועדים מברננקי שעומד להפסיק את תמיכת הפד, חכה לאמצע 2014, שם יהיה בלאגאן גדול אחרי שהפד יפסיק את תוכנית הרכישה.
והם חייבים להפסיק רכישות! אחרת הבועת מיני תתפתח לבועת ענק בשוק המניות ואז הפיצוץ ישמע למרחקים.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אני שומע כבר יותר משנתיים על כך ש-"אוטוטו" בן ברננקי מפסיק עם הרכישות ודבר לא קורה.

כל פעם יש איזה חיזיון אפוקליפטי על כך שהבועה תתפוצץ ובינתיים לא ראיתי כזה פיצוץ.

לעניות דעתי ברננקי לא יפסיק עם הרכישות בטווח הנראה לעין.

כי כל פעם שהוא מדבר השווקים יורדים, והוא מקבל לחצים מהכנופיה בוול סטריט להמשיך עם זה.

עד מתי אפשר לנפח אותו?

אי אפשר להפוך חברה שהשווי שלה מליארד שתיהיה על הנייר שווה 10 מליארד, בסופו של דבר זה כמו כל בועה, והיא בוודאות תתפוצץ אם הפד לא יהיה מבוקר, לדעתי אם ימשיכו כך הרבה זמן אתה תראה פיצוץ בועה.

כולם מדברים על זה שהפד עומד להפסיק את תוכנית הרכישות, אבל ברננקי מת מפחד כל פעם שהוא רואה איך המדדים מגיבים לזה.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.