שרי הממשלה יתבקשו לאשר מחר את שחרורם של 104 רוצחים , ולא 82 כפי שנמסר בתחילה. לא ברור אם השינוי נובע מאי־הבנה, תקלה או החלטה של נתניהו

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2082262


---------------------------------------------------------------------


במפגן עליבות נוסף, מצליחה ממשלת ישראל להכנע לדרישות נוספות של הפלסטינים, עוד לפני שהחל המו"מ בפועל, ומשחררת 22 רוצחים נוספים, בעלי אזרחות ישראלית - אחרי שהסבירה במשך שבועות שכניעה בעניין הזה תפגע בריבונות ישראל לגבי שחרור אזרחיה. תירוץ שנמסר באופן לא רשמי והעיתונאי צ'יקו מנשה פרסם אותו בטוויטר שלו היה "לא לתת לפלסטינים להתחמק מהמו"מ". בהנחה שמנשה לא המציא את המשפט האולטרה-מטומטם הזה, אזי מסתבר שכדי להכנס למו"מ אנחנו מוכנים מראש לוותר על עוד ועוד עקרונות שלנו. נשאלת השאלה למה לעצור בזה? בואו ניסוג, נעקור ונתקפל, "כדי לא לתת להם להתחמק מהמו"מ", זה בטוח ילמד אותם לקח...

לא ברור מה עובר לביבי בראש, אבל אין לו למי לבוא בטענות. הוא לא יוכל לטעון ש"בסה"כ נאלץ להמשיך מדיניות קיימת". האיש ראש ממשלה 4.5 שנים ברצף, בלי בדל של איום על מעמדו. הכניעה שלו לנשיא אמריקני שמסובך מעל לראשו בפרשיות רקובות פנימיות, לא יכולה להיות מוסברת כ"חשש מצונאמי מדיני", גם אם בתקשורת מהלכים עלינו אימים עם פתפותי ביצים על חרמות (השבוע לקח ל3 רשתות סופרמרקטים הולנדיות פחות מ48 להתנער מטענות כאילו הן מחרימות תוצרת התנחלויות...), מתוך רצון לייצר אווירה של "בואו ניסוג כדי להציל את האומה"...

שחרור הרוצחים הוא תועבה מוסרית, משפטית ומעשית. אנחנו נשלם בדם על ההחלטה הזו, ומה שעצוב, שזו רק ההתחלה.

לפני שנים בת דודה שלי הייתה באוטובוס בו מחבל מתאבד פוצץ את עצמו. חלק מהאנשים נהרגו, חלק נשארו עם נכויות והיא, שהייתה בקצה האוטובוס, נשארה עם צלקות בחלק מהגוף שלה, כולל הפנים שלה. זו הייתה חוויה טראומטית שגרמה לה לחזור בתשובה.

בימים האחרונים אני חושב על זה שאם אותו מחבל היה עולה לאוטובוס עם רובה במקום עם פצצה הוא היה יכול להשתחרר עוד מעט.
זה מתסכל. הולכים לשדוד מאנשים שנפגעו את טיפת הצדק שקיבלו כאשר שלחו את אותם מחבלים לכלא.

פעם אחר פעם הדרג המדיני נכשל בסוגיית האסירים. פעם אחר פעם משחררים אותם. אולי הגיע הזמן להכיר בזה שצריך לעשות חשיבה מחודשת על העניין. אולי הדבר הנכון הוא לעשות שינוי חקיקה שיאפשר הוצאה להורג של מחבלים נטולי תעודת זהות כחולה שביצעו פשע על רקע לאומני מעל דרגת חומרה מסוימת.

אני עושה הפרדה בין בעלי תעודת זהות כחולה לכאלה שאין להם כי אני לא מאמין שמדינה צריכה להוציא להורג את אזרחיה. אנחנו בכל מקרה מבצעים חיסולים ממוקדים של מחבלים שאין להם תעודת זהות כחולה ככה שאני לא רואה למה לא להוציא להורג מחבל שנתפס, קיבל משפט ונמצא אשם.

שמע, אחרי שנתת לנתניהו לפיד לשרוף עימו את המדינה, אתה מתפלא?

נתניהו לא לבד בסיפור הזה. יאיר הולך להצביע בעד ולספר לנו כמה זה חשוב לטובתה של המדינה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue שמע, אחרי שנתת לנתניהו לפיד לשרוף עימו את המדינה, אתה מתפלא? נתניהו לא לבד בסיפור הזה. יאיר הולך להצביע בעד ולספר לנו כמה זה חשוב לטובתה של המדינה.

ואכן הוא הצביע בעד.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

וגם סיפר לכל העולם כמה זה צעד חשוב לקידום תהליך השלום. בלי צחוק, שמעתי את קולו המציק מדבר באנגלית בתחנת הרדיו NPR פה בקליפורניה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לבני, מי שלא ידע שביבי סחיט, לחיץ וחסר עמוד שדרה הוא בגדר מפגר. יש את אלה שטוענים שטירוף הוא חזרה על אותה הפעולה וציפייה לתוצאה שונה וכל מצביעי הליכוד, עד האחרון, עונים להגדרה זו (גם מצביעי העבודה, ד"א).

מי שנתן את קולו למפלגת יאיר לפיד - מפלגה חסרת עקרונות שתמכור את אימא שלה במחיר נמוך למדי - פעל בצורה הרסנית אף יותר כיוון שהוא לקח את הכוח ממפלגות שאולי היו פועלות לחסום את הטירוף הביביסטי (דוגמת הבית היהודי) ונתן את הכוח הזה למפלגה שתתמוך בכל מהלך של ביבי, כולל מהלכים כמו מתן פצצות אטום לפלסטינאים והכרה בחמסטאן, אם רק תקבל אתנן מתאים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני תמה היכן כל אותם קולות שקראו לאי שחרור מחבלים בעבור שחרורו של גלעד שליט אי אך לפני כשנה ?....
מה קרה?... קולם נדם?....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

נתניהו עובר קו אדום ומסוכן מאוד, אסירים של הגיס החמישי שיושבים בכלא שלנו גם הולכים לצאת לחופשי.
אובמה והאנשים שלו הורסים לנו את המדינה חופשי חופשי ונתניהו ירד על 4 ובליכוד אנשים בשקט...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני לא יכול יותר להאשים רוצחים טרוריסטים...
אם אתה כל כך שונא יהודים שאתה מוכן ללכת ולשסף גרונות של משפחה שלמה, תפאדל.. כדאי לך!
לך תעשה את זה, רק תרוויח מזה!
אתה תכנס לכלא 5 כוכבים עם כל החברים שלך, תעשה תואר על חשבון הציונים הארורים, ואתה תשתחרר אחרי כמה שנים כגיבור לאומי ובתי ספר יקראו על שמך.
אני באמת לא יכול להאשים אותם...

1+
שכחת לציין 72 בתולות על זה שרצחת יהודים כפרס אחרי המוות הטבעי ויהיו לך כמה נשים בעיר כפר שלך בזמן החיים שלך בגלל שאתה גיבור לאומי.

אכן למה לא להיות מחבל? ערבי ישראלי או מהשטחים שווה להם מאוד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ההתייחסות של בנט להצבעה שתהיה מחר על שחרור האסירים:



נתניהו (כלומר, מישהו מטעם נתניהו) כתב את הפוסט הארוך הזה:

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

פה יש את רשימת השרים שיצביעו מחר:

http://www.knesset.gov.il/govt/heb/GovtByNumber.asp

(לפי החישוב שלי ביבי יהיה חייב שכמה שרים ליכודניקים יצביעו איתו בעד המהלך כדי להעביר את ההחלטה. מן הסתם אני יוצא מנקודת הנחה שהשרים של יש עתיד והתנועה יצביעו בעד. יהיה מעניין לראות איך יצביעו השרים של ישראל ביתנו)

הפוסט שנכתב מטעם נתניהו הוא גם שקרי וגם בעייתי מבחינת סדרי שלטון ומשטר: ראש ממשלה (או כל מנהיג נבחר אחר), מגיע לשלטון כ-ד-י למלא את ההתחייבויות שנתן, ושבהן תמך רוב הציבור. אם הוא חושב שמרגע שעלה לשלטון, זכותו לשרוק לאלפי עזאזל את הציבור שהעלה אותו לשלטון, אזי יש לו בעייה חמורה בהבנת הערך הבסיסי ביותר בדמוקרטיה: שלטון העם.
השקר שכתב נהוא כמובן אותה חזרה על השקר שהפיץ כשנכנע לקמפיין ההיסטרי לשחרור אלף המחבלים בתמורה לשחרור גלעד שליט. הוא יכול להמשיך להפיץ את המנטרה השקרית כאילו "העקרון של השבת הבנים היה חשוב לו יותר", אבל האמת היא שהאיש הזה כתב מאמרים מנומקים ורציניים נגד עסקת ג'יבריל, שהייתה לאין שיעור פחות חמורה מעסקת שליט. הוא הסביר ופירט וביאר מהי הסכנה שבכניעה לסחטנות של מחבלים, ואז פתאום, בלי להסביר מה קרה, חזר בו לחלוטין ומימש עיסקה שערורייתית שכללה את שחרור החלאות הגדולות ביותר שישבו בכלא, חלקם אחרי פחות מחמש שנים.
עכשיו הוא מציג את שחרורם של 104 רוצחים (הוא כמובן שוכח לציין שכולם רוצחים ומגדיר אותם כ"אסירים פלסטינים") בתמורה לכלום מוחלט, בתור איזשהו הכרח קיומי. הוא ממשיך ומשקר (שקר אווילי לגמרי) כשהוא מציג את השחרור כאי-כניעה לתכתיב פלסטיני, וממשיך עם הבולשיט כאילו הגענו למו"מ ללא תנאים מוקדמים.

כל הקשקוש בלבוש הזה של דמוקרטיה לא מעניין את הנבחרים.
אתה בסה"כ פתק בקלפי מבחינתם, ולאחר הבחירות אתה סתם אפס שדעתו לא חשובה.
בישראל אין דמוקרטיה אמתית אם באמת ובתמים חשבת כך.

אני מודה לך על פקיחת העיניים החשובה ומלאת החידושים...

ישראל אינה פחות דמוקרטית מכל מדינה אחרת שבה מתקיימות בחירות חופשיות. הבעייה של נבחרים שלא מקיימים הבטחותיהם אינה ייחודית לישראל - וכאשר הציבור מוסיף להצביע למי שהפרו הבטחותיהם בעבר, הוא די מביא על עצמו את העונש בדמותם של פוליטיקאים שקרנים שלא נענשים על שקריהם.

אולי, אבל אני לא ראיתי פוליטיקאים כל כך ציניים בשום מדינה אחרת כפי שיש פה.
אפילו במדינת השטן הגדול, לא תשמע אפילו פוליטיקאי זוטר אומר שדעת הציבור אינה חשובה בבחירת החלטות.
ביבי פשוט משתין על כל הטיפשים ששמו לו פתק ממוחזר (כמוהו ) בקלפי ואומר שמבחינתו העם רק קובע מי יבחר ואין לו שום השפעה מעבר לכך.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אנחנו בוחרים אחת לארבע שנים או פחות על פי הנסיבות ומאז נציגינו "מנהלים" את הענינים על פי המידע המקיף הקיים בידיהם. כאשר מלוא המידי מצוי בידי ראש הממשלה והולך ופוחת ככל שמתקרבים לנבחרים ב"ספסלים האחוריים", במיוחד אם הם ערבים.

מעניין מהיכן ידועה לך התמורה.
מה בכלל הציבור יודע מה מתנהל בחדרי חדרים ? מהן האלטרנטיבות ? מהם הלחצים וכיצד סרובנו ישפיע על מצבנו מכל הבחינות. ראה החרם האירופי, העשוי שלא להסתיים בהתנחלויות וגם על האמריקאים נמאסנו.

דן, דבר בשם עצמך. אם אתה מרגיש שנמאסת על האמריקנים, זה עניין שלך - אבל את הבולשיט על החרם האירופי (שמפחיד בעיקר את אלה שתומכים בו מהשמאל הקיצוני), אין טעם לנסות למכור...

שחרור הרוצחים ("לוחמי החופש" שאונסים ורוצחים, וגם אחיהם בעלי תעודות הזהות הכחולות...) נעשה בתמורה לכלום מוחלט. העובדה שלך לא ברור שזה נעשה בתמורה לכלום מוחלט, היא דבר מדאיג ביותר. לו היינו מקבלים את התמורה הכי קטנה על אותו שחרור מתועב, אני יכול להבטיח לך שביבי ושות' היו מספרים לנו על כך בקולי קולות...

השטויות הקבועות כאילו הבעייה הכי גדולה במזה"ת הערבי האומלל, היא הפלסטינים השמנמנים והשבעים, לא באמת יכולה לשכנע את מי שגר ויודע מה מתרחש פה (היחידים שגרים פה וחושבים אחרת, הם השלומיסטים הנאדוקים, וכמובן שגם כהני הדת הנכלוליים שלהם, שלרובם יש אינטרס כלכלי בקיומו של תהליך מדיני - שקרי ככל שיהיה).

אדם מוסרי, גם אם הוא תומך שמאל - אמור להתנגד לפגיעה בעקרון השיוויון, שקובע שרוצח איקס ישתחרר, ורוצח וואי יישאר בכלא. מרגע שאתה לא מסוגל לתת עונש שווה על אותה עבירה - אזי ישנה בעייה מוסרית קשה.

תשובה בגלל השמאל היא שדופה ואינה ענינית

סופסוף שאלה טובה, דן. לא ברור מה גרם לביבי להיסטריה התורנית, ואני חושב שלאזרחים מגיע לדעת מהו הנימוק להסכמה לשחרור עשרות רוצחים ללא תמורה, באופן שסותר את כל העקרונות שביבי התיימר לדבר בשמם (נגד כניעה לטרור, נגד מו"מ בלי תנאים מוקדמים וכד').

לא כל דבר ניתן לפרסם לציבור הרחב.
בשביל זה קיימת ממשלה ובתוכה קבינט מצומצם ובתוכו ?

דן, אני מאוד מקווה שאתה צוחק. אם לא, אזי כל הצבעה שלך לכנסת, היא בזבוז קול, שכן עם כאלה עמדות חובתך ללכת ולהצביע תמיד עבור הממשלה המכהנת, שהרי "הם יודעים מה הם עושים ואנחנו לא צריכים לדעת"...

העובדה שאנחנו לא יודעים את הסיבות למהלך מופקר של שחרור רוצחים, ממש לא מלמדת ש"כנראה יש סיבות טובות", אלא שאין סיבות טובות שאפשר לפרסם ולעמוד מאחוריהן. הפוסטים שפורסמו מטעם ביבי, רק מחזקות את התחושה שהאיש נדחף ונלחץ למהלך שהוא-עצמו אינו מאמין בו, ומכיוון שאינו יכול לנמק את המהלך, הוא מסתפק ב"זה טוב למדינה, תסמכו עליי".

העובדה שאתה מצליח לסמוך עליו רק כשהוא פועל בהתאם לאידיאולוגיה שלך (לסגת, לשחרר מחבלים, למסור להם נשק - ולהתפלל שיהיה בסדר), מלמדת שאתה לא באמת פועל כפי שאתה ממליץ, ושגם אתה מבין שאי אפשר לסמוך על משהו שממשלה אומרת, רק בגלל שהיא אומרת אותו...

נכון שבמדינת ישראל הדבר קשה בגלל רבוי המפלגות. אין כיום מפלגה שיש לה רוב מוצק, שיכולה ללכת בדרך שהבטיחה לבוחרים. הצעד בהגבלת אחוז החסימה ל - 4% הוא צעד חשוב אבל קטן ובלתי משמעי.
גם ממשלה שיש בכוחה לקיים את הבטחותיה לבוחרים, אינה יכולה להתנהל כאילו היא מצוייה בחלל הריק. כפי שנאמר מה שרואים משם אין רואים מכאן.
הראיה שכל ראשי הממשלה של הליכוד, למעט שמיר שלא עשה מאומה (אפילו הוא נכנע ללחץ ושלח נציגים לועידת מדריד) הלכו "שמאלה" בניגוד לבוחריהם ולסיעה בכנסת. אפילו ראשי השב"כ מיל התפקחו והשמילו על פי תפיסתך.

אני טוען שהם יודעים יותר מכל אזרח - לא תמיד הם פועלים ו/או מנתחים את המידע בצורה ראויה ועושים שגיאות (לכל הכוונים). ברור שסודות מדינה חייבות להשמר בסוד ואין להפיצם לציבור הרחב.

לבטח שאני אשבח ממשלה הפועלת בכוון בה נראה לי (בהחלט יתכן ואני טועה - כי גם בידי אין אינפורמציה אמינה) ואגנה כל ממשלה שתפעל בניגוד לו.

ראיות שלך חלשות להחריד. לליכוד היו ארבעה ראשי ממשלה - לטעון על בגין ושמיר שהלכו שמאלה (למרות קמפ דיוויד, בגין אל וויתר על מ"מ מעבר לסיני - ושמיר לא וויתר על כלום במדריד - וקיבל הר של מתנות תמורת עצם הגעתו לשם - בדומה לערבים היום...), זה שטויות. מלבדם נבחרו עוד שני ראשי ליכוד לראשות הממשלה: שרון (שהלך שמאלה כדי לחמוק מאישום פלילי), וביבי (שאוכלים לו את הראש כשהוא לא הולך שמאלה, והוא פשוט איש חלש). אולמרט (במידה ואתה שוכח) לא הגיע לראשות ממשלה מטעם הליכוד, והיה חשוד בפלילים ה-ר-ב-ה לפני שנכנס לתפקידו. החשדות הבשילו רק אח"כ, אבל הוא כבר ידע עליהם.

ראשי שב"כ לא "הלכו שמאלה", אלא מונו ככאלה. מה לעשות, שהחברים גילון, אילון ושות' הם אנשים שבמשך שנים היו עמדותיהם ידועות.

דן, אתה חייב להבין משהו - האמונה המגוחכת ב"גדויילים שם למעלה", מלמדת על בורות. הניסיון מלמד שלמעלה לא יודעים שום דבר דרמטי שנסתר מעיניך (אם רק תהיה מוכן להוציא את הראש מהחול ולהסתכל מסביב). אם מישהו עושה מעשה מטומטם, אתה לא חייב להניח באופן אוטומטי ש"כנראה היו לו סיבות טובות". בדרך כלל יותר נכון להניח שהוא שוגה.

בכל מקרה, אדם שמחזיק בעמדות שאתה מציג כאן, לא אמור לתמוך במפלגה שאינה בשלטון - שכן העמדות שאתה מציג פה הן כאלה ש"הם תמיד צודקים" (הם=מי שבשלטון").

מדהים לראות אותך משבח שחרור של מאה רוצחים, כאשר אתה עצמך טוען שלא ידוע לך מה הייתה התמורה לשחרור (מלבד הסכמה של ערבים להכנס לחדר ממוזג בארה"ב).

שיביא למדינה דו לאומית ולחיסולה של מדינת ישראל - לא אני זה שיתמוך בו.אני מניח שגם אתה.

אם אתה מתרגם, שאני סומך תמיד על ה"גדולים למעלה" אחרי שאני כותב ש"אני טוען שהם יודעים יותר מכל אזרח - לא תמיד הם פועלים ו/או מנתחים את המידע בצורה ראויה ועושים שגיאות (לכל הכוונים) - אז באמת אינך מבין או נכון יותר אינך רוצה להבין את מה שנכתב.
אני אחזור שנית על פבלוב - אתה בדיוק מתנהג על פי תורתו.

דן, ברגע שתתמוך בשלילת אזרחות לכל ה,אינטלקטואלים המובהקים,, תוכל למכור את הבלוף על התנגדות למדינה דו-לאומית. נכון לרגע זה, אתה זה שמגבה באופן אוטומטי את בשארה וצאצאיו הרוחניים, ולא אני. קרא מעט מה הם אומרים בעניין אופייה של ישראל, ואז תספר לי מי תומך במדינה דו לאומית...

אני מתרגם את

ציטוט:

אם אינך יודע את הסיבות והנימוקים - כיצד אתה מתנגד למהלך ? לא כל דבר ניתן לפרסם לציבור הרחב. בשביל זה קיימת ממשלה ובתוכה קבינט מצומצם ובתוכו ?

כתמיכה אוטומטית ב"גדויילים שם למעלה". העובדה שהודעה אח"כ הוספת הסתייגות קטנה, לא משנה את מה שכתבת קודם (אלא אם כן אתה חוזר בך מהדברים הללו...).

שחרור מחבלים בתמורה להסכמה ערבית לשבת איתנו באותו חדר, זו לא תמורה. אם אתה חושב שיש תמורה אחרת (כ"כ סודית שלא מגלים לנו עליה, ומוכנים לספוג את כל הביקורת...) כנראה שאתה חדש בארץ...

התנגדות שלך לכל הסדר שיביא להקמתה של מדינה פלסטינאית בגדה המערבית יחד עם מי שמכונים על ידך "אינטלקטואלים המובהקים" .
אתה ואלו הפועלים לחיסולה של מדינת ישראל כגוש אחד. מהפלסטינאים אינני מודאג - הם לא יצליחו לחסל אותנו. אני מודאג ממך ומההולכים בדרכך או שמא מאלו שאתה הולך בדרכם - הסכויים שלהם/שלכם/שלך להצליח גבוהים אם לא ישימו סכר לפעילותכם ההרסנית.

אתה תומך במדינה דו לאומית. אעתה תומך בנסיגה טוטאלית, ולא מוכן להתנות אותה בהעברת ערביי הביטוח הלאומי למדינתם הלאומית.

איןלי ספק שאתה בעד "לשים סכר" למי שחושב אחרת ממך. השמאל האנטי-ציוני תמיד היה חלש בהפנמת ערכים בסיסיים של פלורליזם (גם כשאר הוא קורא לעצמו ציוני ודמוקרטי).

ההדגשת הדמוקרטית.
לא למדינת אפרטהייד ולא למדינת טרנספר.
לא למדינה שאינה מאפשרת ליהודים להיות אזרחיה ולא למדינה שאינה מאפשרת לערבים להיות אזרחיה.
לא לנסיגה - אלא להתבססות על גבולות ראליים, שיקנו בטחון ושיגשוג.

מי שחפץ לחיות במדינתו הלאומית יעשה זאת על פי בחירתו. מי שזכה תמיד לגירוש במקרה הטוב ולהרג המוני ורצח - אסור לו לנהוג באחרים כפי שנהגו בו. דבר שיצדיק את פעולות העבר נגדנו ויצור סמן (ימני) להמשך.

אצלך תמיד הכל הפוך על הפוך וחריצת הלשון שלך בלתי נלאית ובלתי מוגבלת. אני בעד עידוד חשיבה פלורליסטית והשמעה ושמיעה דעות שונות ומגוונות. העובדה שהפורום הזה, בהובלתך ה"רוחנית" מהווה "שטנץ" אחד למעט קולי ה"חרישי" והנמרץ מוכיח זאת.

למה לכתוב כ"כ הרבה, כשכל מה שכתבת כאן זה בעצם "לא לעובדות - כן לסיסמאות".

הטקסטים שלך הם קלישאה ארוכה, שנשמעת כמו נאום בחירות של יאיר לפיד ("לא לנסיגה - כן לשגשוג"...).

אגב, אתה חייב לפחות לעצמך, להפסיק את הבלוף המטופש כאילו מצב שבו יישארו יישובים ישראלים נטולי הגנה בתוך מדינה ערבית, אינו שקוול בדיוק להפקרת יהודים לרצח. כשאתה מנסה לטעון אחרת, אתה כאילו מנסה להוכיח בכוח שאתה בעד רצח המוני. אתה הרי טוען שאתה נגד רצח שכזה, אז לפחות אל תנסה לגלגל עיניים ולטעון שקיימת אופצייה שהם לא ירצחו יהודים בהמוניהם, אם יחשבו שמאפשרים להם את זה...

גלעד ארדן,לימור לבנת,סילבן שלום,גדעון סער נראה כמה ההצהרות שלכם אמיתיות...
לצערי בוגי ושטייניץ כנראה בעד (ואני עוד תליתי תקוות שבוגי יום אחד יירש את ביבי כי הוא פחות סמרטוט...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ההיסטוריה חוזרת על עצמה. בשנת 2003 התעקשה שינוי על השארת החרדים בחוץ. עם אישור תכנית ההתנתקות פרשה המפד"ל בסוף שנת 2004. ובתחילת שנת 2005 נכנסו אגו"י ודגל התורה ובכך אפשרו את ביצוע תכנית ההתנתקות.

כיום עם התחדשות תהליך השלום אנו עומדים לכאורה בפני סינריו דומה. באם הבית היהודי תפרוש ולאור המצב שנוצר, אני מניח שאגודת ישראל לא תהסס להיכנס לקואליציה לצורך הצלת הישיבות גם במחיר תכנית התנתקות ב'. יש להפנים שבקונסטלציה הפוליטית במדינת ישראל הציבור החרדי והד"ל תלויים זה בזה בכדי להגן על האינטרסים שלהם. הפירוד ביניהם הוא משיצר הזדמנות להכות בשניהם. ואכן נראה שהתסריט חוזר על עצמו, חלק א' בתסריט הוא ההכאה בחרדים. חלק ב' ההכאה בציבור הד"ל. נותר רק לראות אם חלקו האחר של התסריט יחזור על עצמו (חבירה של אלמנטים מהליכוד העבודה שינוי וקדימה לצורך הקמת ממשלת שלום עם החרדים). זה קרה בשנת 2005 וזה עשוי לקרות שוב, ימים יגידו אם King Bibi ישוב למלוך.

מעניין - ז"א לשיטתך, המפלגות החרדיות ישתתפו בשמחה בחורבן מדינת ישראל תמורת כמה שקלים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני רוצה לשמוע אותו אומר את זה.

בכלל, זה מצחיק אותי טענה כאילו הדאגה לאינטרסים של החרדים תיטיב עם הד"לים, בהתחשב ביחס של החרדים לד"לים (וזה כולל את channb).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס בכלל, זה מצחיק אותי טענה כאילו הדאגה לאינטרסים של החרדים תיטיב עם הד"לים, בהתחשב ביחס של החרדים לד"לים (וזה כולל את channb).

אין הוא מתייחס לדתיים הלאומיים? יורק עליהם ברחובות בית-שמש? מאיים עליהם בשלילת תקציבים? או שאולי הוא מכריח אותם להיכנס לאירועים בהם נשים שרות, בניגוד להלכה ובניגוד להסכמה מפורשת מראש עם הצבא?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מזלזל באמונה שלהם ובאנשי הדת החשובים להם?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מזלזל באמונה שלהם ובאנשי הדת החשובים להם?

אוי אוי אוי! הוא מזלזל בהם. אני רואה בעיני רוחי את ck5760 פורץ בדמעות!
ומעבר לזה, הוא פוגע בהם? אילו ביילין ופרס היו רק מזלזלים ביושבי הארץ ולא מחמשים את אלו שטובחים בנו - דיינו!

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה מתכוון כמו ש"ס ואגודה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא יותר מהשמאלנים...

דבר שני שייאמר לזכותם הוא שמהם נעדרת הצביעות כאילו זה נעשה לטובת המדינה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

וההשוואה הזו מחמיאה להם או מעמידה אותם באותה שורה יחד עם אירגונים תומכי העלמות ישראל?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס וההשוואה הזו מחמיאה להם או מעמידה אותם באותה שורה יחד עם אירגונים תומכי העלמות ישראל?

אי-אפשר גם וגם?

החרדים אינם תמימים גדולים בסיפור הזה, אבל יש מספר הבדלים, שעושים אותם גרועים משמעותית פחות. ראשית, בניגוד לאותם "אירגונים תומכי העלמות ישראל", החרדים אינם תומכים בזה. הם מוכנים לזה. זה הבדל עצום. זה כמו ההבדל בין לרצות להרוג ילדים לבנונים בני 5, לבין להיות מוכן להרוג ילדים לבנונים בני 5 כי בצירוף מקרים מדהים חזבאללה שם פחות מ-20 מטר מהם מחסן תחמושת עצום.

שנית, זה בא מכורח או מצורך שאלה שמתיימרים לייצג את הדתיים הלאומיים גרמו לו; הצורך שפרט channb בתגובה הראשונה שלו באשכול הזה. (האם בנט באמת מייצג את הדתיים הלאומיים? מקריאת עיתונים עושה רושם שלא. נראה...)

שלישית, לחרדים (ולדתיים בכלל) עומדת ההצדקה שהם מאמינים שיש דברים שנגזרים בשמיים, ובכל רגע ורגע הקב"ה מקיים את העולם ובתוכו את מדינת ישראל; שיש דברים שנגזרים למעלה - ואין למעשיהם השפעה עליהם. לפרס, לביילין, לני"פים, לחד"שיסטים, למרצ, למכון הישראלי לדמוקרטיה, לברקים, לבינישים, למזוזים, לויינשטיינים ולניצנים... - לכל אלה וליצורים מסוגם אין את התירוץ הזה. הם יודעים שמה שהם עושים משנה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

האם שרון מוגדר אצלך כתומך בהעלמת מדינת ישראל?
המפלגות החרדיות לא אמורות לדאוג למדינה יותר ממפלגות הרוב הציוניות, באם הם יחליטו לבצע התנתקות.

למה אתה חושב שיש מישהו שמעלה על הדעת שהמפלגות החרדיות דואגות למשהו, מלבד הנצחת הבערות והעוני בקרב ציבור מצביעיהן, ובכך הבטחת דור נוסף של מצביעים אומללים שיהיו תלויים בקצבאות שיצבליחו המפלגות לסחוט מ"מפלגות הרוב הציוני"?

מפלגות שמציגות עצמן כדואגות לכלל עם ישראל, אמורות לחשוב על טובת כלל עם ישראל, ולא רק על האלקטוראט שלהן. מפלגות שמאל באמת חושבות שהתפלות תושיע את ישראל. מפלגות ימין באמת חושבות שהתקפלות תסכן את ישראל. מפלגות חרדיות חושבות שצריך לקבל כסף ולמנוע ממצביעיהן לרכוש מעט השכלה שימושית...

המפלגות החרדיות דואגות ללימוד התורה בעם ישראל, לקיום המצוות, ובמידת האפשר לצביונה היהודי של מדינת ישראל. אכן אתה בז לנ"ל, אא"כ מדובר ביהדות כבקשתך בסגנון הבית.
מה לך כי תלין?

לימוד התורה? LOL. כבר הסברתי לך שהבלוף הזה לא באמת משכנע כל תושב י-ם שמסתכל מה קורה באמצע היום בשכונות מרכז העיר (רמז: המוני "תלמידים" שמסתובבים באפס מעשה...).

המפלגות החרדיות לא דואגות לצביונה היהודי של מדינת ישראל, אלא אם כן יש בזה אפשרות לסדר קצת ג'ובים למקורבים (משגיחי כשרות, רבני שכונה, רבני עיער, ראשי מועצות דתיות) ושאר שקר-כלשהוהים, שבינם לבין צביון יהודי, אין ולא כלום (כאמור, המושגים שלך ל"מה זה יהודי", הם לא קונצנזוס, ולא קרוב לקונצנזוס...).

העובדה שהמפלגות החרדיות מוכנות לתמוך במסירת מערת המכפלה, קבר רחל, הר הבית והכותל, בתמורה לכניסה לקואליציה וקבלת קצבאות - מלמדת בדיוק עד כמה מעניין אותם "הצביון היהודי" של מדינת ישראל...

אז זהו, שבישיבות אכן לומדים. אני מבין שאתה גר בירושלים. ובכן הרשה לי להמליץ לך על סיור קטן שאולי ישנה את עמדותיך קימעה. בעוד כשבוע וחצי מתחיל זמן אלול. אנא היכנס לבית המדרש באחת מהישיבות נניח בשעה 10:30-11:00 ותוכל להתרשם מהמציאות בצורה בלתי אמצעית. בישיבת חברון (גבעת מרדכי) למשל לומדים למעלה מאלף בחורים והמחזה די מרשים. בהצלחה.

אהא, אכן אלה שנכנסים לישיבות, אכן לומדים. אני, במידה ועדיין לא הבנת, מתייחס לאלה שמעדיפים לא הלכנס פנימה, אלא סתם להיות רשומים כלומדים, ולהסתובב ולעשן להנאתם ברחובות העיר...
אתה מבין, אתה הסיפורים היפים על "חברת הלומדים" ו"ערך לימוד התורה", אפשר למכור רק למי שאין בסביבתו קהילה חרדית...
לקחת את ישיבת חברון (שהיא מישיבות העילית של הליטאים) כדוגמא, זו אפילו לא מצחיק. אני מציע שתצא לטייל באותן שעות עצמן בשכונת מעלות דפנה, או שמואל הנביא או סנהדריה. אחר כך תבוא ותספר לי על "מחזות מרשימים"...

אתה מבין, חרדים, בדומה לשאר האנושות, מורכבים מחרוצים ומבטלנים ומכאלה שבאמצע. למרבה הצער, מנהיגי החרדים רושמים גם את הבטלנים ואת ה"באמצע" כלומדים, למרות שרובם לא בדיוק עונים על ההגדרה.

אם כך גם לדבריך יש למפלגות החרדיות למה לדאוג (לישיבת חברון למשל). אתה רק מתרעם על ההשתמטות של אלו שלא לומדים.

כבר כתבתי לך - מי שלומד ברצינות בישיבות עילית - שילמד בכיף. מי שרשום כלומד ולא לומד, שיילך לצבא/שירות לאומי (ואח"כ ייצא לעבודה ויחזיר את הכסף שהוציא במירמה מעם ישראל).

נכון שיש שם המון נפוטיזם,יותר מדי שחיתויות וחמור מכך-הרבה בטלנות
אבל עדיין לא כולם רעים והמפלגות החרדיות עדיין דואגות לדברים חיוניים כמו שציינו פה,חבל שזה נעלם בים הסרחון שהולך שם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

קודם כל הניסיון הזה להפיל עונשים מהשמיים על זה שהחרדים לא בקואליציה כבר מזמן נמאס...
דבר שני,שכחת פרט קטן-ביבי הוא לא שרון מ2 בחינות:הוא עוד לא עשה סיבוב פרסה פוליטי (ובוגדני יש לציין) כמו ששרון עשה ויותר חשוב מזה-הוא לא מספיק מנהיג ואין לו את הכריזמטיות של שרון,מה לעשות הבחור סמרטוט רצפה חסר כל חוט שדרה ואין לו יכולות להעביר מהלכים גדולים.
אגב,עצם העובדה שאגודה מוכנה לכל נזק אפשרי רק בשביל כסף מעלה כשלעצמו כמה תהיות (האם זו התורה שלנו?) בעברית קוראים לזה אתנן...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

תמשיך להגיד לעצמך "לא, זה לא יקרה. יהיה בסדר." - זה עבד טוב כל-כך בפעם שעברה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

וברור שאני חכם לאחר מעשה,אבל עדיין אין סיבה ליפול לפאניקה סתם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא דיברתי על חשבונות שמים (אין אפילו רמז כזה בדברי) אלא על חשבונות פוליטיים. באשר להמשך - ובכן ימים יגידו.

סחטין על היושרה - גם אתה מודה שההנהגה החרדית מורכבת מחדלי-אישים שמוכנים לחורבן ארץ ישראל (ולגירושם של אלפי חרדים, ולהפיכת רבבות אחרים לתושבי מובלעות), ובלבד שיקבלו כמה גרושים "להצלת הישיבות"...
עצם הנכונות הקבועה של המפלגות החרדיות להשלים עם עקירה וגירוש בתמורה לכסף, היא סיבה טובה לציבור הסרוג, להמשיך במגמה של התרחקות מהם (זה, והעובדה שהחרדים לא מפסיקים הלתעמר בהם לאורך עשורים, תוך ציפיה שהסרוגים יראו את זה כגשם...).

אני מדבר על הסכם (או תכנית חד צדדית) שתביא ממשלה ציונית. אני מניח שיהיה מדובר במהלך הגיוני ובר ביצוע שישאיר את הגושים והמובלעות על כנם. במידה ויהיה רוב שיתמוך בתוכנית מעין זו, המפלגות החרדיות לא אמורות למנוע אותה ואין זה מתפקידן.
אציין שמדינת ישראל נמצאת בעמדה מדינית נחותה בקשר להתנחלויות, ועל אף שאישית אני מתנגד לתכנית חד צדדית, מנגד אני מבין את עמדת המצדדים ומכיר במורכבותה של הסוגיה.

"אני מניח שיהיה מדובר במהלך הגיוני"? מה במיא אותך לכאלה הנחות מרשימות? ממתי אתה מפגין אמונה כזו מרשימה בציונים (זה לא הציונים שעצבנו את היטלר וגרמו לו לא לאהוב יהודים?...)?

אבהודעה הקודמת הפגנת יושרה, וחבל שקלקלת עכשיו.ץ אתה יכול לומר ביושר: בתמורה לכמה ג'ובות, מוכנה ההנהגה החרדית ששאר המדינה תלך לעזאזל מצידם. מי שהעמדה האידיאולוגית שלו נגזרת מהשאלה האם הוא בתוך הקואליציה או מחוצה לה, שלא יספר סיפורים פתאום בסגנון "ההסכם יהיה הגיוני מן הסתם"...

כלומר אתם מוכנים לזרוק מתנחלים מהבתים שלהם ועוד מצפים מהמפלגה שמייצגת את הנ"ל להרקב באופוזיציה/לצאת שקרנים חסרי אמינות מול לפיד כדי להציל את אורח החיים המעוות שלכם שלא היה כמוהו מעולם בהיסטוריה היהודית.
סחטיין על הכנות.

כדאי שתקרא שוב את מה שכתבתי.
אסביר למה לא כתבתי את מה שאתה מייחס לי. ראשית אני צופה - לא מצפה. מפלגת הבית היהודי תיאלץ לפרוש מהממשלה בשל התחייבותה לבוחריה במידה ויבוצעו ויתורים כואבים בשטחי יו"ש. אני גם צופה שהשידוך בין נתניהו ללפיד לא יאריך ימים והשני יפרוש (כאביו) בזמן שיראה לו כדאי. במצב זה יזדקק נתניהו לעזרתן של המפלגות החרדיות. הללו בשל דחיקתן לפינה על ידי הבית ולפיד לא יוכלו להרשות לעצמן לסרב בדיוק כפי שקרה בימי שרון האב.

יש להפנים שסדר העדיפויות של מפלגת הבית והמפלגות החרדיות שונה, וזה גם לגיטימי לשני הכוונים (מה שלא לגיטימי בעיני הוא חרם אבל זה כבר נושא אחר). מנגד מפלגות אלו חולקות מכנה משותף רחב, ובקונסטלציה הפוליטית הנוכחית בה נדרשה ברית פוליטית על מנת לשמר את האינטרסים של מפלגת הבית, מן הראוי היה שבנט יבחר במפלגות החרדיות, לטובת בוחריו. וזאת משתי סיבות א' משום שלא ניתן לסמוך על הברית עם שינוי בנוגע לשטחי יו"ש. ב' נתניהו שחש מאוים נאלץ לקדם את ההליך המדיני כדי להיחלץ מעניבת החנק של ה"ברית" מה שככל הנראה לא היה קורה עם החרדים.

בנט לעומת זאת בחר לכרות ברית עם לפיד ובכך למעשה הוא חשף את הבטן הרכה של הציונות הדתית – ההתנחלויות להתקפה בלי שהחרדים יוכלו להרשות לעצמם להגן עליו. המצב היה שונה לגמרי לו החרדים היו עמו בקואליציה.

נתניהו לא החליף את עורו ולו משום שמעולם לא היה מתנחל נלהב. הנ"ל למעשה נדחק לפינה והדרך היחידה שלו לשרוד פוליטית היא באמצעות חידושו של התהליך המדיני. מצבו של נתניהו כיום דומה להפליא לשרון דאז, הוא מעוניין להשאיר חותם, יש לו בעיה פנים מפלגתית וקואליציה לא אמינה שסיכוייה להשלים ארבע שנות שלטון נמוכות. כל הנ"ל מביא אותו לחידוש תהליך השלום -נוסחת הקסם שתאפשר לו להשלים את הקדנציה.

נתניהו הוא לא שרון-קשה למצוא החלטה אחת משמעותית שהוא הצליח לקחת בכוחות עצמו.
שרון (עם כל הפשע שביצע) היה אישיות כריזמתית ומובילה לאורך כל הדרך עוד לפני שהיה ראש ממשלה,מה לעשות נתניהו לא כזה...במידה מסוימת חבל שהוא לא כזה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

טוב הכלב החי מהארי המת. מעבר לכך שגם אצל שרון זה קרה בין היתר מכח האנרציה, לא הייתי מזלזל בנתניהו. מה שהנ"ל עשה לשאול וקדימה בקדנציה הקודמת יילמד עוד שנים רבות בביה"ס לפוליטיקה.




הרב בן דהן: לא נישאר בממשלה עד הרגע האחרון

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/259932

אזרחי מדינת ישראל, שפעלו בשורות הטרור למעט אלו שהאזרחות הישראלית "נכפתה" עליהם בעקבות סיפוחי שטחים, הם בוגדים ואי אפשר להגדירם כ"לוחמי חופש".
השלמה עם נושא זה מהווה צעד אחד רחוק מדי.
אבל מי אנחנו שנבקר את הממשלה בצעדיה לקראת השגת הסדר. אני רק מקווה ששחרורם של אזרחי מדינת ישראל יבוצע בשלבים האחרונים כאשר "שלד" ההסדר יהיה ברור וה"מת" ינותק ממכשירי ההחייאה האמריקאים ויתחיל לפעול בכוחותיו הוא.
אני מאד מקווה, שהתגלה ביבי האמיתי ואין כאן תרגיל הונאה גדול ה"שווה" שחרורם של מרצחים. בעם הזה קיימים כאלו שבעד מדינה דו לאומית מוכנים להפקיר את חיי כולנו - אז מהו שחרור 104 מרצחים ???

"אי אפשר לבגדירם כלוחמי חופש"? ז"א שאתץ מי שרצח שני בני זוג ביער ירושלים, ניתן להגדיר כלוחם חופש, רק בגלל שמקום מגוריו הוא מחוץ לקווים הקדושים שלך?
דן, אתה עד כדי כך שונא את העם שלך, שאתה מצליח לראות תאווה לחופש באונס ורצח, בתנאי שיבוצע בידי ערבים שאין להם גישה לביטוח הלאומי?...

הביטוח הלאומי שלנו כן משלם לערבים גם בגדה ובעזה אורי ויש לך טעות למרות שהביטוח הלאומי ניסה לעצור תשלומים לערבים בעזה ובג"צ ביטל את ההחלטה של הביטוח הלאומי והחליט שהם עדיין זכאים לתשלומים. (נישואים של הגיס החמישי לערבים בגדה/עזה וערבים שונים שמקבלים פיצוי בזכות הקרן החדשה מישראל.)

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לפאבלוב היו תגובות צפויות? זה בערך כמו לטעון שאייזיק ניוטון נפל מהעץ, וכך גילה את כוח המשיכה...

דן, אתה כתבת "לוחמי חופש", על רוצחים נתעבים, והפרדת בינם לבין רוצחים שפעלו מאותו מניע בדיוק, רק בגלל שאלה ידו השני של קו דמיוני (וחסר משמעות עבורם). כמה שלא תנסה, ההצדקה שנתת כאן לטרור (ובלבד שיבוא מהאנשים שגרים בכתובת מתאימה), זועקת לשמיים.

שפו על הדיוק - האם ידועה לך משמעות הגרשיים ?
באשר לפבלוב השתדלתי שלא לעלוב בך.

כן, בטח...

חזרת ללמוד באריאל סגמן שאתה מביא לנו את זה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לפעמים העם חייב להקריב לטובת המדינה כי סה''כ העם קיים כדי לשרת את טובת המדינה!
ולכן כל מי שיצא נגד טובת המדינה הוא בוגד!.

מישהו צריך כמה שיעורי אזרחות דחוף...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

10000000+

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

הקטע שבו הסברת שהמשפחות השכולות שמתנגדות לשחרור רוצחי יקירהם, הם בוגדים, זה אשכרה קאלט.

מה שכן, חסרים לי קצת קלישאות-מפתח ("הגיע הזמן לעשות שלום", "שלום עושים עם אוייבים", "הכיבוש משחית", "גם האצ"ל היו מחבלים", וכד'). בקיצור, אתה מסוגל ליותר!

בגידה ופעילות חתרנית נגד המדינה זאות פשע.
וכן הגיעה הזמן לשלום!
הגיעה הזמן לפינוי התנחלויות!
ושלום עושים אם אויבים!
עצם התגובות של חלק מהאנשים בפורום מראה עד כמה הכיבוש הנוראה משחית.

המדינה החליטה החלטה - צריך לישם אותה להזכירך שהממשלה נבחרה באופן דמוקרטי על ידי העם והיא פועילם בשם העם לטובת העם.

בשורה האחרונה לא כתבת את המילה "עם" מספיק פעמים...:

מי אמר שהכיבוש משחית? וגם אם הוא באמת משחית עדיף כיבוש משחית מאשר טילים על נתב"ג ותל אביב. שלום לא עושים רק עם אויבים, אלא גם עם מי שרוצה לעשות שלום איתך. דבר איתי כשהפלסטינאים ירצו שלום.

איך אתה יודע שהפלסטינאים לא רוצים שלום? הכל נעשה באחרי הדלתות עם מעט פרסומים לציבור.

כי היו להם לפחות שלוש אפשרויות שונות להשיג מדינה/שלום ובכל פעם הם ויתרו על המדינה והעדיפו להמשיך את המלחמה. ככה מתנהגת יישות שרוצה שלום? ומה עם הטענה שלך שהכיבוש משחית? אם זו לא עוד שיט ששמאלנים קיצונים אומרים אז אולי כדאי שתביא קצת הוכחות....

מישהו מוכן להסביר לי אחת ולתמיד מה התירוץ לשחרור רוצחים שנכלאו לפני הסכמי אוסלו? כאילו לפני הסכמי אוסלו זה לא נחשב?

התירוץ הוא שלפני הסכמי אוסלו אש"ף לא קיבל על עצמו להכיר במדינת ישראל, ועל כן פעולות שבוצעו בשמו טרם אוסלו, היו חלק ממה שהם רואים כמאבק לגיטימי. טענה נוספת (שאגב, יש לה בסיס, בניגוד לטענה הקודמת), היא שאם אתה קיבלת את אש"ף לנציגו הלגיטימי של העם הפלסטיני והסכמת לדון עם מנהיגיו, יש משהו בעייתי בכך, שאתה עדיין מחזיק בכלא את אלה שנשלחו בידי אותם מנהיגים.

הבעייה היחידה עם הטענות האלה היא שאוסלו עצמו היה הסכם מתועב שהיה מבוסס על שקר ואש"ף היה ונשאר גורם רצחני שתכליתו היחידה היא החרבת מדינת ישראל - ועל כן אין בדל של סיבה להוסיף חטא על פשע, ולשחרר את אלה מאנשיו שביצעו פשעים ונתפסו.

ציטוט:

טענה נוספת (שאגב, יש לה בסיס, בניגוד לטענה הקודמת), היא שאם אתה קיבלת את אש"ף לנציגו הלגיטימי של העם הפלסטיני והסכמת לדון עם מנהיגיו, יש משהו בעייתי בכך, שאתה עדיין מחזיק בכלא את אלה שנשלחו בידי אותם מנהיגים.

אני מסוגל איכשהו להבין אם כי לא לקבל את ההגיון הזה, אם אותם מחבלים היו נשלחים להרוג רק אנשי צבא, אבל הם רצחו אזרחים ביודעין ולזה אפשר לקרוא רק טרור או פשע מלחמה. כך שזה לא נראה לגיטימי בשום צורה ומשום זוית.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אתה אכן צודק. אין הצדקה מוסרית אמיתית לטענות שלהם. אני הסברתי בסה"כ את הנימוק שעומד מאחורי הקביעה של אוסלו כנקודת ציון על ציר הזמן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi אני מסוגל איכשהו להבין אם כי לא לקבל את ההגיון הזה, אם אותם מחבלים היו נשלחים להרוג רק אנשי צבא, אבל הם רצחו אזרחים ביודעין ולזה אפשר לקרוא רק טרור או פשע מלחמה. כך שזה לא נראה לגיטימי בשום צורה ומשום זוית.

פשע מלחמה זה סוג של פשע, פושע מלחמה הוא סוג של פושע, ופושעים ניתן לחון.

האם זה ראוי או נבון זו שאלה אחרת, אבל אין מניעה עקרונית מלחון פושעים מורשעים, בטח ובטח אם זה דבר שימנע פשעים מסוג זה בעתיד.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

תודה על הביאור.
אני חושב בדיוק כמו The_last_Apachi. זה פשוט אבסורד.

כל הסיטואציה הזו מזכירה לי שיר שכתב האדמו"ר מאיר אריאל זצק"ל, השיר נקרא מחלק המוסר והשכל. רוב השיר מתאים לתאור המצב המטופש והמיותר שאנחנו נמצאים בו עכשיו, אבל אני אצטט כמה שורות שלדעתי מסכמות את המצב:

ציטוט:

שני מקסיקנים על רכס השמש גבוהה במרום אומר האחד: "היי חואן פקח עינייך אתה עוד תיפול לתהום!". חואן, כמו שהוא מהלך לו שקוע באיזה חלום לא מבין מה הוא אומר, הוא צוחק ומחייך לו "חוזה, איפה יש כאן תהום..?" ... לפיכך מוסר השכל: מי שנדפק פעם אחת - לא יכול להיגמל מזה http://shironet.mako.co.il/artist?t...=605&wrkid=7267

תנחשו לבד מי חואן בסיפור הזה ומי אחרי שנדפק פעם אחת לא יכול להיגמל מזה...

אני חושב שמה שיפה כאן הוא שכולם יכולים לחשוב שזה בעצם הם:

הישראלים בטוחים בכך נתנו שטחים ורובים קיבלו מלחמה ופיגועים. ביצעו התנתקות קיבלו פגזים.
הפלסטינאים גם חושבים שזה הם. ויתרו על זכויות חתמו על הסכמים ובתמורה רק הנציחו את הכיבוש.
העזתים גם חושבים כך מי יודע מה אבו מאזן הזה טומן להם המשך המצור וכו' העיקר שאצלו יהיה טוב.
המתנחלים בטוחים שזה הם. מרדימים אותם עד הרגע האחרון מבטיחים הבטחות תשאלו את בנט ובן דאהן או את ראשי המנהלת דאז, ולבסוף מגיעה ההתנתקות המכאיבה.
האמריקאים גם הם משלמים מחיר כלכלי ופוליטי ולבסוף הכל מתפוצץ בפנים.

אז מי בדיוק נותר לשיר את השיר?

למרות שלי ברור מי מהצדדים בארץ (שמאל או ימין) הולך בעיניים פקוחות לעבר התהום, מין הסתם כל אחד יכול לפרש את השיר איך שהוא רוצה.

ציטוט:

הפלסטינאים גם חושבים שזה הם. ויתרו על זכויות חתמו על הסכמים ובתמורה רק הנציחו את הכיבוש

על איזה זכויות אתה חושב שהם ויתרו?

את זה אתה צריך לשאול אותם. אבל אם תקשיב להם תשמע שגם הם אומרים "כולה שלי". הבעיה היא שנציגינו טוענים "חציה שלי" ועל פי ההגיון הנלמד במשנה הראשונה במסכת בבא מציעא התוצאה היא שזה נוטל שלשה חלקים וזה נוטל רביע (כלומר אנחנו). (אז מי המציא את תורת המשחקים?)