ציטוט:

פניית הרכבת לבית הדין לעבודה מגיעה לאחר ש-42 נהגי קטר - מתוך 215 בסך הכל - הודיעו מאז אמש על מחלה מסתורית פתאומית - צעד שלפי הרכבת מהווה הפרה של התחייבות העובדים בפני בית הדין לשמירה על שקט תעשייתי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4414947,00.html

איפו הפיקוח הציבורי? איפו משרד התחבורה?

הפתרון לכך הוא הפרטת כל קווי הרכבת וביטול ההסתדרות בצורתו הנוכחית עובדים שירצו יקימו ועד עובדים משלהם.
אם להקים ועד עובדים צריך להיות נתון לשליטת החברה המעסיקה ולא בשליטת המדינה.
המקרה הזה מוכיח גם דבר נוסף: הפיקוח הממשלתי לא עובד, במקרים שבהם אפשר להפריט המדינה צריכה לעשות זאות זה גם הרבה יותר מוסרי ולטובת כלל האזרחים.
במקרים שבהם אין אפשרות להפריט מנהל צריך להיות מסוגל לפטר עובדים ולערוך שינוים בחברה ללא סחיטת הועד.

אפרטהייד!

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace אפרטהייד!

זה ממש "איפו ואיפו".

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

מזל שיש כיבוש!

בלי הכיבוש, השמאלנים לא היו צריכים לטפל גם בו וגם ב"זכויות הסוציאליות של העובדים לדפוק את נוסעי הרכבת", והיו יכולים להשקיע את כל מרצם ב"צדק חברתי" כך שהיו לנו הרבה יותר שביתות כאלה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הגיע הזמן שיעשו קץ לשביתות הפוגעות במשק - השר כץ יפה בהכרזות חלש בביצועים.

תבאי אישור מחלה פיקטיבי.
הם מספרים איזה סיפור מומצא אפילו אם הרופא יודע הוא יתן אישור מחלה למה? בגלל שאם יקרה משהו,
בגלל התביעות והמשפטיזציה (הנה הוא היה אצל רופא!!! והרופא האכזר והלא רגיש שרצה לחסוך בגלל לחץ של קופות החולים החזירות הקפיטליסטיות לא נתן אישור מחלה!!!! הוא התרשל!!!! ) של כל דבר זה התחת שלו.

כולה צריך לבלוע גיר (למי שזוכר מה זה...) חמש דקות לפני שנכנסים לרופא. לא ביג דיל.

לא פקטיבית

הם סובלים מתשישות עקב 4 שעות נהיגה במשמרת לאומת 3.5 בסידור העבודה הקודם
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4415031,00.html

"הגיעה העת לשים קץ לשביתות האלה"?
וואו\ זה מזכיר את תעמולת מפא"י על האסון שיקרה כשבגין יגיע לשלטון ויתחיל להפעיל צבא סדיר כדי לדכא איגודים מקצועיים...

לראות אותך ואת כיבוש-כיבוש זועקים כאן נגד זכות השביתה וחופש ההתאגדות, זה בידור לשמו. מסתבר שיש נושאים שלשמם אתם מוכנים לתמוך בדיכוי אלים - כל זמן שזה לא קשור באנשים שרוצים להרוג את היהודים, כמובן...

העובדים יכולים לשבות כמה שהם רוצים ולהתאגד בדיוק באותה מידה המעסיק (לא משנה אם זו המדינה או חברה פרטית) יכולה לפטר אותם.
אין שום דבר מוסרי בלמנוע מחברה לפעול או למנוע להעסיק אחרים שכן יעבדו.

דיכוי אלים זה בדיוק מה שעובדי הרכבת עושים כי הלקוחות שלהם שבוים:
אי אפשר להקים חברה מתחרה.
אי אפשר לפטר אותם.
אי אפשר להעסיק אנשים שכן יעבדו - די בטוח שהיו מוצאים ****המון**** מחפשי עבודה שהם גם יותר איכותים שהיו מוכנים לעבוד תמורת 10K לחודש.

השמאל הישראלי מספיק מגוכח, אין צורך שתעשה עליו פארודיה...

אני מבין אותך לגמרי. זה נחמד לרדת על שמאלנים, אבל השביתות האיטלקיות של עובדי הרכבת זה לא בדיוק שביתה מאורגנת של איגוד מקצועי. זה לא הפעם הראשונה שהם עושים את זה: ממש לא מזמן הנהגים החליטו לגרום לשיבושים בתנועת הרכבות על ידי עצירות באמצע שום מקום וע"י הובלת נוסעים לתחנות עגינה במקום לתחנות העלאת והורדת נוסעים. אם אני לא טועה, שביתות כאלה מוגדרות כשביתות לא חוקיות על פי החוק הנוכחי.

בנוסף לזה, כמו שנכתב לך, אין שום בעיה עם חופש ההתאגדות וזכות השביתה. יש בעיה בעיקר עם זה שמעסיק לא יכול לעשות כלום בשביל לדאוג לטובת הלקוח. הוא לא יכול לפטר כל כך בקלות את עובדי הרכבת הארורים שממררים לנו את החיים. גם לו צריכה להיות הזכות לטפל בעובדים סוררים באמצעות פיטורים, השהייה, העסקת עובדים חדשים וכו', אבל מקשים עליו לעשות את זה.

א. כל הקונספט של שביתות ו"זכות" לשבות הוא קונספט "שמאלני".

ב. חוקיות או לא חוקיות, או האם בכלל מדובר בשביתה - זה מקום לויכוח בבית המשפט. זה חלק מהבעיה. בלי כל הקשקוש הזה אם 40 נהגי קטר "חולים" במקרה באותו יום, ומתגלים כנופשים במקומות שונים הם מפוטרים במקום. המכתבים בדואר רשום כבר יצאו והם מקבלים הודעה ב-SMS לא להגיע מחר. "טוב, ביי."

ג. שוב, כנראה שאתה מבין משהו אחר תחת הכותרת "שביתה". היום המשמעות של המילה היא "לא לעבוד תוך כדי זה שאסור למעביד לפטר אותך".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

א. אין ספק שכל נושא זכויות עובדים הוא קונספט שמאלני.
ב. אכן, בית המשפט קובע בסופו של דבר. אני רק טוען שיש מקום להאשים אותם ע"פ החוק הנוכחי, ולאו דווקא חורץ את דינם ברגע זה.
ג. אכן, אני מתייחס לזכות השביתה בצורה שונה מזו שמתייחס אליה המחוקק. מנקודת המבט שלי זכות השביתה היא הזכות לשבות בלי להיחשב לפורע חוק. לטובת העניין, גם שביתות איטלקיות צריכות להיות חוקיות, לדעתי.

ציטוט:

היום המשמעות של המילה היא "לא לעבוד תוך כדי זה שאסור למעביד לפטר אותך".

מצטער על הקטנוניות, אבל המשמעות של המילה זהה בכל זמן. אתה כנראה התכוונת למשמעות של החוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin א. אין ספק שכל נושא זכויות עובדים הוא קונספט שמאלני. ב. אכן, בית המשפט קובע בסופו של דבר. אני רק טוען שיש מקום להאשים אותם ע"פ החוק הנוכחי, ולאו דווקא חורץ את דינם ברגע זה. ג. אכן, אני מתייחס לזכות השביתה בצורה שונה מזו שמתייחס אליה המחוקק. מנקודת המבט שלי זכות השביתה היא הזכות לשבות בלי להיחשב לפורע חוק. לטובת העניין, גם שביתות איטלקיות צריכות להיות חוקיות, לדעתי. ציטוט: היום המשמעות של המילה היא "לא לעבוד תוך כדי זה שאסור למעביד לפטר אותך". מצטער על הקטנוניות, אבל המשמעות של המילה זהה בכל זמן. אתה כנראה התכוונת למשמעות של החוק.

לא. המשמעות של המילה לא זהה בכל זמן. למילה יש משמעות בהתאם למקום, לזמן ולהקשר.
כשהיום מדברים על שביתה הכוונה היא שביתה כמושג משפטי בתחום של דיני עבודה.
למה לא מתכוונים? לדוגמה, לא מתכוונים לשם הפעולה של אי ביצוע ל"ט מלאכות ותולדותיהן בשבת, כמו שמופיע בספר משנה תורה לרמב"ם:

שביתה בשביעי ממלאכה - מצות עשה, שנאמר "וביום השביעי תשבות"
(ספר זמנים, הלכות שבת, פרק א')

אני אוותר על שכתוב המידע שכבר קיים באינטרוובז ופשוט אומר: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9...%99%D7%AA%D7%94

או שעובד שמסרב לבצע את תפקידו מפר את חובתו כלפי המעביד (וחשוף לכל הסנקציות בהתאם לחוזה, לחוק ולנוהג), או שאם הוא מסרב לבצע את עבודתו אבל אומר "זו שביתה! נגעתי בברזל! בלי חוקים!" פתאום יש כאן יוצא מן-הכלל קסום שבו זה מותר. במה אתה בוחר?

בכל מקרה, זה תמיד דיון חוקי ומשפטי. לא מדובר פה על דברים אחרים, כמו שבת לדוגמה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מעניין אותי איך אתה מצליח להצדיק שביתה, מלאה או איטלקית, בצורה מוסרית?

באותה הדרך שאני מצדיק זכות של מעסיק לפטר עובד בהתרעה של שניה. זה משפר את כושר המיקוח של העובד באופן משמעותי. במידה מסויימת אני שמח שהשביתה הזאת התרחשה, כי זה מראה כמה כוח יש לעובד "החלש" בשוק חופשי. הבעיה היא שלא באמת יש להם אפשרות לחולל שביתה ספונטנית חוקית, והם צריכים לעשות את זה בדרכים עקלקלות באמצעות קבלת אישורי מחלה פיקטיביים.

כמובן יש הבדל בין סרוב להגיע לעבודה באופן ספונטני, לבין מה שעשו בפעם שעברה - חבלה אקטיבית בתנועת הרכבות. זה משהו שלא אמור להיות חוקי, כמו שחבלה במנוע של קטר היא לא חוקית. בזה שנהג אחד מחליט שלא בא לו לעבוד ועוצר באמצע הפסים, הוא בעצם כופה על הבקר לעצור נהגי רכבת רבים שכן רוצים לעבוד כדי למנוע התנגשות.

אני לא מבין. אתה חושב שלעובד יש זכות לפגוע כספית בעסק של אדם אחר ולגרום לו אפילו לפשוט רגל בגלל שהוא רוצה יותר כסף או כל דבר אחר? אני לא חושב שיש שום דרך מוסרית להצדיק שביתה. אנחנו לא חיים במאה ה - 19 כשהעובדים באמת היו סוג של עבדים, היום מי שלא טוב לו יכול לקום וללכת. זכותו של המעביד להחליט על התנאים שהוא יתן לעובדים שלו (במסגר המינימום שמגדיר החוק כמובן), זכותו של העובד לקום וללכת אם לא מתאים לו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck היום מי שלא טוב לו יכול לקום וללכת.

טכנית זה נכון, מהותית זה שקר, ואתה יודע את זה.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep טכנית זה נכון, מהותית זה שקר, ואתה יודע את זה.

זה כמו קשר סיבתי עובדתי וקשר סיבתי משפטי?
עובדתית מה שהוא אמר נכון, אבל משפטית לא?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני אוהב את התגובות המנומקות שלך. בכל מקרה אני חושב שבימינו מספר האנשים שלגביהם המשפט הזה לא נכון הוא קטן, בשביל האנשים האלה יש מספיק ארגונים שיעזרו להם בהתנדבות וללא תשלום. לדעתי בתקופה שבה אנחנו חיים רוב ארגוני העובדים מיותרים.

ייתכן. אבל בשוק חופשי יש גם חופש לעובד להתאגד עם חבריו. למעסיק כמובן יש זכות לפטר את כל החבורה ביחד, אך אם מדובר על מסת עובדים גדולה מדי, יש להם מינוף נגד הבוס. כל עוד זה נעשה מרצונם של כל הצדדים ולא כי מנהיג פועלים שגר בצפון תל אביב החליט על כך, לו יהי.

זה פוגע במעסיק כספית, אין ספק. גם כשהמעסיק מפטר עובד, הוא פוגע בו כספית. זה חלק מה"משחק".

כמו שmeac כתב, כל עוד הם לא כופים על כל העובדים את האג'נדה שלהם וכולם שובתים בהסכמה, זכותם לעשות את זה, אבל זכותו של המעסיק גם לפטר את כל החבורה ביחד.

לא, אתה לא מבין אותי בכלל, אבל לא נורא, כי הנה אני כאן כדי להסביר...
לו הבנת אותי, היית קולט שאין לי התנגדות עקרונית לרפורמה ברכבת, אלא שאני משועשע מהצביעות של אנשים שאפילו הניקים שבחרו לעצמם, נועדו לייצר פאסאדה של נאורות, כשבפועל הם בעד דיכוי אכזרי של אחרים (זה יכול להיות מתיישבים, עובדי רכבת, ג'ינג'ים או בעלי רווח בין השיניים...).
כאשר שני האנשים שמייצגים את העמדות הכי שמאלניות, הם אלה שקוראים לאמצעים הכי ברוטאליים נגד הזכות לשביתה - זה פשוט מצחיק, גם אם אתה עצמך חושב שהתנהלות וועד עובדי הרכבת היא שערורייה.

מעניין. אז למעשה אתה מצהיר שלעיתים מטרת כתיבתך בפורום היא לא להגיב עניינית ולשטח את עמדתך לסקופ שהובא אלא "לחשוף" את צביעות המשתמשים הפחות פופולריים ולהטריל אותם בשיתוף עם חלק מהמשתמשים האחרים באשכול.

או שלשיטתך אדם שדוגל בשמאל כלכלי לא יכול לסלוד משימוש ציני בכוח ההתאגדות?

אוהו, אז גם אתה עוסק לפרנסתך מתרגום מעברית לעברית?
קראתי שוב מה שכתבתי, ואני מתקשה להבין מה גרם לך לנסות לחפש פרשנויות מעמיקות המזהות "מטרות כלליות" לכתיבתי, שהן, נאמר שונות מאלה שלך (להביע את דעתי בעניינים שונים...). מה שכן, אין ספק שזה יותר כיף מאשר להתייחס למה שכתבתי בפועל...

אם אתה רוצה תמצות פשוט של מה שטענתי פה, אנא קרא את השורה הבאה:
לשיטתי אדם שטוען שהוא נאור, אמור להתנגד לדיכוי. "לשים קץ לשביתות" זה דיכוי. זה הכל.

האם ראיתה את הסבל הנוראי שסובלים הנוסעים מהטירטורים ? שלא לדבר על הנזק הכלכלי שהדבר גורם.
שביתה היא זכות של עובד - אבל גם לזכויות יש גבול. אין לנצל זכויות כדי פגיעה בהליכי החיים של כלל האזרחים ובפגיעה קשה בכלכלת המדינה - פגיעה שיש לה השלכות הרבה מעבר למשך השביתה.
תחרות היא שם המשחק . אולי אינך זוכר או מעדיף לשכוח את המשק שהיה מנוהל בידי היסתדרות הכללית. משק משותק, משק מאובן, שיצא לאויר העולם כאשר שליטת ההיסתדרות חלפה מן העולם.
זכויות העובדים תקבענה על פי תפוקה על פי נורמות הגיוניות. התחרות במשק תביא זאת.

תמיד טוב לראות אמפתיה לסבל של אחרים, גם כשמדובר במצג-שווא של אמפתיה...

הרכבת היא גוף לא יעיל, הוועד שלה מעצבן וחצוף - ובכ"ז לעובדי הרכבת (וגם לבני משפחותיהם, אתה יודע - יש כמה אלפים כאלה...), יש סיבה טובה לסמוך על עצמם ולא לצפות שחסיד ארומות עולם מצידך, הוא זה שידאג להם, אחרת כנראה שיגוועו ברעב....).

הגישה המגוחכת שלך, שבאופן קבוע דואגת לזכויותיו של האחד, תוך רמיסה עקרונית וחסרת פשרות של זכויות האחר, היא תופעה מעניינת, שרק אללה יכול להסביר. בסיטואציה המזה"ץתית, אתה מלא דאגה לערקבים, תוך נכונות להפקיר מאות אלפי יהודים לחסדיהם, תוך שאתה מקפיד להגיד שזה בשם העקרון של לא לתת להקים מדינה ללא יהודים. במקרה של הרכבת אתה בעד להפקיר לרעב אלפי שני משפחות של עובדי רכבת (שיהפכו עבדים לעבדים-בשכר, אם רק יינתן לת]ישותיך הנאורות, לקבוע בעניין).

אני יודע שאתה נורא מאמין שאתה ליברל, נאור ומתקדם. המציאות, כמו תמיד, הפוכה בדיוק. הגישה שלך היא אכזרית, אטומה, ודי פרימיטיבית, האמת...

יש מקום לעשות רפורמה מאסיבית ברכבת - אבל מי שהפתרון שלו הוא "לשים קץ לשביתות", לא באמת מחפש לעשות רפורמה, אלא מעוניין להשליט רודנות ולרמוס כל סיכוי של העובדים במקום, להגיע לפרנסה מכובדת.

כמו גם במגזרים אחרים במשק כמו הנמלים, חברת החשמל וקורות וכו'. אסור לאפשר השתוללות וגרימת נזקים למשק.
לא מדובר כאן על הרעבה - אלא על קיומו של משטר עבודה.
מה לעשות במגזר הפרטי העובדים יותר מסורים, מפיקים יותר תוצרת ואינם מקבלים שכר הנמוך מזה שבציבורי אולי אף גבוה ממנו.
עבדתי גם במגזר הציבורי וגם במגזר הפרטי ואני יודע מה קורה. במגזר הציבורי לא יכולתי לפטר עובדים לא יעילים או כאלו שאינם תורמים דבר למערכת ו/או משבשים אותה. במגזר הפרטי מי שאינו עומד ביעדים מוצא עצמו מחוץ למסגרת.
בשרות הציבורי מקדמים את כולם כיחידה אחת ואין מקום ואין אפשרות, בגלל הועדים, לקדם רק את אלו שהוכיחו את עצמם.
בשרות הציבורי נקבעו נורמות שאינן ראליות. אם עובד נמל מסוגל לעשות יותר מ-30% מעבר לנורמה זה אומר דרשני. אם נהג קטר אינו מוכן לעבוד מעבר ל 3 או 4 שעות ביום (על פי הפרסומים) משהו רקוב בשיטה.
בכלל אורי אתה יודע לתקוף - לא ראיתי ממך הצעה לפתרון ולו אף אחת ובכל נושא.

"קיומו של משטר עבודה"? אנא פרט והרחב מהו "משטר העבודה" שאתה מציע...

שאלת מה הפתרון שלי, והאמת היא שבעניין יחסי עובדים=מעבידים, אני דוגל בעמדות שאתה מציע בנוגע לסכסוך הערבי-יהודי, דהיינו מו"מ עד להסכמות. המשעשע הוא שדווקא בסכסוך הלא-פתיר, אתה מציע נוח לפשרות ומציע מו"מ...

אני לא רואה עובדים שרוצים פרנסה מכובדת בשכר סביר ובתנאים סבירים, בתור פושעים שיש לדכא אותם - גם אם יש להם נציגים בלתי נסבלים (ההתרשמות שלי מהוועד שלהם היא לא ממש חיובית...). אני מעריך שבניגוד לסכסוך עם הערבים - סכסוכי עבודה אפשר לפתור במו"מ...

כאשר אנשים באים לעבוד ולא לעבודה.
כאשר האנשים ממלאים את תפקידיהם במסירות ובמיומנות
כאשר האנשים אינם נתלים בשנויים, אפילו כאלו המקלים על בצוע העבודה, לקבלת תוספות ותנאים מפליגים.

בקצור כאשר האנשים רואים בעבודה כערך.

בקיצור, סיסמאות.

אנשים מגיעים לעבודה כדי לפרנס את המשפחה שלהם. אני מצטער עבורך שאתה חושב שעצם ההגעה לעבודה צריכה להיות הדבר החשוב עבורם, ולא היכולת לקיים את ילדיהם בכבוד - ואני שמח בשבילם שהם מבינים מהו סדר עדיפויות נכון...

אז למה לא לתחמן ולרמות ולעקוץ?

כי מצפים מאנשים למידה מסוימת של אתיקה מקצועית, הגינות מקצועית, ומחויבות למקצוע ולתפקיד.

זה לא אומר שהם צריכים לעבוד בחינם, אבל זה כן אומר שהם לא צריכים לחפש איך לעקוץ את המעביד, איך להחתים כרטיס גם כשהם לא נמצאים, איך להוציא גמו"שים על תארי רבנות פיקטיביים כמו במוסד ביטחוני מסוים במדינת ישראל, איך להגיד "שלחנו ניידת לבדיקה" בלי לשלוח ניידת כי הם עסוקים בלהתחפשן, וכו' וכו'.

ברור שאנשים עובדים בשביל הכסף*, אבל זה לא מצדיק בשום צורה אנשים שרוצים לא לעבוד בשביל כסף.

זה גם לא מצדיק אנשים שמונעים מאנשים אחרים לעבוד (בשביל כסף, או מכל סיבה אחרת).
זה גם לא מצדיק אנשים שפוגעים באנשים אחרים בשביל יותר כסף.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

המציאות קצת יותר מורכבת מזה, בכל מוסד שלא תרצה - פרטי או ציבורי.

המציאות תמיד מורכבת יותר מהודעה בפורום.

השביתות ברכבת פוגעות בי, ואני לא עשיתי לעובדי הרכבת שום דבר.
הם יכלו לפעול בדרכים אחרות, נגד המעסיק שלהם, בלי לחפש איך לדפוק אותי.
הם בחרו לפגוע בי. הפתעה - אני לא תומך בהם, אלא מתנגד. מי יכול היה לצפות את זה?!


על מה הם בוכים?
על זה, לדוגמה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4415521,00.html
(נתעלם מזה שזה חדש ולא משהו היסטורי, לפי התאריך במכתב...)
למה לא פנו עם זה לבית המשפט?
זה לא שאני מצפה מאדם בודד למצוא עורך דין ולפנות לבית-המשפט.
יש לנו פה ארגון עובדים שהתקציב שלו מיועד בדיוק לדברים כאלה.
מה אמר בית המשפט? שזה תואם את דיני העבודה בישראל?
לא. הוא לא אמר כלום. למה? כי לא שאלו אותו. העדיפו לדפוק לי את הנסיעה. ואני אמור לרחם עליהם?
אולי אני גם צריך לממן להם תואר באו"פ וטלוויזיה עם יס, כמו שאני כבר עושה בסיטואציה המזה"תית שהזכרת לישראל היפה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה צודק מבחינתך - והם צודקים מבחינתם.
הם יודעים מה קורה לעובדים שאין להם יכולת להפעיל לחץ, אם בגלל ששביתה שלהם אינה מורגשת, ואם בגלל שאין להם אפשרות לשבות. אני האחרון להתלהב מדרך ההתנהלות הבריונית של הוועד הזה, אבל מבחינתו של עובד ברכבת, אין באמת התלבטות בשאלה האם לשכב על הגב ולקבל כל מהלך דורסני שייקבע חד-צדדית, או להיאבק.

אם אתה שואל אותי, בוודאי שעדיפה בוררות-חובה. העניין הוא שהממשלה עצמה מעדיפה לעתים להגיע לעימות כזה, מתוך הנחה שהיא תצליח להתיש את הוועד. לפעמים זה מצליח ולפעמים לא, אבל העניין הוא שהסיטואציה ברכבת היא כזו שאם הם לא ייאבקו - כנראה שתנאי ההעסקה שלהם ייפגעו דראסטית, ושחלקם יפוטר (ואני אגלה לך בסוד שאם הרכבת תופרט, המצב לא ישתפר, שכן מונופול פרטי הוא תמיד יהיה גרוע יותר ממקבילה ממשלתית, היות ולמעסיק חשוב הרווח, בעוד שמונופול ממשלתי מחוייב לקיים סטנדרטים מינימליים של שרות - ראה מה קרה בקליפורניה אחרי מבצע ההפרטה הגדול של תשתית החשמל שם...).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אתה צודק מבחינתך - והם צודקים מבחינתם. הם יודעים מה קורה לעובדים שאין להם יכולת להפעיל לחץ, אם בגלל ששביתה שלהם אינה מורגשת, ואם בגלל שאין להם אפשרות לשבות. אני האחרון להתלהב מדרך ההתנהלות הבריונית של הוועד הזה, אבל מבחינתו של עובד ברכבת, אין באמת התלבטות בשאלה האם לשכב על הגב ולקבל כל מהלך דורסני שייקבע חד-צדדית, או להיאבק.

"צודקים" אולי כן, אבל אני חושב שלא.
אבל אני בכלל מדבר על להיות "חכמים" ולא "צודקים". הרי בסופו של דבר הם יזדקקו לתמיכת הציבור?
אני לא יודע מה חושב שאר הציבור על השביתות שלהם (ועל התפקוד שלהם שלא בזמן שביתה...) אבל את הקול שלי הם איבדו. אחשלג'יש77 חושב שהשירות שלהם טוב. רוב האנשים שאני מכיר שנוסעים ברכבת פחות מתלהבים ממנו, אפילו בלי שביתה.
אולי היום יצליח להם, כי אנשים יבכו לממשלה/הנהלה/וואטבר והיא תיכנע לדרישות של העובדים, אבל עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם, וכולם כבר יחשבו כמוני, ואז מה יעזרו להם השביתות האלה?

אני מסכים לחלוטין שלעובד הבודד באמת אין הרבה מה לעשות בדרך-כלל.
אם הועד החליט להאבק בדרך מסוימת, העובד יכול לעשות מה שהוועד אומר לו או לסבול את המצב הקיים. אין לו ממש דרך שלישית. בגלל זה אני לא מאשים אישית את העובדים של הרכבת. הוועד שלהם הוא הבעיה.

במקרה הזה, לא ידוע אם הוועד הורה לעובדים לעשות את השטיק הזה, או שחבורה של נהגים התארגנה בעצמה. אם מדובר באפשרות השניה - אז דווקא כן צריך להאשים את האנשים עצמם ולא את הוועד שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אם אתה שואל אותי, בוודאי שעדיפה בוררות-חובה.

בכל-כך הרבה עניינים אתה לא סומך על בית-המשפט. למה פה אתה סומך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori העניין הוא שהממשלה עצמה מעדיפה לעתים להגיע לעימות כזה, מתוך הנחה שהיא תצליח להתיש את הוועד. לפעמים זה מצליח ולפעמים לא, אבל העניין הוא שהסיטואציה ברכבת היא כזו שאם הם לא ייאבקו - כנראה שתנאי ההעסקה שלהם ייפגעו דראסטית, ושחלקם יפוטר (ואני אגלה לך בסוד שאם הרכבת תופרט, המצב לא ישתפר, שכן מונופול פרטי הוא תמיד יהיה גרוע יותר ממקבילה ממשלתית, היות ולמעסיק חשוב הרווח, בעוד שמונופול ממשלתי מחוייב לקיים סטנדרטים מינימליים של שרות - ראה מה קרה בקליפורניה אחרי מבצע ההפרטה הגדול של תשתית החשמל שם...).

לפעמים כן ולפעמים לא. כפי שנאמר "המציאות קצת יותר מורכבת מזה". לפעמים השביתה איננה כי מתכננים לפגוע בעובדים, אלא כי רוצים לבטל הטבה לא לגמרי חוקית שניתנה להם באופן לא הוגן ולא הגון. זוכר את שביתת הסטייקים, לדוגמה?

(בכל מקרה, לא דיברתי בשום מקום על הפרטה, אין לי מושג מה קרה בקליפורניה, אבל הסטנדרטים שבהם המדינה טורחת לעמוד לפעמים נמצאים מתחת לאפס. לדוגמה: בט"ל.)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כאמור, הוועד הוא לא כוס התה שלי. מאידך, האלטרנטיבה של העובדים (בלי וועד) היא גרועה עוד יותר).

אכן אין לי אמון רב מדי במערכת המשפט שלנו. בתיה"ד לעבודה, לעומת זאת, הם חלק הגון יותר ובעייתי פחות (בעיקר האזוריים, שם מכהנים כשופטים גם נציגים מטעם הציבור).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori כאמור, הוועד הוא לא כוס התה שלי. מאידך, האלטרנטיבה של העובדים (בלי וועד) היא גרועה עוד יותר).

באשכול הזה לא דיברתי על זה שלעובדים לא יהיה ועד. התייחסתי לפעולות הספציפיות שננקטות על-ידי הועד הזה. האם לוועד אין אפשרות לפנות לבית-משפט כזה או אחר מראש, בלי לשבות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אכן אין לי אמון רב מדי במערכת המשפט שלנו. בתיה"ד לעבודה, לעומת זאת, הם חלק הגון יותר ובעייתי פחות (בעיקר האזוריים, שם מכהנים כשופטים גם נציגים מטעם הציבור).

מאחר ו"נציגי הציבור" הם בעצם "נציגי עובדים" ו"נציגי מעבידים" אני יכול לא לסמוך עליהם ולהגיד שנציג העובדים תמיד יהיה בעד העובדים, נציג המעבידים תמיד יהיה בעד המעבידים, ואז אנחנו נשארים עם הקול המכריע של השופט שאנחנו לא סומכים עליו מראש.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הוועד לא יכול לפנות לביה"מ ולבקש פסיקה - כי ביה"מ תמיד יעדיף לבקש מהצדדים להסתדר לבד. ככה זה כשבוררות חובה היא לא ברירת מחדל.

נציגי ציבור הם ממש לא תמיד נציגי עובדים ונציגי מעבידים. אני מכיר מישהו שעובד כדיין בבי"ד אזורי, והוא לא מגיע משום כיוון (לא איש וועד ולא בעל עסק).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori הוועד לא יכול לפנות לביה"מ ולבקש פסיקה - כי ביה"מ תמיד יעדיף לבקש מהצדדים להסתדר לבד. ככה זה כשבוררות חובה היא לא ברירת מחדל.

אין פה עניין "להסתדר לבד". זה לא סכסוך על הרעה של תנאים אפורים שלא ברור איפה הסף.
יש פה זכות ספציפית שמנויה בחוק ספציפי.
לכאורה יש פה עבירה על סעיף 20א לחוק שעות עבודה ומנוחה שקובע שלעובדים יש זכות ללכת לשירותים. או שיש פטור משר החלחלה, ואז צריך להתלונן לבנט, או שיש פה עבירה על החוק. גם אם יש פטור משר החלחלה, תמיד יש לנו את בג"ץ הנפלא שלנו כדי להגיד שהפטור לא חוקתי...
(לי נשמע כאילו שקיות פיפי זו פגיעה בח"י [B]כבוד[/נ] האדם וחירותו!)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori נציגי ציבור הם ממש לא תמיד נציגי עובדים ונציגי מעבידים. אני מכיר מישהו שעובד כדיין בבי"ד אזורי, והוא לא מגיע משום כיוון (לא איש וועד ולא בעל עסק).

זה נשמע לי מוזר כי ס"ק (א) בס' 10 לחוק בית הדין לעבודה אומר:

נציגי הציבור בבית הדין יהיו נציגי עובדים ונציגי מעבידים, שימנו שר המשפטים ושר התעשייה המסחר והתעסוקה (בחוק זה – השרים) לאחר התייעצות עם הוועדה המייעצת לעניין נציגי ציבור, שמונתה לפי סעיף 16א.

אבל יכול להיות שפה ושם מגיעים אנשים שלא קשורים לאף אחת מהקטגוריות. עולה התהייה עד כמה זה נפוץ?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זה אולי מה שאתה חושב - לכן אנחנו נראים כך ותפוקתנו נמוכה מתפוקתן של מרבית המדינות.

אין מספיק לבוא לעבודה - חייבים גם לעבוד, ליצר ולפתח. נכון שהמטרה היא לפרנס את המשפחה אבל חייבים לעשות זאת בהגינות ולא בדרכי רמיה וסחטנות.

צודק, למה לשלם לעובדים? שיגיעו ויעבדו בחינם...
הגישה שלך יכלה למקם במקום טוב בקרב בעלי האחוזות מדרום קרוליינה של אמצע המאה ה19. גם הם חשבו שהעבודה חשובה יותר מאשר הצורך לשלם עליה...

אינני יודע מהי משכורתו של נהג קטר - אבל אני משער שגם הוא איננו רעב ללחם.

עבור תגמול חייבים לעמול. אני משוכנע שאם אתה בכבודך ובעצמך היית מעסיק משהו ( נניח עוזרת בית, גנן או שיפוצניק) שלא הייתה לו תפוקה לא הייתה ממשיך להעסיקו. הועדים אינם מאפשרים למעסיק את הפרווילגיה הזו.

בכלל בצוע העבודה במיומנות ובכנות היא האלף בית של המועסק - למי שישנו כבוד מקצועי, לא פחות מזה המקבל את השרות ויודע להעריכו. בכלל מי שחושב שהוא מנוצל ואינו מקבל את המגיע לו - תמיד קיימת לו הברירה לחפש מעסיקים כרוחו. למסיק במקומות המאורגנים אין את הזכות הזאת - פעם נכנסתה ב"פיס זכיתה" - מה שתעשה זה כבר אינו חשוב.

אני בעד התארגנות עובדים - אני מוחה כנגד התנהגות אלימה של חלק מהועדים. אלו האוחזים את המשק ב"ביצים". בהתארגנות קיים הרבה מן החיוב בתנאי שהתנהלותה תהיה למען העובדים המשקיעים ותקיא מתוכה את הבטלנים.

הם לא מזי רעב בגלל שהם לא מקבלים את הפרדיגמה המוזרה שלך שעליהם לזחול על גחונם ולקבל כל תכתיב שיציעו להם המעסיקים. לו פעלו בשיטה שאעתה מציע, עובד וותיק בחברת חשמל היה מרוויח כמו עובד וותיק באבטחה - כמעט כלום...

לצערי הועדים כורכים זה בזה - עוצרים את הנותנים ומתנים קידומם בקידום הבטלנים.

האמת אני נוסע המון ברכבת.
ולרוב אני מקבל אחלה שירות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

יש לזה שני הסברים אפשריים:
1. אתה לא באמת נוסע הרבה ברכבת, לכן אתה לא נתקל הרבה בבעיות.
2. יש לך סטנדרט ממש נמוך לאיכות שירות.

אני נוסע די הרבה ברכבת. למעשה עכשיו אני כותב מתוכה. אני לא יכול לומר שברגע זה אני סובל, בסה"כ היא איחרה רק בשבע דקות שזה סביר. הבעיה היא שאיחורים קלים הם סטנדרט ברכבת ישראל, ועיקובים של חצי שעה עד שעה קורים לעיתים בכלל לא רחוקות. זה עוד בלי להתחיל לדבר על הפסקת תנועה שיטתית בגלל עבודות תשתית.

שאתה צודק, אתה צודק אורי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני כלל לא בטוח שניתן להפריט את הרכבת. הרכבת כיום היא הפסדית, וכדי שמפעיל פרטי יפעיל אותה ברווח, הוא ייאלץ להעלות מחירים. אבל אז ינטשו הרבה לקוחות (גם ככה הרכבת יקרה ביחס לאוטובוס). ייתכן שאין מקום בישראל לרכבת נוסעים וזה בסדר גמור. מי יודע, אולי את כל התקציבים שהיא שתתה עד היום ואת כספי הלקוחות ניתן היה להשקיע במערכת כבישים טובה יותר, שתאפשר פיזור אוכ' טוב יותר, וקיצור זמני נסיעה לעבודה.

לאו דווקא יצטרכו להעלות מחירים, חלק גדול מההפסדים אפשר לחסוך רק בגלל הועד הדוחה שלהם, אלא אם אתה מוצא הגיון בכך שנהג רכבת בכיר מרוויח כמעט כמו חבר כנסת ולרכבת עצמה יש איזה עשרים אגפים שונים ומשונים.

אני לא חושב שרכבת ישראל היא הפסדית, לא סתם אנשים מעדיפים ליסוע איתה לאורך מרחקים ארוכים בערים הקרובות למישור החוף ולא עם אוטובוס/רכב פרטי ולא לחינם כמות הנוסעים ברכבת עלתה ממשמעותית בעשר שנים האחרונות. הבעיה ברכבת היא יותר בניהול מאשר בפוטנציאל של העסק.

הפסידה 268 מ' אחרי הזרמה של 690...

http://www.themarker.com/dynamo/1.2025086

לא נראה כמו מציאה גדולה, ואני לא חושב שעלויות השכר מובילות לכך כך הרבה הוצאות.

אם ניקח את הכתבה עלות השכר של העובדים היא
638,820,000
לזה צריך להוסיף גם תנאים נלווים
חברה פרטית תוכל לצמצם גם את מספר העובדים וגם עלות השכר.
אנשים כן רוצים לנסועה ברכבת לדעתי גם אם יהיה צורך ישלמו מחיר יותר גבוהה, אם יותר מ-40 נסיעות בשנה קשה לי לרטות איך חברה פרטית לא תהיה רווחית...
במקרה ולא אז כנראה שבאמת אין סיבה לקיום הרכבת ועדיף שהכסף ישאר בכיס של האזרחים.

כשמתוך התקציב תקציב השכר הוא הגבוה ביותר ועומד על 40 אחוז מהתקציב(בערך 400 מיליון שקל), בלי שנשכח את העובדה שיש יחס עובד פר ציוד גדול יותר מכמעט כל מקום אחר, יעילות תחזוקה ברמה ירודה, אחוז תובלת סחורות נמוך ושאר ירקות.

ולך תדע גם כמה כל ההשבתות גרמו נזק מבחינת ירידה באחוז הנוסעים ובמספר ימי העבודה.

כשמתוך התקציב תקציב השכר הוא הגבוה ביותר ועומד על 40 אחוז מהתקציב(בערך 400 מיליון שקל), בלי שנשכח את העובדה שיש יחס עובד פר ציוד גדול יותר מכמעט כל מקום אחר, יעילות תחזוקה ברמה ירודה, אחוז תובלת סחורות נמוך ושאר ירקות.

ולך תדע גם כמה כל ההשבתות גרמו נזק מבחינת ירידה באחוז הנוסעים ובמספר ימי העבודה.

אתה חושב שזה יכפר על הפסד של מיליארד ש"ח בשנה? לי קשה להאמין.
מצד שני, הנדל"ן של הרכבת שווה לא מעט כסף.

יש עוד דברים רבים שהוא לא ציין שגוררים הפסדים. למשל קו ירושלים-תל אביב שהושקע בתשתית שלו ממון רב, ובסוף החליטו לבנות תשתית חדשה לגמרי לקו מהיר, כי קלטו שאף אחד לא מוכן לנסוע 1:24 שעות ברכבת כאשר אפשר לנסוע ב-40 דקות באוטובוס ללא פקקים, בשעה בעומס תנועה סביר או בזמן זהה לרכבת בשעות ממש ממש עמוסות.

במקרה הזה לא רק שהיה הפסד על בניית תשתית מאוד יקרה שהולכת בגדול לפח, אלא גם יש הפעלה של קו סדיר שאני די בטוח שהוא לא רווחי. אני בספק אם הפעלת הקו עדיפה על ביטולו מבחינה כלכלית.

כך בחשבון גם את ימי או שעות העבודה שהרכבת מפסידה בכל פעם שהיא סוגרת תחנה או קו בגלל עבודות תשתית. זה קורה לעיתים תכופות מידי (אני לא אתפלא אם זה עושה נזק אפילו יותר גדול מהשביתות של הועד הדפוק שלהם).

http://mida.org.il/?p=16786

מעניין... (הפרטת הרכבת ביפן)

מעניין אותי למה הם רשמו שאי אפשר לדעת נתונים מדוייקים על רכבת ישראל. זו חברה לאומית ואפשר לקבל מהם נתונים אם רק משלמים את שכר הטרחה על איסופם ו/או הנפקתם לדורש.

או שזה תהליך ארוך, מסורבל ויקר (כמו בכל פעם שאתה מידיין עם המדינה) או שהדוחות שלהם לא שווים לת*ת.