שחרור האסירים ( שאני תומך בו בנסיבות הקיימות) נעשה בתמורה להמשך הבניה בשטחים הכבושים.

מן הראוי שהמתנחלים ותומכיהם יחרישו ולא יאשימו את מחצית הממשלה בשחרור אסירים עם דם על הידיים.

ולמה? אתה יודע ש"המשך הבניה בשטחים הכבושים" כולל בניה בגילה, הר חומה, רמת שלמה, תלפיות, גבעת המטוס, פסגת זאב ונוה יעקב? לא מדובר על תפוח או מגדלים. מדובר על אפרת (10 דקות מירושלים) מעלה אדומים (3 דקות מירושלים) וישובים גדולים ומבוססים אחרים שעל פי כל מפה שכוללת את גושי ההתיישבות יישארו בידי ישראל, שלא לדבר על השכונות שמניתי בתוך ירושלים.
אתה חושב שבניה בעיר הבירה שלך צריכה להיות מלווה בשחרור של רוצחים מהכלא? את הבניה הזו צריך להמשיך בלי קשר לשום דבר (והיא ממש לא צריכה להיות תנאי למו"מ, וגם לא הייתה אף פעם עד שאובמה הגדיל עשות...)

שחרור של רוצחים הוא רע, ובהחלט ניתן להאשים את הממשלה בהתקפלות מביכה שעוד יכולה לעלות כאן בדם...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני תומך בשתי ידיים בבניה באותם השטחים העלומים (?), שישארו בתחומי מדינת ישראל בעקבות כל הסכם שהו ו/או נמצאים בגושי ההתנחלויות הגדולים שיש לגביהם קונסנזוס לאומי. הבעיה אצלנו, שהבניה אינה חשובה אלא ההכרזה עליה למטרות פוליטיות לעסקות קואליציוניות.
בנוסף הבעיה היא בחריגות מהבניה לאזורים שאינם בקונסנזוס וספק רב אם ישארו בתחומי מדינת ישראל בעתיד. בניה זו היא ה"מוציאה את העיניים" לא רק לפלסטינאים ושותפיהם. אלא גם מהווה התרסה בפני "ידידינו " האמריקאים והאירופאים וגורמת להחלטות הפוגעות בסופו של דבר אך ורק בנו.

רק שיש בעיה. מדובר בעיר הבירה שלך. אנחנו צריכים להפסיק לבנות בה כי? ומי בדיוק מפרסם את זה? שלום עכשיו ודומיה, שמנהלים מעקב וטורחים לידע את התקשורת על כל מרפסת שנסגרת במעלה אדומים.
אסור שהבניה בעיר הבירה שלך תהיה תלויה במשהו או במישהו. יש עניין קטן ושמו ריבונות...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

חוץ מזה, כיום עם האמצעים המודרנים, יכולים לספור גם כמה נמלים מסתובבים אצלך בתוך הבית (בהגזמה כמובן).
באשר לבניה בירושלים הבירה - עדין לא נקבע תחומה הסופי וגם לגביה ישנם חילוקי דעות. ברור שלא כל שכונותיה יכללו בסופו של דבר בבירתנו ויש לבנות (רצוי בשקט) רק בשכונות ה"בטוחות".

שכונות שלא נמצאות בטווח טילים ממחנה הפליטים שועפת?

יש לך גדר - מצד אחד שלה יש לך אוכלוסיה שמקבלת שירותים כתושבים ורוצה להמשיך לגור בישראל (ובסקרים מצהירים באופן ברור שבמצב כזה הם יעברו לחלק אחר של המדינה),
וזה כולל מערכת חינוך ישראלית ואת הרכבת הקלה שהופכת את "מזרח העיר" לחלק אינטגרלי ממנה.
ומהצד השני יש לך אוכלוסיה שלא מקבלת שירותים מישראל, וישראל לא מעוניינת בה. מחוץ לגדר.


הקונפליקט של דרישה פלסטינית לשלוט על אוכלוסיה ערבית שלא מעוניינת להיות חלק ממנה - לא ממש נידון.
ולא ברור איך ניתן ליישב קונפליקט כזה.
אז מה הפתרון?
לא לבנות בשום מקום?
לבנות בשקט ואם מגלים שבנית להפסיק לבנות?
מול דרישות תלושות מהמציאות שלא ניתן ליישם די קשה להתמודד.
אז הפתרון - צריך להיות התעלמות, ובניה.

שלא להזכיר את הסורים, הלבנונים, עכשו גם ה"סיניים" .
על פי שיקול זה צריך לבנות בים - ליד איטליה או יוון לדוגמא.

מדוע שלא תחשוב חיובי, למרות הניסיון המר עם רצועת עזה, שלא נעשה בעקבות הסדר והסכמה כל שהיא.
הפתרון כפי שכתבתי לבנות אך ורק באותם המקומות בהם קיים קונסנזוס, שישארו בתחומי מדינת ישראל בכל מקרה. קיימים מספיק אתרי בניה במקומות אלו.
לא לבנות במקומות ש"מוציאות עיניים" - בניות שהן פרובוקטיביות ונועדות להכשיל הגעה לכל הסדר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה מדוע שלא תחשוב חיובי, למרות הניסיון המר עם רצועת עזה, שלא נעשה בעקבות הסדר והסכמה כל שהיא. הפתרון כפי שכתבתי לבנות אך ורק באותם המקומות בהם קיים קונסנזוס, שישארו בתחומי מדינת ישראל בכל מקרה. קיימים מספיק אתרי בניה במקומות אלו. לא לבנות במקומות ש"מוציאות עיניים" - בניות שהן פרובוקטיביות ונועדות להכשיל הגעה לכל הסדר.

מה החלק החיובי בדבריך?

הרי אין קונצנזוס אמיתי אפילו על תל-אביב (שהרי יש עמותות ישראליות שמתעקשות על הגדרתה כשטח כבוש). ודאי שאין הסכמה עליה עם הפלסטינים שדורשים חזרה לתל-אביב.
ופה אתה מדבר על שכונות שלמות בירושלים בתור "מקום לא בטוח". זה קצת הזוי.
וזה גם הזוי להאשים את הממשלה - ולא את הארגונים שדאגו ללחץ בינלאומי הנ"ל, והאופוזיציה שליבתה את האש.

ולצערנו, אין מספיק מקומות לבנייה בתוך הקו הירוק.
במידה ולא שמת לב - יש מצוקת בנייה קשה בישראל.

בנייה בירושלים (שיש בה הרבה ביקוש) ובנייה צפופה בגושי ההתנחלויות אולי יגררו גינויים מ"שלום עכשיו" ורשימת המכותבים שלהם,
אבל הם לא ישנו את המציאות בשטח, ולא ישנו את מהות ההסדר עם הפלסטינאים.
והם כן יאפשרו לחיות במדינה הזו.

מתי היית לאחרונה בירושלים? אתה מדבר על חלוקת העיר או קריעת שכונות ממנה. אנא השכל אותי איך בדיוק תעשה זאת מבלי להפוך עשרות אלפי יהודים לבני ערובה של כביש צר למובלעת... איך אתה חושב שצריכה להיראות המפה? ואל תקשקש על כך שלא אתה מקבל את ההחלטות ובלה בלה ותרוצי ההתחמקות הרגילים. לו אתה היום מנהל מו"מ על ירושלים - איך היית משרטט את המפה? איזה שכונות היית מעביר? עיסאוויה? אז הגבול יעבור מטר מבי"ח הדסה הר הצופים ומהאוניברסיטה ושכונת הגבעה הצרפתית תהיה מוקפת. או אולי את א-טור? ואז מעלה זיתים והר הזיתים פשוט ינותקו.
או אולי את שועפאט? בית חנינא? אז להפוך את פסגת זאב ונווה יעקב למובלעות זה בסדר? או יותר מזה, תעביר לפלסטינים את בית צפאפה ושראפת... ואז אתה מוותר על גילה, הר חומה, ומעמיד בסכנה את קיבוץ רמת רחל. או אולי ג'אבל מוכאבר? ואז מצד אחד של הכביש תהיה פלסטין וממול שכונת ארמון הנציב...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

הבעיה, שאין בונים רק בשכונות היהודיות המובהקות - אלא יוצרים נקודות חיכוך (נוסח אריק שרון בעברו), שרק מגבירים את הפלונטר ומקשים עוד יותר על התרתו.

אני מסכים שההפרדה היום קשה ומסובכת ואוי למי שיהיה חייב לקבל את ההחלטה. אני רק מקווה שההחלטה תתקבל לפני שראש העיר יהיה פלסטינאי. כאשר הם יקבלו שכל ויצאו בהמוניהם לבחירות המוניציפליות.

אחחח... כמה צפוי, התפתלות מביכה וזיגזוג לאחור, ובעיקר אי-מענה על השאלה.

בוא אני אספר לך, גילה נוסדה ב-1971, כנ"ל הגבעה הצרפתית. תלפיות מזרח (ארמון הנציב) נוסדה אף היא בשנות ה-70. פסגת זאב הוקמה ב-1982, נווה יעקב בשנות ה-70.

השכונות היחידות שנוסדו יחסית לאחרונה הן הר חומה (1997, גם לא שלשום) ומעלה זיתים, אך זו נמצאת על הר הזיתים ששימש כבית הקברות היהודי מימי השלטון הממלוכי על ירושלים.

זו בניה "חדשה" ש"יוצרת נקודות חיכוך"? לא, זה בניה בשכונות ותיקות וקיימות.

אנא דן, צייר לי מפה... (למרות שאני לא א. דה סנט אכזופרי)

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

"גילה נוסדה ב-1971, כנ"ל הגבעה הצרפתית. תלפיות מזרח (ארמון הנציב) נוסדה אף היא בשנות ה-70. פסגת זאב הוקמה ב-1982, נווה יעקב בשנות ה-70" - תמצא דרך להשאירן כחלק מירושלים הישראלית.
אפילו הרובע היהודי כולל הכותל -
כל הממשלות הקודמות בנו שם ללא כל הפרעה וגם קיימו שיחות עם הפלסטינאים. עד שבאה הממשלה הנוכחית וזו שקדמה לה וברגל גסה, בתרועות וצילצולים הפסיקה את המגעים ויצרה לחצים כנגד הבניה גם במקומות האלו. זה מבחינת תפסת מרובה לא תפסת. מי שמשחק על כל הקופה - אמנם יכול להרוויח בוחטה או להפסיד את המכנסיים. לצערי אנחנו בדרך להפסיד את המכנסיים..

אם תמצא דרך להשאירן, אני תוהה אילו שכונות בדיוק אתה מציע להעביר לשליטה פלסטינית...

רוב מי שמדבר על חלוקת ירושלים שייך לאחת משתי קבוצות - אנטי ציוני שכל קשר בינו לבין עברו והזהות היהודית שלו מקרית, או בור שלא מכיר את מפת העיר וחושב שכל שם של שכונה ערבית הוא ב"מזרח ירושלים". מזרח העיר זה פיקציה. יש שכונות ערביות בצפון העיר, בדרום העיר וגם במזרח. הערבוב הוא כזה שחלוקת העיר פשוט לא תתאפשר בצורה שלא תהפוך עשרות אלפי יהודים לבני ערובה של הרש"פ בתוך מובלעות...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בסופו של ענין לא יהיה מנוס מחלוקתה של העיר. עיר שחוברה לה יחדיו לכאורה. זאת לא העיר שציפינו שתהיה בירתנוזאת איננה אותה העיר אליה התפללו היהודים בתפוצות וכמהו להגיע אליה - זוהי עיר שונה לחלוטין.
חלוקת העיר אכן תהפוך עשרות אלפי יהודים לחיות במובלעות. בתוך השטחים הפלסטינאים בדיוק כפי שעשרות אלפי פלסטינאים יחיו במובלעות בתוך השטחים הישראליים. גם לאלו וגם לאלו ימצאו פתרונות - מתוך האינטרסים המשותפים.
בכל מקרה מי שהביא עלינו את הצרה ויצר את הבעיה היא ממשלת ישראל תוך כדי אופוריה ולא תוך כדי מחשבה המרחיקה ראות.

לא ייאמן. מסבירים לך פעם אחר פעם שהדיבורים על חלוקה הם לא מעשיים (אלא אם כן אתה להוט לעשות טרנספר לרבע מליון יהודים או לחילופין להפקיר אותם לג'נוסייד - ומ ה אתה עונה? אין מנוס מחלוקה...

טלי טועה לגמרי כשהיא טוענת שאתה מתחמק. אין כאן שום התחמקות - אתה אשכרה מאמין שאם נעצום עיניים ונגיד שלום-שלום-שלום, הבעיות ייפתרו. כל מה שצריך זה להקיש בנעליים האדומות באותה עת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori טלי טועה לגמרי

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בלי להסס בכלל. היא יודעת שאני סבור שהיא יותר מדי נחמדה...

הישראלים פשוט אוהבים ללעוס כל דבר ואחרי זה להתפלא שהשיניים כואבות. במקום אחר היו עושים את זה בשקט.

שתעלה בדם, לא נורא..
הרגע למדנו שדם יהודי נסחר בתמורה ל"מחוות של רצון טוב", וכנראה שהדם היהודי הזה לא שווה יותר מזה עבור הנבחרים שלנו.
אני הייתי מעדיף כבר שיכינו מצות מהדם שלי, ככה זה היה מעלה את היוקרה שלו.

אם ככה עליך להתנצר ולהפוך לילד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה שחרור האסירים ( שאני תומך בו בנסיבות הקיימות) נעשה בתמורה להמשך הבניה בשטחים הכבושים. מן הראוי שהמתנחלים ותומכיהם יחרישו ולא יאשימו את מחצית הממשלה בשחרור אסירים עם דם על הידיים.

מתוך הכתבה נתון שבחרת באופן ברור לא לתת לו יחס ולא לכתוב אותו:

ציטוט:

רשימת האסירים המלאה פורסמה באתר שירות בתי הסוהר, לאחר שהודעה נמסרה למשפחות השכולות שביקשו לקבל הודעה מראש. ברשימה 14 אסירים מרצועת עזה ועוד 12 מהגדה המערבית, שנחשבים לאסירים הפחות מסוכנים מבין 104 האסירים הוותיקים. בין המשוחררים: 17 שהורשעו ברצח והשאר בסיוע או ניסיון לרצח.

אהה וכאלה שרצחו יהודים יצאו לחופשי וירצחו עוד יהודים, אבל זה לא מעניין אותך שהם רצחו יהודים.
לפחות אנחנו יודעים איפה אתה עומד פוליטית ומי אתה רוצה שישלוט כאן וזה לא היהודים אלא הערבים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בהקשר לשיחרור האסירים אני עומד עם ממשלת ישראל (השמאלנית) הנבחרת. אני מצפה שהשלטון ישאר בידי ישראלים ולא יעבור לערבים - אם נלך בדרך אליה אתה שואף.
בכלל אם השלטון היה ערבי לא הייתה בעיה של מחבלים אסירים וד"ל.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=579187

בניה תמורת שחרור

אני מעדיף הסדר תמורת שחרור ואז גם תתאפשר בניה.

לא תתאפשר, הפלשתינאים עד עכשיו לא מוכנים לוותר על פרומיל מקווי 67 והם לבטח לא יוותרו גם בעתיד עם ההצעות המפליגות שיינתנו להם. ברגע שיהיה הסדר הבנייה היחידה שתתאפשר זה רק בתוך הקו הירוק.

נחיה וניראה כיצד הדברים יתגלגלו - אני מקווה שלא במדרון התלול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה נחיה וניראה כיצד הדברים יתגלגלו - אני מקווה שלא במדרון התלול.

הנה, מה יש לך להגיד על הציטוט הזה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אהוד אולמרט בתום הפגישה נקראו לחדר ראש צוות המשא ומתן של אש"ף, סאיב עריקאת, והיועץ המדיני שלום תורג'מן. "ביקשנו מהם להיפגש למחרת עם מומחי מפות כדי להגיע לנוסח סופי של הגבול בין פלסטין וישראל", נזכר השבוע ראש הממשלה לשעבר. "אולם ברביעי התקשר עריקאת לתורג'מן וביקש לדחות את המפגש כי הם שכחו שאבו מאזן צריך לצאת לעמאן. עריקאת אמר שהם ישובו וייפגשו בשבוע הבא. מאז אני מחכה", הוא אומר בחיוך

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

גם דיין חיכה שהמצרים יבואו והם אכן באו ביום הכיפורים.
מאוחר יותר כשהוא יזם את שיחות השלום - הגענו לשלום. שלום ללא חיבוקים ונשיקות אבל נמשך עד היום, למרות כל המהפכים והמהפכות.

ועד היום מחכים........למה?

למה אולמרט מחכה עד היום? אשמח לתשובה שאינה מתחמקת.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כאשר אתה מרפה ואתה מצפה - מישהו אחר דוחק בך וזה הרבה הרבה פחות טוב מאשר תעשה זאת ביוזמתך.

כאשר יזמנו גם בנינו גם לא שחררנו אסירים. מאז שפסקה יוזמתנו תראה לאן שהגענו.