הפלסטינים תובעים מישראל לחזור בה מן ההחלטה לשווק כ-1,200 דירות חדשות ביו"ש ובמזרח ירושלים, עוד לפני המפגש המתוכנן בין הצדדים ביום רביעי.

בכיר פלסטיני אמר הלילה לרשת ב', כי הנהגת הרשות הפלסטינית עדכנה את האמריקנים בדרישתה זו וכעת היא ממתינה לתגובה שתגיע מכיוונה של ישראל.

הבכיר ציין, כי אם זו הדרך של ממשלת ישראל להשיג שלום, אזי אין צורך במשא ומתן "ושנתניהו יעשה שלום עם בנט", כלשונו.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/260664

ההכרזה על הקמת יחידות דיור דווקא עכשיו נועדה להרגיע את מצביעי הימין שלא מבסוטים מזה שההנהגה שלהם הולכת לשחרר רוצחים שבכלל היו אמורים לקבל כדור בראש. כלומר הקריבו כאן את הפוליטיקה העולמית בשביל הפוליטיקה המקומית.

אני אסביר: התכלית של הצדדים לתהליך המדיני שהולך להתחיל היא לא להגיע להסדר. לא יהיה שום הסדר. התכלית של הצדדים היא להוכיח שהצד השני סרבן שלום. אפשר לדמות את הצדדים לשני אנשים שמשחקים צ'יקן - כל אחד נוהג במכונית שנוסעת במהירות לקראת מפגש עם המכונית השנייה כשהמפסיד הוא מי שיסטה ראשון מהדרך כדי למנוע התנגשות. כל צד יבקש להכתיר את הצד השני בתור זה שאשם באי הצלחת התהליך המדיני וכאשר ישראל יוזמת מהלך מטופש כמו שיווק אותן יחידות דיור דווקא עכשיו זה יפגע בהמשך ביכולת שלה לומר לעולם "אנחנו, הצד הישראלי, באנו לתהליך בידיים נקיות וכוונות טהורות והצד השני, הפלסטיני, נטש מבלי שום סיבה זולת זה שהם סרבני שלום".

צריך ליצור "מחולל דרישות של הפלסטינאים לתנאים מוקדמים במו"מ" כמו שיש ללפיד...
דוגמאות:

ציטוט:

הפלסטינים תובעים מישראל לחזור בה מן ההחלטה לשווק את הדירות בפרוייקט החדש של גינדי בת"א עם מרצפות גרניט-פורצלן 40x40 ברמת הגימור הבסיסית ולהחליף אותה במרצפות של 60x60, עוד לפני המפגש המתוכנן בין הצדדים ביום רביעי. בכיר פלסטיני אמר הלילה לרשת ב', כי הנהגת הרשות הפלסטינית עדכנה את האמריקנים בדרישתה זו וכעת היא ממתינה לתגובה שתגיע מכיוונה של ישראל.

ציטוט:

הפלסטינים תובעים מישראל לחזור בה מן ההחלטה להדיח את צמד האחיות בתוכניות "המירוץ למיליון", עוד לפני המפגש המתוכנן בין הצדדים ביום רביעי. בכיר פלסטיני אמר הלילה לרשת ב', כי הנהגת הרשות הפלסטינית עדכנה את האמריקנים בדרישתה זו וכעת היא ממתינה לתגובה שתגיע מכיוונה של ישראל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כאשר טיפש זורק אבן לבור עמוק - אלף חכמים אינם מסוגלים להחזירה למקומה.
ממשלת ישראל לקחה סיכון כפול - מה יקרה אם יצליחו השיחות לעומת מה יקרה אם לא יצליחו השיחות.
מהלך השחרור תומך בהצלחה והבנוי בכשל = מי ינצח בסוף בקרב התרנגולים התקשורתי הזה? לנשיא אובמה הפתרונים.

אין דרך חזרה ממה? משחרור עשרות רוצחים מורשעים, או מבניית מאות בודדות (הרבה פחות מהדרוש) עבור ירושלמים בצפון ודרום העיר?

אין דבר אומלל ואנטי-ציוני יותר מהצגת בנייה באמצע שכונות בירושלים, כ"הכשלת השלום", תוך הצגת שחרור רוצחי יהודים על רקע אנטישמי, כמקדם את השלום פה. זו כמובן לא אשמתך. השלומיזם היא דת אורווליאנית ואיכשהו הכל שם הפוך בדיוק מהמציאות...

וכל טיעון שלכם שאין בישראל דמוקרטיה הוא שקר מוחלט שאתם נהנים לספר לעצמם ולכל שאר העולם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

מה יקרה אם יצליחו השיחות

אני אגיד לך מה יקרה אם יצליחו השיחות
חברה קדישא תצטרך להכשיר מקומות קבורה חדשים למאות אלפי הישראלים שיהיו קורבנות השלום מודל 2013...

איזו הפתעה. נתנו לפלסטינאים אצבע ועכשיו הם רוצים את כל היד

למה שלא ידרשו כשברור שהם יקבלו.

המו"מ מתקיים רק בגלל הצרכים הפוליטיים של נתניהו, שמרקיד את לפיד לצלילי חלילו. (האמריקאים לא באמת צריכים זאת והאירופאים לא באמת פונקצייה). כל עוד נתניהו צריך אותם והם מבינים זאת הם רק ימשיכו להעלות את רף הדרישות, ובנט ימשיך לעשות קולות של גזר.

הם רק צרכני ייצורנו הדל. הם רק ממלאים את קופתנו הריקה. הם רק הפתח היחיד שיש לנו אחרי הים.

וואו, נשמע דרמטי, דן...
המציאות כמובן שונה, כמו ברוב המקרים שבהם מוצגת התמונה מהזווית השלומיסטית: הם קונים מאיתנו סחורה - והרבה יותר מזה, מוכרים לנו סחורה (בערך פי שניים ממה שהם קונים...). הם לא "ממלאים את קופתנו הריקה", אלא מרוקנים את קופתנו המלאה (אם כבר ממשיכים עם המשל המוזר שלך...).

להגיד שהם "הפתח היחיד שיש לנו אחרי הים" מלמד על היכרות יפה עם הגלובוס, במידה ואתה חי לפני קולומבוס...
האירופאים הם לא פתח לכלום. אלה שכל הזמן מנסים להפחיד אותנו מהאירופאים, הם אלה שממומנים על ידם. זה בערך כמו שיבוא אליך נציג של חברת אפל ויגיד לך שבלי אייפון חייך אינם חיים. זה נשמע דרמטי, אבל אז נזכרים מי משלם לו ת'משכורת, והלחץ יורד חיש קל...

המשפיעה על חיינו ועל כלכלתנו

אינני יודע מי הוא המיושן - אבל הסחר הימי עם אירופה קיים. בו בזמן שהסחר היבשתי עם סביבתנו שואף לאפס.

הסחר ודאי חיוני (גם היבוא וגם היצוא), אבל הוא חיוני לשני הצדדים במידה שווה. יש לציין שהאירופאים קונים מאתנו הרבה ידע ובתחומים מסוימים הם ממש זקוקים לידע ייחודי שפותח כאן. (ע"ע הסכם השתו"פ המדעי שמותנה מצדה של ישראל באי החרמתה של אונ' אריאל - האירופאים לא מוותרים עלינו כל כך מהר, למרות המאזן הכלכלי שנוטה לרעתם).

אבל לא זאת הייתה כוונתי המקורית. הסיבה שהם לא פונקציה היא משום שהם מדברים ב50 קולות (סליחה 500). לכל מדינה באיחוד נשיא / ראש ממשלה ושר חוץ שלכל אחד מהם דעה עצמאית. יש לקחת בחשבון כמובן את מוסדות האיחוד על מסדרונותיהם המפותלים האינטרסים האינטריגות והשחיתויות, וכמובן את גב' אשטון שמחליפה את עמדותיה (למעט האנטישמיות) בהתאמה לציבור השומעים. כמובן שכל החלטה צריכה להיות זהירה מחושבת ומתחשבת בכל הנוגעים בדבר כמו בריטניה הגדולה (הענקית), שווייץ, רוסיה, העולם הערבי ועוד.

לכל הנ"ל יש להוסיף את האינטריגות ההיסטוריות בין צרפת גרמניה ושות', את המשבר הכלכלי שפוקד חלק גדול מהמדינות (חוץ מצרפת כמובן, שרק בטעות הורידו לה את דירוג האשראי), והתוצאה שיתוק מדיני (וכלכלי) מוחלט.

תיאורטית אכן אירופה הכלכלה הגדולה בעולם, מעשית היא מגמגמת משותקת ולא מסוגלת להשפיע בכי הוא זה על המתרחש בעולם. (ע"ע סוריה).

צרפת היתה טעות? למה? הכלכלה שלה לא במצב טוב.

אני מנחש: סרקזם?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

חשבתי כך, אבל לא זכורה לי טענה של הצרפתים שהורדת הדירוג היתה טעות. אולי פספסתי.

ודאי שהם פונקציה. המרחק בין בין "לא פונקציה" לבין התיאור הדרמטי שלך על היותם "צרכני ייצורנו הדל הממלאים את קופתנו הריקה", הוא פשוט כ"כ מוקצן לצד השני, שקשה להתייחס אליו ברצינות.
האירופאים הם שותפי-סחר גדולים (יותר בהקשר של ייבוא מאשר בהקשר של ייצוא, הרבה יותר...), וחשוב לשמור על מערכת יחסים טובה עימם בהקשר הזה. הם רחוקים מלהיות מה שעומד בינינו לבין חורבן, והניסיון השלומיסטי להציג כל אקט אירופי אנטי-ישראלי (אחד מאינספור שהיו בעשורים האחרונים - בעיקר מאז שהתחלנו להראות סימני התקפלות מדינית, אגב...), כחורבן בית מממשמש ובא, הוא לא יותר מהיסטריה מומצאת.
לשלומיסטים נוח להציג כל איום אירופי כסכנה קיומית מכיוון שזו דרכם לדחוף אותנו לוויתורים שהציבור מסרב להם בהתמדה (מתוך רצון נפשע וציני להשאר בחיים...).

כובשים שטחים פלסטינאים תוך כדי ניהול מסע ומתן זה גם מראה שממשלת נתניהו כמו הפסלסטינים פשוט לא מעוניין בשלום אלה בהמשך הכיבוש וגזילת האדמות.

מתי ה"כיבוש" יסתיים?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

יאללה, עכשיו סקרנת אותי. יש לך הזדמנות לא לדקלם: מהם חילופי השטחים שאתה מציע?

רגע, שיח מוניס לא כבושה?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אבל היא איננה חלק מהמשואה הנוכחית שלנו.
כפי הניראה, היא חלק מהמשואה שלך ומשוואת כל שונאי ישראל באשר הם.

הרי שהדבר מקביל להצהרה על צמחוניות הזאבים שמושמעת מפי עדר כבשים...

וחייב תמיד לראות גם את ה"צד השני". אז בוא ואפשט לך, כך שאפילו אתה תוכל להבין - היהודים כאן משולים לכבשים שניסו לחיות עם הזאבים שוב ושוב וקיבלו רק שיניים במקום חיי דו קיום.

מי שרוצה את ירושלים רוצה גם את שייח מוניס
וזה נכון לשני הצדדים.
זה שלא דנים על זה בשלב הנוכחי של המשא ומתן - זה לא אומר שזה לא חלק מהמשוואה.

אפשר לתת להם היום עמדות משופרות לירי טילים,
ולחכות שהעניין יפתור את עצמו.
או לדאוג שכל חלקי המשוואה יפתרו כבר היום - לפני שיש הרוגים.

אני תומך בה בשתי ידיים.
אלא שנדמה לי שהפתרון שאני מוכן לקבל - כל פתרון שיושג עם הדגש יושג ע"י ממשלת ישראל, כולל מזו הנוכחית, שונה לחלוטין מפתרון שאתה מוכן לקבל.

שאתה מסכים לעיקרון שבמסגרת משא ומתן דנים גם הנושאים הלא נעימים?
אם אתה מסכים לעיקרון הזה - אולי אתה טועה.

במסגרת הסכם כולל,
1. צריך לוודא שהיישות הפלסטינית תהיה ברת קיימא מבחינה כלכלית,
וזה אומר למשל לא להרוס את מקורות הפרנסה של הפלסטינים אלא לחזק אותם.
2. צריך להבין איך שומרים על בטחון ישראל - גם במצב החדש? איך מונעים הפיכה ברשות?
3. צריך להסכים על הפחתת ההסתה, ואיך מיישמים את זה
4. צריך להבין מה עושים עם תושבים התנחלויות קטנות - האם מגרשים (ומי משלם על זה)? או שישארו בתור תושבי פלסטין?
5. צריך להבין מה קורה עם המקומות הקדושים. איך מוודאים נגישות?
6. מה קורה לגבי תושבי ירושלים - שלא רוצים לוותר על תושבות ישראלית, אבל הפלסטינים לא מוכנים לוותר עליהם?
7. איך פותרים את הדרישה לזכות השיבה?
8. איך מיישמים את השלום בפועל - בין האנשים, ולא רק בקרב ההנהגה?

לי יש תשובות,
האם לך יש תשובות?
או שמדובר ב"קודם ניתן להם מה שהם רוצים ואחרי זה בטח הכל יסתדר"?

זחאלקה, ח"כ בכנסת ישראל, לא חושב כמוך.
ואני בטוח שהוא לא לבד, כי אם ח"כ בכנסת ישראל חושב ככה, מה על ציבור הערבים ביו"ש? בעזה?

יום לאחר "הסכם שלום" כלשהו בו יקבלו את יו"ש, שיח מוניס דווקא כן תהיה "במשוואה הנוכחית". הרי זו שיטת השלבים המפורסמת.


עריכה:
שאלה אישית אליך - אתה גר על שטח כבוש?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אני מודאג שהתוצאה הסופית תהיה זהה.

ברור שאתה לא מוטרד מזיחאלקה - זחאלקה ושות' הם הסיכוי היחיד שלך להעביר את תכניות הטרנספר ליהודים (או לחילופין, התכניות להפקרתם לרצח המוני). בלי זחאלקה, המחנה שלך לא יכול לחלום על רוב במשאל עם שיביא להקמת מדינה ערבית באמצע י-ם...

אם אנחנו (הישראלים, לא העם שלך) נפסיק את הכיבוש הרשע שלנו, מתי הערבים בגדה ובעזה יתנו חינוך לא לפגוע בישראלים ולא יחלקו ממתקים כאשר הילד שלהם נהרג כמחבל מתאבד.

להזכירך לפני שאתה עונה, עזבנו את עזה והיא לא תחת כיבוש יותר.

בוא נראה אותך מסביר לי, לאורי ולכולם פה את זה עכשיו למה בעזה עדיין יורים עלינו ובגדה יש רצון לעשות טרור שיש שטחים שהמגזר שלך כבר שולט בהם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

עצוב לי לשמוע שיש אנשים חסרי הגיון בסיסי כמוך.

יש לו הגיון. הוא פשוט מעדיף להיות צבוע שקרן ואויב ישראל.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אבל מה לעשות שא בו מאזן חושב שגם באר שבע היא שטח כבוש...
אולי אתה מאמין שהבעיה היא הכיבוש של 67, אבל מנהיג הפלסטינים חושב שהבעייה היא דווקא הכיבוש של 48.
עם נסיגה לקווי 67 אתה תעשה שלום רק עם עצמך.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

התכוונת ל"שלום" עם עצמך, כי אין בזה שום מאפיין של שלום, גם לא פנימי.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אנחנו רק נוסעים ונותנים...

הם גם לא באמת ידאגו לך להסעה בדרך לים

אם כבר שולחים אותי לטבוע בים - אז לפחות במונית ספיישל, לא באיזה טנדר של רנו עם עוד 5 עיזים וכל החמולה מהכפר...

לא הפלסטינאים ולא הערבים יטביעו אותנו בים.
הטביעה תתחולל מתוכנו - מתוך אלו שיובילו אותנו למדינה דו לאומית.

ואני בטוח שאתה וחברים שלך הם אלה שישארו למעלה כדי להבטיח שהראש שלנו ישאר מתחת למים. אח"כ, כמובן, הערבים יטביעו גם אתכם - חלקכם יעשו פרצוף עצוב ויטבעו במבט ממורמר, והשאר פשוט יהפכו לימנים ואז יטבעו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בעזרת הימין הקיצוני וההתנחלויות.
שונאי אדם אוטואנטישמים הללו נמצאים במשימת התאבדות עצמית רק שהם לוקחים איתם את כל עם ישראל!.

גם ישראל שחק היה איש דאגן ביותר ליהודים.

דווקא נסיון העבר (ותסלח לי שאני משתמש בעובדות - אני יודע כמה הן מכאיבות לאזניים העדינות של אנשים מסוגך) מלמד כי כשנסוגנו - קיבלנו טרור וכשהודנו בשקר של "אקיבוש" - קיבלנו גינויים.

חחח

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

הרי שזו כבר מדינה דו לאומית. ומי שבאמת מביא את החורבן - הם האנשים שמתכופפים ומוותרים גם על הוואזלין ולא אלו שנלחמים להחזיק את המכנס למעלה.

נתניהו וממשלתו השמאלנית

גם לדעתי אסור היה לשחרר רוצחים/אסירים בעלי אזרחות ישראלית - אבל מי אני שאקבע זאת. את ההחלטות לטוב או לרע מקבל ראש הממשלה בסיוע צוות שריו כמובן על בסיס נתוניו ושיקוליו.

ראה"מ הזה וקודמיו מהימין כל כך פוחדים מהתקשורת שמה שקיבלו כשהימין היה "בשלטון" הוא גרסה פחות קיצונית של מפלגת העבודה. אף חוק שהכעיס את אדוני הארץ האמיתיים לא עבר כאן. מעולם לא היה פה שלטון ימין אמיתי. נקווה כי התהליך שהחל עם "ישראל היום" ימשיך עם מעריב ובעליו החדשים וההיעלמות המוחלטת של השפעתם של עיתונים כ"הארץ" ו"ידיעות", של ראויים לרפד אפילו כלוב של תוכי. אז ורק אז תהיינה כאן ממשלות שיעשו את רצון הבוחר - מימין ומשמאל - כפי שהרוב יצביע.

אתה בעצמך כובש אכזר!
כל הארץ הזא היא פלשתין וגם הבית שלך שייך לפלשתין, תעזוב מיד את הבית שבטח שייך לאיזה ערבי חלכאי ומסכן שגזלת אותו ממנו, רוצח תינוקות וגנב שטחים! תחזור לאירופה שם מוצאך! ציוני ארור!

לפעמים, אני דיי בטוח שאתה מנסה להטריל אותנו יותר מאשר מנסה להתדיין, ואני לא אומר את זה רק בגלל הדיעות ההזויות שלך, כי אנשים הזויים לא חסר, אלא בעיקר בגלל איך שאתה כותב את הדברים, כמו ילד קטן(ופלסטינאי) שגנבו לו סוכריה(או אבן) מהיד...

מה שמתנהל זה רק מתן
נותנים להם נשק,נותנים להם שטחים,נותנים להם אסירים שבמדינה מתוקנת היו מזמן צריכים להיות מתים, נותנים להם מעברים חופשיים והסרת מחסומים,נותנים להם סחורה והכי חשוב-נותנים להם חופש להמשיך ולהסית נגד היהודים (כן חמוד,לא רק הישראלים) בכל במה שהיא
אז אם זאת הדרך לשלום,אני מעדיף מלחמה

שכחת לרשום חשמל, מים, דלק, טיפול רפואי וכסף לחיות רומק.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google