הרבנים הראשיים לישראל, הרב דוד לאו והרב יצחק יוסף קוראים לציבור להתחסן נגד הפוליו. "לאחר בירור מקיף עם הגורמים המקצועיים במשרד הבריאות הובהר לנו כי אין מקום לחשש מהתחסנות כנגד הפוליו, ומאידך קיים חשש סביר לפגיעה פרטית ופגיעה באחרים מאי התחסנות".

"על כן דעתנו שחובת כל אחד ואחת לחסן את בני משפחתו, בהתאם להוראת משרד הבריאות", כתבו הרבנים הראשיים.


http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/415484

----------------

הו, איזה מזל שכבוד הרבנים מאשרים להתחסן. מעניין מה הובהר להם על מנת להפיג את "חששם" מהחיסון.

"מאידך קיים חשש סביר לפגיעה פרטית ופגיעה באחרים מאי התחסנות" - מזל שהם הצליחו להגיע למסקנה הזו...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace הו, איזה מזל שכבוד הרבנים מאשרים להתחסן.

אכן מזל, יש ציבור גדול מאוד שישוכנע בעקבות כך.

ציטוט:

מעניין מה הובהר להם על מנת להפיג את "חששם" מהחיסון. "מאידך קיים חשש סביר לפגיעה פרטית ופגיעה באחרים מאי התחסנות" - מזל שהם הצליחו להגיע למסקנה הזו...

ברור לך שעדיין יש ויכוחים על טיב החיסון הנוסף? יש דיווחים על אלרגיות קשות שהתפתחו בעקבות ההתחסנות ותופעות נוספות.
שרת הבריאות בעצמה נרתמה לקמפיין לשכנוע בעד התחסנות, אז כן, אפילו שהם דתיים ומתחת למגבעת יש להם קרניים וכיף להיות ציני בכל מה שנוגע אליהם- להכרזה שלהם יש משמעות חשובה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אכן מזל, יש ציבור גדול מאוד שישוכנע בעקבות כך. ברור לך שעדיין יש ויכוחים על טיב החיסון הנוסף? יש דיווחים על אלרגיות קשות שהתפתחו בעקבות ההתחסנות ותופעות נוספות. שרת הבריאות בעצמה נרתמה לקמפיין לשכנוע בעד התחסנות, אז כן, אפילו שהם דתיים ומתחת למגבעת יש להם קרניים וכיף להיות ציני בכל מה שנוגע אליהם- להכרזה שלהם יש משמעות חשובה.

זה בדיוק מה שעצוב. במקום להגיד לציבור הגדול הזה לעקוב אחר הנחיות משרד הבריאות, הציבור הזה עוקב אחרי הוראות של רבנים (גם כשזה נוגע לבריאותם). מה היה קורה אם היו מחליטים מסיבה כלשהי שלא?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

קודם כל אני שמח שלפחות התנערת מהחלק השני והמיותר של הפוסט שלך.

אני יודע שקשה להבין את זה, אבל יש ציבור שיש לו עולם ערכים נוסף על העולם שלך ועל כן יש לו דרישות מיוחדות נוספות. הציבור הזה לא בהכרח סומך על גורמים חילוניים בגלל שהם עלולים בתום לב או בזדון לפגוע בעולם הערכים הנוסף שלו.
לכן, בין היתר, תפקיד הרבנות הראשית הוא לידע את הציבור הדתי כי אין פגיעה בעולם הערכים המיוחד שלהם.
אתה מבין שלצורך הדוגמא והנוחות בלבד- אם היה מדובר באכילת חזיר לצורך התחסנות מחד ומאידך יכולת ההתחסנות הייתה לחלוטין לא מבוססת ונשענת על ראיות נסיבתיות בלבד- היה מקום לרבנות לא להמליץ להתחסן?

לפני שאתה יוצא פה בכל מיני דיעות נחרצות אני רק אזכיר שיש המון סוגים שונים של חיסונים שיעילותם מוטלת בספק וגרוע מכך, יש חשש שהם יגרמו להרבה יותר נזק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לפני שאתה יוצא פה בכל מיני דיעות נחרצות אני רק אזכיר שיש המון סוגים שונים של חיסונים שיעילותם מוטלת בספק וגרוע מכך, יש חשש שהם יגרמו להרבה יותר נזק.

איזה?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ועדיין- זה מגוחך.
מילא היה מדובר על חיבור של סוגיה ערכית עם מקצועית, כמו למשל התייעצויות לגבי הפלות, השתלת איברים מהמת או למשל מסתם מחזיר. אבל לא על זה העניין, וזה די עצוב שההולכים אחרי הרב צריכים את הנחייתו בכל תחום בחיים.

אתה אומר "מאשרים", כשאתה מתכוון ל"מתירים", כשבסה"כ הם הביעו דעה בנושא. "לדעתי אתה חייב X" לא שווה ל"אתה חייב X".

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

מה ההבדל בין "מאשר" ל"מתיר"? בשניהם אדם X (כמובן בתנאי שהוא עוקב באדיקות אחר הוראות אדם Y) לא היה עושה זאת, גם אם Y לא היה מאשר וגם אם Y לא היה מתיר.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אין הבדל, אבל הם לא אמרו שהם "מאשרים". הם אמרו את דעתם, והדגישו שזו דעתם.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אתה נטפל לחלק הלא רלוונטי של הכתבה. הם אמרו שלדעתם חובה על כולם להתחסן.

הבעיה הייתה אם היו מחליטים, מסיבה כלשהי שהייתה נראית להם הגיונית, ש"אסור" להתחסן.כפי שכתב גולני במקרה כזה היה ציבור גדול שהיה מקשיב להוראה זו ולא מתחסן.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

זה לא בעיה בכלל.
היות והאינטרס הראשון של היהדות הוא שמירה על החיים- אם הרבנים היו פוסקים נגד החיסון כנראה שהיה בו סיכון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

סיכון שהרבנים יודעים עליו ומשרד הבריאות לא?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא, סיכון שהרפואה יודעת עליו והרבנים בתור אנשים אחראיים קוראים לאנשים למלא אחר ההוראות כדי לא לסכן אנשים. זה ההבדל בין מנהיגים של קהילה לבין סתם שרלטנים כמו הרבי אמנון.

כמו שאמרתי כבר קודם כדי להקדים תרופה למכה- לא פעם ולא פעמיים בעבר משרדי בריאות גם בישראל וגם בשאר העולם המערבי, אישרו תרופות, טיפולים וחיסונים אע"פ שהיו לא יעילים, פחות יעילים או אפילו מזיקים בפוטנציה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אוקיי, אז אשאל את השאלה הבאה: איך הרבנים הראשיים יודעים שזה לא המקרה עם החיסון הנ"ל, ושאינו מזיק בפוטנציה?

אם רק ע"י זה שזה הובהר להם ע"י משרד הבריאות, לא היה יותר פשוט לצאת בהודעה "היצמדו להוראות משרד הבריאות"?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כי לפעמים מה שעומד בראש מעיניו של משרד הבריאות הוא לא בהכרח בריאות הציבור. לפעמים זה גם לייצר שקט תעשייתי, לנסוך תחושת בטיחות וכו'. הס מלהזכיר דברים אחרים.

בהקשר הזה תפקידו של רב יהיה לבחון האם אותם שיקולים עולים בקנה אחד עם השקפת העולם הדתי או לא.

אם הטיפול מציל חיים- מן הסתם שיעודדו אותו. אם הטיפול אינו מציל חיים אבל מטרתו למנוע פאניקה ציבורית ואינו סותר את אורח החיים הדתי- סביר להניח שיעודדו אותו. אם הטיפול אינו מציל חיים והיתרון היחסי שלו (אם בכלל קיים) אל מול פגיעה באורך החיים הדתי לא שקול לדעתם- לא יאשרו אותו וכו' וכו'.
זה כמובן באובר סימפליפיקציה.

איך? אני לא רב, אבל אני מניח שהם מתייעצים עם אנשי מקצוע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מתנצל על ההקפצה, אבל אני מאוד אשמח לדוגמה אחת כזו, של טיפול שאושר, אף על פי שידעו שהוא מציג סיכון בזמן האישור שלו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תזכיר לי שוב בעוד 10~ ימים.

בינתיים הדוגמא הכי קרובה שאני יכול לגרד היא חיסוני השפעת בדור הראשון שלא רק שלא מנעו שפעת אלא למעשה גרמו ליותר תחלואה. אאז"נ היה גם איזה סיכון שהם פוגעים בפוריות אבל יכול להיות שאני מערבב פה מקרים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כשישראל משתמשת בחיסון, הוא לרוב עבר אישורים ויישום במקום אחר.
וניתן לבדוק את היקף האלרגיה או התחלואה ממנו.
מהצד השני: משרד הבריאות יכול להסתפק באישורי הFDA, שהם מאוד ממצים.
ולעיתים יפעל משיקולים פוליטים (הרבה רעש כתוצאה ממסע חיסון מרים את קרנו של השר).
רב יכול לשקול סיכון לעומת תועלת - ולהחליט אחרת.
אבל באופן מאוד גורף - הרבנים ממליצים להתחסן תמיד (אלא אם יש אלרגיות או חולשה במערכת החסונית) - ונשמרתם מאוד לנפשותיכם.


במקרה שלנו - מדובר בחיסון קצת שונה.
הרי כמעט כל האוכלוסיה כבר מחוסנת וכנראה לא תחלה, ופה מדובר על חיסון שמטרתו הדברת המחלה ולא מניעת תחלואה.
אם הרבנים לא היו מגיבים - חלק מהאנשים היו חושבים שמדובר בהיסטריה ולא היו מחסנים.
ברגע שרב מוביל ומוערך בדק את העניין, וממליץ מאוד להתחסן - הרבה יותר אנשים יתחסנו.

לא הבנת, שאלו אותך, מה יכולים הרבנים הראשיים לדעת, שמשרד הבריאות לא יודע...
האם יכול להווצר מצב שבו משרד הבריאות ממליץ להתחסן, והרבנים מגלים דרך דיבור עם השם שהחיסון מזיק ואז ממליצים לא לחסן?
למה במקום "לאשר", הם לא יכלו לצאת בהודעה "אנא הצמדו להוראות משרד הבריאות", בכל זאת, מי שמחליט את הכדאיות של התרופה ואת הסכנות שלה, אלה חוקרים ורופאים עם ניסיון וידע, אז מה הרבנים המהוללים יודעים על הסכנות הבריאותיות שהם לא?

כאילו שמשרד החינוך מחנך כמו שצריך ומשרד האוצר מחלק את הכסף כמו שצריך וביטוח לאומי מציל אנשים מעוני... זה שמשרד ממשלתי אחראי על משהו לא נותן לו מונופול על הידע ולא מנקה אותו מאינטרסים שונים, גם הבנאדם הפשוט ביותר יכול לפעמים להבין מה טוב לו ולציבור לידו ללא עזרת המשרד הממשלתי על עסקניו.

בקיצור התשובה שלך היא כן, רבנים יודעים אם התרופה טובה או לא כי הם יודעים יותר טוב מהרופאים והחוקרים במשרד הבריאות, אחלה גאון של אמא