דוו"ח בעתון פוסט 29 באוגוסט 2013
אומר זאת לא אחר ממי שכהן כסגן שר האוצר בממשלה הקודמת.

וואו. סגן שר האוצר.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

כאשר ש"ס הייתה חלק מהממשלה לא הייתה ליצחק כהן שום בעיה עם ההתנחלויות. רק אחרי שבנט עזר ללפיד לזרוק את ש"ס ויהדות התורה לאופוזיציה פתאום חברי הכנסת של המפלגות החרדיות התחילו להתלונן על ההתנחלויות.

זה לא שיצחק כהן ושאר החבר'ה במפלגות החרדיות פתאום הגיעו לתובנה אובייקטיבית ונקייה משיקולים זרים. אם הבית היהודי הייתה נותנת לביבי אור ירוק להכנסת החרדים לממשלה ומתנגדת לחוק לגיוס חרדים לצה"ל, יצחק כהן היה מוכן להופיע בכל אולפן טלוויזיה בעולם כדי להסביר שההתנחלויות הן נכס לאומי...

אין צורך בסגן השר על מנת לדעת זאת.

ההתנחלויות:" יצחק כהן ושכמותו נטל מיותר על המדינה..."

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לא חדש, גם ביהדות התורה זרקו דברים כאלו אחרי שהרגישו שבנט דפק אותם. מראה בדיוק כמה הם נאמנים לארץ ישראל.

טענה מוזרה. קח כל התנחלות שהיא ותעביר אותך לתוך גבולות הקו הירוק. לא תצטרף לממן שם תשתיות? לא תצטרך לממן חינוך? רפואה? ביטחון? תרבות?

לבלבל ככה את דן עם עובדות. נו באמת!

נכון שכל פיתוח מחייב השקעות בתשתית.
אבל פיתוח בתחומי מדינת ישראל משתלב בתשתיות קיימות ועלותו פחותה מאלו הנעשות בהתנחלויות - במיוחד בבודדות. להעביר כביש, מים, חשמל, תקשורת וכו' עולה הון עתק בעבור הפיזור הקיים של ההתנחלויות.
כל מה שנבנה בתחומי מדינת ישראל ואפילו בתחומי ההתנחלויות הגדולות -צמודות לקו הפסקת האש ( הקו הירוק), ישאר לבטח בתחומי מדינת ישראל בגבולות הקבע שלה. לבטח חלק מההתנחלויות הספורדיות לא תשארנה בתחומי מדינת ישראל וכל ההשקעות שהישקיעו בהן תהיינה השקעות חינם עבורינו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אבל פיתוח בתחומי מדינת ישראל משתלב בתשתיות קיימות ועלותו פחותה מאלו הנעשות בהתנחלויות - במיוחד בבודדות. להעביר כביש, מים, חשמל, תקשורת וכו' עולה הון עתק בעבור הפיזור הקיים של ההתנחלויות.

אה, סיבה הגיונית למדי. אם ככה יופסקו כל העברות התקציב לכל יישוב שנמצא מחוץ לתחומי חדרה-גדרה לאלתר!

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בתוך תחומה בתחומי תשתיות קיימות ומתוכננות קיים מרחב לפיתוח גדול יותר משטחי כל ההתנחלויות.
בתחום זה קיימים כבישים, מסילות ברזל, קווי חשמל-מים-ביוב-דלק-תקשורת וכל מה שבן אנוש זקוק לו בתחום התשתיות.

אתה טרול כ"כ גרוע שכבר לא כיף לשחק אתך.

אתה מנית את היות ההתיישבויות רחוקות מתשתיות ויישובים קיימים כסיבה לכך שלא ראוי לתחזק אותם. להלן- לא שווה לתחזק שום דבר מעבר לגבולות חדרה-גדרה. למעשה שום דבר מעבר לשפך הירקון-השעון של יפו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תתבגר ותהיה רציני - הנושאים הנידונים כאן הם בשאלת חיינו וקיומנו בארצנו. אתה רואה בזאת משחק - אז שחק עם עצמך ואל תטריד את הציבור.

קורא לנתק יישובים מרוחקים מהתשתיות הלאומיות.
לא מכיר בעובדה ש"יישובים מרוחקים" זה לא רק התנחלויות, אלא ערים, מושבים, קיבוצים ועיירות פיתוח.
קורא לי בור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איך לא תבוש בההאשמה הזויה שכזאת. את מי שהקדיש ועדין מקדיש את מירב מרצו בפיתוחם בפועל של תשתיות בנגב ובגליל .
אני נגד השקעות בזבזניות מחוץ לגבולות מדינת ישראל בשטחים שבכל הסדר עתידי לא יהיו בשליטתנו.

הפוסל במומו פוסל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אבל פיתוח בתחומי מדינת ישראל משתלב בתשתיות קיימות ועלותו פחותה מאלו הנעשות בהתנחלויות - במיוחד בבודדות. להעביר כביש, מים, חשמל, תקשורת וכו' עולה הון עתק בעבור הפיזור הקיים של ההתנחלויות.

הסבר במתוטא איך פיתוח תשתיות ליישובים מרוחקים בערבה, בנגב, בגולן ובגליל משתלב בתשתיות קיימות אבל יישובים בשומרון לא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יתכן ולא ידוע לך שבתוך מדינת ישראל פרוסה רשת של כבישים, מסילות, קווי מים וביוב, קווי חשמל ותקשורת ומה לא. ההתחברות אליהם היא התחברות שולית.
לישובי הגדה המערבית, למעט אלו שאינם "צמודי גדר", צריך היה למתוח רשתות מיוחדות, שלא היו שם בעבר.
אבל ההבדל הגדול הוא בקיימות ובהתקיימות. שטחי מדינת ישראל הנוכחיית ישארו לבטח בשליטת מדינת ישראל וכל השקעה בתחומה נושאת פרי ותשא פירות גם בעתיד. לעומת זאת לבטח לא ישארו כל שטחי הגדה המערבית שנכבשו ב- 1967 בידינו וחלק מההשקעות ילך לטמיון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה יתכן ולא ידוע לך שבתוך מדינת ישראל פרוסה רשת של כבישים, מסילות, קווי מים וביוב, קווי חשמל ותקשורת ומה לא. ההתחברות אליהם היא התחברות שולית. לישובי הגדה המערבית, למעט אלו שאינם "צמודי גדר", צריך היה למתוח רשתות מיוחדות, שלא היו שם בעבר.

אני מבין שלאילת, לערבה, וכו' וכו' לא היה צריך למתוח רשתות מיוחדות. הן הרי הרבה יותר קרובות מההתיישבות הרחוקה ביותר.
אתה פשוט כורה לעצמך בור עמוק ועמוק יותר.

ציטוט:

אבל ההבדל הגדול הוא בקיימות ובהתקיימות. שטחי מדינת ישראל הנוכחיית ישארו לבטח בשליטת מדינת ישראל וכל השקעה בתחומה נושאת פרי ותשא פירות גם בעתיד. לעומת זאת לבטח לא ישארו כל שטחי הגדה המערבית שנכבשו ב- 1967 בידינו וחלק מההשקעות ילך לטמיון.

You keep using that word. I don't think you know what it means.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה ההבדל בין התנחלות מבודדת לבין מצפה מבודד בצפון, או ישוב מבודד בנגב או בערבה? אתה חושב שגם לישובים האלה אין זכות קיום כי כמות הכסף שצריך להשקיע בהם היא גדולה? אני מניח שהתשובה היא לא. הנסיון להסתיר את השנאה האידיאולוגית שלך לכל מי שגר מעבר לקו הירוק ע"י שימוש בתרוץ הכספי הוא שקוף ועצוב.

שים לב במה עוסק שרשור זה והיה צמוד אליו. נדמה לי שאת נושא ההשקעה הכספית ובזבוז המשאבים לא אני העלתי כאן.

לגבי התייחסותך הכסף הוא קצה הקרחון. התנגדותי לכיבוש ולמניעת הווצרות מדינה דו לאומית נדונה לעומקה בשרשורים רבים אחרים וידועה לך היטב עמדתי בנידון.

אתה? כל מה שצריך זה לרצות ולהאמין בכך. השאר יבוא מעצמו. אנו רק צריכים עקשנות כמו של הערבים. לא יהיה הסכם שלום, אולם בפועל - זו תהיה מדינת ישראל לא פחות מקו חדרה-גדרה. הבעייה היא שכל דורשי טובתם של הערבים (ביניהם לא מעט יהודים קטנים) צועקים כי זהו שוד אדמות וגזל, בשעה שאדמות אלו נלקחו בעת מלחמת מגן ועל הצד התוקפן לאבדן.

גם אם אתה לא היית הראשון שהעלה את הטיעון הלעוס והסמי שיקרי הזה (ואין לי כוח וחשק לבדוק אם זה באמת נכון) אתה עדיין התייחסת אליו, ובגלל זה הגבתי לך בהודעה שעונה לטיעון הזה. כרגיל כשאין לך תשובות טובות אתה מנסה להסיט את הדיון למקומות אחרים. חבל, אבל לא מפתיע בכלל. הטיעון הדמוגרפי הוא טיעון שהבסיס שלו רעוע, שלא לומר שיקרי, אז אולי כדאי שתרד מהעץ הזה. אני חושב שאיום הטרור והטילים על מרכז הארץ הרבה יותר רלוונטי לעניין, בטח בטווח הזמן הקרוב יותר.

שיבדוק לאיזה כנסים נוסעים לאחרונה בכירי ש"ס ומי מממן. הם לא ראו את האור, הם ראו את הדולר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ספר לנו?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אז מן הראוי שהציבור שנותנים לו את המילארדים האמיתיים, יתחיל להחזיר חזרה, ואלו ההתנחלויות(כבישים, ביוב, מים, חשמל).
כל התנחלות חדשה מביאה עמה הוצאת בנית כבישים,חשמל,מים וביוב, עלויות של מליארדים, מלבד העובדה שארה"ב מתרגזת מזה.....אין לזה שום תועלת.
במקום להשקיע את המליארדים בקרית גת\אשקלון\ירוחם\דימונה וכו' ולהרחיב שם את הבניה, לתת הטבות לחברות ענק שיעסיקו שם עובדים, מוצאים לנכון לתת את המליארדים לחבורת משיחסטים שחושבים שיש מצווה לכבוש את כל א"י עד עיראק, לסבך אותנו עם כל העולם ואשתו....
שלא נדבר על זה שהוציאו את קרית מלאכי וקרית גם מהערים בעלי עדיפות לאומית, למען ההתנחלויות.....
וזה שלא דיברו על זה לפני כן, זה בגלל שלא שאלו איפה הכסף, כמו שעכשיו שואלים.

אגב, אני לא מדבר על חברון ואלו, אני גם לא מדבר על קווי 67....

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

בנייה של כל ישוב חדש, לא רק התנחלות, מביאה איתה הוצאות. לבנות 100 מטר מדרכה עולה אותו הדבר ממערב לקו הירוק וממזרח לקו הירוק. אבל אל תיתן למציאות לבלבל אותך....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck בנייה של כל ישוב חדש, לא רק התנחלות, מביאה איתה הוצאות. לבנות 100 מטר מדרכה עולה אותו הדבר ממערב לקו הירוק וממזרח לקו הירוק. אבל אל תיתן למציאות לבלבל אותך....

אבל קרית מלאכי, קרית גת, אשקלון, ירוחם,דימונה וכו' אינם יישובים חדשים.
העלות השולית של התושב הראשון גדול הרבה יותר משל התושב ה-50,000, או ה-100,000.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אכן, אבל זה נכון גם להתנחלויות חרדיות, וזה נכון גם ליישוב קטן שמקבל פתאום 10000 יחידות דיור, שלפחות קודם לכן היו מיועדות לחרדים. אני לא חושב שהוא היה טוען נגדן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אכן, אבל זה נכון גם להתנחלויות חרדיות, וזה נכון גם ליישוב קטן שמקבל פתאום 10000 יחידות דיור, שלפחות קודם לכן היו מיועדות לחרדים. אני לא חושב שהוא היה טוען נגדן.

זה נכון גם לגבי חוות בודדים ולגבי תחנות מחקר באנטארקטיקה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני לא חושב שהוא חוואי בודד ולא חוקר קרחונים. אני כן חושב שהוא חרדי, ואני כן שם לב לכך שיש מגמה בציבור החרדי, או לפחות בקרב עסקניו (וכמה נציגיהם פה) "להיכנס" בהתנחלויות, בשל "הבגידה" של בנט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אני לא חושב שהוא חוואי בודד ולא חוקר קרחונים. אני כן חושב שהוא חרדי, ואני כן שם לב לכך שיש מגמה בציבור החרדי, או לפחות בקרב עסקניו (וכמה נציגיהם פה) "להיכנס" בהתנחלויות, בשל "הבגידה" של בנט.

ואילו אני לא חושב שהוא גר בביר עילית או באלעד. אז מה?

זכותם של "נציגי העסקנים החרדים" (ו"היהודי העולמי") להיכנס במי של בא להם על איזו בגידה שבא להם. מה זה קשור?

מישהו שיחק אותה לא מבין - או שמא באמת לא הבין? - שהעלות פר תושב שונה במקומות שונים. הסברתי את זה. לא אמרתי שהעלות לא מוצדקת או כן מוצדקת במקרים כאלה ואחרים. זה באמת כל-כך מסובך להבנה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

השרשור החל מכך שהוא טען שזה בזבוז לבנות בהתנחלויות בשל הבידוד ולכן יש להשקיע את הכסף ביישובים קיימים (הוא גם דיבר על הרגזת ארה"ב אבל נשים את זה רגע בצד).
הטענה הזאת שלו נכונה גם להתנחלויות חרדיות (שבאמת מעניין אותי מה דעתו עליהן) וגם להרחבת חריש, אליה התכוונתי. לכן כתבתי שאתה צודק בדבריך, אבל הטענה הזאת נוגעת גם ליישובים "מהצד שלו".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac השרשור החל מכך שהוא טען שזה בזבוז לבנות בהתנחלויות בשל הבידוד ולכן יש להשקיע את הכסף ביישובים קיימים (הוא גם דיבר על הרגזת ארה"ב אבל נשים את זה רגע בצד). הטענה הזאת שלו נכונה גם להתנחלויות חרדיות (שבאמת מעניין אותי מה דעתו עליהן) וגם להרחבת חריש, אליה התכוונתי. לכן כתבתי שאתה צודק בדבריך, אבל הטענה הזאת נוגעת גם ליישובים "מהצד שלו".

התגובה שלי התייחס לטענתו של הברווז:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck בנייה של כל ישוב חדש, לא רק התנחלות, מביאה איתה הוצאות. לבנות 100 מטר מדרכה עולה אותו הדבר ממערב לקו הירוק וממזרח לקו הירוק. אבל אל תיתן למציאות לבלבל אותך....

והמחיר של 100 מטר מדרכה לתושב שונה במקומות שונים. ההוצאות לתושב שונות במקומות שונים.

התוספת שלך שזה נכון גם לגבי התנחלויות חרדיות רלבנטית לגבי בדיוק כמו שהתוספת שלי שזה נכון לגבי תחנות מחקר באנטארקטיקה רלבנטית לגביך. אם יש לך משהו להגיד ל-kk3 - אמור זאת לו!

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

חשבתי שמצווים בכיבוש א״י. נו מילא.
אני בעד לשלול רטרואקטיבית קצבאות מכלל הציבור החרדי, ביטול מלגות לאברכים ועצירת כל התקציבים לישיבות. את הכסף שנחסוך נעביר להתנחלויות, כדי שלא תתלונן.

קיצץ רק 400 מליון, כי התברר שכל הבלון הנפוח שהוא ניפח, היה מלא אוויר.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

כרגיל, נותנים אצבע ואתם מבקשים עוד... אתה רוצה לומר לי שביטלו את קבצאות הילדים?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה לוקח להם את הגוף, מי שגזל פה מאז ומתמיד את אדמות החרדים, את הזכות שלהם בא"י, הזכות למשאבי א"י, הזכות לקבלת הכספים שאובמה מעביר, אלו הראשי הציונות הגזלנים, אלו ולא אחרים.
מי שגזלן פה זה אתה, חלאס עם הקשקשת.
המליארדים שאובמה מעביר אינם שייכים רק לך, המיסים שמשלמים עובדים חרדים וטייקונים חרדים לא צריך לשמש רק לקרקסאות והתאטרונים העלובים של המגזר הפתטי שלך גזלן.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אתה נשמע כמו פלסתינאי מצוי - איזה אדמות ואיזה זכויות...

אתה יודע מה? אין שום בעיה - בא נראה את המגזר שלך מסתדר רק עם כספי המיסים שהוא מעביר - עלאק קשקשן...
ואת המילייארדים שאובמה מעביר לתקציב הבטחון, אתה גם יכול לקבל, בדיוק בחלק היחסי של הציבור שלך שיחזיק רובה ביד...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא אכניס אותך....הרצאה הכי טובה זה לראות את כל אלו מסביבנו, ולהבין מה הם רוצים מאיתנו, ומהי הסיבה לרצון העז והרותח שלהם להשמיד אותנו,
אתה משמיד עמדה אחת של מחבלים, צצים עשרות קנים של צרעות, ואתה חושב שצה"ל הציל אותנו, זה פתטי!
ראשי המדינה הכניסו אותך למצב הזה שאתה עכשיו צריך להגן על עצמך בכל מיני אמצעים, כיפות ברזל, שרביט קסמים, פטריוט, ואח"כ אומרים "פרזיטים שלא משרתים בצה"ל!", פשוט פתטי!
העם היהודי ידע לשרוד טוב טוב את כל השנים שעברו, על אף המאורעות, אך העניין אבוד, ולא ניתן להשיבו, הקמת המדינה היתה טעות, ואנחנו צריכים לשלם.
זוהי טעות שלא ניתן להשיב, לכן בע"כ היום אנו צריכים להגן על עצמנו מהסיבוך שסיבכה אותנו "התנועה הציונית", והיא ידעה טוב טוב לעבוד עליך במסווה של מדינת היהודים שתציל את כל היהודים משואה נוספת, בעוד היא עצמה מכינה לנו אחת כזאת.
ולא אני לא ערבי, אני יהודי רציונאלי, שקצת רואה מה עוללה לנו התנועה הציונית(לא צריך לספר לך גם למה גרם אליעזר בן יהודה[אחד מהציונים] בתקופת השלטון העותמני פה בישראל, אם תרצה תחפש בויקיפדיה....).
ואני מקדים רפואה למכה, שמא תאמר בלי המדינה היינו נשחטים פה, אני חלוק עליך בנושא הזה מסיבה אחת, אנחנו לא נשחטים בסכין היום, אנחנו נשחטים בפיגועים, בטילים ובאמצעים מודרנים, ולא רק זה, החברים שלנו משתכללים בעוד צה"ל עדיין נותן מכה אחת אפיים, עוד מעט גם אטום יהיה לשונאים שלנו, ומה אז תגיד?.
ושוב שלא תבין אותי לא נכון, מה שהיה היה, ואי אפשר כרגע בלי להגן על עצמינו, אבל הפתטיות של ראשי המדינה היום מעוררת בחילה.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

והנה המסיכה נקרעה על פני היהודי הגלותי שחושב שרק אם הוא יתחנף לערבים הם יסכימו לחוס על חייו. אתה מוזמן להסביר את ההשפעות הציוניות על הפוגרומים שנעשו ביהודי אירופה, צפון אפריקה והמזרח התיכון מהמאה ה-15 והלאה - אלא אם כן אתה אחד מאלה שחושב שאלוהים בכבודו ובעצמו היה צריך לומר לך שמותר לך לקבל מדינה, ואז חבל על הזמן שלי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא קישרתי בין הפוגרומים שהיו באירופה לתנועה הציונית, הגם שבחלק מהזמן כן הפוגרומים התחזקו בעקבות האונס להקמת המדינה,
ולא טענתי שהם אהבו אותנו לפני הקמת המדינה, בסך הכל טענתי שידענו להתמודד עם פוגרומים במקסימום יכולת, והצלחנו גם להשקיט את הפוגרומים, אבל כפי שאתה יודע(וכפי שהמצב היום בעקבות הקמת המדינה), ערבי שתרביץ לו, תבוא אליך כל המשפחה שלו, ואם תרביץ גם להם, יבואו אליך כל הכפר, וזה לא יגמר!! למה? כי הם צמאי דם, ויש דרכים להתמודד עם אנשים כאלו, אחת מהדרכים הייתה פניה למשטר הקיים, וקיום רצונות המשטר, והתייחסות מיוחדת לשליט, כמו שהיה בתקופה העותמנית כשחברך כמעט גרם להשמדת העם היהודי בקריאה למרד, והרב של טורקיה הצליח לרצות אותו בסוף.
וכל מה שהיה-היה! זה הכל דיבורים על העבר, מה שהיה לא ניתן להשיב, היום אנחנו בבוץ בזכות אלו שאתה מהולל אותם.
כמות המתים היום לא תיהיה שונה מאשר לפני הקמת המדינה, כפי שאמרתי, רק האמצעים השתכללו, אתמול הם שחטו בסכין, היום הם יורים ברובים, אתמול הם ירו ברובים, היום הם זורקים טילים, אתמול הם ירו טיל כימי, מחר הם יורים פצצת אטום.
אין שום הבדל!
תקרא איך רבנים בבמהלך כל הגלות, היו מגייסים כספים כדי לשלם לערבים שיפסיקו את הפוגרומים(כפי שאנחנו עושים היום כשאנחנו מסבסדים לערבים ביהודה ושמורון את החשמל כדי שחלילה לא יצאו באינטיפדה, ואתה יודע טוב מאוד שזו הסיבה, אחרת שיפסיקו להם את החשמל).
ואם תשאל מה הועיל לנו זה הרי השמידו אותנו באירופה, הרי איראן רוצה להשמיד אותנו עם אטום! אז הטענה הזאת היא לא רציונאלית, כי מה שלא תעשה, לפעמים יש גזרות.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אמרתי שחבל על הזמן, אבל אם אתה רוצה לעניין, אז בבקשה. נא תמוך בטענה שלך בדמות השוואה של כמות ההרוגים "כתוצאה מהציונות", אל מול כמות ההרוגים שנהרגו רק בגלל שהיו יהודים - בהיחס לאוכלוסיה היהודית באותו זמן. נראה אותך תומך בטענה שלך במספרים במקום בקשקושים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל את ההשוואה לשואה עשיתי, במה שרוצים האיראנים לעשות לנו(עוד לפני שזרקו פצצת אטום), והסורים, וחיזבאללה, ועוד מעט מיצרים, ירדן(?), אתה לאט לאט מקבל פה שלטון איסלאמי שרוצה עוד יותר ועוד יותר להשמיד אותך, וככל שתיתן להם יותר מכות, כך תגרום להם לרצות להרוג אותך יותר.
אני לא זה שצריך להרצות לך על זה, פשוט תסתכל סבביך, תבדוק אם יהודי יכול להתהלך בכל העולם עם כיפה? בצרפת ישנם הרבה מקומות שהרשויות אוסרות לשים כיפה מחשש לרצח.
תסתכל איך לאט לאט כל המדינות הופכות למוסלמיות, ויותר ויותר שנאה יש כלפיך.
אני כבר לא אומר לך להסתכל סביבך, במיצרים "המובראקית הליבראלית", או בסוריה "הרגוע", (ותקווה שלא בירדן),
אני אומר לך להסתכל על המדינות הכי ליברליות, על בריטניה, על צרפת, על רוסיה תראה כמה המוסלמים חביבים עליהם, וכמה שנאה יש להם כלפינו, תסתכל על מדד האנשטימיות, בכמה הוא זינק מ-1989, במאות אחוזים! ותסכל מהן הסיבות!

http://www.israelhayom.co.il/site/n...cle.php?id=6163

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אני יודע שהשואה מקלקלת לך את הססטיסטיקה, אבל אתה מוזמן לעשות את החישוב אפילו לפניה. אתה מדבר על 1989? אתה חושב שקל היה לסתובב בבריטניה של 1930 עם כיפה? אתה חושב שהיה קל להיות יהודי ברוסיה לפני או אחרי המהפיכה הבולשביקית? אני בטוח שהפולנים, אוקראינים, ליטאים טבחו ביהודים בגלל הקונגרס הציוני הראשון.
קדימה, מספיק להתחמק. בא נראה מספרים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בבריטניה הסתובבו עם שטריימל, וזקן,
היום בצרפת אפילו כיהודי חילוני, יש מקומות שישחטו אותך, והמקומות האלו רק הולכים וצוברים תאוצה,
אתה מנסה לתפוס אותי בהשוואות, תוכיח לי באופן יחסי, בהשוואה להרוגים בחיי המדינה(בערך 60 שנה) להרוגים במהלך 60 שנה רנדומליות, בבקשה, תעשה את זה אתה, לי אין כל כך נתונים, אבל גם פה וגם פה היו הרוגים, ותתפלא זה היה פוגרום ונשכח, היום אתה לא יכול להסתובב בפולין בלי שומר ראש עם אקדח במשלחת! אפילו משלחת של חילונים.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

לא, אתה לא תתחמק בכזאת קלות. אתה זה שטענת שהקמת מדינת ישראל החמירה את מצב היהודים, אתה זה שצריך לתמוך בטענות ההזויות שלך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה קשור בין הטענה שלי להרג יהודים? מי טען שזו הקורולציה!?! ואני טוען טענות הזויות? תלמד לקרוא מה שכתבתי!
כתבתי שהשנאה ליהודים הולכת וגוברת, והרצון להרוג אותנו הולך וגובר יותר ויותר, מי שהיה אתמול חבר שלנו, היום לא סובל אותנו, אני צריך להוכיח את זה? מיצרים, טורקיה, בריטניה, צרפת????
תסתכל על הנתונים של מדד האנטישמיות, הוא קפץ בעקבות מבצע עמוד ענן באחוזים גבוהים! זה בדיוק מה שכתבתי לך בתגובה מעלי, פשוט תקרא.
תאמין לי שבאמת ניתן להגיד "שיש לך מזל שיש לך את צה"ל" כי באמת היו שוחטים אותך, ומחכים להזדמנות הזאת בקוצר רוח, והם לא ירוו נחת הרבה זמן(בערך 60 שנה *אההם), אבל שוב, מי שאשם בכל אלו אלו שאתה מהולל, אלו הביאו עלינו את הצרה הזאת.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אתה טענת את זה:

ציטוט:

לא אכניס אותך....הרצאה הכי טובה זה לראות את כל אלו מסביבנו, ולהבין מה הם רוצים מאיתנו, ומהי הסיבה לרצון העז והרותח שלהם להשמיד אותנו, אתה משמיד עמדה אחת של מחבלים, צצים עשרות קנים של צרעות, ואתה חושב שצה"ל הציל אותנו, זה פתטי! ראשי המדינה הכניסו אותך למצב הזה שאתה עכשיו צריך להגן על עצמך בכל מיני אמצעים, כיפות ברזל, שרביט קסמים, פטריוט, ואח"כ אומרים "פרזיטים שלא משרתים בצה"ל!", פשוט פתטי!

וגם את זה:

ציטוט:

אני יהודי רציונאלי, שקצת רואה מה עוללה לנו התנועה הציונית(לא צריך לספר לך גם למה גרם אליעזר בן יהודה[אחד מהציונים] בתקופת השלטון העותמני פה בישראל, אם תרצה תחפש בויקיפדיה....). ואני מקדים רפואה למכה, שמא תאמר בלי המדינה היינו נשחטים פה,

וגם את זה:

ציטוט:

אבל את ההשוואה לשואה עשיתי, במה שרוצים האיראנים לעשות לנו(עוד לפני שזרקו פצצת אטום), והסורים, וחיזבאללה, ועוד מעט מיצרים, ירדן(?), אתה לאט לאט מקבל פה שלטון איסלאמי שרוצה עוד יותר ועוד יותר להשמיד אותך, וככל שתיתן להם יותר מכות, כך תגרום להם לרצות להרוג אותך יותר.

ואז פתאום אתה כותב את זה:

ציטוט:

מה קשור בין הטענה שלי להרג יהודים? מי טען שזו הקורולציה!?!

פשוט עלוב. אתה טוען שהרג יהודים ושנאת יהודים באות ממקור שונה? אתה טוען שמצרים/טורקיה/צרפת/בריטניה היו יותר בטוחות ליהודים לפני הקמת המדינה או תחילתה של הציונות? תתמוך בזה, במספרים בבקשה. מספיק להתפתל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עומד באופן מלא מאחורי מה שאני אומר.
אם אתה רוצה ראיה מדעית, תסתכל בקורולציה בין מדד האנטישמיות למבצע צה"ל(ב-2009 במבצע עמוד ענן קפץ מדד האנטישמיות במאות אחוזים!),
ובאותו נושא הדוגמא שהבאתי לך מאליעזר בן יהודה, שקרא למרד בשלטון העותמני, וכמעט גרם לשמד של היהודים באותה תקופה, הקשר ישיר.
תסתכל על מדד האנטשמיות בכמה הוא קפץ מאז הקמת המדינה, תראה מספרים אסטרונומים, עליות של מאות אחוזים.
אני מסתפק בנתונים אלו להראות לך קורולציה בין מדינה(צה"ל)-לאנטישמיות, אבל למרות שעשיתי זאת, אני לא מרגיש צורך בזה לאשש ראיותי, מספיק לראות את איך שהתמודדו הקהילות היהודיות במצבים דומים, ואין מתמודדים עם זה היום,
ושוב, אני לא טוען שלא יהיה הרג יהודים, אני שואל איך היו גורמים למצב ליהיות יותר טוב, מדינת ישראל לא גורמת למצב ליהיות יותר טוב....(ולזה אני לא צריך להביא ראיות, תסתכל מסביבך, כמה מהם הפסיקו לתמוך בישראל בעקבות מבצעים כאלו ואחרים[מוצדקים בדיעבד!])

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

אך, התועמלן הממוצע, משחית מילים ומתקפל במספרים. תסתכל, תסתכל תסתכל - אני מסתכל ולא רואה אפילו נתון אחד שאתה מביא. מה שאתה כן מביא זה אנקדוטות שאתה חושב שתומכות בטיעונים שלך. אני עדיין ממתין לנתונים - פילוח התקפות בציר הזמן מהקמת מדינת ישראל, לעומת העידן שלפניה זה המינימום הנדרש בשביל להראות שהקמת מדינת ישראל היא הגורם להתקפות אנטישמיות במדינות אחרות. וכן, אתה צריך להתחשב גם בשואה. אם זה קשה לך, אתה מוזמן לחשב כמות הרוגים/שנה/לנפש במדינות השונות. זה נתון שהרבה יותר קל למצוא.

זה נחמד מאוד להסתכל על 10 או 20 שנה. אם אתה טוען שמדינת ישראל היא הגורם העיקרי לאנטישמיות, אתה מוזמן לגבות את זה מכלל 65 שנות קיומה של המדינה, מזמן העליה הראשונה, או מהקונגרס הציוני הראשון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עכ"פ רציתי להוסיף, רק כמה משפטים של אלו שאתה מהלל:

בן גוריון
"אם אדע שאפשר להציל את כל ילדי גרמניה על ידי העברתם לאנגליה ורק מחציתם על ידי העברתם לארץ ישראל, אני אבחר בדבר השני, כי לפנינו לא רק חשבון הילדים האלה, אלא חשבון היסטורי של עם ישראל."
תדפיס שהופץ באופן סודי בסוכנות היהודית(אולפינרי הרטלס מחברו):
"אם איפא, מאמצי הוועד עלולים להביא רק תוצאות קטנות ביותר יש להפיק מהם תועלת פוליטית"
יגאל בן-דוד: (בעברו איש הסוכנות היהודית)
"היינו בשליחות להציל יהודים והם בחרו איזה יהודים כן, ואיזה יהודים לא, סלקציה, קראנו לזה סלקציה, כמו שהגרמנים עשו סלקציה, מי הולך למחנות המוות, מי הולך למחנות עבודה ומי הולך....ככה המפקדים שלנו עשו סלקציה לפי מפלגות."

"ההנהגה שלנו שיקרה אותנו, אמרו לנו שאתם עומדים להציל יהודים, אבל הם דאגו לכך שהם יהיו מהמפלגה שלהם."

"כשבאה קבוצה של דתיים מהפד"ל שהם לא היו חרדים, אמרו לנו, מיכסות, 15%, 10%, אני לא זוכר את האחוזים אבל אם היו מהשומר הצעיר בלי חשבון לעלות."


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://rotter.net/User_files/forum/gil1/42ff3bad7b543182.jpg]


את אלו אתה מהלל.....

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

כמה צפוי - עוד אחד שמקפל את הזנב שלו ברגע שהוא נדרש להביא אסמכתאות. ברח, ברח - אתה כבר מיומן בזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמה פעמים הבעל-שם-טוב התערב כדי למנוע רציחות ופרעות ביהודים למשל.
הוא ממש לא היה הראשון ולא האחרון.
רציחות שהתרחשו באופן יום-יומי, במאות ערים ועיירות - במקרים רבים ללא פרסום וללא כל עונש.
והמצב במדינות האיסלאם נמשך כך עד הקמת המדינה. אפילו באיראן ובמרוקו שהיו יחסית ידידותיות ליהודים.
אז מבחינת ביטחון אישי - המצב היום, שבו מספר הנרצחים בשנה לאחר הקמת המדינה הוא דו-ספרתי (ונמוך משמעותית מרצח נשים ע"י בעליהם למשל) הוא מצב מאוד חריג.


"בידוע שעשיו שונא ליעקב" נכתב הרבה שנים לפני שמדינת ישראל הציונית הוקמה.
לפי התורה, השנאה הזאת לא נובעת מהרצון להקים מדינה, אלא מהשמירה על תורת ישראל,
ובשעה שעם ישראל חומק לו מקיום מצוות (נניח למשל - מצוות ישיבה בארץ ישראל) - הגויים מקבלים את הכוח להרוג בישראל.

אם אתה באמת מאמין בשטויות שאתה כותב אז למה שלא תתנתקו מהמדינה הציונית "הגזלנית"? תפסיקו לשלם מיסים ותפסיקו לקבל שירותים מהמדינה. נראה לאיפה תגיעו. תחזרו לחיות ברמת חיים של שטייטל בערבות רוסיה של המאה ה - 18. כמו שביטיס כבר כתב לך, אם אתה רוצה להנות מהכסף שארה"ב מעבירה לנו (קוראים לו סיוע ביטחוני ד"א) תתגייס לצבא, ארה"ב לא נותנת לנו כסף כדי לממן תיאטראות.

אולי תקרא את השרשור, ותבין למה אני חותר,
עכ"פ אני שמח בשבילך שהצליחו לעבוד עליך במדינה, לא ארחיב יותר מזה, אתה מוזמן לקרוא את כל השרשור אם לא עשית זאת עד עכשיו.
ובנוגע להתנתקות מהמדינה....
אי אפשר להתנתק מהמדינה הציונית, כי היא השתלטה פה על הכל, על אף שהחרדים היו פה לפניה, ואין לה שום זכות בא"י עליה היא יושבת מלבד הקשר המורשתי שלה, לא ניתן להתנתק ממנה, כי כל מחצבי הארץ נשלטים ע"י מי שהצליח בכח להשתלט עליהם.
כל התשתיות הם תוצאה של בניה מכספי מיסים, כך שעם המיסים של הטייקונים החרדים, העובדים החרדים ואמריקה, ניתן היה להביא איזה קבלן שהיינו רוצים, אין לך שום טאבו על אף תשתית.
אתה יודע מה ההבדל בין גזלן לחמסן? חמסן לוקח משהו ואח"כ אומר שאם תרצה את החפץ, תשלם.....זהו חמסן, אז למרות שהמילה גזלן נשמעת יותר טוב, אצרף לציונים את המילה חמסנים, וכך הקשר יובן יותר.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

לא אני החלטתי, הם החליטו והם גם מוודאים שזה מה שקורה ע"י שימוש בשיטות שונות. ברור שאפשר להתנתק מהמדינה אם רוצים, תעבור לק"ק ויליאמסבורג לדוגמה והינה אתה כבר לא חלק מהמדינה שאתה כל כך סובל בה. רק אל תשכח ששם תצטרך לעבוד לפרנסתך ולא תוכל למכור לאף אחד את הלוקש של תורתו אומנותו. בקיצור אתה יכול להפסיק את הפוזה של הקדוש המעונה, החרדים נשארים פה כי בנתיים היתרונות של החיים "במדינה הציונית הגזלנית" עולים על החסרונות. מצחיק שאתה מדבר כל הזמן על הטייקונים החרדים, כמה כאלה יש? איזה סכום מס הם משלמים בארץ? החרדים העובדים, באיזה עבודות רובם עובדים וכמה מס הם משלמים? (לאור חוסר היכולת שלך לגבות את "הטענות" שלך בעובדות בדיון עם ביטיס אני לא באמת מצפה לתשובות). זה דיי מצחיק שאתה מדבר על גזלנים/חמסנים אבל לא רואה את הדבשת של המגזר שלך.....

לב לבייב,יצחק גוטניק, אלכסנדר ‏גרנובסקי, אדוארדו אלשטיין, דיויד וולדלר, דן גרטלר, ועוד, הרשימה עוד ארוכה.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

זה יפה שאתה מתעלם מהחלק בשאלה שלי שלא נוח לך לענות עליו. אני אחזור על החלק בשאלה שרלוונטי לדיון שלנו: כמה מהאנשים האלה משלמים מיסים בארץ?

לבייב היה עד לא מזמן תושב א"י, רובם של אלו שהזכרתי ועוד רבים שלא, חיים בארץ עם\חיו בארץ עד לא מזמן, וגם אם העסקים שלך לא בארץ, אתה מחוייב לשלם מס.
למשל גרטלר המליארדר החרדי גר בארץ ולמרות שעסקיו בחו"ל, משלם מס לפי חוק המס בישראל.
שטרן מליונר חרדי בעל שליטה באחת מחברות הביטוח,

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

מי צריך את גבלס והיידריך ימ"ש כשיש לך אחלה קריקטורה בדמות יצחק כהן, לפני חצי שנה הוא דיבר נגד השיחות ועכשיו הוא מדבר כמו פעיל שלום עכשיו.

ואני עוד חשבתי לתומי שאלי ישי יהפוך את ש"ס לימין אידאולוגי.

אני לא ממש מסכים איתך, אלי ישי חטף הרבה מאוד בוץ בשביל להחזיר את המסתננים והשב"חים הביתה, בלי יותר מדי רווח מזה.

תסתכל פעם על תשלומי האיזון של משרד הפנים.
תשלומי איזון זה תשלומים שמועברים לעיריות שלא מסוגלות לממן את השרותים המוניציפליים לקהילות המקומיות. יש שם שתי קבוצות: 1. חרדים 2. ערבים

אצל החרדים זה מבטלה ועבודה בשחור
אצל הערבים זה בגלל מרד תשלומי ארנונה

שילך סגן השר לשעבר ויסתכל בראי המגזר שלו ואחרי זה שיבוא להטיל אחריות על מגזרים אחרים
אה....ושיחזיר את הכסף.

דרך אגב דן, הבטלנות במגזר החרדי והערבי מחד וקצב הילודה בשני המגזרים ובמגזר החילוני מהווים איום גדול הרבה יותר על בטחונה של מדינת ישראל מההתנחלויות.

לפיכך קיימת סכנה במדינה דו לאומית לעומת הפרדות לשתי מדינות לשני העמים.

יפה אמרת, הבעיה היא שהחברים הפלסטינאים שלך לא רוצים להגיע או לחתום על סוף הסכסוך. בוא אני אתן לך דוגמא ברשותך :
אחד הדברים שהוסכם עליהם בהסכם אוסלו היה שינוי האמנה הפלסטינית. כמה ימים לפני יום העצמאות 1996 התכנסה המל"פ בעזה. ישראל נתנה אישורי כניסה לאנשי אירוגוני הסרוב שהיו חברים במל"פ והייתה חגיגה גדולה. המל"פ קיבל כמה החלטות. 1. הוסכם לשנות את נוסח האמנה באנגלית. 2. הוסכם שנוסח האמנה בערבית ישונה בעתיד. - אבל לא נקבע לכך זמן 3. לחברי הפרלמנט שהתנגדו לשינוי נאמר שהנוסח בערבית הוא שקובע. 4. הוחלט ששינוי הנוסח בפעול יבוצע על ידי וועדה משפטית שתתכנס תוך חצי שנה. 5. מאז חלפו 17 שנה, הוועדה טרם התכנסה, מיותר לציין שהאמנה לא שונתה. לנוכח זאת שהאמנה לא שונתה ולמעשה הפלסטינים לא מאמינים בזכותה של מדינת ישראל להתקיים, ואתה יכול לראות את זה בהתעקשות שלהם על זכות השיבה.