חרדים ששאלו את הרב שטיינמן האם עליהם להשתמש במסכות המחולקות, נענו: ״מסכות זה דבר מסוכן״. הרב קנייבסקי: ״מסכות זה רק בפורים, אין מקום לדאגה, יש להמשיך בלימוד התורה"

http://judaism.walla.co.il/?w=/2069/2674443

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אובססיבי

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace חרדים ששאלו את הרב שטיינמן האם עליהם להשתמש במסכות המחולקות, נענו: ״מסכות זה דבר מסוכן״. הרב קנייבסקי: ״מסכות זה רק בפורים, אין מקום לדאגה, יש להמשיך בלימוד התורה" http://judaism.walla.co.il/?w=/2069/2674443

גדולי הציונות העובדת משלמת מיסייה ומשרתת את צבא ההגנה לישראל : ״ גדולי הרבנים הם סכנה להמשך קיומו של העם היהודי והמפעל הציוני ״ .

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה זה קשור בכלל?

מה הקשר?
אם יהיה שימוש בנשק אסור מצד סוריה/אירן, אותן קהילות יאשימו את מדינת ישראל ולא את אותם רבנים במקרה של אסון באותה קהילה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מה הקשר לביטוח לאומי ולזכות הבחירה?

אדם בלי מחשבה הגיונית עצמאית לא אמור לקבל זכות בחירה, זאת הנקודה.

לכן אם אדם מקשיב לרב שהמכסה מסוכנת, אין לו דעה עצמית כל כך והוא מוכן למות רק בגלל שאותו רבי אמר משהו. האם אתה מבין כאן הבעיה לתת לו או לה זכות בחירה וביטוח לאומי, כאשר הם מקשיבים לרבי ולא חושבים?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot אדם בלי מחשבה הגיונית עצמאית לא אמור לקבל זכות בחירה, זאת הנקודה.

ברגע זה שללת את זכות הבחירה למרבית אזרחי מדינת ישראל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וזה בניגוד חד לכל החילונים שערוץ 10\2\הארץ\ידיעות\NRG\שקר כלשהו חושבים בשבילם....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

טיעון נכון רוג, אבל חילוני לא יגיע לחנות וישלם יותר כסף בגלל שהרבי שלח אותו לחנות של דתי אחר שלוקח יותר כסף על אותו מוצר. אדם חרדי כן מסוגל לעשות את זה בגלל מילה של הרב שלו.

קח כדוגמא אמיתית רוג שקיימת בכל סופר, מוצר כשר רגיל ומוצר כשר בדצ כמו שוקולד, אבא שלי עבד במקום גדול מאוד שמייצר שוקולדים ומוציא משם שוקולד כשר רגיל ושוקולד זהה כשר בדצ.
עכשיו בו תנחש מה המחיר של כל מוצר שהאחד כשר בלבד והשני כשר בדצ בבקשה ואיזה מגזר משלם יותר על אותו שוקולד החילוני/שומר מסורת או המגזר החרדי.
אני מחכה לתשובה שלך...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot טיעון נכון רוג, אבל חילוני לא יגיע לחנות וישלם יותר כסף בגלל שהרבי שלח אותו לחנות של דתי אחר שלוקח יותר כסף על אותו מוצר. אדם חרדי כן מסוגל לעשות את זה בגלל מילה של הרב שלו.

אתה מתכוון כמו כשלסברטיז עושים פרסומות?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה בסדר... מחקר חדש בארה"ב מגלה שאתאיסטים נוטים להיות משכילים יותר בעוד שנוצרים נוטים להיות מאושרים יותר...

אז, חכם וממורמר, מה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ת'כלס הם צודקים.

מרבית אמל"ח החל"כ הפוטנציאלי חודר לא רק בדרכי הנשימה אלא גם בנקבוביות העור. מסיכות ללא במ"פ מלא במרבית המקרים אכן חסר תועלת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם שעון מקולקל צודק פעמים ביום

מן הסתם הם כנראה לא התכוונו לזה, אבל יש לזה רלוונטיות בדיוק כמו לפוסט הפותח.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ספר לי עוד על איך ה"פוסט הפותח" לא רלוונטי שכל מה שנעשה זה פרסום כתבה. לא רלוונטי למה בדיוק?

אבל אם כבר אני מגיב:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...03&postcount=11

איך זה מתיישב עם ההחלטה שמסכות אב"כ הן "דבר מסוכן"?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא רלוונטי כי הוא טרולי.
יש לך שנאה תהומית לחרדים ואתה תנצל כל הזדמנות כדי להשליך את הארס שלך עליהם, בכל הקשר וללא הקשר.
אם המדינאי היה מביא לפה כל שטות שמנהיג דעת קהל (או אפילו נבחר ציבור) חילוני אומר- לא רק שהיינו צוברים פי מיליארד יותר ת'רדים כאלה- אלא גם אתה ושכמותך פה בפורום הייתם מדביקים לו תווית של הזוי, מנותק, שונא חינם ועוד. אבל כשאתם עושים את זה זה לגיטימי.

אז כששני רבנים אומרים שמסיכות זה שטויות (ובמקרה צודקים) זה לא טוב, כששני רבנים אחרים (ראשיים) אומרים שחיסונים לפוליו זה דבר חיובי- אז זה גם לא טוב, בגלל ש...טוב, עדיין לא ברור למה.
אז פשוט לא משנה אם הרבנים הם בעד הדיעה הרווחת או נגדה ואפילו לא משנה אם הדיעה הרווחת נכונה או לא, הם לא בסדר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

wow, ואת כל ה profiling הזה עשית מפוסט בפורום ללא שום דעה אישית? שאפו.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא, רק מהרוב המוחץ של ההודעות שלך בפורומי הפוליטיקה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

טרול או לא טרול, זה לא רלוונטי. הרבנים לא צריכים להביע לא דיעה חיובית ולא שלילית, כי זה לא בתחום אחריותם. רק כשהולכים אחריהם כמו עדר פתיים מקנים להם סמכות להתערב בנושאים הללו. מילא היה מדובר על שאלה הלכתית והקשר שלה לחיי היום יום. אבל למה לשאול את הרב שאלות כאלו? זה כמו לשאול אותו האם לקחת אקמול או לא (לעומת זאת,, שאלה כמו האם לתרום איברים או לא היא כן שאלה הלכתית שנוגעת לפעולה בחיי היום יום, ולכן זה כן הגיוני לשאול אותו).

למה לא?
זאת מדינה דמוקרטית ליברלית וזכותם להביע את דעתם- בין אם הם מבינים בה או שאיכפת לנו או לא. יש כ"כ הרבה חילונים מובילי דעת קהל שלא מבינים מהחיים שלהם שמתבטאים בשלל נושאים ואף אחד לא מתרעם בנושא, לפחות לא כקבוצה. אני לא רואה שוני.

במאמר מוסגר על החלק השני של מה שאמרת- אני לפחות לא מבין מספיק בהלכה כדי לדעת אם עלולה להיות פה סתירה או לא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. לא אמרתי שאסור להם, וגם הבחור למעלה לא. הצבענו על האיוולת.
2. לא, גם החילונים השבויים אחרי מפורסתמים למיניהם לא מגיעים לרמת העדר של החרדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac 1. לא אמרתי שאסור להם, וגם הבחור למעלה לא. הצבענו על האיוולת.

בסדר, איוולת קיימת בכל מקום.

ציטוט:

2. לא, גם החילונים השבויים אחרי מפורסתמים למיניהם לא מגיעים לרמת העדר של החרדים.

אני לא מסכים. אני חושב שדווקא אצל החילוניים זה אפילו יותר בוטה, פשוט פחות מובהק...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ת'כלס הם צודקים. מרבית אמל"ח החל"כ הפוטנציאלי חודר לא רק בדרכי הנשימה אלא גם בנקבוביות העור. מסיכות ללא במ"פ מלא במרבית המקרים אכן חסר תועלת.

עובדתית - לא נכון.
חדירות של אדים דרך העור היא זניחה.
פשוט תבדוק איזה ריכוז גז צריך להיות באוויר וכמה טילים צריך בשביל להביא את הכמות שתתחזק ריכוז כזה לאורך מספיק זמן.
זה בלתי אפשרי.
חדירות של נוזל דרך העור לא רלוונטית לאזרחים בחדר אטום - כי הטיפות לא יגעו בהם.
לכן החשיפה הנשימתית היא המהותית ביותר.
כך שאתה טועה ומטעה.

לדעתי אתה חושב על חי"ר שנחשף ישירות לרסס של החומר בעת הפיצוץ.
אנחנו מדברים כאן על אזרחים שנשמעים להוראות ההתגוננות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני מדבר על השיעורי אב"כ מהשירות שבה פורט שחל"כ יכול לחדור הן דרך הריריות (עיניים, פה, מערכת נשימה) והן דרך העור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מי שיושב בחדר אטום לא חשוף לרסס נוזל - וזה בדיוק ההבדל בין חייל בשטח לבין אזרח בבית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מי שיושב בחדר אטום לא חשוף לרסס נוזל - וזה בדיוק ההבדל בין חייל בשטח לבין אזרח בבית.

תמיד אומרים לנו "זה בכלל לא גז! זה אירוסול!"
טיפות הנוזל האלה לא יכולות לגעת בעור?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אם אתה בשטח פתוח כאשר המטען משתחרר - כן. המטרה של החדר האטום היא למנוע חדירה של האירוסול.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אם אתה בשטח פתוח כאשר המטען משתחרר - כן. המטרה של החדר האטום היא למנוע חדירה של האירוסול.

אם החדר באמת אטום, אז הוא אמור למנוע גם חדירת אוויר מבחוץ, והמסכות מיותרות, לא?

אם לעומת זאת החדר נפגע או שאין לך חדר אטום, נשמע שכדאי לך להתכסות באיזו שקית ניילון* (לפחות אם מדובר ב-VX, וכשאתה יושב בבית וטילים עפים מעליך אתה לא יודע מה שמו עליהם)...



*כמו שהחרדים המשוגעים האלה שמים כשהם טסים מעל קברי כהנים! הם בעצם עלו על ההגנה הכי טובה מחל"כ עצבים!!!!111

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אם החדר נפגע, חבל על הזמן. אם החדר לא נפגע, הוא ימנע כניסת תרסיס, אבל לא גז - רמת האטימה שלו היא לא מוחלטת (למרות שתיאורטית אתה יכול לעשות אותה כזו לזמן קצר.)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל אז יש שלוש שאלות שחייבות להישאל:

1) למה מניחים שכולם יהיו בחדר אטום?

2) אם חדר אטום מונע חדירה עורית, איך ולמה הוא לא מונע חדירה דרך הריריות?

3) תרחיש:
הופעל חל"כ על איזור גוש דן. אני לא יודע איך צוותי גו"ז וטיהור פועלים, אבל בהתחשב בשטח הרחב מאוד שיכול להיפגע ובסד"כ היחסית קטן של הצוותים- אני בספק אם הם עוברים בית-בית, חדר-חדר. נניח גם שהופעל חל"כ עמיד שחודר דרך העור.
ועכשיו נגמר, אנשים יוצאים מהחדרים האטומים. מה מונע עכשיו מהחל"כ לחדור דרך העור?

אין עוררין על כך שמסיכה מעלה משמעותית את כושר השרידות של האדם. אבל בניגוד לקונספציה שהתקשורת והמדינה מטפחות- היא לא הופכת אותו למוגן לחלוטין, או לבעל יכולת הישרדות אבסולוטית.
בתרחיש מספר 3, למשל, תוכל להגיד "אז המדינה תורה לאנשים לא לצאת מהחדרים האטומים עד שכל האיזור יטוהר" ובוא אפילו נניח שהישראלים יקשיבו (לא יודע, אולי התחושה האפוקליפטית תהפוך אותם לממושמעים פתאום)- זה עסק של ימים ארוכים לפחות אני מניח (ואני לא נוקב במספרים גדולים יותר רק כי אני לא יודע באמת איך העסק עובד).
עכשיו תגיד לי- מי במדינת ישראל ערוך לישיבה בחדר אטום לכמה ימים רצופים?
ואני לא מתכוון לישיבה במקלטים שתושבי הצפון והדרום מורגלים אליה, בה הם יכולים בין אזעקות לקפוץ לשירותים/מקלחת או למטבח לארגן משהו לאכול, או סתם קצת לנשום אויר. אני מדבר על ישיבה בחדר אטום לחלוטין- עם רק מה שהכנת מראש, למשך ימים ללא יציאה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל אז יש שלוש שאלות שחייבות להישאל: 1) למה מניחים שכולם יהיו בחדר אטום? 2) אם חדר אטום מונע חדירה עורית, איך ולמה הוא לא מונע חדירה דרך הריריות? 3) תרחיש: הופעל חל"כ על איזור גוש דן. אני לא יודע איך צוותי גו"ז וטיהור פועלים, אבל בהתחשב בשטח הרחב מאוד שיכול להיפגע ובסד"כ היחסית קטן של הצוותים- אני בספק אם הם עוברים בית-בית, חדר-חדר. נניח גם שהופעל חל"כ עמיד שחודר דרך העור. ועכשיו נגמר, אנשים יוצאים מהחדרים האטומים. מה מונע עכשיו מהחל"כ לחדור דרך העור? אין עוררין על כך שמסיכה מעלה משמעותית את כושר השרידות של האדם. אבל בניגוד לקונספציה שהתקשורת והמדינה מטפחות- היא לא הופכת אותו למוגן לחלוטין, או לבעל יכולת הישרדות אבסולוטית. בתרחיש מספר 3, למשל, תוכל להגיד "אז המדינה תורה לאנשים לא לצאת מהחדרים האטומים עד שכל האיזור יטוהר" ובוא אפילו נניח שהישראלים יקשיבו (לא יודע, אולי התחושה האפוקליפטית תהפוך אותם לממושמעים פתאום)- זה עסק של ימים ארוכים לפחות אני מניח (ואני לא נוקב במספרים גדולים יותר רק כי אני לא יודע באמת איך העסק עובד). עכשיו תגיד לי- מי במדינת ישראל ערוך לישיבה בחדר אטום לכמה ימים רצופים? ואני לא מתכוון לישיבה במקלטים שתושבי הצפון והדרום מורגלים אליה, בה הם יכולים בין אזעקות לקפוץ לשירותים/מקלחת או למטבח לארגן משהו לאכול, או סתם קצת לנשום אויר. אני מדבר על ישיבה בחדר אטום לחלוטין- עם רק מה שהכנת מראש, למשך ימים ללא יציאה.

תשובות:
1. מניחים שלרוב האנשים יש COMMON SENSE.
תמיד יש אנשים שבדיוק היו בנסיעה בזמן הזעקה,
ומצד שני היה כבר מי שטיל פגע לו ברכב.
אנחנו מדברים על הרוב הגדול של האנשים - שנשארים בבית או בעבודה סמוך לממ"ד או מקלט או תחליף כלשהו.
באזור שסמוך לגבול זה אומר שנשארים ממש במקלט (עם דלת פתוחה) או שעוברים למקום בטוח יותר.
ברוב הארץ זה אומר להישאר בבית עד שיש אזעקה, ואז להישאר במקלט 6 שעות במקרה הגרוע.
לא משהו בלתי סביר (לדוגמא התרחיש שאתה תיארת).


3.http://www.oref.org.il/internationa...files/8/638.ppt
אם הבנתי נכון, האירוסול הראשוני (רדיוס של חצי ק"מ במקרה הגרוע) מתנדף ועף ברוח. הוא מתרחק ונהיה דליל ולא אפקטיבי.
לכן המטרה היא לנטרל שלוליות וטיפות שנמצאות סמוך למקום נפילת ראש הטיל (רדיוס של עד 100 מטר במקרה הגרוע), ואת דרכי הגישה (כדי לפנות את האנשים דרכם).
אחרי שהשלוליות והטיפות נוטרלו, הרוח מפזרת את החל"כ, ודרכי הגישה טוהרו, מפנים את האנשים מהמקלטים והחדרים האטומים.
לפי פיקוד העורף - כל הטיפול אמור לקחת בין 3 ל6 שעות, כולל פינוי.
אחרי זה - נשאר רק רסס שישאר רעיל כמה ימים (אסור לגעת בכלום ולכן כולם מפונים מהאזור). יעברו מספר ימים ואז כולם יחזרו לבתים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 תשובות: 1. מניחים שלרוב האנשים יש COMMON SENSE. תמיד יש אנשים שבדיוק היו בנסיעה בזמן הזעקה, ומצד שני היה כבר מי שטיל פגע לו ברכב. אנחנו מדברים על הרוב הגדול של האנשים - שנשארים בבית או בעבודה סמוך לממ"ד או מקלט או תחליף כלשהו. באזור שסמוך לגבול זה אומר שנשארים ממש במקלט (עם דלת פתוחה) או שעוברים למקום בטוח יותר. ברוב הארץ זה אומר להישאר בבית עד שיש אזעקה, ואז להישאר במקלט 6 שעות במקרה הגרוע. לא משהו בלתי סביר (לדוגמא התרחיש שאתה תיארת).

אין פה שום אישיו של קומן סנס.
את 1991 אני זוכר רק במקטעים, אני לא זוכר איך התנהלו חיי היום יום, אבל ב2003 המשכנו להתנהל בשגרה רק עם מסכות צמודות. אנשים הולכים לבי"ס, לעבודה, נוסעים לכל מיני מקומות וממשיכים לחיות את חייהם בשגרתיות. הנחת המוצא שכל אחד יהיה בזמינות מיידית לחדר אטום ברגע הישמע אזעקה היא או תמימה או מכוונת על מנת לייצר אווירה רגועה יחסית. עובדתית היא לא נכונה.

ציטוט:

אחרי זה - נשאר רק רסס שישאר רעיל כמה ימים (אסור לגעת בכלום ולכן כולם מפונים מהאזור). יעברו מספר ימים ואז כולם יחזרו לבתים.

זה בדיוק מה שאני מדבר עליו.
אסור לגעת בכלום אבל אתה צריך להתפנות מהבית שלך.
אני אשמח לשמוע איך אפשר להתפנות מבית בלי לגעת בכלום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אין פה שום אישיו של קומן סנס. את 1991 אני זוכר רק במקטעים, אני לא זוכר איך התנהלו חיי היום יום, אבל ב2003 המשכנו להתנהל בשגרה רק עם מסכות צמודות. אנשים הולכים לבי"ס, לעבודה, נוסעים לכל מיני מקומות וממשיכים לחיות את חייהם בשגרתיות. הנחת המוצא שכל אחד יהיה בזמינות מיידית לחדר אטום ברגע הישמע אזעקה היא או תמימה או מכוונת על מנת לייצר אווירה רגועה יחסית. עובדתית היא לא נכונה. האיום ב-91 היה חמור משמעותית. לפחות בהתחלה כולם נשמעו להוראות. אנחנו נשלחנו הביתה מבית הספר (לדוגמה), והפעילות הציבורית הוקטנה למינימום זה בדיוק מה שאני מדבר עליו. אסור לגעת בכלום אבל אתה צריך להתפנות מהבית שלך. אני אשמח לשמוע איך אפשר להתפנות מבית בלי לגעת בכלום.

אתה אמור להתפנות רק בסיוע יחידת אב"כ. יש תו"ל שלם שסובב סביב פינוי אזרחים מאיזור נגוע, ויש גם ציוד נוסף לשם כך. הפינוי אינו עצמאי בכל מקרה.

לגבי השאלה שלך לגבי חדירות - חדירות דרך העור דורשת מגע ישיר (נוזל), לעומת זאת, רקמה רירית מאפשרת המסה של גז בריר ומשם הדרך לכלי הדם קצרה ביותר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אתה אמור להתפנות רק בסיוע יחידת אב"כ. יש תו"ל שלם שסובב סביב פינוי אזרחים מאיזור נגוע, ויש גם ציוד נוסף לשם כך. הפינוי אינו עצמאי בכל מקרה.

על הכיפאק- אז צעד אחורה.
רש"ק כימי על גוש דן. עשרות(?) בתי מגורים רב קומתיים בתוך רדיוס הפגיעה. מאות בתי אב. כמה זמן ייקח לפנות/לטהר? (במיוחד אם נניח שיש כמה מוקדים). מי בישראל ערוך לשהייה ממושכת כזאת?

ציטוט:

לגבי השאלה שלך לגבי חדירות - חדירות דרך העור דורשת מגע ישיר (נוזל), לעומת זאת, רקמה רירית מאפשרת המסה של גז בריר ומשם הדרך לכלי הדם קצרה ביותר.

אבל זה לא מה ששאלתי. שאלתי- אם החדר אטום ומונע כניסת אירוסול, למה/איך הוא לא מונע כניסת גז?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 על הכיפאק- אז צעד אחורה. רש"ק כימי על גוש דן. עשרות(?) בתי מגורים רב קומתיים בתוך רדיוס הפגיעה. מאות בתי אב. כמה זמן ייקח לפנות/לטהר? (במיוחד אם נניח שיש כמה מוקדים). מי בישראל ערוך לשהייה ממושכת כזאת? אני באמת לא חושב שנכון להכנס לתו"ל הרלוונטי. בכל מקרה, זה לא בעייתי כמו שאתה חושב. אבל זה לא מה ששאלתי. שאלתי- אם החדר אטום ומונע כניסת אירוסול, למה/איך הוא לא מונע כניסת גז?

בגלל ההבדלים הפיזיקליים של התנהגות נוזל (אירוסול) וגז. אירוסול בסופו של דבר הוא נוזל, והעבירות שלו נמוכה הרבה יותר משל גז. לאירוסול אין יכולת לעבור יריעות פוליתילן (שהן הידרופוביות) ללא איכולן, ואין יכולת לחדור את הסמרטוט הרטוב על הרצפה. אם אתה רוצה המחשה - תמתח סדין רטוב, ותן למישהו לרסס עליו מהצד השני באמצעות שפריצר. אני יכול להבטיח לך שאתה לא תרגיש דבר.
יש לא מעט מידע לגבי הפיזיקה של אירוסולים באינטרנט שיכולים להסביר את זה יותר טוב.

גז, לעומת זאת, מורכב ממולקולות קטנות משמעותית (אין מולקולות מים שקשורות אליו), לרוב אנרגטיות יותר, לגז יש עבירות יותר גבוהה, ולאורך זמן הוא יכול לעבור בדיפוזיה דרך חלק מהחומרים המשמשים למיגון החדר, בין אם מדובר בפוליתילן (למולקולות הידרופוביות), או דרך מולקולות המים בסמרטוט הרטוב שלך... זו גם הסיבה שאירוסול שיפגוש את הדלת שלך מהצד השני, יכול לחדור רק כגז.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה בדיוק מה שאני מדבר עליו. אסור לגעת בכלום אבל אתה צריך להתפנות מהבית שלך. אני אשמח לשמוע איך אפשר להתפנות מבית בלי לגעת בכלום.

זוכר את ההסברים ב 91?
היו חוברות קטנות שחולקו שהסבירו בזמנו איך מתפנים.
לובשים שכבת בגדים נוספת, רצוי מעיל עם כובע, מעל הבגדים, עוטפים את הנעליים במספר שכבות של שקיות פלסטיק, וגם את הידיים (רצוי כפפות למי שיש), ונמנעים במגע עם הסביבה.
המעילים והשקיות לא ימנעו לחלוטין חדירה של חומר, הם יעקבו את התהליך מספיק בכדי שנגיע לאזור נקי ונוכל להוריד מעלינו את השכבה העליונה של המגדים לפני שהחומר יגע בנו.

כל תכני ההסברה האלו כבר מוקלטים ומצולמים, ושברגע שמישהו יחליט שמדובר באיום בסבירות גבוהה מספיק הם ישוחררו לתקשורת ויסבירו לכולנו הכל ברחל בתך הקטנה.

כמו כל תו"ל ותרגולת, גם פה יש הכללות והשערות והסתברויות.
אם יהיה אירוע כימי, סביר להניח שיהיו הרוגים. גם כשיורים קסאמים יש הרוגים, זה חלק אינטגרלי מהמלחמה.
אם כולם יתפקדו על פי ההנחיות, ולא יקרה משהו לחלוטין לא צפוי, הרוב המוחלט של האנשים יצאו מזה בחיים, חלקם עם פגיעות כאלו ואחרות.
דרך אגב, יש בעולם כמה מאות אלפי מפעלים כימיים המחזיקים חומרים מסוכנים לא פחות, ולעיתים יותר. התו"ל שלהם לפינוי המפעל וסביבתו, התגובה המיידית ומתן מענה לאירוע לא כל כך שונה.
ההבדל המהותי היחיד הוא שמרבית החומרים המסוכנים בתעשיה הם מאוד נדיפים יחסית לחומרי הלחימה הכימיים, אז הפינוי נעשה לאחר הסתגרות של שעות, וחומרים מסויימים כבר לא יהיו קיימים בריכוזים מזיקים בטווח זמן כזה. למרבה ה"הפתעה" התו"ל הזה עובד טוב גם במדינות עולם שלישי, כשההסברה מגיעה רק אחרי שהאזרחים דיווחו שנפגעו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 זוכר את ההסברים ב 91?

לא, הייתי בן 4.
אני זוכר את אבא אוטם את החלונות ושם סמרטוט רטוב מתחת לדלת, את אמא מקנחת לי את האף מתחת לברדס ופיצוצים רנדומליים שאמא טענה שהם "פטריוטים שלנו" (שזה מוזר כי אז הייתי בטוח שפטריוט זה תותח לייזר) ובדיעבד הסתבר שזה הנפילות בר"ג.

ציטוט:

היו חוברות קטנות שחולקו שהסבירו בזמנו איך מתפנים. לובשים שכבת בגדים נוספת, רצוי מעיל עם כובע, מעל הבגדים, עוטפים את הנעליים במספר שכבות של שקיות פלסטיק, וגם את הידיים (רצוי כפפות למי שיש), ונמנעים במגע עם הסביבה. המעילים והשקיות לא ימנעו לחלוטין חדירה של חומר, הם יעקבו את התהליך מספיק בכדי שנגיע לאזור נקי ונוכל להוריד מעלינו את השכבה העליונה של המגדים לפני שהחומר יגע בנו.

אז יש פה הרבה סתירות והרבה פערים. למה רצוי כפפות ולא מחויב? הייתי מניח שכפפות יהיו הפריוריטי הראשוני היות והידיים נוגעות במירב הדברים.
איזה חומרים? אני זוכר ב2003 שדיברו נגיד על טרנינגים כי הם עשוים מניילון ולכן הם יעילים יותר בדחייה. הייתי מצפה לפחות לפירוט כזה...בסוף מישהו ישים על עצמו צמר או טריקו ויתפלא למה זה לא דוחה את החומר.

ציטוט:

כמו כל תו"ל ותרגולת, גם פה יש הכללות והשערות והסתברויות. אם יהיה אירוע כימי, סביר להניח שיהיו הרוגים. גם כשיורים קסאמים יש הרוגים, זה חלק אינטגרלי מהמלחמה. אם כולם יתפקדו על פי ההנחיות, ולא יקרה משהו לחלוטין לא צפוי, הרוב המוחלט של האנשים יצאו מזה בחיים, חלקם עם פגיעות כאלו ואחרות.

אבל אני מדבר גרידא ע"פ ההנחיות, בכוונה אני לא מדבר על אנשים שפוגע להם טיל בראש או ששכחו להסיר את הפקק מהמסנן.

ציטוט:

דרך אגב, יש בעולם כמה מאות אלפי מפעלים כימיים המחזיקים חומרים מסוכנים לא פחות, ולעיתים יותר. התו"ל שלהם לפינוי המפעל וסביבתו, התגובה המיידית ומתן מענה לאירוע לא כל כך שונה. ההבדל המהותי היחיד הוא שמרבית החומרים המסוכנים בתעשיה הם מאוד נדיפים יחסית לחומרי הלחימה הכימיים, אז הפינוי נעשה לאחר הסתגרות של שעות, וחומרים מסויימים כבר לא יהיו קיימים בריכוזים מזיקים בטווח זמן כזה. למרבה ה"הפתעה" התו"ל הזה עובד טוב גם במדינות עולם שלישי, כשההסברה מגיעה רק אחרי שהאזרחים דיווחו שנפגעו.

אבל אתה מדבר על חומרים מאוד נדיפים אל מול חומרים עמידים, אז מה הטעם בהשוואה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. רצוי כפפות ולא מחייב כי אנחנו גרים בישראל, ולא באירופה. לרוב המוחלט של האנשים אין כפפות, ורק לנדירים יש כפפות שדוחות שמן ומיים שהן הכי מועילות, ולצה"ל יש אידאולוגיה נגד לדחוף אזרחים לקנות מוצרים (שיכולים לעזור, אבל לא הכרחיים) בכסף. גם עם לחייב אותם לקנות מערכות מצילות חיים, כמו ממ"ד, צה"ל מתקשה (אידאולוגית. מעשית זו החלטה שכן ממומשת).
2. צודק, מעילים שדוחים מים ושמן יותר יעילים מצמר. שוב, הסברים לרמת פרוט כזו כבר מוקלטים ויצאו לתקשורת ברגע שיעלו מצבי כוננות. ודרך אגב, גם אפודת צמר עבה תעזור, פשוט פחות.
3. הטעם בהשוואה בין חומרים תעשייתיים רעילים לבין חומרי לחימה כימיים הוא שבהעדר נסיון מבצעי של התמודדות מערכתית עם תקיפת עורף בחומרי לחימה כימיים, אני לוקח את הדוגמאות הכי קרובות ולומד מהן כל מה שאני יכול. אני גם מעולם לא שמתי ח"ע על פצוע. ועדיין למדתי מתי ואיך לעשות את זה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 רצוי כפפות ולא מחייב כי אנחנו גרים בישראל, ולא באירופה. לרוב המוחלט של האנשים אין כפפות, ורק לנדירים יש כפפות שדוחות שמן ומיים שהן הכי מועילות, ולצה"ל יש אידאולוגיה נגד לדחוף אזרחים לקנות מוצרים (שיכולים לעזור, אבל לא הכרחיים) בכסף. גם עם לחייב אותם לקנות מערכות מצילות חיים, כמו ממ"ד, צה"ל מתקשה (אידאולוגית. מעשית זו החלטה שכן ממומשת).

אז יש פה ניגוד אינטרסים אבסולוטי. מצד אחד לצה"ל "לא נעים" להגיד לאנשים שהם צריכים להוציא כסף כדי להיות מוכנים, מצד שני חוסר המוכנות הזה עלול לגרום למוות.
אני עדיין לא משוכנע שזה "יכול לעזור אבל לא הכרחי". אני לא רואה איך זה לא באותה קטגוריה עם אוכל, מים, מסכות, טלויזיה/רדיו ותרופות. מבחינתי "יכול לעזור אבל לא הכרחי" זה דווקא דברים להעביר אתם את הזמן- ספרים, משחקים וכו'. דווקא על זה ממליצים תמיד.

ציטוט:

צודק, מעילים שדוחים מים ושמן יותר יעילים מצמר. שוב, הסברים לרמת פרוט כזו כבר מוקלטים ויצאו לתקשורת ברגע שיעלו מצבי כוננות. ודרך אגב, גם אפודת צמר עבה תעזור, פשוט פחות.

הכי מועיל אל מול לא מועיל בכלל, רלוונטי גם לגבי כפפות.
איך כפפת צמר (או סוודר צמר) שסופגים נוזלים והם בעלי חורים גדולים הם "פחות יעילים" ולא "לא יעילים בכלל"?
אם כבר בקטע של לא לבזבז הרבה כסף ומוצר שיכול אשכרה לסייע לפחות קצת- אני חושב שהיה עדיף להמליץ על כפפות גומי של ניקיון (הצהובות הגדולות או החד פעמיות- כפולות) שעולות גרושים.

ציטוט:

הטעם בהשוואה בין חומרים תעשייתיים רעילים לבין חומרי לחימה כימיים הוא שבהעדר נסיון מבצעי של התמודדות מערכתית עם תקיפת עורף בחומרי לחימה כימיים, אני לוקח את הדוגמאות הכי קרובות ולומד מהן כל מה שאני יכול. אני גם מעולם לא שמתי ח"ע על פצוע. ועדיין למדתי מתי ואיך לעשות את זה.

רק שח"ע למדת על בסיס אותו עקרון. פינוי משטח שנפגע בחל"כ נדיף או מחל"כ עמיד לא נשמע לי עקרון דומה, פשוט בגלל שבאחד כבר לא יהיה חל"כ ובשני עדיין כן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1) כל הנושא של הנחיית אזרחים לקנות מוצר, גם בצורה הכי עקיפה, יוצר סבך בעיות איו סופי.
רק דוגמא אחת - פקע"ר נותן לחברות במייצרות מערכות מיגון אב"כ לממ"דים.
כבר ראיתי חברה מסחרית שקיבלה אישור לתו התקן (כי המערכת שלה עומדת בתנאים) שיצאה במסע פרסום שטוען ש "לא צריך מסכות אב"כ, המערכת נותנת הגנה מלאה מפני חומרים כימיים - באישור פיקוד העורף!".
כמובן שמי שמטומטם מספיק להאמין אידיוט - גם אם המערכת תחזיק אותך בחיים בתוך הממ"ד 48 שעות, בסופו של דבר תצטרך לצאת ממנו. אם תצא כשמפנים את כולם, מספר שעות לאחר האירוע, תהיה חייב מסכה. אם תבחר להישאר 48 שעות, תצטרך לפנות את עצמך, לא יהיה מי שיסביר לך לאיפה ודרך איפה להתפנות ולא יהיה מי שיקלוט אותך - אז עד שתצא מהשטח המזוהם אתה עדיין חייב מסכה.

אי אפשר לנצח פה - כל מה שאתה אומר שיכול להתפרש כדי להרוויח כסף, גם על חשבון חיי אדם, יתפרש ויפורסם כך.
אז צה"ל סותם את הפה ונזהר מאוד במה שהוא ממליץ ומנחה אנשים לעשות.
2) כשאין מקרה בוחן, לומדים ממקרים דומים. זה הדבר היעיל ביותר לעשות. בטח שיותר יעיל מלנסות להמציא הכל באופן תאורטי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

זה ויכוח שיכנס ללופ אינסופי, אבל אני חושב שאפשר להסכים שההנחיות של צה"ל חסרות הרבה מידע, ביודעין ככה"נ וזה עלול להוביל למקרי מוות לא מועטים.

צה"ל לא יכול לחייב אנשים לקנות דברים מסוימים, אבל הוא מחויב לידע אותם שמבלי אותם דברים סיכויי השרידות נמוכים יותר משמעותית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

צודק.
או לייתר דיוק, לפחות אני חושב שאתה צודק לחלוטין :-)
יש מערך הסברה מלא, השיקול מתי להפעיל אותו זו החלטה פוליטית-אסטרטגית.
בין היתר מפחדים שפתיחה בקמפיין התגוננות יכניס אזרחים לחרדה ויפגע בשגרת החיים, או שמצד שני יגרום לאוייב להאיץ תהליכים שיכול להיות שאחרת בכלל לא היו מגיעים לשלב של מימוש.

דילמה קלאסית לתורת המשחקים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אותי לא לימדו כלום בטירונות, אבל ספציפית לגבי VX פרופ' ויקיבידיא כותב:

The median lethal dose (LD50) for humans is estimated to be about 10 milligrams[7] through skin contact and the LCt50 for inhalation is estimated to be 30–50 mg·min/m³.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כלומר שמוות מחדירה עורית דורש פחות חומר מדרכי נשימה?

וגם- VX זה לא בהכרח מה שיופעל נגדנו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא, בראשון מדובר על כמות מוחלטת, בשני על יחידת נפח. תפוחים ותפוזים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז איך עושים נירמול?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ע"י מדידת ספיגה בדם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התכוונתי מבחינתנו עכשיו. לעשות השוואה בין הנתונים ולראות ממה צריך יותר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אי אפשר לעשות זאת, מכיוון שאתה צריך נתוני ספיגה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שיזדכו מיד על המסיכות !
יש מחסור בציוד הזה עבור אזרחים שכן זקוקים לו!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני שיזדכו מיד על המסיכות ! יש מחסור בציוד הזה עבור אזרחים שכן זקוקים לו!

לבני שבת שלום ומבורך : יצא פסק הלכה של הרישפון לקישון , והחרדים יכולים להתפנות על גבי וספות 50 סמ״ק שתי פעימות , הרכבות חינם לכיוון אחד, פטרה, רבת עמון , ודיר-אזור . שלום ולא להתראות !

להעביר מיד את כל תקציב הבטחון לישיבות

שהרי ללא תקציב ביטחון - איך יוכלו לכפות על חרדים לשמוע שירת נשים?

שוב בלאגן על כלום, אני מתחיל להבין את החרדים שחשים שרודפים אותם.
יש לי בעיה עם החרדים שבורחים מנטל חברתי, חרדים שהעבודה שלהם זה לעמוד בתור לביטוח לאומי, ועם עוד כל מיני סוגים....
אבל בחייאת, אם הם לא רוצים לשים מסיכות אב"כ אז שלא ישימו, למה זה אמור לעניין מישהו ולמה זה מקבל כותרות?
סתם עוד נסיון לקומם נגד החרדים כאשר לשם שינוי אין סיבה אמתית.
ומה שמצחיק הוא שכל אלו שתמיד דגלו במוטו של "חיה ותן לחיות" פה בפורום הם שמלעיזים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hwarang ומה שמצחיק הוא שכל אלו שתמיד דגלו במוטו של "חיה ותן לחיות" פה בפורום הם שמלעיזים.

יש הבדל עצום בין "חיה ותן לחיות" לבין "הטעה וגרום למוות".
באותה מידה הוא יכל להגיד להם שאם הילד חולה - מסוכן לקחת אותו לרופא.
יש כאלו (מיעוט קטן וקיצוני גם ביחס לחרדים) והתוצאה זהה - מוות.
אני מתקשה לראות את ההבדל בין מוות שנובע כתוצאה בהנחיה קטלנית של בעל סמכות לבין רצח בדם קר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

וכמה מתו עקב שימוש לקוי בהם?
פיקוד עורף טוען שממדים ומקלטים נבנים כך שיהיו אטומים וינוו הגנה נאותה מפני חל"כ.
כך שלמי שנכנס למקלט או לממ"ד בהישמע אזעקה (שהרי איום הטילים הוא גדול) - לא ברור אם המסיכה תתרום או תזיק.

אבל אם הוא חרדי בעל זקן,
המסיכה כנראה לא תהיה משמעותית.

אתה יכול לבצע את ההשוואה רק אם יש לך מקרה אחד לפחות של שחרור חל"כ מעל אוכלוסיה אזרחית ממוגנת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בדיוק כפי שתשאל כמה חולים הבריאו בעקבות ניתוח וכמה מתו "טרם זמנם" בגללם ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 כמה אנשים ניצלו הודות למסיכות?

מאות אלפי אנשים במלחמת העולם הראשונה, והרבה יותר בין 1915-1930.
אבל יש דוגמא יותר בוטה.
מלחמת הריף, 1921, שבטים ברברים נלחמים נגד ספרד בשטחה של מרוקו של ימינו, והספרדים מנסים לפתור את הבעיה עם גז חרדל בהפצצה אווירית.
השבטים של הריף לא מחזיקים צבא בשום מובן מודרני, אין דרגות, אין פקודות, אין תו"ל ומושגים כמו לוגיסטיקה או הדרכה זרים להם לחלוטין.
ועדיין הם הצליחו, לאחר הסבר מקצינים לשעבר בצבא האיטלקי, עם מסכות אב"כ מתוצרת איטלקית ממלחמת העולם הראשונה, להסתער דרך החרדל ולנצח קרב אחרי קרב.
הספרדים הפסיקו להשתמש בנשק כימי כי הוא פשוט לא יעיל נגד אויב עם ציוד סביר שנשמע להנחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 וכמה מתו עקב שימוש לקוי בהם?

בודדים.

אז אפשר להפסיק עם הדמגוגיה בגרוש?
תודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 פיקוד עורף טוען שממדים ומקלטים נבנים כך שיהיו אטומים וינוו הגנה נאותה מפני חל"כ. כך שלמי שנכנס למקלט או לממ"ד בהישמע אזעקה (שהרי איום הטילים הוא גדול) - לא ברור אם המסיכה תתרום או תזיק. אבל אם הוא חרדי בעל זקן, המסיכה כנראה לא תהיה משמעותית.

פקע"ר מעולם לא הוציא הצהרה כזו.מי שאמר לך את זה חיבר כמה חצאי אמיתות לא קשורות לשטות אחת.
רק ממ"דים שמותקנים בהם מערכות התגוננות נגד חומרי לחימה כימיים (כלומר כאלו שנבנו בשנים האחרונות, או הבעלים התקינו בהם בצורה עצמאית) ממוגנים כנגדם בצורה מלאה, וגם זה רק למשך 48-72 שעות, תלוי במערכת שיש לך.

ממ"דים שנאטמים לחלוטין ללא מערכות סינון כאלו, יעילים רק לשהיה של מספר שעות. לאחר מכן ריכוז החמצן ירד והשוהה בהם יחנק למוות.
מקלטים וחדרים אטומים, בדיוק כמו המסכות, מקטינים את קצב כניסת החומר הכימי, מה שקונה לפקע"ר מספיק זמן בכדי להציל אותך.
ה"מספיק זמן" הזה מניח שאתה נשמע להוראות, אוטם את החדר בקפידה, משתמש בצורה סבירה במסכה תקינה - וכמובן שהטיל לא פגע בך פגיעה ישירה.
מי שישהה באזור המסוכן ויבחר לא להשתמש במסכה - זה בדיוק כמו פצוע מדמם שמסרב שיחבשו אותו או ישימו לו חוסם עורקים. דמו בראשו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 יש הבדל עצום בין "חיה ותן לחיות" לבין "הטעה וגרום למוות". באותה מידה הוא יכל להגיד להם שאם הילד חולה - מסוכן לקחת אותו לרופא. יש כאלו (מיעוט קטן וקיצוני גם ביחס לחרדים) והתוצאה זהה - מוות. אני מתקשה לראות את ההבדל בין מוות שנובע כתוצאה בהנחיה קטלנית של בעל סמכות לבין רצח בדם קר.

זו בעיה שלך.
רוב האנשים מבינים שיש דרגות שונות בעניין. לא לכולם אכפת מהחפרנות המשפטית של רצח מדרגה ראשונה, רצח מדרגה שניה, רצח מדרגה שלישית, רצח מדרגה רביעית, רצח מדרגה שמינית, רצח מדרגה 19, גרימת מוות ברשלנות, אי מניעת עבירה (כל אחת מאלה...), וכו'; אבל כולם חושבים שיש הבדל. כולם חוץ ממך, כך מסתבר...

ואם כבר העלית את זה: אין הבדל בין מוות או הטלת מום שקמו כתוצאה מחיסון שהורו על נתינתו בעלי סמכות לבין רצח בדם קר?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן זו בעיה שלך. רוב האנשים מבינים שיש דרגות שונות בעניין. לא לכולם אכפת מהחפרנות המשפטית של רצח מדרגה ראשונה, רצח מדרגה שניה, רצח מדרגה שלישית, רצח מדרגה רביעית, רצח מדרגה שמינית, רצח מדרגה 19, גרימת מוות ברשלנות, אי מניעת עבירה (כל אחת מאלה...), וכו'; אבל כולם חושבים שיש הבדל. כולם חוץ ממך, כך מסתבר...

זאת לא חפרנות משפטית.
זה מוסר בסיסי.
יש לך אחריות על האנשים שנשמעים לך.
אם הוא הנחה אותם לסכן את חייהם - דמם על ראשו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן ואם כבר העלית את זה: אין הבדל בין מוות או הטלת מום שקמו כתוצאה מחיסון שהורו על נתינתו בעלי סמכות לבין רצח בדם קר?

אתה מציג גישה מאוד פציפיסטית של "אם מעשי יכולים לגרום לרע, הם לא מוסריים, ולא משנה כמה טוב ינבע מהם".
קראת את קאנט לאחרונה? הוא חזק בקטע של "הישמר מרע".

אני לעומת זאת נוטה לכיוון התועלתנות של מיל, אצלו "עשה טוב" מקבל קדימות על "הישמר מרע".
אין כמעט דבר שאתה מסוגל לעשות שלא יכולות להיות לו השלכות שליליות.
השאלה החשובה היא "האם כלל שיאפשר מעשה זה יגדיל או יקטין את הרווחה של החברה".
מתן חיסון מגדיל את הרווחה של החברה כמעט תמיד.
רצח בדם קר יקטין את הרווחה של החברה ברוב המוחלט של המקרים.

אבל לצורך העניין זה לא משנה - גם אם אתה לא רואה הבדל בין מוות מחיסון לרצח בדם קר, הנחיותיו של אותו רב עלולות לסכן את חיי הפועלים לפיהן, ולכן גם על פי קאנט מדובר במעשה לא מוסרי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שלא יצטיידו במסיכות ולא יגזלו אותן ממי שכן יהיה מוכן להשתמש בהן ביום פקודה.

ציטוט:

ייבדקו כשלים בחלוקת הערכות; "לא לבעלי זקנים" נמשך סירוב מערכת הביטחון לחלק ערכות לבעלי זקנים. אייכלר: "הסירוב הוא הוכחה נוספת כי הממשלה אינה סובלת יהודי עם זקן". http://www.inn.co.il/News/News.aspx/261747

אייכלר במיוחד בשבילך משרד הביטחון ינפיק ערכת התאמה לבעלי זקנים, לאחר פיתוח ממושך ועשרות אלפי שקלים שהושקעו במחקר אני מציג בשבילך את הפתרון האולטמטיבי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ktzat.co.il/ProductsImages/E884316.jpg]


אייכלר ממשיך ליצג נאמנה את ציבור המצביעים שלו.

ח"כ יעקב מרגי (ש"ס) בראיון מלפני כמה ימים: "שיתגלחו".

חחחחחחחח מה הוא מתערב בכלל חרדי שלא מבין כלום בחיים שלו מי הוא שיגיד מה צריך לעשות ומה לא צריך לעשות מה הוא קשור בכלל מי צריך בכלל שהוא יגיד שהמדינה צודקת חחחחחחחחחחחחחחח

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חחחחחחחחחחחחחחח

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook