http://www.haaretz.co.il/news/education/1.2113697

אם המפעל לא מצליח לשרוד כלכלית הוא צריך להיסגר.
האבסורד בכל הסיפור הזה שמי שהחליט שהמפעל צריך להיסגר הוא הצרכן.
בצורה כזאות הממשלה מעודדת בינוניות וחוסר הצלחה (כי המפעל לא הצליח כי הוא מיצר מוצר שהוא פחות איכותי ולא משתלם) ואילו מענישה את המצליחים ואת הצרכנים עצם (כי מהיכן הכסף בא - מאלה שהצליחו) גם אם מדובר בהלוואה באותו.

פשוט לא מבין איך לאותם המפגינים אין כבוד או מוסר.

את העובדים אני יכול להבין, את בנט לא. בעצם גם את בנט אני מבין, הוא רוצה להיבחר שוב ולא מדובר בכסף הפרטי שלו אז מה אכפת לו?

בנט טועה מכל הסיבות הנכונות. הוא צודק בכך שיש להכריח את הבעלים להזרים הון, ולבצע התייעלות וכך הלאה, אבל את זה צריך לדרוש איש עסקים שמוכן להשקיע או בנק שמוכן להעניק הלוואה. לא מי שאחראי על הכסף של כולנו. חבל, הוא התבטא בצורה שונה טרום הבחירות.

ולגבי זה:
"נפתלי רז ממס"ד (המחנה הסוציאל דמוקרטי) אמר כי "המערכת עובדת מתוך שיקולים שצריכים להשתנות. חייבים לחזור להיות יותר סוציאליים, לראות יותר את האנשים ופחות את המספרים. "

הקאתי קצת בפה.

להכריח את הבעלים להזרים הון? להכריח את הבעלים להתייעל? למה? זכותו של בעל עסק להיות אהבל ולנהל את העסק שלו בצורה כושלת.

הכוונה היתה שאם בעל העסק רוצה הלוואה, הגיוני שמשקיע או בנק ידרשו ממנו להתייעל.

אם המונופול הזה לא שורד, כנראה שאין הצדקה לקיומו .

אם הפריפריה המופגזת לא שורדת כנראה שאין הצדקה לקיומה.

למיטב הבנתי ההפסדים של המפעל לא נבעו כתוצאה ממצב ביטחוני אלה מחוסר עניין של הצרכנים (מוסדיים ואזרחים).

הצרכן החליט על סגירת המפעל אז אתה בעצם בעד !!להכריח!! אנשים לסבסד את המפעל? לתומי חשבתי שהסוציאליסטים בעד דמוקרטיה...

לאוכלוסיה בחיפה יש פתרונות תעסוקה אחרים
בפריפריה יותר קשה למצא עבודה, אותו דבר היה עם פרי גליל בחצור הגלילית.

וכן, המדינה צריכה לסבסד אזורים עם עדיפות לאומית

איפה ראית פה סיבסוד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 אם הפריפריה המופגזת לא שורדת כנראה שאין הצדקה לקיומה.

עזוב את. הדמגוגיה הזולה שלך בצד : אין הצדקה לקיומו של כזה מפעל , ללא קשר למיקומו . אין הצדקה לקיום תעשיית טקסטיל במדינת ישראל , גם לא בארה״ב . גם לא מפעלי ייצור לטלוויזיות. תתפכח .

בנט לא עזר למפעל בגלל שהוא תומך בתעשית הטקסטיל במדינת ישראל, הוא תמך במפעל בגלל שהוא בפריפריה, בגלל שהוא מפרנס אנשים שיתקשו לחזור לשוק העבודה. תתפכח.

למעשה, אתה רוצה להעביר כסף ממשכורתך בשביל למשכורתו של אדם אחר בפריפריה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המדינה מקצה תמריצים והטבות להרבה מפעלים שניפתחים באזורים עם עדיפות לאומית ואני בטוח שזה לא חדש לך.

מי זה המדינה? המדינה זה אני, אתה, הציבור ונבחרי הציבור. אם אתה מעוניין להעביר ממשכורתך למשכורתו של מישהו אחר, בבקשה. אבל למה איזשהו נבחר ציבור, שהוא אינו חכם יותר ממני או ממך, יחליט איזה מגזר בציבור יקבל נתח ממשכורתי, אם אני לא מוכן לכך?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בנט לא קובע איזה ישובים יקבלו עדיפות, זאת החלטה של הממשלה
הממשלה להזכירך נבחרה בדרך דמוקרטית.

http://www.pmo.gov.il/Secretary/sed...uments/N151.pdf

זו גם החלטה של הממשלה לשלם את משכורותיהם של עובדי מפעל פרטי מתוך כספי מיסים?
טיעון "זו ממשלה דמוקרטית" אינו תירוץ להקטין את החופש של האזרח - למרות שהוא מועלה תדיר למטרה זו בדיוק. האם אתה תומך בהצרת החופש של האזרח, במידה והוא מבוצע ע"י "ממשלה דמוקרטית"?

נ.ב. - תמהני, האם תשובת ה"זו ממשלה שנבחרה באופן דמוקרטי" באה מכיוון שאתה חושב שמותר לה לעשות ככל העולה על רוחה, או שאין לך יכולת לתמוך בצורה יותר טובה בטיעון בו אתה מכריח מישהו אחר לשלם על מוצר שהוא אינו רוצה בו?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כן, אני יקח כדוגמא את אזור תעשיה תפן

ציטוט:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%AA%D7%A4%D7%9F גני התעשייה ממוקמים באזור פיתוח א'. מדינת ישראל מעניקה לחברות הממוקמות באזורים אלו הטבות כלכליות נוספות על מנת לעודד את פעילותן שם. הטבות אלו כוללות, באופן כללי, תמריץ השקעה בסך 24% מכלל ההשקעות, או לחלופין, פטור מתשלום מס הכנסה למשך 10 שנים

אז 10 שנים אתה משלם יותר מיסים בגלל המפעלים האלו.

אגב, הממשלה גם החליטה שלא לשאול אותך אם לתת הטבות מס למפעל מצליח כמו אינטל.

התשובה שלך לא ברורה - אתה טוען באופן כללי שעל תושבי מדינת ישראל, לסבסד תעשיינים בשביל שחלק קטן מהם יוכל לעבוד במפעלים שלהם?

וכן, יש לי בעיה גם עם ההטבות לאינטל, או טבע - במיוחד כאשר סטרטאפיסט ישראלי בתחום האלקטרוניקה או הביוטק צריך להתחרות במפעל שכזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני טוען שהמדינה צריכה לסבסד מפעלים באזורים עם עדיפות לאומית, כי אם אנשים ינטשו את הישובים האלו ויעברו למרכז המדינה רק תפסיד.

איך אתה מסביר את הטיעון שלך לאור העובדה שקביעת איזורי עדיפות לאומית החלה רק ב-1993? לפי הטיעון שלך הפריפריה היתה ריקה לפני כן? האם לאחר ישום איזורי העדיפות הלאומית ראית נהירה של אוכלוסיה ותעשיה לפריפריה?
למעשה, לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה , לטיעון שלך אין רגליים. מחוז צפון, לדוגמה, לא גדל לאורך השנים, מהקמת המדינה. לעומת זאת, מחוז דרום צמח - בעיקר עקב צמיחת מרכזים עירוניים, שהם מחוץ לאיזורי עדיפות לאומית, וצמיחת האוכלוסיה המוסלמית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין פה תמריץ, המדינה פשוט מכסה את החובות של המפעל. במילים אחרות, המדינה מכסה על חוסר היכולת של המנהלים והבעלים של המפעל לגרום לעסק שלהם להצליח. חד וחלק. אם מכסים את החובות של המפעל הזה למה לא לכסות את החובות של עסקים כושלים אחרים בפריפריה?

אם המפעל היה ממוקם בלב ת"א המדינה לא היתה מצילה אותו

והממשלה מסבסדת מיסים למפעלים מצליחים כמו ישקר שעולים למשלם המיסים הרבה יותר מ3 מיליון.

ובמקרה דנן מדובר בסבסוד מיסים ותשלום חובות עבור מפעל שאין לו זכות קיום כלכלית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המדינה משלמת מתוך אינטרס מדיני ולא מתוך אינטרס כלכלי.

הבת של אבו-מאזן עובדת שם, והוא הבטיח לעשות שלום אם לא יפטרו אותה?

יש יותר מדי תעשיה של כלום בארץ. תעשייה שמסתמכת על סבסודים וקשרים, ולא על תוכנית עיסקית ורווחים.
מעניין מה הקשרים שהפעילו במקרה הזה...

יש הבדל בין סיבסוד מיסים לבין תשלום החובות. וכמו שביטיס כתב יש הבדל בין עסק שמחזיק את עצמו כלכלית לבין עסק כושל. הרי זה לא שמעכשיו המפעל יהפוך למפעל מצליח שיעמוד בזכות עצמו, סה"כ דחו את הקץ. אם הוא לא יסגר הפעם הוא יסגר בפעם הבאה כי שום דבר לא באמת השתנה במפעל הזה.

אני לא מתווכח אם זה, ברור שמפעל כושל צריך להיסגר
אני אומר שבנט עזר למפעל בגלל אינטרס לאומי.

אתה אופטימי. אני חושב שהוא עזר בגלל שהוא רוצה להיבחר שוב. אם זה אינטרס לאומי אז למה לא לעזור לכל עסק כושל בפריפריה? לדעתי אף אחד לא היה עוזר להם אם הם לא היו מקבלים סיקור תקשורתי נרחב כזה, ולראיה עשרות או מאות עסקים בפריפריה שנסגרים ללא שקיבלו כל עזרה מהמדינה.

אתה יכול להגיד את זה על כל פוליטי אי פעם.

אז למה העסק הזה מקבל עזרה ואחרים לא? אין שום הגיון במימון עסק כושל אלא אם כן מקבלים תמורה אחרת למימון, במקרה הזה, כמו שכבר אמרתי, אני חושב שמדובר בתמיכה פוליטית.

ציטוט:

אדי טקו ורוני אבצוג, שניהם בעלי חברה למכירת בדים, הגיעו מתל אביב להבהיר את אפקט הדומינו שיוצר סגירת המפעל. לדבריהם, פירוש סגירת נגב טקסטיל הוא לא רק פיטורי עובדים רבים, אלא איבוד תעשייה שלמה שמשפיעה על עשרות גורמים שונים. "אני מדפיס בדים במפעל כבר שנים, לפעמים מדובר באמנות ממש, ואת זה אני מוכר ליצרני אופנה ורשתות. אם יסגרו את המפעל, הכל יגיע מסין וטורקיה, ואצטרך לפטר את רוב העובדים שלי. צריך להבין שמדובר בתעשייה ענקית עם מחזורי ענק, ומדינת ישראל מקבלת מהענף הזה מסים בסכומים אסטרונומיים", אמר טקו. אבצוג הוסיף ואמר כי הרשתות מחכות לבדים והם יצטרכו להתחיל לעבוד עם סין, "התפרנסנו ופרנסנו בכבוד, אבל אנחנו מבינים שהסוף הגיע". http://www.haaretz.co.il/news/education/1.2112371

אני לא בדיוק מסכים איתם בשרשרת הזאת
אבל הרעיון נכון, סגירת מפעל משפיעה הרבה יותר מאשר מספרה או פיצוציה שנסגרת ולא רק בגלל כמות העובדים שמפוטרים.

האם אתה בעד סבסוד מפעל המייצר קלטות שמע, במידה והוא מוקם בירוחם?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ועדיין לא ענית לי על השאלה הפשוטה למה הם כן ועסקים אחרים לא? אני אקל עליך. למה הם כן ומפעלים אחרים לא? היו עוד מפעלים שבהם היו כמויות גדולות של עובדים שנסגרו, מה ההבדל בין המפעלים האלה למפעל הזה?

בוא נעשה קצת סדר.
בתור התחלה, המפעל צריך תמיכה רק עד לרגע בו הוא יוכל לקבל אנרגיה חלופית, גז, קרי תקופת זמן של שלוש שנים.
מעבר לזה ויותר חשוב, סיכוי טוב שהעלות הישירה ובוודאי ההפיכה של כמאה מובטלים בגילאי הארבעים וצפונה תהיה גדולה יותר לקופת המדינה מאשר תמיכה במפעל בצורה שהוא יוכל להמשיך לייצר/לייצא ולעבוד.
כי אם יועברו רק חלק מתשלומי בט"ל ואבטלה שיצטרכו להינתן לעובדים עם הסגירה של המפעל הרי שהמפעל יוכל להמשיך להתקיים והעובדים יתרחקו במעט מקו העוני. (במקומות הללו בעזרת שעות נוספות ועבודת בשבתות מצליחים חלק מהעובדים לעקוף את שכר המינימום.

ויש עיקרון עוד יותר חשוב.
אם המדינה היא המייצגת של החברה הישראלית, אז לחברה יש אחריות.
לא מדובר כאן בבטלנים מקצועיים, לא מדובר כאן באנשים שמתפרנסים ממקצועות בזויים כמו הבורסה. מדובר פה במה שהיה בעבר הלא מאוד רחוק חלק משמעותי בתעשייה הישראלית.
סדר הגודל של התמיכה, שלשה מליון שקל, הוא סכום שמבזבזים בקלות על טקס הוקרה לאיזה שטות או שכר שנתי של חמישה רבנים בהתנחלויות.
ותמורת השכר הזה מאפשרים לאנשים להמשיך לעבוד ולפרנס את המשפחות שלהם בכבוד.

וזה הזוי שכולם כאן ציוניים דמיקולו שרק תתנו להם הזדמנות והם ישלחו אותך להסתער על איזו גבעה מתוך חשש שהכבוד הלאומי יפגע אבל כשזה מגיע לכבוד של האזרחים שבשבילם המדינה קיימת.
אז יש עקרונות הרבה יותר חשובים ועל הזין של כולכם שיהיו עכשיו 70 איש שבעשרים שנים הקרובות יהיו מובטלים או בעבודות דחק שיגזרו עליהם עוני.

אה, ושנה טובה לכולם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

זה עניין של עיקרון. אותו ההליך שמכשיר "רק" 3 מ' ש"ח לאותו מפעל הוא ההליך שמכשיר מילארד ש"ח לישיבות, מיליארדים למשפחות מרובות ילדים, ושאר צרות צרורות.

למה אתה יוצא מנק' הנחה שהמדינה חייבת לך דמי אבטלה? למה אתה חושב שהבעיה היא רק 3 שנים עד לקבלת הגז? אם זה היה כל הסיפור, לא היו חסרים משקיעים שהיו ששים לתת הלוואה בגרייס לשלוש שנים, אבל למה יש לי הרגשה שהמפעל הזה לא ישרוד גם עם הגז? גם פרי גליל היה צריך גז?

"חלק משמעותי מאוד בתעשיה". נו באמת, גם תפוזים ושאר מוצרים שנבנו על חשבון מה שהחקלאים גנבו מכולנו. רוצה להישאר אומת תפוזים וגרביים?

לא רוצה להישאר עם תפוזים ועם טקסטיל.

אבל מאחורי הרצון לייצר כלכלה חזקה ושוק חופשי יש גם בני אדם. אם אתה מצפה שתהיה איזו שהיא הזדהות של אנשים עם המקום בו אתה חי אז יש אחריות של הקהילה כלפי הפרטים שבה.
כאשר המדינה רצה קדימה אז יש חלק שנשאר מאחור והשאלה היא מה קורה עם אותה קבוצה.
כמו שאתה מציג את זה - היא לא מעניינת אותך בכלל. ואם המשמעות של דרוג חוב גבוה היא אנשים בלי כסף לחג בשדרות אז אהלן וסהלן.
ואתה צודק, אם המדינה הייתה הולכת להשקיע עכשיו מליון שקל בהקמת מפעל טקסטיל חדש בקרית שמונה הייתי חושד בשחיתות.
אבל זה לא המצב, במקרה של תעשיית הטקסטיל מדובר בשיירים של מה שהיה פעם תעשייה מפוארת. רוב העובדים במפעלים הללו הם ללא אופציה אחרת.
וזה בסדר גמור שכחברה אנחנו לא נראה את הכל בעיניים של רווח/הפסד.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אתה כחברה יכול לעשות מה שאתה רוצה, אבל לא לכפות עלי להשתתף איתך בזה. אתה מבלבל בין חברה וממסד. החברה יכולה לתרום לישיבות, לקנות רק תוצרת הארץ מרגשות פטריוטיים, וכך הלאה. הממסד אסור שיכפה על כולנו לרכוש תוצרת הארץ, לממן ישיבות, תיאטראות וכאלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אבל מאחורי הרצון לייצר כלכלה חזקה ושוק חופשי יש גם בני אדם. אם אתה מצפה שתהיה איזו שהיא הזדהות של אנשים עם המקום בו אתה חי אז יש אחריות של הקהילה כלפי הפרטים שבה.

אחריות קהילתית זו מילת המפתח. לא אחריות מדינית. אחריות קהילתית.
אם אתה לא מבין מה זה, אנסה להסביר: בן אדם שאין לו אוכל לחג, ואני תורם כמה שאני יכול וחושב לנכון בשביל שאותו אחד יאכל בכבוד בחג - זה אחריות קהילתית. מה שעושים עם מפעל נגב טקסטיל זה חוסר אחריות משווע.

השאיפה צריכה להיות שהמדינה היא הקהילה.
אתה בוחר את הנציגים שלך.
אתה יכול לבחור את זה שידאג שלא נבזבז כסף על החלשים ואתה יכול לבחור את הקומוניסט ויש סיכוי שתמצא משהו שנמצא במקום טוב באמצע.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

למה אתה חושב שנציג כלשהו בכנסת, יכול לקבל החלטות יותר טובות מה לעשות בכסף שלך, מאשר אתה?
למה אתה חושב שמישהו ינהג בכסף שלך ביותר אחריות ממה שאתה עושה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז בוא נפרק את הכנסת...
כי אני חושב שהנציגים בכנסת החליטו המון פעמים לא נכון.

אתה מבין כשזה מגיע לכסף אז כולם נהיים היסטריים וכשהנציג בכנסת החליט שזה בסדר לבנות ישוב יהודי בלב אזור ערבי אני כן צריך לסמוך עליו?
ככה עובדת השיטה הדמוקרטית, אחת לארבע שנים אתה יכול להחליט להחליף את אלו שיקבעו מה לעשות עם כספי המסים שלך.
באנרכיה לא תצטרך לשלם מסים ולא תצטרך להחליף את הנציגים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

בולשיט, ההגדרה שלך לדמוקרטיה היא מעוותת.
לכנסת נשאיר את המינימום שבמינימום, עניינים מדיניים בטחוניים ואולי מתי מעט של נושאים אחרים.
העובדה שיש גוף נבחר לא אומר שאתה צריך להתפשט מזכויותיך ולתת לו לפעול בכל התחומים.

הדמוקרטיה היא לא המטרה, היא האמצעי. המטרה היא חירות לכל. דמוקרטיה שפוגעת בחירות אינה דמוקרטיה, אלא סמי דיקטטורה. גם אם יש לך אשלייה של בחירות פעם ב-4 שנים.

למה עניינים מדיניים ובטחוניים כן וכלכליים בשום פנים ואופן לא?
היכולת שלהם לפגוע בחירות שלי ועוד על סמך אמונות שלפחות חלקן הזויות היא הרבה יותר גדולה בתחומים הללו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

כי ביטחון הוא מוצר ציבורי והכסף הפרטי שלי הוא שלי, בניגוד למה שדוחפי הידיים לכיסים לימדו אותך.

ומי החליט שזו צריכה להיות השאיפה?
אני, להבדיל ממך, לא רוצה לשחק על הסיכוי שנמצא משהו טוב באמצע, כי הסיכוי הזה כל כך קלוש, ורק התמימים שבינינו מסוגלים לחשוב שסיכוי כזה בכלל קיים. במשטרים שבהם המדינה אחראית על סיוע סוציאלי, החלשים כמעט ולא מקבלים סיוע, ומעט הסיוע שהם מקבלים זו הסחת דעת, שתפקידה להסתיר שחיתותיות וחלוקת כספים מכוערת ומגעילה. תשאיר לי את ההחלטה למי אני רוצה להעביר כספים.

בא נדבר על בני אדם. באיזה מערכת כלכלית יש לבני אדם סיכוי הכי טוב לשפר את מצבם הכלכלי? בכזו שלוקחים להם שני שליש ממשכורתם בשביל להעביר לאחרים?
תשים לב על מה רבים בארץ - מי מקבל כסף, למה ואיפה. סוציאליזם זה מתכון לקיטוב.

לגבי הנקודה השניה שלך - אתה לא משפר את מצבם של העניים על ידי תכניות סיבסוד זו ואחרות. אני לא מכיר דוגמה אחת למדיניות סוציאלית של חלוקת כספים ועבודות יזומות ששיפרה את מצבם הכלכלי של העניים. שיפור כלכלי לכולם נעשה ע"י ריצה קדימה.השיפור הכי משמעותי במצב העניים במדינות הוא תוצר של שיפור כלכלי בשכבות הבינוניות והגבוהות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ובוא נדבר על בני אדם ונבין שהעסק הוא מורכב.
אתה מוזמן לבדוק את שיעור המיסוי בניגריה, אנגולה, גווטמאלה וגרוזיה. (מקומות בהם שילמתי מסים)
בכולם הוא נמוך בהרבה משיעור המיסוי כאן או לחלופין בצרפת ובהולנד.
בריאות בין של אדם ובין של חברה היא דבר מורכב. כל כך מורכב עד כדי כך שהיא כנראה אף פעם לא תהיה שלמה.
אז כן לקחת מסים זה מצוין. מעוגן בדת היהודית כבר מעל לשלושת אלפים שנה. מצד שני גובה המיסוי ומה עושים אתו זה שאלה לא פחות גדולה.
שלא כמוכם ברור לי שזה לא שחור ולבן. (בלא מעט דברים אולי אפילו ברובם אני דווקא בעד השוק החופשי) יש מקרים שזה מאוד פשוט לגלות מתי הרווח של בריאות החברה גדול בהרבה על הפגיעה בעיקרון השוק החופשי.
זה אחד מהם.

אם בריצה קדימה של הכלכלה אתה תשאיר שליש מהאזרחים מאחור. יש סיכוי שתמצא את עצמך לבדך גם בשאר הריצות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אתה מדבר בקלישאות. לא מעניינת אותי הדת ולא השאיפות האישיות שלך. אותי מעניינת החירות שניטלה ממני. אם אני מוכן לבלוע צפרדע לגבי מיסוי כלשהו כדי לממן צבא ומשטרה, זה לא אומר שאתה הולך לדחוף לי עז שלמה לגרון בדמות כפיית כל ערכיך עלי.

אבל המדינה כופה עלי ונוטלת ממני את החירות בדברים אחרים לא פחות אם לא יותר משמעותיים מגובה תשלומי המסים.
כי אם המדינה מחליטה ששלטון יהודי בירושלים זה ערך, ובמסגרת היותו ערך אז צריך להרוג, לההרג או לפגוע בכלכלה אז החברה פוגעת בחירות של הפרט, בתפיסת העולם של הפרט וכופה עליו ערכים.
אתה מדבר על ערך החירות, שהוא מקודש גם בעיניי.
אבל כשמשה רבינו הביא את בשורת החירות לפני קצת יותר משלושת אלפים שנה, היא הייתה קצת יותר מורכבת והכילה לא מעט חוקים סוציאליסטים.
וכאשר לפני קצת יותר מ 200 שנה התרחשה המהפכה הצרפתית אז חוץ מחירות הם גם דיברו על שוויון ואחווה.

ולא מדובר כאן בתמימות, מדובר בתפקיד שהמדינה נוטלת על עצמה. אם אתה מוכן לוותר על הכל.
קרי, המדינה תשמש פרופר כתאגיד. אבל במקרה הזה על תכפה כלום. לא שירות צבאי, לא יום שבתון ביום כיפור, לא חמץ בפסח, ולא סגירת בתי עינוגים ביום הזיכרון לחללי צהל.
באותה הזדמנות בבקשה תבטל את חוק השבות כי לא נראה לי הגיוני שאתה תכפה עלי את הנטל הכלכלי בהבאת מהגרים זקנים לבית שלי.
אז יש על מה לדבר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

reducto ad absurdum.
אני לא אנרכיסט, ואני גם חושב שמיק הוא לא אנרכיסט. תפקיד המדינה בראייתי הוא שימור מערכת שילטונית שתאפשר חופש לאזרחים לממש את שאיפותיהם. אז ענייני חוץ, בטחון, בטחון פנים ומשפט הם חיוניים לשימור שלמות מערכת בה לא כל דאלים גבר. אבל כל דבר מעבר לזה בד"כ מוביל בדיוק לזה. בחלק ממה שאתה כותב, זה נכון - שבתון בכיפור, חמץ בפסח, בתי עינוגים ביום הזיכרון. כל אלה תפקידה של הפרטים בחברה לעשות, לא של המדינה.
שירות צבאי, מה לעשות, לא נכנס לכך, מכיוון שהוא חיוני לשימור המערכת השילטונית. אותו דבר עם חוק השבות - למדינה צריכה להיות יכולת לווסת הגירה פנימה, אבל אתה צודק בכך שהמרכיב הכספי צריך להתבטל.

כשאתה מדבר על שיוויון, אתה מדבר על שיוויון בתוצאות, השיוויון שהצרפתים (ואני) דיברו עליו הוא שיוויון הזדמנויות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

השאלה במהותה היא עד היכן יכולה המדינה כמייצגת של החברה להשפיע על החיים של הפרט.
אתה אומר שאתה שואף לאפס התערבות.
אני טוען שבפועל אתה שואף לאפס התערבות בתחום הכלכלי אבל בלא מעט תחומים עקרוניים ומשמעותיים אתה מוכנים לקבל את התערבות המדינה.

ונמשיך מחוק השבות... האם נראה לך הגיוני שמדינת ישראל החליטה לסכן חיילים, להשקיע משאבים, לייצר בעיה עתידית, לייבא מחלות מדבקות במסגרת ערך של הגנה על יהודים. (אני מתכוון למבצע שלמה)
יש כאן כפיה נוראית של ערך מסוים על כלל החברה.
אותו הדבר בזה שאתה שולח חייל להגן על קבר מסוים.
אפילו החלטה של המדינה לערוך טקס רשמי בעלות של מאות אלפי שקלים אם לא יותר בערב יום העצמאות היא כפייה של ערך מסוים על החברה.
המדינה מעצם קיומה כופה ערכים מסוימים על האזרחים.
למהות הזאת יש פוטנציאל הרסני. אבל אל רק.
השאיפה צריכה להיות שהמדינה תייצג את ערכיהם של אזרחיה והתקווה שהאזרחים ישאפו לטוב.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני יכול להבין למה דמי אבטלה, והרעיון שעומד מאחורי דמי האבטלה, זה ערך שאולי כדי שהמדינה תייצג, אני לא מצליח להבין למה מימון עסקים כושלים זה ערך שהמדינה אמורה לייצג. ואם אתה חושב שזה ערך שהמדינה צריכה לייצג אותו למה רק במקרה הזה? מה עם עסקים אחרים שנסגרים מסיבות שונות?

הרעיון הוא שבהנהגת המדינה עומדים אנשים, לא רובוטים.
אין תשובת בית ספר.
אני אוסיף ואומר, אם יתברר שהמכירות של מפעל הטקסטיל עומדות על אפס ושהשכר שההנהלה הבכירה מושכת היא לא פורפורציונאלית למחזור ולתחום, אז אם כל הצער שבדבר המפעל כנראה יצטרך להיסגר.
התמונה שהעובדים וההנהלה מציגים היא אחרת.
כזאת שמראה שגם בשורת הרווח הפסד של המדינה. (הוצאות על דמי אבטלה לעומת גובה התמיכה)
וגם מבחינת העיקרון של לאפשר לאנשים להתפרנס נכון להעביר את המענק.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אתה צודק - אנשים, ולא רובוטים. אנשים נוטים לעשות את מה שרווחי להם, ולא מה שנכון אידיאלית - וזו הסיבה שהם מאכזבים שוב ושוב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הציעו להנהלת המפעל לקבל הלוואה של 3M ש"ח, הם לא הסכימו בטענה שהם לא יצליחו להחזיר אותה ורוצים לקבל מענק - כלומר מתנה (מקור). אם הנהלת המפעל לא מאמינה בעצמה ובמוצרים שלה, למה המדינה אמורה להאמין בהם? למה הם חושבים שמישהו חייב להם משהו וצריך לתת להם מתנה על חשבון משלם המיסים? יש הבדל בין לעזור לאזרחים (= דמי אבטלה למשל), לבין מימון עסקים כושלים.

אני שואף לחופש כלכלי מלא ככל האפשר, כי חופש כלכלי מאפשר חופש אישי, והמשמעות של זה היא התערבות מינימלית של המדינה בחיי הפרט. מינימלית, ולא אפס - מכיוון שאפס זה אנרכיה. בבחינת האלטרנטיבות, השליטה של המדינה במערכת המשפט, בטחון חוץ ובטחון פנים, היא האלטרנטיבה היותר טובה מאשר מתן הסמכויות בתחום לגוף פרטי. לא כן בתחום הכלכלה - האלטרנטיבות פעם אחר פעם הראו שחופש כלכלי מוביל לחופש כללי, ושיפור כללי במצב הכלכלי של האוכלוסיה. הם גם הראו שהתערבות של המדינה בכלכלה מעמיקה פערים, מטיבה עם בעלי אמצעים ומעמיקה קיטוב חברתי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא רק הכלכלי, גם החברתי. גם זה שלא מאפשרים חתונה לשני בגירים שקולים בנפשם רק כי זה לא תואם דת כלשהי, זאת כפיה. לא כלכלית, חברתית.

אם אתה רוצה להשוות למדינות אחרות, אז כדאי לשים לב שבחלק מהמדינות שמנית היתה צמיחה מאוד משמעותית בשנים האחרונות - הרבה יותר מאשר ישראל (לדוגמה, דו סיפרתי בין סיום מלחמת האזרחים באנגולה עד 2008, לדוגמה). רמת מיסוי היא לא חזות הכל, אבל היא חלק חשוב בחופש כלכלי, שקיים בחלק מהמדינות שמנית עם התוצאות הנלוות. בארץ החופש הכלכלי הוא לא משהו, ובחלק מהענפים הוא קטן מאוד. זו הסיבה שתעשיית ההיטק רווחית מאוד, ואילו קוטג' יקר בארץ פי 2 מאשר בארה"ב.

ובגלל שהעסק הוא מורכב, אני לא מניח שפקיד ממשלתי יעשה את מה שנכון לחברה. למעשה, ברוב המקרים הוא יעשה מה שטוב לעצמו, כמו כולנו. אני מניח שכולם עושים מה שטוב להם, והשאלה היא איזו שיטה כלכלית תביא לתועלת הגדולה ביותר לכולם.

בא נסתכל על דוגמאות של "ריצה קדימה": ארה"ב של סוף המאה ה-19 היתה שוק מאוד חופשי, חלק קטן מהאוכלוסיה התעשר מאוד והרוב לא. אבל שים לב: כולם נהנו מהריצה קדימה, וזה כולל את העניים יותר בחברה. עד כדי כך, שבלי פייסבוק וטוויטר, היתה הגירה המונית לארה"ב, בגלל האפשרויות הגלומות בה.
גם בריטניה של המאה ה- 18 היתה מקום לכאורה רע לעניים - עבודת ילדים וכדומה. אבל שוב, שים לב: השיפור בכלכלה השפיע על כולם, כולם נהנו משיפור במצבם הכלכלי, למרות שהפערים בין המעמדות גדלו.
מצד שני, בברה"מ כולם היו שווים ולכולם היה חרא.

אז נכון, חלק מהאנשים ינזקו, אבל אם אתה רוצה לדבר על בני אדם, הטיעון שלך טוען שצריך לדפוק כמות גדולה של אנשים בשביל מספר קטן של אנשים. הבעיה היא שבכל פעם מספר קטן אחר של אנשים דורש כסף, והתוצאה היא מיסוי ישיר של 50% ומיסוי עקיף של 25% לשאר.

אגב, אני רוצה להסב את תשומת לבך לדבר נוסף - התקופה הלא סוציאלית של המאה ה-19, אופיינה גם בנדיבות אישית רבה מאוד: הקמת אוניברסיטאות וארגוני צדקה (הצלב האדום או האגודה ההומנית לדוגמה). מצד שני, מחקרים שנעשו בארה"ב הראו קורלציה הפוכה בין רמת ההתנגדות לשוק חופשית לרמת הנדבנות האישית.

הבעיה שלי עם הטיעון שלך היא כפולה - אחד, אתה מטיל את האחריות על החלשים בחברה על מישהו אחר, ושתיים אתה רוצה להכניס כסף לעסק כושל (ששוב, לא יחזיק מעמד לאורך זמן), במקום לאפשר לאפשר למישהו אחר להכנס לשוק העבודה.
ואני רוצה להזכיר לך עוד משהו - אחרי גל הפיטורים הגדול בהפרטות של שנות השמונים היו טיעונים מאוד דומים לשלך. בסופו של דבר הצורך הכלכלי האישי וכוחות השוק הביאו עסקים ותעשיות חדשות ואנשים מצאו עבודה בסופו של דבר. אני פשוט רוצה לעשות זאת עם מינימום בזבוז כספו של האזרח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אפילו לא צריך ללכת אחורה בזמן- בקובה יש מערכת רפואה חינמית וטובה, חינוך טוב, למי שהולך ללמוד, ועדיין לא ראיתי את תושבי מיאמי שטים בסירות רעועות לכיוון הוואנה..

בקובה אין מערכת בריאות טובה, למרות האגדות... היא טובה ביחס למדינות עולם שלישי אבל לחלוטין לא בצורה שמשווים אותה למערכות מערביות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה בטוח? היא מרכז לתיירות רפואית.

השאלה של איזה סוג אוכלוסיה - הרבה באים מכיוון שעלות הטיפול הרפואי בתחומים שאינם "היי-טק" היא יותר נמוכה, או לחליפין שאיכות הטיפול יותר טובה (בהשוואה למדינות אמריקה הלטינית).
צריך גם לשים לב שהקובנים פועלים באופן אגרסיבי לשפר את הסטטיסטיקות שלהם, בצורה שלא תתקבל בעולם המערבי. הפלות בכוח לוולדות שיש חשש לבריאותם, שליחה של חולים למות בבית וכדומה, באופן די דומה לברה"מ וסין...
http://faculty-staff.ou.edu/H/Tassi...ld-1/index.html

הבחורה הזו עשתה עבודה לא רעה בתחקיר של הנושא

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה נשמע כמו חקלאי

אתאפק.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מעניינת אותי הריבית שהמפעל ישלם, אגב..

אם בכלל הוא יחזיר את ההלוואה. אני יכול רק לנחש שאחרי שתגיע "ישועת הגז", הם ינפיצו בעיה חדשה שתאלץ את המדינה למחוק להם את החוב.

אני חושב שעדיף שהמדינה תממן דמי אבטלה (במצב הנוכחי זה התפקיד שלה) מאשר תחלק כספים לעסקים כושלים ע"פ פרמטרים שאף אחד לא יודע מה הם. רוצה לומר, התפקיד של המדינה הוא לספק רשת ביטחון לאזרח ע"י דמי אבטלה למשל ולא כיסוי חובות של עסקים שמנוהלים לא נכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck אני חושב שעדיף שהמדינה תממן דמי אבטלה (במצב הנוכחי זה התפקיד שלה) מאשר תחלק כספים לעסקים כושלים ע"פ פרמטרים שאף אחד לא יודע מה הם. רוצה לומר, התפקיד של המדינה הוא לספק רשת ביטחון לאזרח ע"י דמי אבטלה למשל ולא כיסוי חובות של עסקים שמנוהלים לא נכון.

אכן . גם לגבי מפעל אינטל בקרית-גת ישנם תחשיבים המחזקים את דעתך .

גם אתה לא מבין מה ההבדל בין מתן הטבה למפעל שמנוהל בצורה טובה ועומד בזכות עצמו, לבין כיסוי החובות של מפעל שנוהל בצורה כושלת והגיע למצב של קריסה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck גם אתה לא מבין מה ההבדל בין מתן הטבה למפעל שמנוהל בצורה טובה ועומד בזכות עצמו, לבין כיסוי החובות של מפעל שנוהל בצורה כושלת והגיע למצב של קריסה?

מי שלא מבין בגרוש זה אתה : אינטל הוקם וקיים בזכות מליארדים שהוזרמו אליו . ובקרוב , כשהציור יתיישן , הם יעזבו לאירלנד . החוזה בין ממשלת ישראל לאינטל אינו חתונה קתולית , כמו גם החיבור בין מוחך לאצבעות המקלידות חוות דעת מטעם ללא בסיס במציאות . תמשיך להינות , שנה טובה .

נו העיקר שאתה """מבין""" על מה אתה מדבר (כמו למשל באשכול הזה בו "הפגנת" ידע נרחב). חשבתי ששינוי הניק יגרום לך גם לשנות את ההתנהגות, אבל מסתבר שטעיתי. איזה מזל שלא אכפת לי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck נו העיקר שאתה """מבין""" על מה אתה מדבר (כמו למשל באשכול הזה בו "הפגנת" ידע נרחב). חשבתי ששינוי הניק יגרום לך גם לשנות את ההתנהגות, אבל מסתבר שטעיתי. איזה מזל שלא אכפת לי

ובגלל שלא איכפת לך , במיוחד מהעובדות , אתה מנסה לשווא לפגוע , וכל כך שלא איכפת לך , שאתה תמשיך להגיב לא לעניין ( שבו אתה מפגין בורות בולטת ) , ללא ביסוס עובדתי , אבל מותר לך , זו מדינה חופשית . וכמו שמודי בר-און נוהג להגיד : תהנה !

איזו הפתעה, גם הבנת הנקרא זה לא אחד הצדדים החזקים שלך. הלא אכפת לי דיבר על העובדה שאתה מחליף ניקים כמו גרביים ועדיין נשאר טרול מהזן הנחות ביותר ולא על העובדות (הלא קיימות) בתגובה שלך. אתה מדבר על בורות? סבבה. אתה יכול להביא קישור שמוכיח את הטענה שלך "שישנם תחשיבים המחזקים את דעתי" לגבי מימון עסקים כושלים ומדברים על אינטל בקרית גת? אני אפילו מוכן להקל עליך, אתה יכול להוכיח שאינטל בקריית גת הוא עסק כושל?

אני רק אניח את זה כאן...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4428223,00.html

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המפעל מיצר מוצר שאין לו ביקוש
או שהם צריכים להוזיל בדרך כלשהו את עלות היצור
או למצאו שוק נישה חדש למוצרים שלהם

אם רוצים שלאותם העובדים יהיה עבודה וביטחון תעסוקתי (מה שכל תומכים "צדק חברתי" רוצים) אפשר לסגור את המפעל לתת להם כפיות ושיתחילו לחפור תעלה מים התיכון לים המלח.

http://www.calcalist.co.il/local/ar...3613292,00.html

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

זה בעייתי לתת הלוואות כשלפקידים אין חרב שתאיים עליהם, הדבר הטוב ביותר היה לתת מענק לעובדים כדי שיעשו הסבה מקצועית. הסיבה העיקרית לכך היא שעובדי ענף הטקסטיל הם באמת אנשים מסכנים שהמדינה נתנה להם לעמוד על תקרה מזכוכית, לכן ראוי שהמדינה תתן לעובדים מענק כדי שיעשו הסבה למקצוע דרוש יותר ובעל ביקוש שיוכל להעמיד אותם על קרקע יציבה.

זה בדיוק מה שכתבתי פה באחת ההודעות, אם הבעלים של המפעל מאמין בעצמו ובמוצר שלו למה הוא מתעקש על מתנה מהמדינה ולא מוכן לקבל הלוואה? הציטוט של אדון בר לב מראה כמה עגום יהיה המצב הכלכלי שלנו אם הסוציאל קומוניסטים יצליחו להגיע לעמדות השפעה שקשורות לכלכלה. הוא לא מבין שכספי המיסים שלנו לא נועדו לחלוקה למפעלים כושלים שבראשם עומדים מנהלים שלא יודעים איך להרוויח והוא לא מבין שאת התמיכה לפריפריה עדיף לתת בדרכים אחרות. החלק שהכי הטריד אותי בכתבה הוא זה:

ציטוט:

הסירוב של משרד הכלכלה להעניק לנגב טקסטיל מענק הוא למעשה שינוי מדיניות מסוים. בימים שבהם הוא עוד נקרא משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה בחר המשרד לפעמים דווקא כן לעזור למפעלים, אפילו במקרים שבהם המפעלים היו בדרך לקריסה (כמו פניציה) וגם במקרים שבהם המפעלים לא עמדו בשום תנאי חוקי לקבלת המענק (כמו פרי גליל). כעת, תחת השר בנט, נקבעה מדיניות שאומרת כי מסייעים למפעלים רק כאשר יש צידוק כלכלי להמשך פעילותם - מה שלדעת אנשי המשרד לא קיים במפעל נגב טקסטיל.

המדינה עברה על החוק וחילקה את כספי המיסים שלנו בניגוד לחוק! לדעתי אפשר להניח במידה דיי גבוהה של ביטחון שהיו פעמים שמקורבים הם אלו שזכו במענקים שניתנו בניגוד לחוק, השחיתות הזו היא תמצית הסוציאליזם לטעמי.

ומה לשלי והחברים יש להגיד על זה?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

ברצינות? וכל התגובות פה, שלי ושל אחרים, לא שכנעו אותך? זה סוג של עלבון, אני חייב לציין, במיוחד שחזו פה יפה מאוד מה יקרה למפעל.
אעז להתנבא ולהגיד לך מה תכנן בעל המפעל- לקבל את המענק, להמשיך לקבל משכורת יפה, ואז להגיד- אין לי, ולסגור את העסק. כמו מפעלים קיבוציים והסתדרותיים לרוב.