ציבור הבוחרים במדינת קולורדו הביע את דעתו על חוקי הגבלת הנשק הקשוחים שהועברו אחרי מקרי הטבח באורורה קולורדו וניוטאון, קונטיקט - והדיח את מנהיג הסנאט של המדינה וסנאטורית נוספת, שניהם דמוקרטים, בשל תמיכתם בחוקים החדשים.

המאמץ להדיח את שני הסנאטורים החל כמעט מיד לאחר שחתמו על חוקי הגבלת נשק גורפים הכוללים הגבלה על גודל המחסניות ובדיקות רקע מחמירות. למרות שקולורדו היא מדינה עם רוב דמוקרטי, לא מעט מהמצביעים נוטים לכיוון של שמרנות בנושאים מסויימים. כשעלתה הגבלת הנשק להצבעה הייתה התנגדות גדולה בקרב ציבור המצביעים בקולורדו ספרינגס שבחרו את ג'ון מורס לסנאט ובקרב הציבור בפואבלו, שבחרו בסנאטורית אנג'לה גירון להיות נציגתם. מורס וגירון, שניהם דמוקרטים, התעלמו מרחשי הציבור ותמכו בחוקים החדשים. זמן קצר לאחר מכן החל קמפיין הקורא להדחתם בהצבעה (מה שנקרא Recall vote) בשל הטענה שהם לא מייצגים את הציבור שבחר בהם. עמותות ושדולות פוליטיות התייצבו מאחורי שני הצדדים ותוך זמן קצר היו מספיק חתימות על העצומה להביא להצבעת הדחה. ההצבעה נערכה ביום שלישי, והבוקר נודעו התוצאות - שני הסנאטורים שהתעלמו מציבור המצביעים ילכו הביתה ובמקומם יכנסו לסנאט של קולורדו שני סנאטורים רפובליקנים.

נצחון לדמוקרטיה.
http://www.foxnews.com/politics/201...over-gun-votes/

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה כללו החוקים הללו? כי בדיקות רקע נשמע כמו רעיון טוב דווקא..

הגבלה על מכירת רובי סער, הגבלה על כמה וכמה סוגים של אקדחים ורובי ציד, הגבלה של גודל המחסניות ל15 כדורים....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רובי ציד? דווקא הנשק האיטי לטעינה ובעל הטווח הלא ממש ארוך?

הגבלה על גודל מחסניות נשמע כמו מזימה לעזור לתעשיית האקדחים האמריקאית על חשבון גלוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac הגבלה על גודל מחסניות נשמע כמו מזימה לעזור לתעשיית האקדחים האמריקאית על חשבון גלוק.

ממש לא.
ממש ממש לא.

הגבלות על כמות כדורים במחסניות קיימת כבר בכמה מדינות בארה"ב והיא פוגעת בעיקר בתחום כלי הנשק הארוכים.
אתה חושב מנקודת מבט ישראלית שבה 9מ"מ הוא השליט ומותר לקנות רק אקדח אחד.

עריכה-
רובי ציד עם תחמושת slug ולא תחמושת כדורית כלשהי יכולים להיות בעלי טווח ודיוק מכובד. יש גם הרבה דגמים מוזני מחסנית וחצי אוטומטיים/אוטומטיים ככה שזמני הטעינה ממש לא רלוונטים כבר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה "ממש ממש לא"? איך זה רלוונטי שיש הגבלה כזאת בקרב מדינות אחרות?
אם אנחנו מדברים על אקדחים, מה הסיבה בדיוק לאסור מכירת אקדח עם 17 כד' במחסנית ולא אקדח עם 14 כד'? לפחות בארץ, לא מעט חוקים ותקנות לגבי ייבוא או מכירת מוצרים הגיעו מתוך רצון סמוי או גלוי להגן על תעשיה מקומית.

אני מניח שגם לא דיברו על רובי ציד אוטומטיים (כמו זה שהיה בבלתי נשכחים 1?)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac למה "ממש ממש לא"? איך זה רלוונטי שיש הגבלה כזאת בקרב מדינות אחרות?

בגלל מה שמוטי רובין כתב למטה. הקו מחשבה של המחוקק שם הוא שפחות כדורים במחסנית אומר שהיורה יצטרך לטעון מחדש יותר פעמים מה שיהפוך אותו לפגיע יותר ויעיל פחות.

ציטוט:

לפחות בארץ, לא מעט חוקים ותקנות לגבי ייבוא או מכירת מוצרים הגיעו מתוך רצון סמוי או גלוי להגן על תעשיה מקומית.

נכון, אבל במקרה הזה אין קשר.

ציטוט:

אני מניח שגם לא דיברו על רובי ציד אוטומטיים (כמו זה שהיה בבלתי נשכחים 1?)

הגבלת תחמושת במחסניות רלוונטית לכלל כלי הנשק. לא יודע מה היה בבלתי נשכחים אבל יש כמה סוגים של רובי צייד אוטומטיים והרבה יותר סוגים של חצי אוטומטיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל פה מדובר על הגבלה של 15 כד'. שזה די גבוה בשביל אקדח, לא הגבלה של 10 כמו בקליפורניה, שהיא באמת משמעותית.

ובגלל זה אמרתי שהיא רלוונטית בעיקר לנשק ארוך ופחות לאקדחים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ראשית, בהתחשב בכך ששני מעשי הטבח בבתי ספר - סנדי הוק וקולומביין - נעשו, לפחות חלקית, באמצעות רובי ציד, יש היגיון מעוות כלשהו בטענה שצריך להגביל את רובי הציד...
לא שזה ימנע ממישהו שגם כך מתעלם מהחוק להשתמש ברובה ציד אסור בחוק לביצוע טבח...

לגבי אקדחים - אני לא בטוח אילו סוגים הוגבלו בקולורדו אבל אני יכול לומר לך שחלק גדול מהאקדחים שמוגבלים בקליפורניה למשל מוגבלים בלי שום סיבה הגיונית (רוגר 0.22, למשל, שזה אקדח שטוב בעיקר לאימוני ירי. סמית' אנד ווסון M&P, זיג-זאואר 226...)

ההגבלה על מחסניות היא מטופשת להחריד. בקליפורניה יש הגבלה למחסניות של עשרה כדורים אבל אין הגבלה על מספר המחסניות שאתה רשאי לשאת...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue לגבי אקדחים - אני לא בטוח אילו סוגים הוגבלו בקולורדו אבל אני יכול לומר לך שחלק גדול מהאקדחים שמוגבלים בקליפורניה למשל מוגבלים בלי שום סיבה הגיונית (רוגר 0.22, למשל, שזה אקדח שטוב בעיקר לאימוני ירי. סמית' אנד ווסון M&P, זיג-זאואר 226...)

הם מגבילים אקדחים ספציפיים?
כלומר, ע"פ שם/דגם או ע"פ מאפיינים/סוג?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ההגבלות באות לא לפי יצרן\סוג אלא לפי שלוש קטגוריות -

האחת היא הגבלת המחסניות - אם היצרן לא מייצרתמחסניות של פחות מעשרה כדורים עבור האקדח, הרי שהוא אוטומאטית לא חוקי, גם אם חברות אחרות כן מייצרות מחסניות תואמות של 10 כדורים.

השנייה היא הדרישה של מדינת קליפורניה שכל סוג של אקדח שנמכר בקליפורניה יעבור מבחני בטיחות בידי משרד הצדק של קליפורניה (California Department of Justice). היצרן צריך לספק כמה דוגמיות (דומני שחמש או שש) של האקדח שיעברו מבחנים ספציפיים ולשלם אגרה רצחנית על המבחנים. חלק מהייצרנים פשוט החליטו שלא שווה להם.

השלישית היא שמסיבה כלשהי מישהו החליט שהנשק לא עומד בחוק השליטה בנשק מסוכן מ2008 (2008 Dangerous weapon control law)...

(ואגב, כל האיסורים האלו הם על ייצור ומכירה. אם אני נוסע משהו כמו 160 ק"מ מזרחה לרינו, נבאדה, וקונה אקדח אסור, אין שום חוק שאוסר עליי להביא אותו לתוך קליפורניה, לשאת אותו ואפילו להוציא רישיון ספציפי לשאת אותו מוסלק - מפלאי החקיקה הקליפורנית)

אולי dsho ידע יותר על איך זה עובד

אתר המספק רשימה של אקדחים שמותרים בקליפורניה לפי היצרן:
http://certguns.doj.ca.gov/

קובץ PDF עם רשימת האקדחים שאינם מותרים למכירה בקליפורניה יותר (בבקשה תשתדל לא לחטוף התקפת לב כשאתה קורא את זה):
http://oag.ca.gov/sites/oag.ca.gov/...rms/removed.pdf

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אז הרוגר, 226 והM&P הם לא-לא חוקיים ללא סיבה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בחייך - הדרישות האלו הן מופרכות לחלוטין וההגבלות באות כדי לעקוף, טיפין טיפין, את התיקון השני לחוקה. לפי מה ששמעתי, קל-טק החליטה שלא להיכנע לדרישות האלו אחרי שמדינת קליפורניה דרשה מהם לשלם על כל צבע של אחד המודלים שלהם ולבחון את כל אחד מהצבעים בנפרד, כאילו מדובר באקדח שונה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני לא יודע מה הדרישות אז אני לא יודע להעיד עליהן, אין ספק שחלק מהזוועות נועדו רק כדי לצמצם את השוק (טריק שהם בטח למדו מהמשרד לבט"פ של ארץ הקודש, שיכול להעביר קורס בבירוקרטיה מסכלת) אבל מנגד אין ספק שהדרישות קיימות.

אז מעניין אותי לדעת מה הופך את הM&P לאסור אבל מתיר גלוק, למשל.
ואגב גלוק, אאל"ט בזמנו היה גם סיפור של חוקיות גם אתו ובעקבותיו הוסיפו לו את המנח לאצבע, או משהו כזה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

משהו לגבי הLoaded chamber indicator. אני מודה, לא ממש בדקתי לעומק.

חלק ניכר מהם פשוט החליטו שלא שווה להם לשלם את מחירי השחיטה בשביל רישוי לקליפורניה. אני יודע שברטה וויתרו על קליפורניה לגמרי ולא מגישים שום דגם חדש לרישוי...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בכל הנוגע להגבלות על כלי יריה, קליפורניה היא ארץ בפני עצמה, ולא מדינה בארה"ב. רשימת האקדחים המורשים למכירה בקליפורניה של משרד המשפטים הקליפורני (CAL DOJ) מ-2001 קבעה גם תכונות נדרשות מסוימות באקדח כדי שיהיה מורשה. שתי דרישות לדוגמה:

1. אם המחסנית הוצאה, אסורה אפשרות ללחיצה על ההדק והפעלת הנוקר על כדור פוטנציאלי שנשאר בבית הבליעה. (Magazine disconnect safety)

2. לאקדח חייבת להיות אינדיקציה ויזואלית מובנת שמראה כשיש כדור בבית הבליעה. (Loaded chamber indicator)

הדרישות האלה הן בנוסף לבדיקת בטיחות של CAL DOJ שמודל אקדח פוטנציאלי חייב לעבור לפני שיאושר למכירה בקליפורניה.

למשל, הגלוק מדורות 1 עד 3 לא עומד בדרישות, אבל מורשה למכירה היות וכבר היה בשוק ונמכר כשנכנס החוק ב-2001 (Grandfathered clause). גלוק דור 4 נחשב למודל חדש ולכן הוא לא מורשה למכירה לאזרחים בקליפורניה היות ולא עבר את התהליך, וגם לא יעבור כי הוא לא עומד בדרישות. גם אם גלוק ירצו לשווק את גלוק דור 3 הקיים, אבל בסכמת מדבר למשל, זה יחשב למודל חדש ויחויב בתהליך הבדיקה, שכמובן לא יעבור.
לעומת זאת, סוחרי נשק מורשים מסוימים מציעים למכירה גלוק דור 4 שבו בית המחסנית חסום, הוא עם קנה מוארך ויכול לירות רק כדור בודד בטעינה ידנית. בתצורה הזאת האקדח הוא חוקי למכירה. הרוכש יכול לחזור לביתו ועוד באותו היום להסיר את החסימה מבית המחסנית, להחליף קנה ויש לו גלוק דור 4 רגיל לתפארת, היות והחוק אוסר על השיווק לא ההחזקה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אכן.
אבל אני רואה את ההגיון בו. הדיוט מהרחוב יכול לחשוב שזה מגביר את הבטיחות בכלי נשק מה שמגביר את התמיכה הציבורית במי שמעביר חוקים כאלה. פוליטיקה טהורה.

וזה עדיין טוב יותר מאצלנו- ללמדך כמה המצב אצלנו רע ומר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הדרישות הללו הגיוניות לחלוטין, הסיבה להגבלת כמות הכדורים במחסנית מבטיחה שאחרי 10 כדורים תאלץ לתפעל את הנשק, רוב האנשים עושים את זה לאט למדי. בעיקר כל מיני גנגסטרים למינהם.
ההגבלה הזאת מכילה את כל סוגי הנשק למשל, ללא התרים שונים ליצרנים השונים.

בהתייחס למה שכתבת על לקנות אקדח בנבאדה, אתה יכול לעשות את זה כל זמן שלא תתיפס.
אם יתפוס אותך שוטר בקליפורניה עם אקדח שאיננו חוקי לנשיאה בקליפורניה - ומקום המגורים שלך לפי הרישיון נהיגה הוא בקליפורניה - אתה תואשם בנשיאת נשק שלא כחוק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moti.rubin הדרישות הללו הגיוניות לחלוטין, הסיבה להגבלת כמות הכדורים במחסנית מבטיחה שאחרי 10 כדורים תאלץ לתפעל את הנשק, רוב האנשים עושים את זה לאט למדי. בעיקר כל מיני גנגסטרים למינהם. ההגבלה הזאת מכילה את כל סוגי הנשק למשל, ללא התרים שונים ליצרנים השונים.

אוי, שוב האשליה הזו שהחקיקה הזו מגבילה פושעים... אם תבקר בצד הלא נכון של LA או אפילו רק בדרום סקרמנטו תראה חברי כנופיות שמסתובבים עם תמ"קים (בלתי חוקיים) עם מחסניות של יותר מעשרה כדורים.. משום מה, חברי הכנופיות לא מתחשבים בחוקים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moti.rubin בהתייחס למה שכתבת על לקנות אקדח בנבאדה, אתה יכול לעשות את זה כל זמן שלא תתיפס. אם יתפוס אותך שוטר בקליפורניה עם אקדח שאיננו חוקי לנשיאה בקליפורניה - ומקום המגורים שלך לפי הרישיון נהיגה הוא בקליפורניה - אתה תואשם בנשיאת נשק שלא כחוק.

האקדחים האלו חוקיים לנשיאה בקליפורניה. הם אסורים רק למכירה וייצור. זה בדיוק שיא האירוניה שבחוקים המטופשים האלו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בסופו של דבר צמצום המחסניות רבות הכדורים שבידי הציבור
יביא גם לצמצום ארסנל הנשק שבידי הכנופיות. רוב הנשק הזה מקורו בגנבות מבתים של אנשים
זאת בהנחה שהממשל לא ימשיך עם תוכניות כמו fast & furious.
בהתייחס לחוקיות האקדחים - אקדח שלא חוקי לקניה בקליפורניה גם לא חוקי לנשיאה
ואני במקומך לא הייתי מעמיד את זה למבחן.
אם אתה לא מאמין לי סע לחנות של מכבי ברינו קנה איזה אקדח שאסור למכירה בקליפורניה
ותיגש לשוטר הראשון - לאחר שתחצה חזרה לקליפורניה - ותשאל אותו לדעתו.

ה 226 חוקי לחלוטין בקליפורניה. ה 226R לא חוקי בקליפורניה.
אל תשאל אותי מה ההבדל, אני לא יודע. אותו הדבר ה M&P ואקדחים אחרים
חלק מהמודלים - של אותו אקדח - חוקיים וחלק לא
ידידינו רוג לא ממש מדייק.

הR זה בשביל המסילת אביזרים, מה שאוטומטית הופך את האקדח ל"טקטי" ולכן מסוכן פי 89234897625 יותר מסתם אקדח.

המחוקק באמת פתטי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המחוקק פועל בהתאם להמלצות המשטרה בנושא.
ויש בזה קצת היגיון, אם אתה לא יכול לקנות אקדח עם מסילה, לא תוכל להרכיב עליו ציין לייזר למשל
מה שהופך אותך לפחות מסוכן.
החקיקה בגדול נועדה להפוך את מחזיקי הנשק לפחות מאיימים במקרה ונדרשת התערבות של רשויות החוק מסיבה כלשהיא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moti.rubin . ויש בזה קצת היגיון, אם אתה לא יכול לקנות אקדח עם מסילה, לא תוכל להרכיב עליו ציין לייזר למשל מה שהופך אותך לפחות מסוכן.

זה הסקת מסקנות מגוחכת, שפשוט ימכרו אקדחים ללא כוונות אם ככה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני בטוח שבאמריקה כמו באמריקה אתה יכול לתקשר עם הוועדה
אתה מוזמן להציע להם ועכשיו ברצינות : ירי עם כוונות ברזל מצריך מיומנות גבוהה יותר מירי עם ציין לייזר
המחוקק מבין את זה ופועל בהתאם.
תחשוב על זה שמה שמניע אותה זה יצירת עמדה נחותה עבור מי שמחזיק בנשק ונאלץ להתמודד עם כוחות החוק.
הגיוני.

ברור, אבל זה עובד לשני הכיוונים.
כן- יהיה קשה יותר לפשוע לכוון- אבל יהיה קשה יותר גם למי שאינו פושע לכוון...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה ער לעובדה שההגבלות לא חלות על אנשי כוחות הביטחון ?
אם מישהו יפרוץ אלי הבייתה, רעש הדריכה של הרוב"צ יריץ אותו החוצה, לא צריך כוונת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moti.rubin אתה ער לעובדה שההגבלות לא חלות על אנשי כוחות הביטחון ?

החלוקה היא לא פושע/כוחות בטחון. יש הרבה מאוד אזרחים טובים וישרים באמצע.

ציטוט:

אם מישהו יפרוץ אלי הבייתה, רעש הדריכה של הרוב"צ יריץ אותו החוצה, לא צריך כוונת

אני נורא מקווה שלא תיאלץ להתנסות בכך ולהתבדות.

אם יש לך נשק, אדרבא אם אתה דורך אותו- אתה צריך להיות מוכן להשתמש בו. אם אתה מתכוון להשתמש בו- במיוחד בתוך הבית שלך ובקרבת המשפחה שלך- כדאי מאוד שתוכל לכוון אותו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה אכן צודק, ובתור אזרח אמריקאי שומר חוק שמחזיק בביתו מספר כלי נשק מעולם לא חשתי בצורך לקנות כוונת השלכה ל M4 / רוב"צ שיש לי או ציין לייזר לאחד האקדחים . אני מסתדר יפה מאוד עם הכוונות ברזל, רוב האזרחים הם כמוני. ומי שחרב עליו עולמו כי הוא לא יכול לקנות ציין לייזר במדינת קליפורניה - שייגש לפסיכולוג הקרוב.
שלא תבין לא נכון, אני בעד התיקון השני לחוקה ותומך בו בכל מאודי, יחד עם זאת אני בעד להגביל את סוגי הנשק / מוצרים משלימים שאדם יכול לקנות. יש לי חבר שיש לו בארט בבית. לחלוטין מוגזם אם אתה שואל את דעתי.

הדריכה של הרוב"צ = ניסיון אישי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי moti.rubin אתה אכן צודק, ובתור אזרח אמריקאי שומר חוק שמחזיק בביתו מספר כלי נשק מעולם לא חשתי בצורך לקנות כוונת השלכה ל M4 / רוב"צ שיש לי או ציין לייזר לאחד האקדחים . אני מסתדר יפה מאוד עם הכוונות ברזל, רוב האזרחים הם כמוני.

תבורך. מנגד שיקולי הדעת שלך לא מייצגים ולא קובעים לשאר האוכלוסיה.

ציטוט:

ומי שחרב עליו עולמו כי הוא לא יכול לקנות ציין לייזר במדינת קליפורניה - שייגש לפסיכולוג הקרוב.

ההבדל בין דמוקרטיה ליברלית לבין כל השאר הוא שהחוק לא מתבסס על מה "צריך שיהיה מותר" אלא על "מה שצריך שיהיה אסור".

אם יאסרו מחר לסוע על אופנועים כי "אף אחד לא באמת צריך את זה", אני אתנגד מאוד אע"פ שאני לא רוכב על אופנוע ויותר מזה- שונא את רוב רוכבי האופנועים. זה ההגדרה של חוקים דרקוניים.

ציטוט:

שלא תבין לא נכון, אני בעד התיקון השני לחוקה ותומך בו בכל מאודי, יחד עם זאת אני בעד להגביל את סוגי הנשק / מוצרים משלימים שאדם יכול לקנות. יש לי חבר שיש לו בארט בבית. לחלוטין מוגזם אם אתה שואל את דעתי.

יכול להיות שהבראט מוגזם ויכול להיות שלא, אבל "מוצרים משלימים" הם לא מוגזמים בהגדרתם.

ציטוט:

הדריכה של הרוב"צ = ניסיון אישי.

איחלתי לך שלא תזכה בנסיון שיגרום לנסיון הקודם שלך להתחרט על המסקנות השגויות שלך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כמו בדוגמה של הגלוק שהבאתי למעלה, שינוי של היצרן במודל אקדח שכבר קיים בשוק מצריך שוב מעבר של כל תהליך הבדיקה הקליפורני. יש יצרנים שמשיקולים עסקיים מחליטים לוותר על התענוג. אין שום קשר לאם האקדח טקטי יותר ולכן מסוכן יותר, ואין שום הגבלה בקליפורניה על אמצעים נלווים כמו לייזר וכו'.
דווקא ל-Sig P226 יש מודל טקטי חוקי בקליפורניה שנקרא P226 Nitron, במודלים P226R-9-CA של 9מ"מ, ו P226R-40-CA של 40S&W.
http://www.sigsauer.com/CatalogProd...-compliant.aspx

לו היו משתמשים בתמ"ק במקום רובה ציד כנראה היו יותר הרוגים, לא? כמה זמן לוקח לירות ולדרוך ברובה כזה? ולטעון אותו מחדש אחרי ש-6-7 הכדורים בו נורים?

בקולומביין לפחות השתמשו גם בתמ"ק. TAC-9 אאז"נ. זה דווקא היה פחות יעיל כי הרוצח "ריסס" ולא פגע.

לירות ולטעון מחדש רובה ציד תלוי בסוג. חלקם לא יותר מרוס"ר או כל כלי מוזן מחסנית אחר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה ההגדרה של "רובי סער" מבחינת החוק בקולורדו? האם הם משתמשים במונח ASSAULT WEAPON ששונה מהגדרת ה ASSAULT RIFLE הצבאי?

קראתי איפשהו שזה סתם מונח שהפוליטיקאים אימצו כדי להפחיד אזרחים שלא מבינים בנשק - רובים בצבע שחור מפחיד עם ידית הסתערות מפחידה וכוונות מפחידות שמשמשים משוגעים כדי לתקוף (ASSAULT) ולא כדי להגן על חיים.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אינני יודע בוודאות מה ההגדרות בקולורדו.

ראה, כל הבלגן עם החקיקה שמגבילה נשק בארה"ב היא ניסיון של הפוליטיקאים להפחיד אזרחים. רק אחד ממקרי הטבח המפורסמים בשנים האחרונות (וירג'יניה טק) בוצע בנשק שהוחזק באופן חוקי. כל השאר בוצעו בידי אנשים שהשיגו נשק באופן בלתי חוקי. כל הגבלות הנשק לא היו מונעות אותם. זאת ועוד, אף אחד אף פעם לא שואל את עצמו כמה פעמים נמנע טבח כשאזרח שומר חוק המחזיק באקדח באופן חוקי עצר פושע חמוש לפני שזה רצח מישהו. הגבלות הנשק בארה"ב באות כדי להצר את צעדיהם של אזרחים שומרי חוק ואין להן שום השפעה על פושעים (וזה עוד בלי להיכנס לכל רובי הסער שמשטר אובמה סיפק לסוחרי הסמים של מקסיקו במה שנקרא "מבצע מהיר ועצבני" לפני כשלוש שנים)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מקבל את הדעה הזאת, למרות שקשה לי להאמין שהאמריקאים יתנו למצב הנשק (והחירות האישית) להדרדר למצבן של אוסטרליה ובריטניה. בכל זאת ארה"ב מקום גדול עם חוקה מסודרת ולא כל האוכלוסיה מרוכזת בניו יורק או קליפורניה.
יש גם אוכלוסיה לא מבוטלת של לוחמים שחזרו הביתה מעיראק ואפגניסטאן שלפי ראייתם נלחמו כדי להגן על החוקה הזאת. אני מניח שהם לא יוותרו על התיקון השני בקלות.

ואם באמריקאים נפלה שלהבת, מה יגידו אזובי הקיר (בישראל)? רוב האוכלוסיה כאן, עם כל הבעיות הבטחוניות, לדעתי מעדיפה "אח גדול" שיגן עלינו מהרעים, בדמות השב"כ או המשטרה.
אין חוקה ואין מודעות לזכויות אזרח.
אבא שלי הסתובב שנים עם אקדח ובקיבוץ הסתכלו עליו כמו משוגע, כי "למה אתה צריך את זה?"

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לצערי, אתה נותן לאמריקנים יותר מדי קרדיט... חשוב על זה כך: הם בחרו את אובמה לקדנציה שנייה. בגדול, חלק ניכר מציבור הבוחרים בארה"ב מצביע בטמטום מוחלט. כך למשל, בבחירות האחרונות הצביעו תושבי קליפורניה בעד שהאיגודים המקצועיים יוכלו להמשיך ולקחת כסף מהמשכורות של העובדים המאוגדים בהם כדי לתמוך במטרות פוליטיות ואישים פוליטיים, גם אם העובד שממנו הם לוקחים את הכסף לא רוצה או מתנגד לתמיכה זו...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue רק אחד ממקרי הטבח המפורסמים בשנים האחרונות (וירג'יניה טק) בוצע בנשק שהוחזק באופן חוקי. כל השאר בוצעו בידי אנשים שהשיגו נשק באופן בלתי חוקי. כל הגבלות הנשק לא היו מונעות אותם.

שמע, בלי להיכנס לשאר הטיעונים ולהביע דעה לגבי המסקנה של הדיון הזה, הטיעון הזה ספציפית פשוט לא נכון.
אם המון אנשים מורשים להחזיק במשהו באופן חוקי ולכן יש המון מאותו משהו מסתובב ברחבי המדינה, אז גם הרבה יותר קל להשיג את אותו משהו באופן בלתי חוקי. בגלל זה בארה"ב די קל להשיג אקדח באופן בלתי חוקי, יותר קשה להשיג טיל לאו באופן בלתי חוקי, והרבה יותר קשה להשיג פצצת אטום באופן בלתי חוקי.
אם תיתן להמון אזרחים להחזיק במשהו באופן חוקי, חלקם גם יסכימו להעביר את זה הלאה באופן בלתי חוקי, ולחלק אחר אותו משהו ילך לאיבוד / ייגנב, ויגיע למי שלא אמור להחזיק בו. אם למעט אנשים (או במקרה הקיצוני, לאף אחד) יהיה מותר להחזיק באותו משהו באופן חוקי, הדברים האלה יקרו הרבה פחות.
זה נכון לגבי נשק, זה נכון לגבי מריחואנה רפואית (תשאל מעשנים בארץ מאיפה מגיע רוב הירוק היום), וזה נכון לכל דבר אחר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit שמע, בלי להיכנס לשאר הטיעונים ולהביע דעה לגבי המסקנה של הדיון הזה, הטיעון הזה ספציפית פשוט לא נכון. אם המון אנשים מורשים להחזיק במשהו באופן חוקי ולכן יש המון מאותו משהו מסתובב ברחבי המדינה, אז גם הרבה יותר קל להשיג את אותו משהו באופן בלתי חוקי. בגלל זה בארה"ב די קל להשיג אקדח באופן בלתי חוקי, יותר קשה להשיג טיל לאו באופן בלתי חוקי, והרבה יותר קשה להשיג פצצת אטום באופן בלתי חוקי. אם תיתן להמון אזרחים להחזיק במשהו באופן חוקי, חלקם גם יסכימו להעביר את זה הלאה באופן בלתי חוקי, ולחלק אחר אותו משהו ילך לאיבוד / ייגנב, ויגיע למי שלא אמור להחזיק בו. אם למעט אנשים (או במקרה הקיצוני, לאף אחד) יהיה מותר להחזיק באותו משהו באופן חוקי, הדברים האלה יקרו הרבה פחות. זה נכון לגבי נשק, זה נכון לגבי מריחואנה רפואית (תשאל מעשנים בארץ מאיפה מגיע רוב הירוק היום), וזה נכון לכל דבר אחר.

אבל גם הטיעון שלך לא נכון.

בשוויץ, קנדה, פינלנד, שוודיה ועוד כמה מדינות יש המון נשק חוקי ועדיין אחוז הפשעים החמושים שם נמוך מאוד.

ואם בארה"ב הפשיעה גבוהה הפתרון כמובן הוא לנקוט בצעדים כלפי מי ש"מאבד" נשק כדי למנוע את התופעה. אם פוטנציאל הענישה גבוה מפוטנציאל הרווח אתה לא תפשע. זה כל העקרון של הרתעת החוק, לא?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 בשוויץ, קנדה, פינלנד, שוודיה ועוד כמה מדינות יש המון נשק חוקי ועדיין אחוז הפשעים החמושים שם נמוך מאוד.

לא אמרתי שהקלות שבה ניתן להשיג נשק בלתי חוקי היא הפרמטר היחיד שישפיע על רמת הפשיעה האלימה. יש עוד הרבה פרמטרים שמשפיעים, למשל המוטיבציה לפשוע, שנובעות מתרבות, מצב סיוציואקוניומי וכו', וגם סוגיות של מניעת פשיעה שנוגעות לרמת האכיפה.
כל מה שאמרתי זה שהטענה שאין שום קשר בין כמות הנשקים שמוחזקים באופן חוקי לכמות הנשקים שמוחזקים באופן בלתי חוקי היא מופרכת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ואם בארה"ב הפשיעה גבוהה הפתרון כמובן הוא לנקוט בצעדים כלפי מי ש"מאבד" נשק כדי למנוע את התופעה. אם פוטנציאל הענישה גבוה מפוטנציאל הרווח אתה לא תפשע. זה כל העקרון של הרתעת החוק, לא?

בהחלט יכול להיות שזה אחד הפתרונות האפשריים. גם הגבלה של הזכות להחזיק נשק היא פתרון. לכל פתרון כזה יש יתרונות וחסרונות, ואני בכוונה לא נכנס לזה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit כל מה שאמרתי זה שהטענה שאין שום קשר בין כמות הנשקים שמוחזקים באופן חוקי לכמות הנשקים שמוחזקים באופן בלתי חוקי היא מופרכת.

אוקיי, אבל זה לא מה שרוג אמר, שזה שהפשעים לא בוצעו עם נשק חוקי.

ציטוט:

בהחלט יכול להיות שזה אחד הפתרונות האפשריים. גם הגבלה של הזכות להחזיק נשק היא פתרון. לכל פתרון כזה יש יתרונות וחסרונות, ואני בכוונה לא נכנס לזה.

הגבלות יכולות לעבוד עד גבול מסוים, ברגע שאתה חוצה אותו יש לך תפוקה שולית פוחתת. עבריינים תמיד משיגים נשק לא חוקי או כל דבר לא חוקי למעשה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אוקיי, אבל זה לא מה שרוג אמר, שזה שהפשעים לא בוצעו עם נשק חוקי.

הוא הניח שהגבלות הנשק לא היו מונעות פשעים שבוצעו בעזרת נשק שהוחזק באופן בלתי חוקי. יש כאן הנחה סמוי שאין קשר בין הקלות בהשגת נשק חוקי לקלות בהשגת נשק בלתי חוקי.
אני טוען שאם היו הרבה פחות נשקים חוקיים, בהחלט יכול להיות שחלק מהאנשים שביצעו פשעים בעזרת נשק בלי חוקי לא היו מצליחים להשיג את אותו נשק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הגבלות יכולות לעבוד עד גבול מסוים, ברגע שאתה חוצה אותו יש לך תפוקה שולית פוחתת. עבריינים תמיד משיגים נשק לא חוקי או כל דבר לא חוקי למעשה.

עבריינים כבדים, כן.
עבריינים קלים, פחות.
נער עם הפרעות נפשיות שמחליט לקחת את הנשק החוקי של אבא וללכת לרסס בבית הספר שלו, לא.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אני טוען שאם היו הרבה פחות נשקים חוקיים, בהחלט יכול להיות שחלק מהאנשים שביצעו פשעים בעזרת נשק בלי חוקי לא היו מצליחים להשיג את אותו נשק.

זה תיאוריה נחמדה אבל בלתי ניתנת להוכחה. במיוחד כשהנתונים נגדך.

ציטוט:

עבריינים כבדים, כן. עבריינים קלים, פחות. נער עם הפרעות נפשיות שמחליט לקחת את הנשק החוקי של אבא וללכת לרסס בבית הספר שלו, לא.

אם לנער עם הפרעה נפשית יש גישה לכלי הנשק של אבא שלו זה מחזיר אותנו חזרה ל"לנקוט בצעדים כלפי מי ש"מאבד" נשק כדי למנוע את התופעה. אם פוטנציאל הענישה גבוה מפוטנציאל הרווח אתה לא תפשע. זה כל העקרון של הרתעת החוק, לא?"

אגב, אני חושב שעבירה שמבוצעת עם כלי ירייה מעצם היותה לא יכולה להיחשב "עבריינות קלה".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. אז הסיכוי שייגנב נשק חוקי וישמש לביצוע פשע הוא טיעון מספיק בעיניך כדי לקחת לשומרי החוק את הנשק? בוא נגביל גם מכירה של דשן כי הוא עלול לשמש להכנת פצצות. מה עם סכינים?

2. מי יגן עלי ועל משפחתי מפושע עם סכין? המשטרה שתגיע בזמן כדי לסמן את הגופה?

3. איך יתתמודדו האזרחים עם שלטון עריץ שעלול לקום? הרי זו הסיבה העיקרית שקבעו את התיקון השני לחוקה (למרות שמי שמשתמש בטיעון הזה מצוייר בתקשורת כמשוגע).

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק 1. אז הסיכוי שייגנב נשק חוקי וישמש לביצוע פשע הוא טיעון מספיק בעיניך כדי לקחת לשומרי החוק את הנשק? בוא נגביל גם מכירה של דשן כי הוא עלול לשמש להכנת פצצות. מה עם סכינים? 2. מי יגן עלי ועל משפחתי מפושע עם סכין? המשטרה שתגיע בזמן כדי לסמן את הגופה? 3. איך יתתמודדו האזרחים עם שלטון עריץ שעלול לקום? הרי זו הסיבה העיקרית שקבעו את התיקון השני לחוקה (למרות שמי שמשתמש בטיעון הזה מצוייר בתקשורת כמשוגע).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit בלי להיכנס לשאר הטיעונים ולהביע דעה לגבי המסקנה של הדיון הזה

עברית קשה שפה?
אמרתי בפירוש שאני מתייחס לכשל בטיעון ספציפי אחד, ולא הבעתי שום דעה לגבי הזכות לשאת נשק והאם צריך הגביל אותה או לא.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

עובדתית, עבירות אלימות בנשק בבריטניה הוכפלו מאז האיסור על החזקת נשק.
http://www.dailymail.co.uk/news/art...-89-decade.html

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רק כדי להכניס את הדברים לפרופורציה:









מחקר של אוניברסיטת הרוורד מבטל את המיתולוגיה שתפוצה של אקדחים מעלה את שיעור מעשי הרצח (קישור למחקר עצמו בתוך הכתבה):
http://www.smallgovtimes.com/articl...nterproductive/

מחקר של ה Center for Diseas Control מראה ששימוש בנשק להגנה עצמית הרבה יותר נפוץ ממקרי ירי המוני (קישור למחקר עצמו בתוך הכתבה):
http://www.guns.com/2013/06/27/cdc-...ocking-results/

בחייך, השתגעת? אתה מביא מחקרים של הארוורד והCDC (and P) כקונטרא לכל מיני טיעונים דמגוגיים בלתי מבוססים על כך שנשק הורג? עוד רגע יסמנו אותך כאולטרא-קיצוני, איש מסיבת התה, הקפה והעוגיות.....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

סליחה. לא התכוונתי לבלבל אף אחד עם העובדות.
היפה הוא שהמחקרים האלה, שבאים מגופים שלא נחשדים בנטיה שמרנית, דווקא מאששים את מה שה NRA טוענים כבר שנים.

טוב, אז עכשיו, אחרי שהגית את שם הרוע (הNRA) ללא שהרעשת ברעשן, אני בטוח שאתה איש מסיבת התה, הקפה והעוגיות... הקפה עליי אם אתה מביא עוגיות שוקולד צ'יפס

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה שחסר זה מחקר שמראה איזה אחוז מכלל הפשעים שבוצעו בעזרת שימוש בנשק נעשה ע"י שמוש בנשק גנוב.
הנתונים שהבאת יפים, אבל לא ממש רלוונטים למה שאמר benny.zhit.

כמובן שהם לא רלוונטיים - הם מוכיחים שאתה טועה, לכן הם לא רלוונטים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רוג, אם אתה לא מסוגל לדבר לעניין אתה לא חייב להגיב.
אם אתה רוצה להסביר לי איך הנתונים שהוא הביא (לא כולל ההודעה האחרונה שלו שנאמרה כתגובה לדברי) מראים שאני טועה אני אשמח. אם לא - פשוט אל תגיב. זה לא תחרות של מי יכול להיות יותר עוקצני.

הנה כתבה של Frontline, תכנית התחקירים של PBS, מקור שקשה להאשים בנטיה שמרנית. נשק גנוב מהווה רק 10% עד 15% אחוז מכלי הנשק שמשמשים לביצוע מעשי פשיעה. המקורות העיקריים לכלי נשק לשימוש במעשי פשיעה הם רכישות קש בהן רוכש בעל עבר נקי קונה עבור מישהו אחר, רכישות מסוחרי נשק מורשים (FFL) אבל מושחתים, ורכישות בשוק השחור מסוחרי נשק לא מורשים שמסיגים את הנשק מרכישות קש, רכישות מ FFL מושחתים, או מאלה שגנבו את הנשק.

http://www.pbs.org/wgbh/pages/front...rocon/guns.html

ראשית תודה על המידע, הכתבה מענינית.
שנית בוא נניח שכתוצאה מהקשחת הקריטריונים - בדיקות רקע מחייבות וכ"ו - ימנעו רק 5% ממקרי הפשע - לסוגיהם שמובצעים בעזרת נשק גנוב. שווה או לא ?
לפי המספרים של משרד המשפטים האמריקאי 467,321 אנשים היו הקורבנות של מעשי פשע שבוצעו בעזרת כלי נשק בשנת 2011 אם 5% ימנעו (כ 23400 אלף מקרים בשנה) דיינו.
בהתייחס לנתונים שהבאת קודם, אחוז הפשעים שמבוצע בעזרת נשק כסה"כ מאחוז הפשעים האלימים הוא פחות או יותר קבוע בין השנים 1993 ל 2011 ועומד על כ 8%. בעוד שסה"כ הפשיעה המבוצעת בעזרת כלי נשק ירדה מ 1,222,701 תקריות בשנת 1993 ל41,562 תקריות בשנת 2011, אחוז הפשיעה המבוצעת בעזרת כלי נשק נשארה 8%. http://www.nij.gov/topics/crime/gun-violence/
רק למען הגילוי הנאות - כתושב קליפורניה שמחזיק הרבה יותר מכלי יריה אחד בבית, אני לא רואה שום בעיה במגבלות הקיימות היום על החזקת נשק במדינת קליפורניה ואני מקווה שבדיקת הרקע מול משרד המשפטים הפדראלי באמצעות מאגרי ה FBI תאומץ בכלל ארה"ב.

Recall vote
זהבה גלאון תרימי את הכפפה

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ביום שזהבה גלאון תהיה בעד החזקת נשק (אצל היהודים) אני אקנה כובע ואוכל אותו.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

הוא דיבר על אפשרות ההדחה, לא על הנשק.
ואגב, אני חושב שהבוחרים שלה יכולים להיות מרוצים ממנה, היא אידיאולוגית אמיתית, אין להם סיבה לדרוש את הדחתה.

ב Recall Vote משתתפים כלל אזרחי המחוז בעלי זכות בחירה לא רק אלו שהצביעו עבור המועמד.

אוקי, בהודעה הראשונה מדברים על ציבור הבוחרים שלהם. למרות שקשה להשליך מבחירות אזוריות על פה.

בהודעה הראשונה מדובר על כלל ציבור הבוחרים במדינת קולוראדו וזה לא מדויק. סנאטורים מייצגים מחוז בחירה מסויים ורק תושבי אותו מחוז משתתפים בתהליך הבחירה המחודש.