בתערוכת הנשק MSPO-2013 שנערכה השנה בפולין, הציגה החברה הפולנית OBRUM קונספט חדש לרק"מ לסיוע באש ישירה". שנקרא PL-01
הרכב פותח ע"י החברה הפולנית וחברת BAE, כנראה על התובה של ה-CV-90, כאשר הכוונה היא שהתובה תהיה מודולרית ותשמש למספר רב של כלים קרביים כגון: טנק, נגמ"ש, רכב סיוע, ועוד.
הרכב מופעל ע"י 3 אנשי צוות, נהג, מפקד ותותחן שיושבים בתובה, ברכב כפי שנראה בתמונות ובווידיאו, מותקן צריח לא מאוייש שמופעל מהתובה. בצריח מותקן תותח 120 מ"מ עם יכולת הנמכה/הגבהה של 10-/ 20+. בטנק מותקנת מערכת טעינה אוטומטית כאשר המטען מותקן מאחורי הצריח ויש בו 16 פגזים ועוד 29 מאוחסנים בתובה, לתותח קצב אש של 6 פגזים בדקה. במקביל לתותח מותקן מקלע מקביל בקליבר 7.62 מ"מ. בחלקו האחורי של הטנק ניתן לראות דלת בדומה לדלת בנגמ"ש, שמאפשרת להוביל בטנק 4 חיילים. בתמונה למעלה ניתן לראות את מערכת הראייה של התותחן שמושקעת בצריח, ואת מערכת הראייה של המפקד מעל הצריח. בכל אחד מצידי הצריח מותקנים 8 משגרי רימונים, שניתנים להטענה מחודשת מהצריח. בטנק בנוייה מערכת שאמורה לשבש את יכולת הראייה הטרמית של האוייב, כך שהטנק לא יראה בברור, המערכת נקראת Adaptive, היא פותחה ע"י BAE ובתמונה למטה ניתן לראות אותה מותקנת על גבי ה-CV-90.
CV-90 עם לוחות Adaptive
צריח הטנק PL-01.
על הצריח שקועה קצת בצריח על מנת שלא תבלוט יתר על המידה, מותקנים שני משגרים למיירטים של מערכת ההגנה האקטיבית שנראית לי דומה למערכת של דייל הגרמנית. בכל אחד מהמשגרים מותקנים בין 4 ל-6 משגרים. בווידיאו ניתן לראות את האנטנות של המכ"מ ואת מערכת החיישנים לזיהוי צייני לייזר. בתמונה למעלה ניתן לראות את מערכות הראייה, את עמדת הנשק על הצריח, את אחד ממשגרי המיירטים וגם את אחד מחיישני הלייזר.
לקחו פלטפורמה (אגב מעניין של מה בדיוק היות ולא ברור אם אכן מדובר ב Cv90) והשתוללו עם כל גאדג׳ט אפשרי.....
זה נחמד אבל השאלה איך זה יתנהג ביום פקודה אם בכלל...
אגב- ההתקו הזה לאורך התותח לא מגדיל משמעותית את הצללית של הכלי ובכך את הסכנה לפגיעה בו?....
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!
נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 18-09-2013 בשעה 14:18.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "על פניו נראה יותר כמדגים טכנולוגיות היי טקי מאשר טנק מבצעי..."
הפלטפורמה היא של ה-CV-90 שמייצרת BAE והיא מנסה לשווק את המוצר שלה כמשפחה של רכבים. הם נכשלו בפרוייקט הבריטי, שבו זכו הספרדים עם ה-ASCOD, והם מנסים לעבוד עם הפולנים.
זהו לא מדגים טכנולוגיות מפני שאין דבר חדש ברכב הזה למעט הצריח שמופעל מהתובה, לכן זה נראה לי יותר כבחינת קונספט לייצור משפחה של רכבים. בשלב זה היצור לא יתחיל לפני 2018 אם בכלל.
אשר למבנה של התותח זה נראה כאופציה להחליף אתהשרוול הטרמי של תותח הטנק, במשהו שאולי יעיל יותר. לא נראה לי שזה ישפיע על צללית הטנק.
לך לא נראה, אבל לטעמי יהיה קל משמעותית לזהות תותח עם חיפוי כזה עבה מאשר תותח 120 רגיל עם מפנה גזים. ואל תשכח שטנק ייאלץ לחשוף לפחות צריח בעמדת אש, כך שהתותח המעובה הזה בהחלט עוזר לי ולשכמותי לאתרו.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)
"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "לך לא נראה, אבל לטעמי יהיה קל..."
מי יודע לשקלל את סכנת הגילוי בעין עם סכנות הגילוי המכ"מי והתרמי. בפרט בכלי שנראה כמיועד ללחימה נגד חי"ר, גם כזה החמוש בנ"ט (כולל הגנה אקטיבית) ולא נגד שריון.
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "לך לא נראה, אבל לטעמי יהיה קל..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
לך לא נראה, אבל לטעמי יהיה קל משמעותית לזהות תותח עם חיפוי כזה עבה מאשר תותח 120 רגיל עם מפנה גזים. ואל תשכח שטנק ייאלץ לחשוף לפחות צריח בעמדת אש, כך שהתותח המעובה הזה בהחלט עוזר לי ולשכמותי לאתרו.
בהחלט מסכים איתך שביום יהיה קל יותר לזהות אותו, אבל בלילה שהשחקים יורדים, ההסוואה הטרמית שהשרוול הזה מקנה לו, אולי שווה את הסיכון של גילוי בעין, וכפי שציין קרן אור מי יכול לשקלל מה חשוב יותר. אני מניח ש-BAE ששמה דגש רציני לנושא ההסוואה הטרמית (ראה תמונה של ה-CV-90-120) שקלה את הדברים והחליטה כפי שהחליטה. בתערוכת הנשק ברוסיה שתתקיים בסוף חודש זה, נראה איך הם רואים את השרוול הזה. בתמונה של ה-BMPT ממשפחת ה-Armata, שעלתה כאן בפורום, נראה לי שרואים שרוול טרמי על התותח, אבל נחכה עד שנראה תמונות מתערוכה זו.
רק ששרוול טרמי לתותח לא נועד להוריד את החתימה הטרמית של התותח
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=רגב06]לך לא נראה, אבל..."
אלא לפזר באופן כמה שיותר אחיד את החום של התותח לאחר הירי, כדי למנוע עיוותים בקנה.
מה גם, לכלי הנ"ל יש מנוע קדמי (בדומה למרכבה) - מה שאומר שממילא החום שיוצא מהמנוע כלפי מעלה (כידוע, אוויר חם נע למעלה) יחמם את התותח בין כה וכה ולכן, אם אין פה איזה טריק מיוחד במינו, הקטנת החתימה הטרמית של התותח של הכלי היא זניחה ביותר.
מה שהכי מפריע לי בכלי הנ"ל זה דווקא המזקו"ם - אני מרחם על הצוות של הכלי הזה, שכן הגישה שלו למזקו"ם לטיפולים ובדיקות נראית קשה מאוד, מה גם הפלטות בזוקה הנמוכות והצמודות האלה הולכות לגרוף הרבה מאוד בוץ ושלג (שנפוצים מאוד בפולין ובאירופה בכלל) מה שיפגע גם בעבירות של הכלי...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם." -בנג'מין פרנקלין
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "רק ששרוול טרמי לתותח לא נועד להוריד את החתימה הטרמית של התותח"
נכון גדול.
ולגבי קרן אור וAJ47, יש לי איזה נסיון מסוים בתחום של לאתר טנקים. תותח כזה מעובה מקל עלי ביום ומקל עלי בלילה. ההסוואה התרמית המדוברת היא לוחות הADAPTIVE והיא איננה מוצגת בשום מקום ככזו שמותקנת על ההתקן העתידני למראה שמחפה על התותח.
בלילה, לפחות מנסיוני עם מכשירי תצפית תרמיים, התותח המעובה הזה מקל עלי שוב.
אם אכן התותח מחופה במעטה מקטין חתימה תרמית, זה בוודאי מועיל לו. אבל ברגע שהוא ינוע ביחס לרקע, הוא חוזר להיות מטרה עם מימדים גדולים יותר מתותח רגיל עם שרוול תרמי כמו זה שלנו בצה''ל.
בקיצור- מגניב למראה, משתלב היטב עם מראה HALO (המשחק...) אבל בעל חסרונות.
אני מבקש להזכיר שברגע שיש מלחמה, גם אם מקומית, השטח ירחוש בני אדם עם עיניים שבהן שום מערכת ADAPTIVE לא יודעת לשטות. גם לא בשלטים (הפרימיטיביים?) שאיתם יוזמים את המטענים.
זה שאתה בצבא הייטק לא אומר שהאויב שלך גם.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)
"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "נכון גדול.
ולגבי קרן אור..."
בהחלט הגיוני שאי אפשר לעוור את כוחות הקרקע שמחפשים מטרות כאלו או אחרות, אבל הסיבה העיקרית של ההסוואה התרמית היא למנוע נעילה של מערכות ביות כגון אלו שמותקנות בטיל הנ"ט גאוולין למשל. או משקפות טרמיות. השיטה של ה-ADAPTIVE היא רק שיטה אחת וחליפה תרמית לטנק כבר קיימת הרבה זמן גם לטנקים מערביים וגם לטנקים רוסיים. וככה היא ניראת
כך נראית חליפה תרמית לליאופרד.
האם חליפה כזו תעזור לטנק להמנע מגילוי למשל בחניון לילה? ואולי גם בתנועה?
...אבל בלילה שהשחקים יורדים, ההסוואה הטרמית שהשרוול הזה מקנה לו...
ובנוגע לתפקיד השרוול הטרמי - בתגובה שלי כתבתי למה הוא מיועד בעיקר. אכן, השרוול עוזר גם כן לפיזור החום מהשמש אבל זה משני; חום השמש מגיע לכמה עשרות מעלות מול החום מהירי שמגיע לכמה מאות מעלות. אם פיזור חום השמש היה היעוד העיקרי של השרוול, לא היית רואה שרוול טרמי מותקן בטנקים במדינות קרות כמו נורווגיה וכד'.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם." -בנג'מין פרנקלין
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"
זה מעניין מה שאתה אומר. אותי לימדו שהשרוול התרמי מיועד דווקא לטפל בחום השמש ופחות מזה בחום מהמנוע, אשר בחשיפה ממושכת יומיומית ומחזורי התפשטות-התכווצות יוצרים עיוותים בקנה שמשפיעים על הדיוק בירי. אצלנו הסבירו שדווקא חום הירי מתפשט בצורה סימטרית בקנה ולכן גם ההתקררות ממנו היא כזו.
אפילו אמרו שהשרוול המותקן על הטנקים הישראליים זיכה את ממציאו באיזו הכרה על פטנט בשל העובדה שבמקום לנסות למנוע את ההתחממות בצד העליון הוא דווקא מסייע בהולכת החום לצד התחתון ומקטין באופן מהותי את הפרש החום בין הצד העליון של הקנה לתחתיתו.
האם עוד הנפצה צה''לית?
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)
"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'
גם וגם, אם כי פיזור החום לאחר הירי הוא היעוד העיקרי והדומיננטי
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "זה מעניין מה שאתה אומר. אותי..."
אולי אצלנו העיניין של חום השמש יותר מוכר (שכן אצלנו הוא קיים רוב השנה, ובמשך רוב היממה) אז השתרשה האמונה שהשרוול הוא כנגד חום השמש בעיקר.
בכל אופן, wikipedia for the rescue! http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9...8%D7%9E% D7%99
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם." -בנג'מין פרנקלין
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "זה מעניין מה שאתה אומר. אותי..."
לימדו אותך נכון, וויקי לא מדייקת בנושא זה.
לעיונך:
This invention relates to thermal sleeves for location on gun barrels and has particular though not exclusive application to such sleeves for the gun barrels of tanks.
Tank gun barrels, particularly those over about 3 inches caliber, tend to be long and consequently, there is a tendency for the barrels to distort when they are subjected to differential heating conditions such as occur with, for example, the heat of the sun on one side of the barrel and a cold wind on the other side.
Accurate long range shooting depends upon the barrel being perfectly straight, and, in order to insulate the barrel from the effects of the environment, it has become standard practice to provide one or more thermal sleeves for the barrel. Such sleeves commonly comprise blankets of asbestos and/or glass fiber wrapped around the barrels, and it has been found that the effects of wind, rain and sun on hot gun barrels encased in such sleeves are considerably reduced.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אין פה שום דבר שנוגד את מה שכתבתי ומה שכתוב בויקיפדיה."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
כך שהקביעה שלך ש"ויקיפדיה מטעה" היא בעצמה מטעה מיסודה.
אתה כתבת שהשרוול התרמי אמור לפזר את החום שנוצר בעת ירי, ולקחת את זה מוויקי בעברית.
אבל וויקי כותבת ומאשרת את מה שרגב ואני כתבנו, שמטרת השרוול התרמי היא להגן מפני שינויי מזג אוויר. וזה מה שוויקי כותבת באנגלית.
Thermal sleeves were originally simply insulators. They would prevent ambient conditions such as bright sunlight or winds from heating or cooling one side of a barrel more than the other, which would cause a thermal distortion (bending or drooping), reducing accuracy
כך שאתה ואני לא מסכימים בנושא זה וזה לא נורא, אבל אתה מטעה אנשים אחרים וזה לא טוב.
אתה יודע מה אומרים, "חצי אמת גרועה משקר". להיתלות בויקיפדיה כמקור, אבל להביא ממנה רק ציטוט חלקי ואז לקוות שאף אחד לא יקרא את הערך המלא זה קצת טיפשי - אם כי זו לא תהיה הפעם הראשונה שאתה מביא מידע בנושא שאתה לא מבין בו דבר, ואז כשמראים לך שאתה טועה במשהו - ע"י אנשים שמבינים בנושא קצת יותר ממך - אתה מתחיל להתחפר בעמדה שלך במקום לרדת מהעץ ולהודות שטעית.
אין בושה בלהודות בטעות, אבל זה כן מביש להתווכח כשעובדתית כולם יכולים לראות שאתה טועה.
ולעיניינו, הפסקה הקודמת לזו שציטטת מויקיפדיה:
ציטוט:
A thermal sleeve is a device around the length of a gun barrel of a large caliber gun, typically found on modern tanks. Its primary purpose is to prevent the gun barrel from being thermally distorted due to environmental conditions, especially when the barrel is already hot due to frequent firing.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם." -בנג'מין פרנקלין
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"
העובדות הן ששרוול תרמי נועד למנוע עיוותים שנובעים משינויים במזג האויר, חום וקור ואת זה רואים גם במה שנכתב בוויקי וגם בקישור אחר שהבאתי. אם אתה מקבל את זה זה בסדר, אם לא חבל. אני מוכן לקבל מה שאומר אדם שמבין יותר ממני, ובמקרה הזה זה רגב לא אתה.
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "זה מעניין מה שאתה אומר. אותי..."
לא ולא, מה שלימדו אותך זה נכון, וויקי לא מדייקת.
קטע בנושא זה לעיונך.
This invention relates to thermal sleeves for location on gun barrels and has particular though not exclusive application to such sleeves for the gun barrels of tanks
Tank gun barrels, particularly those over about 3 inches caliber, tend to be long and consequently there is a tendency for the barrels to distort when they are subjected to differential heating conditions such as occur with, for example, the heat of the sun on one side of the barrel and a cold wind on the other side.
Accurate long range shooting depends upon the barrel being perfectly straight, and, in order to insulate the barrel from the effects of the environment, it has become standard practice to provide one or more thermal sleeves for the barrel. Such sleeves commonly comprise blankets of asbestos and/or glass fiber wrapped around the barrels, and it has been found that the effects of wind, rain and sun on hot gun barrels encased in such sleeves are considerably reduced
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "זה מעניין מה שאתה אומר. אותי..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
אפילו אמרו שהשרוול המותקן על הטנקים הישראליים זיכה את ממציאו באיזו הכרה על פטנט בשל העובדה שבמקום לנסות למנוע את ההתחממות בצד העליון הוא דווקא מסייע בהולכת החום לצד התחתון ומקטין באופן מהותי את הפרש החום בין הצד העליון של הקנה לתחתיתו.
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=רגב06]לך לא נראה, אבל..."
בתמונה שהאזרח העלה נראה נגמ"ש צרפתי עם תותח 57 מ"מ רוסי ורואים שעל התותח שלו יש שרוול שנראה דומה לשרוול של ה-PL-01.
יתכן שאנו רואים שרוול מדור חדש, שמגן על התותח מפני שינויי חום/קור בסביבתו, וגם דואג להקטין את החתימה הטרמית שלו. וזו אולי הסיבה לשרוול עבה יותר ברכבים אלו.
מה זה בעצם "טנק"? הייתי קורא לזה "תותח סער" ולא טנק; נראה שזה מיועד יותר לסייע ליח' חרמ"ש/חי"ר (נאמר, כמו בריגאדות הסטרייקר האמריקאיות) ופחות להבקיע קוי הגנה או להגן מפני התקפה משוריינת.
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מה זה בעצם "טנק"? הייתי קורא..."
השם שיותר מתאים לרכב הזה הוא רכב משוריין לסיוע באש לחיר, והוא מיועד להבנתי לסייע לחיר במשימותיו ולא בהכרח להחליף טנקים. אני לא חושב שהתותח שלו שיכול להיות 105 או 120 מ"מ משתווה ליכולות של תותחי ה-120 של הטנקים הרגילים. מה שלא רואים על הטנק הזה, אלו טילי נ"ט ומעניין למה.
ה"אזרח" במדור הפולני שלו הביא כבר לפני מספר שנים ידיעות על פיתוח נגמ"ש קונספט פולני ANDERS (מתוצרת אותה חברה ממשלתית פולנית - OBRUM) שגם הוא נשאר עד היום ברמת דגם ראשוני המוצג בעיקר בתערוכת MSPO. הפעם מוצג קונספט "טנק קל" כדגם ראשון מתוך משפחת כלים מתוכננת (עפ"י המאמר) המתוכננת ע"י החברה הפולנית בשיתוף BAE.
בצבאות מודרניים מקובל כי תכנון רק"ם חדש מובל על ידי צורך מבצעי. קשה (לי) להאמין שהצבא הפולני הגדיר צורך מבצעי במשפחת כלים כזו. סביר יותר להניח כי שתי החברות מכוונות לצורך מבצעי "כללי" (התואם למספר גדול ככל הניתן של מדינות) הנראה להן מתאים למצב הבטחוני הגלובלי. בנוסף, יש להניח כי התכנון המודרני של הכלי מאפשר גמישות רבה בהתאמתו לצרכים ספציפיים.
יחד עם זאת, ללא הגדרת צורך מבצעי ברור וללא לקוח ספציפי - גורל טנק הקונספט הזה יהיה ככל הנראה כגורל אחיו הבוגר ה- ANDERS...
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "שיקולים בתכנון רק"ם"
תודה לשיריונר. אני בהחלט מסכים וחושב שמאחורי ההצגה הזו נמצאת BAE וזאת לצורך קידום המכירות של ה-CV-90 שלה. אם כי נחמד לראות, ואני מאמין שיש מה ללמוד מכך, שחברה כמו BAE חושבת שצריח הטנק צריך להיות נשלט מרחוק. זה כבר קיים בנגמ"שים אבל בטנקים במערב זה חדשני, כמובן היו נסיונות בארה"ב בנושא זה, אבל נראה לי שבשלב זה רק הרוסים עם ה-ARMATA TANK יביאו את הצריח שנשלט מרחוק לשלב הייצור, ונראה אותו כנראה בתערוכת הנשק ב-NIZHNY TAGIL בסוף החודש.
ראשי
צ'אט
17-09-2013, 22:34
מצב כלאיים
