לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-09-2013, 23:34
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,732
PL-01 קונספט טנק של פולין

PL-01 Concept Direct Fire Support Vehicle
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בתערוכת הנשק MSPO-2013 שנערכה השנה בפולין, הציגה החברה הפולנית OBRUM קונספט חדש לרק"מ לסיוע באש ישירה". שנקרא PL-01

הרכב פותח ע"י החברה הפולנית וחברת BAE, כנראה על התובה של ה-CV-90, כאשר הכוונה היא שהתובה תהיה מודולרית ותשמש למספר רב של כלים קרביים כגון: טנק, נגמ"ש, רכב סיוע, ועוד.
הרכב מופעל ע"י 3 אנשי צוות, נהג, מפקד ותותחן שיושבים בתובה, ברכב כפי שנראה בתמונות ובווידיאו, מותקן צריח לא מאוייש שמופעל מהתובה. בצריח מותקן תותח 120 מ"מ עם יכולת הנמכה/הגבהה של 10-/ 20+. בטנק מותקנת מערכת טעינה אוטומטית כאשר המטען מותקן מאחורי הצריח ויש בו 16 פגזים ועוד 29 מאוחסנים בתובה, לתותח קצב אש של 6 פגזים בדקה. במקביל לתותח מותקן מקלע מקביל בקליבר 7.62 מ"מ. בחלקו האחורי של הטנק ניתן לראות דלת בדומה לדלת בנגמ"ש, שמאפשרת להוביל בטנק 4 חיילים. בתמונה למעלה ניתן לראות את מערכת הראייה של התותחן שמושקעת בצריח, ואת מערכת הראייה של המפקד מעל הצריח. בכל אחד מצידי הצריח מותקנים 8 משגרי רימונים, שניתנים להטענה מחודשת מהצריח. בטנק בנוייה מערכת שאמורה לשבש את יכולת הראייה הטרמית של האוייב, כך שהטנק לא יראה בברור, המערכת נקראת Adaptive, היא פותחה ע"י BAE ובתמונה למטה ניתן לראות אותה מותקנת על גבי ה-CV-90.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
CV-90 עם לוחות Adaptive

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
צריח הטנק PL-01.

על הצריח שקועה קצת בצריח על מנת שלא תבלוט יתר על המידה, מותקנים שני משגרים למיירטים של מערכת ההגנה האקטיבית שנראית לי דומה למערכת של דייל הגרמנית. בכל אחד מהמשגרים מותקנים בין 4 ל-6 משגרים. בווידיאו ניתן לראות את האנטנות של המכ"מ ואת מערכת החיישנים לזיהוי צייני לייזר. בתמונה למעלה ניתן לראות את מערכות הראייה, את עמדת הנשק על הצריח, את אחד ממשגרי המיירטים וגם את אחד מחיישני הלייזר.

ווידיאו:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

קישור למאמר:

הבהרה:
האזרח העלה את הנושא הזה במדור הפולני וגם במדור הרוסי, אם כי לא כל הקישורים נשמרו, וכל הזכויות שמורות לאזרח, אני רק העוזר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 19-09-2013, 12:20
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,468
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "הפלטפורמה היא של ה-CV-90"

לך לא נראה, אבל לטעמי יהיה קל משמעותית לזהות תותח עם חיפוי כזה עבה מאשר תותח 120 רגיל עם מפנה גזים. ואל תשכח שטנק ייאלץ לחשוף לפחות צריח בעמדת אש, כך שהתותח המעובה הזה בהחלט עוזר לי ולשכמותי לאתרו.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 19-09-2013, 18:44
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,732
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "לך לא נראה, אבל לטעמי יהיה קל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רגב06
לך לא נראה, אבל לטעמי יהיה קל משמעותית לזהות תותח עם חיפוי כזה עבה מאשר תותח 120 רגיל עם מפנה גזים. ואל תשכח שטנק ייאלץ לחשוף לפחות צריח בעמדת אש, כך שהתותח המעובה הזה בהחלט עוזר לי ולשכמותי לאתרו.

בהחלט מסכים איתך שביום יהיה קל יותר לזהות אותו, אבל בלילה שהשחקים יורדים, ההסוואה הטרמית שהשרוול הזה מקנה לו, אולי שווה את הסיכון של גילוי בעין, וכפי שציין קרן אור מי יכול לשקלל מה חשוב יותר. אני מניח ש-BAE ששמה דגש רציני לנושא ההסוואה הטרמית (ראה תמונה של ה-CV-90-120) שקלה את הדברים והחליטה כפי שהחליטה. בתערוכת הנשק ברוסיה שתתקיים בסוף חודש זה, נראה איך הם רואים את השרוול הזה. בתמונה של ה-BMPT ממשפחת ה-Armata, שעלתה כאן בפורום, נראה לי שרואים שרוול טרמי על התותח, אבל נחכה עד שנראה תמונות מתערוכה זו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 19-09-2013, 19:47
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,927
רק ששרוול טרמי לתותח לא נועד להוריד את החתימה הטרמית של התותח
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=רגב06]לך לא נראה, אבל..."

אלא לפזר באופן כמה שיותר אחיד את החום של התותח לאחר הירי, כדי למנוע עיוותים בקנה.
מה גם, לכלי הנ"ל יש מנוע קדמי (בדומה למרכבה) - מה שאומר שממילא החום שיוצא מהמנוע כלפי מעלה (כידוע, אוויר חם נע למעלה) יחמם את התותח בין כה וכה ולכן, אם אין פה איזה טריק מיוחד במינו, הקטנת החתימה הטרמית של התותח של הכלי היא זניחה ביותר.

מה שהכי מפריע לי בכלי הנ"ל זה דווקא המזקו"ם - אני מרחם על הצוות של הכלי הזה, שכן הגישה שלו למזקו"ם לטיפולים ובדיקות נראית קשה מאוד, מה גם הפלטות בזוקה הנמוכות והצמודות האלה הולכות לגרוף הרבה מאוד בוץ ושלג (שנפוצים מאוד בפולין ובאירופה בכלל) מה שיפגע גם בעבירות של הכלי...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 19-09-2013, 21:30
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,468
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "רק ששרוול טרמי לתותח לא נועד להוריד את החתימה הטרמית של התותח"

נכון גדול.

ולגבי קרן אור וAJ47, יש לי איזה נסיון מסוים בתחום של לאתר טנקים. תותח כזה מעובה מקל עלי ביום ומקל עלי בלילה. ההסוואה התרמית המדוברת היא לוחות הADAPTIVE והיא איננה מוצגת בשום מקום ככזו שמותקנת על ההתקן העתידני למראה שמחפה על התותח.
בלילה, לפחות מנסיוני עם מכשירי תצפית תרמיים, התותח המעובה הזה מקל עלי שוב.
אם אכן התותח מחופה במעטה מקטין חתימה תרמית, זה בוודאי מועיל לו. אבל ברגע שהוא ינוע ביחס לרקע, הוא חוזר להיות מטרה עם מימדים גדולים יותר מתותח רגיל עם שרוול תרמי כמו זה שלנו בצה''ל.

בקיצור- מגניב למראה, משתלב היטב עם מראה HALO (המשחק...) אבל בעל חסרונות.
אני מבקש להזכיר שברגע שיש מלחמה, גם אם מקומית, השטח ירחוש בני אדם עם עיניים שבהן שום מערכת ADAPTIVE לא יודעת לשטות. גם לא בשלטים (הפרימיטיביים?) שאיתם יוזמים את המטענים.
זה שאתה בצבא הייטק לא אומר שהאויב שלך גם.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 20-09-2013, 08:27
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,927
אהמ...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
...אבל בלילה שהשחקים יורדים, ההסוואה הטרמית שהשרוול הזה מקנה לו...

ובנוגע לתפקיד השרוול הטרמי - בתגובה שלי כתבתי למה הוא מיועד בעיקר. אכן, השרוול עוזר גם כן לפיזור החום מהשמש אבל זה משני; חום השמש מגיע לכמה עשרות מעלות מול החום מהירי שמגיע לכמה מאות מעלות. אם פיזור חום השמש היה היעוד העיקרי של השרוול, לא היית רואה שרוול טרמי מותקן בטנקים במדינות קרות כמו נורווגיה וכד'.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 20-09-2013, 13:39
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,468
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אהמ..."

זה מעניין מה שאתה אומר. אותי לימדו שהשרוול התרמי מיועד דווקא לטפל בחום השמש ופחות מזה בחום מהמנוע, אשר בחשיפה ממושכת יומיומית ומחזורי התפשטות-התכווצות יוצרים עיוותים בקנה שמשפיעים על הדיוק בירי. אצלנו הסבירו שדווקא חום הירי מתפשט בצורה סימטרית בקנה ולכן גם ההתקררות ממנו היא כזו.
אפילו אמרו שהשרוול המותקן על הטנקים הישראליים זיכה את ממציאו באיזו הכרה על פטנט בשל העובדה שבמקום לנסות למנוע את ההתחממות בצד העליון הוא דווקא מסייע בהולכת החום לצד התחתון ומקטין באופן מהותי את הפרש החום בין הצד העליון של הקנה לתחתיתו.
האם עוד הנפצה צה''לית?
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 20-09-2013, 18:02
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,732
לימדו אותך נכון, וויקי לא מדייקת בנושא זה.
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "זה מעניין מה שאתה אומר. אותי..."

לימדו אותך נכון, וויקי לא מדייקת בנושא זה.
לעיונך:


This invention relates to thermal sleeves for location on gun barrels and has particular though not exclusive application to such sleeves for the gun barrels of tanks.

Tank gun barrels, particularly those over about 3 inches caliber, tend to be long and consequently, there is a tendency for the barrels to distort when they are subjected to differential heating conditions such as occur with, for example, the heat of the sun on one side of the barrel and a cold wind on the other side.

Accurate long range shooting depends upon the barrel being perfectly straight, and, in order to insulate the barrel from the effects of the environment, it has become standard practice to provide one or more thermal sleeves for the barrel. Such sleeves commonly comprise blankets of asbestos and/or glass fiber wrapped around the barrels, and it has been found that the effects of wind, rain and sun on hot gun barrels encased in such sleeves are considerably reduced.

http://ip.com/patfam/en/10570257

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 22-09-2013, 16:59
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 13,927
נו נו נו לך...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "לא, אתה טועה ומטעה"

אתה יודע מה אומרים, "חצי אמת גרועה משקר". להיתלות בויקיפדיה כמקור, אבל להביא ממנה רק ציטוט חלקי ואז לקוות שאף אחד לא יקרא את הערך המלא זה קצת טיפשי - אם כי זו לא תהיה הפעם הראשונה שאתה מביא מידע בנושא שאתה לא מבין בו דבר, ואז כשמראים לך שאתה טועה במשהו - ע"י אנשים שמבינים בנושא קצת יותר ממך - אתה מתחיל להתחפר בעמדה שלך במקום לרדת מהעץ ולהודות שטעית.
אין בושה בלהודות בטעות, אבל זה כן מביש להתווכח כשעובדתית כולם יכולים לראות שאתה טועה.
ולעיניינו, הפסקה הקודמת לזו שציטטת מויקיפדיה:

ציטוט:
A thermal sleeve is a device around the length of a gun barrel of a large caliber gun, typically found on modern tanks. Its primary purpose is to prevent the gun barrel from being thermally distorted due to environmental conditions, especially when the barrel is already hot due to frequent firing.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 20-09-2013, 18:06
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,732
לא ולא, מה שלימדו אותך זה נכון, וויקי לא מדייקת.
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "זה מעניין מה שאתה אומר. אותי..."

לא ולא, מה שלימדו אותך זה נכון, וויקי לא מדייקת.
קטע בנושא זה לעיונך.

This invention relates to thermal sleeves for location on gun barrels and has particular though not exclusive application to such sleeves for the gun barrels of tanks

Tank gun barrels, particularly those over about 3 inches caliber, tend to be long and consequently there is a tendency for the barrels to distort when they are subjected to differential heating conditions such as occur with, for example, the heat of the sun on one side of the barrel and a cold wind on the other side.

Accurate long range shooting depends upon the barrel being perfectly straight, and, in order to insulate the barrel from the effects of the environment, it has become standard practice to provide one or more thermal sleeves for the barrel. Such sleeves commonly comprise blankets of asbestos and/or glass fiber wrapped around the barrels, and it has been found that the effects of wind, rain and sun on hot gun barrels encased in such sleeves are considerably reduced


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 22-09-2013, 08:19
צלמית המשתמש של Pashut Shiryoner
  Pashut Shiryoner Pashut Shiryoner אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.05
הודעות: 474
שיקולים בתכנון רק"ם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "PL-01 קונספט טנק של פולין"

ה"אזרח" במדור הפולני שלו הביא כבר לפני מספר שנים ידיעות על פיתוח נגמ"ש קונספט פולני ANDERS (מתוצרת אותה חברה ממשלתית פולנית - OBRUM) שגם הוא נשאר עד היום ברמת דגם ראשוני המוצג בעיקר בתערוכת MSPO. הפעם מוצג קונספט "טנק קל" כדגם ראשון מתוך משפחת כלים מתוכננת (עפ"י המאמר) המתוכננת ע"י החברה הפולנית בשיתוף BAE.

בצבאות מודרניים מקובל כי תכנון רק"ם חדש מובל על ידי צורך מבצעי. קשה (לי) להאמין שהצבא הפולני הגדיר צורך מבצעי במשפחת כלים כזו. סביר יותר להניח כי שתי החברות מכוונות לצורך מבצעי "כללי" (התואם למספר גדול ככל הניתן של מדינות) הנראה להן מתאים למצב הבטחוני הגלובלי. בנוסף, יש להניח כי התכנון המודרני של הכלי מאפשר גמישות רבה בהתאמתו לצרכים ספציפיים.

יחד עם זאת, ללא הגדרת צורך מבצעי ברור וללא לקוח ספציפי - גורל טנק הקונספט הזה יהיה ככל הנראה כגורל אחיו הבוגר ה- ANDERS...
_____________________________________
Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:17

הדף נוצר ב 0.35 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2018 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר