לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-09-2013, 21:58
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.07
הודעות: 498
רעיון לסיוע לא קטלני לאזרחים בסוריה: התרעה בזמן אמת על נפילות טילים

אני מעריך על פי דיווחי העיתונות שיש למערב ובוודאי ישראל יכולת זיהוי ומעקב אחרי שיגור רקטות בסוריה או בחלקים מסוריה.

הסיוע יכול להינתן לדעתי רשמית על ידי המערב ובעיקר ארה"ב (שהכריזה שזיהתה את שיגורי הרקטות בתקיפה הכימית, אז אני מניח שיש לה יכולת מעקב והתרעה, אולי ממכ"ם ה-XBand שלה בישראל) ואינו חייב להינתן על ידי ישראל.
לדעתי גם אין מניעה שישראל תיתן אותו במוצהר, לאחר ששגריר ישראל בארה"ב וגם אהוד ברק שר הביטחון בעבר הצהירו שישראל תומכת ורוצה בנפילת אסד, גם אם המחליפים שלו יהיו אל- קעידה.

ההתרעות יכולות להינתן בזמן אמת על ידי פרסום שיגורי רקטות ומקום פגיעה משוער באתר אינטרנט בזמן אמת, ובשליחת התרעות לטלפונים סלולריים (ייתכן שדרך אפליקציה ייעודית) או משתמשי אינטרנט שנרשמו לשרות.
כמובן צריך לחשוב על דרכים שיאפשרו לעקוף או להקשות על חסימות של המשטר הסורי.

ברגע שכזה דבר ייושם, האזרחים או המורדים הסורים יוכלו לקשר למערכת מערכות אזעקה אזוריות שיסופקו להם או שייצרו/יקנו בעצמם, שיופעלו אוטומטית עם ההתרעה.

הדבר יפחית מיעילות הטילים, ויאפשר התרעה מטילים רגילים וכימיים, שתאפשר כניסה למרחב ממוגן (יחסית) או אטום.

אפשר להוסיף לכך גם מעקב (ופרסום באופן פומבי) בזמן אמת אחר מטוסים וכלים אחרים של צבא סוריה, שיאפשר התרעה למורדים מפניהם.

מה דעתכם, האם רעיון כזה יכול ו/או צריך להיות מיושם, ואם לא למה?

נערך לאחרונה ע"י tec בתאריך 19-09-2013 בשעה 22:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 20-09-2013, 01:23
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.07
הודעות: 498
הם יורים לא רק רקטות קצרות, גם סקאדים שהורסים שכונות
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "הרקטות שפורסמו נראות לי קצרות..."

ואת הסקאדים לפחות, מערכת ה"חץ" ומכ"ם "אורן ירוק" אמורים לזהות.

למכ"ם "אורן ירוק" יש טווח גילוי מקסימלי של 1000 ק"מ לפי פרסומים, ולמכ"ם המשופר "אורן אדיר" טווח של "יותר מ-1000 ק"מ " :
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%A8%D7%95%D7%A7
http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=1600

קראתי בעבר שטילים רבים משוגרים מאזור דמשק שבשליטת כוחות אסד ויחידות שיגור הטילים שמרוחק כ-70 ק"מ מרמת הגולן, לאזורים שונים בסוריה בשליטת המורדים, כמו צפון סוריה.

דווח שישראל הרחיבה את יכולות כיפת ברזל לטפל בטילים בטווח גדול יותר, מ-70 ל-250 ק"מ .
אז אם אני מבין נכון , המשמעות היא שגם המכ"ם יוכל כנראה לזהות שיגורי טילים של עד כ-250 ק"מ מגבול ישראל (בהנחה שמציבים אותו סמוך לגבול), שזה מספיק כדי לזהות שיגורי טילים מאזור דמשק שמרוחק כ-70 ק"מ מישראל.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/353/617.html

אתה צודק שברקטות קצרות זמן ההתרעה יהיה קצר מאוד , אבל זה יותר טוב מכלום, ואולי גם זה יספיק כדי לעשות שינוי משמעותי.

לגבי קו האופק, אינני יודע, ייתכן שאתה צודק, אבל אם כן לדעתי זה רלוונטי רק ברקטות קצרות טווח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 20-09-2013, 06:31
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
להערכתי, הדבר לא ישים מכמה וכמה סיבות...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב "רעיון לסיוע לא קטלני לאזרחים בסוריה: התרעה בזמן אמת על נפילות טילים"

ראשית, כפי שכבר נכתב והוסבר, הטווח....
הטווח של חלק ניכר מן האמל״ח תלול המסלול בו נעשה שימוש הוא קצר ולעיתים קצר מאוד (פחות מעשרה ק״מ), טווח קצר שכזה יקשה על העברת ההתרעה בזמן אמת ומתן שהות מספיקה לאזרחים להתגונן.
מעבר לכך, ההתגוננות עצמה, באמצעות מה בדיוק?...
אין לאזרחים הסורים ממד״ים, אין להם תשתית להעברת מידע בזמן אמת (הכוונה למערכות כפי שקיימות בארץ הכוללות סינכרון בין אמצעי הגילוי והאיכון לבין ערוצי התקשורת ומערכות האזעקה! תחשוב על כך שאף בחלק ניכר מהמקרים מדובר על אזורים כפריים ונידחים.
גם אם ייקלטו בארץ נתוני השיגור ומסלולי המעוף של פריט זה או אחר, למי בדיוק תעביר אותם שם ואיך?....
לצבא סוריה החפשית? לגדודי החלל מה שמו?.... ואם כן, אז לאיזה גורם שם בדיוק? לאחראי על הגנת העורף? אתה חייב להבין שאין להם שם שום תשתית כפי שיש כאן בארץ ואז מה? שנקים להם גם תשתית שכזו?....
ומעבר לכל מה שצויין כאן יש עוד שתי נקודות לחשיבה:

1. כיצד תתפרש ההתערבות האמריקאית/ ישראלית הזו?
2. אני כלל לא בטוח שמראה ההרוגים דווקא לא משרת מטרות כאלה ואחרות בקרב הצדדים הלוחמים שם...

בקיצור, אין ולא תוכל ליצור תשתית מתאימה להעברת המידע בזמן אמת, אין ממש מול מי ליצור אותה, ברוב המקרים לא יהיה מספיק זמן להתראה (השימוש בסקאדים כיום הוא מועט אם בכלל ולעומתו נעשה שימוש רב דווקא באמל״ח קצר טווח או לחליפין בכלי טייס).
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 20-09-2013, 13:13
  tec tec אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.07
הודעות: 498
לא צריך שום תשתית מסובכת.אפשר גם לשדר באמצעות תחנות לווין ורדיו שנקלטות בעולם הערבי
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "להערכתי, הדבר לא ישים מכמה וכמה סיבות..."

לארה"ב יש מספר ערוצי לווין שבאמצעותם היא משדרת לעולם, וגם ערוצים ייחודיים לעולם הערבי, כמו קול אמריקה שמשודרת בלווין, ערוץ אל חורה לעולם הערבי, ורדיו סאווה .
יש גם ערוצי רדיו בלווין, ושידור רדיו דרך ערוצי אודיו דיגיטלי בלווין (DAB )
מה הבעייה בשביל ארה"ב להקים ערוץ טלוויזה ורדיו לוויני ייעודיים לנושא בתדר שקט, שמשדר אזעקה ומיקומים משוערים לפגיעה בכל פעם שיש שיגורים?
לא צריך להעביר שום הודעות לכוחות המורדים, משפחה שתקבל התרעה ישירה כזו בסלון ביתה, תוכל מייד להיכנס למחסה יותר טוב.

אם תחנות שידור קיימות כמו אל-ג'זירה או אל-ערביה (הממומנות על ידי מדינות התומכות במורדים), יאפשרו זאת, אפשר יהיה גם לשדר את ההתרעות בשידורים הרגילים שלהן, על ידי סימון צבע אדום מהבהב בצד המסך או בתחתיתו, עם כיתוב לגבי המיקומים לפגיעה, במקום קטן על המסך בצורה שלא תפריע לצפייה בשידור לצופים הרגילים.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%95%D7%A8%D7%94
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...9%D7%A7% D7%94
http://en.wikipedia.org/wiki/Radio_Sawa
http://en.wikipedia.org/wiki/Satellite_radio
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadcasting

2. כתבתי למעלה (ולא התייחסת לעניין) שלא צריך תשתית מסובכת, אפשר להעביר הודעות והתרעות דרך האינטרנט באתר ייעודי, והודעות Push לנרשמים.

3. זה לא משנה שאין לאזרחים הסורים ממ"דים, עדיין הם יכולים לשפר את המיגון שלהם בזמן התרעה על ידי כניסה לחדר/פיר המדרגות בבניין שמספק הגנה טובה יחסית לפי הוראות פיקוד העורף, או להיכנס לחדר פנימי בקומה נמוכה, כך שיש יותר סיכוי שההדף או הטיל ייעצרו על ידי שכבות קיר או בטון קודמות מאשר בשטחים פתוחים או חדרים חיצוניים.
הם יכולים גם להכין ולאטום את רוב החדר הממוגן יחסית הזה (חוץ מהדלת אולי), וכך הוא ישמש גם להגנה טובה יותר יחסית ממתקפה כימית.

4. לגבי רקטות קצרות, הדבר אכן צריך להיבדק יותר לעומק. לדעתי ניתן להגיע להתרעה של כ-10 שניות, ולדעתי גם התרעה של כ-10 שניות היא יותר טוב מכלום, במקרה של רקטות קצרות.
מהירות הלוע של גראד היא כ-700 מטר לשנייה לפי ויקיפדיה. הרקטות הכימיות שנורו בדמשק (כנראה M-14) היו לטווח של כ-10 ק"מ, כלומר זמן המעוף הוא יותר מ-14 שניות.

5. גם התרעה ודיווח על תנועות מטוסים ייתכן ויש בה תועלת, זה לא רק סקאדים ורקטות קצרות.

נערך לאחרונה ע"י tec בתאריך 20-09-2013 בשעה 13:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:23

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר