http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4433785,00.html

ציטוט:

הפאנל הבין-ממשלתי לשינוי אקלים (IPCC) קובע כי ישנה ודאות "קיצונית" שהאנושות היא הגורם הדומיננטי להתחממות הגלובלית. ההערכה המעודכנת: הטמפרטורה הממוצעת תעלה ב-0.3 עד 4.8 מעלות צלזיוס עד סוף המאה הנוכחית

וואו, גוף שהוקם על בסיס הטענה שהאדם הוא הגורם לשינויי אקלים, הוציא דו"ח שטוען שהאדם הוא הגורם לשינויי האקלים. זה מפתיע כמעט כמו התגלית שעמותות ניף פועלות כדי לקדם את האג'נדה של ניף...

אבל כן, אתה צודק וסוף סוף גם רשמת תגובה עניינית

אפרטהייד.

בולשיט, ידוע לכל בר-דעת שהכדור מתחמם בגלל אקיבוש...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אדמות פלסטיניות נגנבות ואנשים מגורשים מבתיהם, שטחים מוכרזים כשטחי אש כדי שהבעלים המקוריים שלהם "יעזבו"
http://www.btselem.org/hebrew/plann...khul_demolition
שלא לדבר על אכזריות האפרטהייד ועל אכזריות הכיבוש שנמשך כבר כל כך הרבה זמן

what if I told you שמפנים גם יישובים ומאחזים של יהודים?

וחוץ מזה, אתה ממשיך להשמש במילה "אפרטהייד", ואני לא בטוח שאתה מבין את המשמעות שלה. אם היה כאן "אפרטהייד" לא היית יכול כ"כ לכתוב תגובות או לקשר לאתרים כאלה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נו, זה בדיוק הכוונה שלי..

שטחי אש = התחממות , אש=חימום..
תפסיק להיות ציוני ותפסיק להגן על שטחי האש המיותרים כאילו שצריך באמת שטחי אש..
כל השכנים כבר מזמן אחרי האביב הערבי והם הפכו לשוחרי שלום, אתה כל הזמן חושף את אהדתך לאקיבוש היהודו ציוני שלך, יחי הנתיב הזוהר, יחי אש''ף, יחי ארגון הגג העולמי לזכויות נהגי המשאית הכבדה, יחי צ'ה גאוורה!!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תומך בארגונים כמו אש''ף (שלא מכיר במדינת ישראל כמדינת העם היהודי) שקוראים ופועלים להשמדת ישראל וברוצחי המונים כמו צ'ה גאוורה.
זהו פרצופו של הימין בארץ: צביעות ושנאת ישראל עטוף בפטריוטיות מזויפת!

שנייה, אז זהבה גלאון היא שונאת אנשי אש"ף בגלל שהיא רוצה לשחררם אחרי שרצחו אנשים ואילו אמציה חן, ששלח כמה אנשי אש"ף בחזרה לאללה וממשיך לדגול במדיניות הזאת, הוא כאילו אוהב אנשי אש"ף?

בדיוק! אתה מזכיר לי את התקופה שיכולתי לשגר את עצמי ממדינה למדינה. אז טיילים בכל העולם, הייתי בסין, קוריאה הצפונית, איראן, ערב הסעודית, מצרים. היה מדהים. האמת שבקוריאה הצפונית היו כמה דרקונים שהפחידו אותי, אבל בסופו של יום הצלחתי להתמודד בהצלחה עם הפחד.

היום אין לי זמן לכל זה, בגלל הלימודים. מה שכן, מדי פעם - כשאני צריך עזרה, אני מתקשר עם חייזרים שיעזרו לי בלימודים. שמע, אתה לא מבין איך הם טובים בפיזיקה...

זהירות! פסיק-אוהד-כיבוש חדר לתוך התגובה שלך, ובגללו ניתן להבין את הטקסט האבסורדי שכתבת שם (אשר כולל הצירוף האלמותי "הארגון הוקמה", שגם אם תספר לעצמך שכתבת אותו בכוונה בסוג של פארודיה על משהו, הרי שהוא עדיין להיט לכל דבר ועניין...).
סימני פיסוק כיבושיים הם סכנה אמיתית ועליך להזהר מפניהם.

יש רק בעיה אחת עם הדו"ח של הPCC... הוא מתעלם מנתונים המראים שלא היה שינוי משמעותי בטמפרטורה של העולם ב15 השנים האחרונות... מתעלם - ומנסה להסתיר.
http://www.dailymail.co.uk/news/art...n-15-years.html

בקיצר, זיבולים....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא הוא לא מתעלם מנתונים...
http://www.climatechange2013.org/im...ed27Sep2013.pdf
ראה עמ' 27 ואילך...
במקום לתת לתקשורת לסנן לך מידע ולהציג את התמונה כמו שהיא רוצה, כדאי ומומלץ לבדוק את העובדות.

כל עשור ב30 שנה האחרונות היה יותר חם מהקודם לו ויותר חם מאז שהתחילו המדידות ב1850.
הקרחונים נמסים בקצב גדל, מפלס מי הים עולה, ריכוז הפד"ח עולה, חומציות האוקינוסים גדלה וכו'.

תרומת האדם להתחממות?
כדור הארץ ידעה תקופות קור/חום כך שלא מדובר על מצב שלא משתנה ונשאר קבועה
נראה שלאורך ההיסטוריה תמיד היה שינוי.

הנקודה השנייה זה ההיבט הפוליטי שקשה להתעלם ממנו במקרה הזה:
אם אכן יוטלו מכסות המרוויחים הגדולים יהיו ארצות הלא-מפותחות כמו סין, רוסיה (שיוצאת נגד שיטת הפראקינג לדוגמה מסיבות "ירוקות" (על ידי סרטים "דוקומנטריים" שככל הנראה מקבלים תמיכה ומימון דרכה) שהמציאות היא שמימוש השיטה הוא אוים ישיר על גזפרום שמספקת חלק נכבד מצריכת הגז של האיחוד האירופאי)
לשאר המדינות (כמו סין לדוגמה) יש אינטרס כלכלי מאוד חזק להקשות על מפעלים אמריקנים/אירופאים מכוון שמפעל שיסגר במערב יפתח בסין, יעסיק סינים וישלם מס לסינים...

עלית על השאלה הנכונה - עד כמה תרומת האדם להתחממות משמעותית?
הנה ציטוט מהדו"ח:

ציטוט:

Human influence on the climate system is clear. This is evident from the increasing greenhouse gas concentrations in the atmosphere, positive radiative forcing, observed warming, and understanding of the climate system

.

וכמובן ששכחו לציין את העובדה הפשוטה שהתרבות האוכלוסיה גורמת לכך שתחנות המדידה שפעם היו במקומות שוממים נמצאות כיום ליד כבישים וריכוזי אוכ', מה שכמובן מעלה אוטומטית את הטמפ' לידן.

אני מזמין אותך להציץ בפיגר הבא:

ציטוט:

Map of the observed surface temperature change from 1901 to 2012 derived from temperature trends determined by linear regression from one dataset (orange line in panel a). Trends have been calculated where data availability permits a robust estimate (i.e., only for grid boxes with greater than 70% complete records and more than 20% data availability in the first and last 10% of the time period). Other areas are white. Grid boxes where the trend is significant at the 10% level are indicated by a + sign. For a listing of the datasets and further technical details see the Technical Summary Supplementary Material.

שים לב שהאזורים הלבנים לא מיוצגים ע"י מגמה.
הייתי מצפה לראות מגמה מעורבת לו התפשטות האוכלוסייה היתה האחראית, אבל שים לב שכמעט בכל האזורים יש מגמת התחממות.
שטח האוקיאנוס שמכוסה בפיגר הזה גדול יותר משטח האדמה ורובו מציג מגמת התחממות, מה שלא תואם לתיאוריה שהעלת.

מעניין, רואים בו יפה מאוד שהעלייה בטמפ' באוקיינוסים היא קטנה מאוד, ובמקומות מיושבים היא גבוהה יותר, עד לרמת הסגול, בעוד במים זה נשאר על הכתום. אני חושב שזה דווקא די מתאים למה שכתבתי.. אם הבעיה היתה התחממות גלובלית, לא היית מצפה לעלייה גבוהה גם במקומות לא מיושבים?
אפשר להבין מזה שההתחממות "האמיתית" היא זאת שניתן לראות בים, כלומר חצי או שליש ממה שיש בקרקע.

רואים שיש עלייה בטמפ' באוקיאנוסים, נכון שהיא יחסית קטנה יותר מאשר ביבשה במקומות מאוכלסים בצפיפות, אך עדיין עלייה.

ולכן-

"אפשר להבין מזה שההתחממות "האמיתית" היא זאת שניתן לראות בים, כלומר חצי או שליש ממה שיש בקרקע."

כלומר ההיסטריה יכולה להיחתך בשליש או חצי.
ואז נגיע לנושא השני- מהי השפעת האדם ומהי השפעת הטבע.

כמו שקורה הרבה פעמים במדע, זה שמאמר (או הרבה מאמרים) אומר משהו, זה לא אומר שזה נכון.
סוגיית ההתחממות הגלובלית ומעורבותו של האדם בה רחוקה מלהיות חד משמעית כמו שמנסים להציג אותה גורמים כאלה ואחרים. יש לא מעט מדענים מכובדים ורציניים שלא מאמינים שההתחממות (הלא משמעותית במיוחד, והנבלמת בשנים האחרונות) של כדור הארץ לא קשורה לפליטת גזי חממה או לשום דבר אחר מעשה ידי אדם.
למאמינים בתיאוריית גזי החממה אין הסברים לכמה סוגיות די משמעותיות. הנה כמה לדוגמה:
- לפי המודל של גזי החממה, האטמוספרה אמורה להתחמם בצורה אחידה עד גובה של 15 ק"מ. הלכה ומעשה ההתחממות נצפתה רק על פני הקרקע, ושאר האטמוספרה לא התחממה כלל.
- היו תקופות בהיסטוריה של כדור הארץ בהן היה הרבה יותר פחמן דו-חמצני באטמוספרה מאשר היום (למשל לפני 450 מיליון שנה), אבל הטמפרטורה הייתה נמוכה משמעותית.
- במקומות בהם הצליחו לבל רזולוציית זמן טובה מספיק הראו שההתחממות קדמה לעליה בריכוז גזי החממה, ולא להפך.

בשורה התחתונה, מעורבת בכל הסוגיה הזו הרבה פוליטיקה, והרבה בעלי עניין מושכים לכיוונים שונים. בתנאים כאלה קשה לעשות מדע טוב, אבל קל לזרוע פאניקה בציבור.
אני לא אתפלא אם בעוד 20 שנה כולם ישכחו מהמיתוס הזה, כמו גם ממיתוס הקרינה הסלולרית המסרטנת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ויותר מזה, הם מציינים שפרק זמן של 15 שנה הוא קצר מדי ולכן רגיש מאוד לנתונים בקצוות.
מכיוון ששנת 1998 הייתה שנה חמה מאוד בגלל האל-ניניו (זרם מים שלוקח חום מעומק האוקיינוס לפני השטח) הגדול ביותר שאי פעם נמדד, הרי שחישוב מ1998 תיתן מגמת התחממות קטנה מאוד. חישוב מהשנים שלפני או אחרי 1998 תיתן התחממות.

ציטוט:

אבל האם זה מעשה יד אדם? או עד כמה משמעותית תרומת האדם להתחממות? כדור הארץ ידעה תקופות קור/חום כך שלא מדובר על מצב שלא משתנה ונשאר קבועה נראה שלאורך ההיסטוריה תמיד היה שינוי.

כן, המסקנה היא שעיקר ההתחממות נובעת כתוצאה מפעילות אנושית ושגורמים טבעיים (למשל קרינת שמש) לא מסוגלים להסביר את ההתחממות.
י.

מוזר, כמה מפעלים ומכוניות היו בתקופה הזאת שהביאו ליו-יו של טמפרטורות?

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2...%A7%D7%98%D7%9F

ומי בדיוק טען שמכוניות ומפעלים גרמו לו? התשובה היא אף אחד.
אף אחד גם לא טוען שרק האדם משפיע על האקלים ולא הטבע וגם לא שהאקלים קבוע. בסך הכל טוענים שפעילות אנושית היא הגורם האחראי למרבית ההתחממות מאז אמצע המאה ה20.

מי בדיוק טוען? כולם... הטענות תמיד מגיעות לתיעוש, תחבורה וכמובן תעשיית הבשר. אתה מכיר טענות אחרות?

באמת, אתה יכול להפנות לחוקרים שטוענים שעידן הקרח הקטן נגרם על ידי מכוניות?

תן לי לעשות סדר כי הכל התבלגן כאן-
הדוח קובע שהאדם (תיעוש, תחבורה וחקלאות בע"ח) גרמו להתחממות. לכן שאלתי איפה היו הגורמים הללו לפני מאות שנים כשהאקלים השתולל. מן הסתם לא כתבתי שחוקרים חושבים כי היו מכוניות אז, תהיה רציני.

אני אזכיר לך מה כתבת למעלה-
"כן, המסקנה היא שעיקר ההתחממות נובעת כתוצאה מפעילות אנושית ושגורמים טבעיים (למשל קרינת שמש) לא מסוגלים להסביר את ההתחממות." לגבי העידן הקטן- יש לך רק גורמים טבעיים להסביר אותו.

ועניתי, אף אחד לא טוען שרק האדם יכול להשפיע והטבע לא. אלא שהשינויים שקרו בפועל לאותם גורמים טבעיים לא יכולים לגרום להתחממות שנראתה בעשורים האחרונים. לדוגמא אם ניקח את קרינת השמש הרי שמדידות של הקרינה לא מראות בעשורים האחרונים עלייה בשטף שיכולה להסביר את ההתחממות. לפני כמה מאות שנים יכול היה להיות מצב אחר.

טיעון בעייתי. אתה לא יכול לטעון שגורם מסויים לא משפיע, אם אין לך יכולת לתמוך בזה. ז"א אם אתה רוצה לומר ששטף אנרגיה מהשמש הוא אכן פקטור, אז אתה צריך להראות זאת מנתוני עבר. מכיוון שאין שום יכולת לקבוע מהי ההשפעה של שטף אנרגיה מהשמש על תהליכי התחממות והתקררות היסטוריים, הרי שיש כאן בעיה ליצור את ההקשר שביצעת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בדיוק. לא ברור איזה גורם טבעי היה זה שהשפיע בזמנו, כך שלפסול אותו כיום ולטעון שהאדם אחראי..

אתה רציני? אתה מביא לי נתונים מאתר שמוקדש להתחממות הגלובלית ומניח שהם יתנו נתונים שמוכיחים שהם מדברים שטויות?

גניזת הדוחו"ת שמוכיחים אחרת, התעלמות מהתרחבות הקרחונים - שאביא לך שוב את הלינקים להתרחבות הקרחונים? - ההכרזה שכל דבר שמנוגד לטענה שיש התחממות מוכיח למעשה שיש התחממות.. המיתוג מחדש כ"שינוי אקלים" כשהבינו שהטענות על התחממות - מעשה אדם או לא - לא מחזיקות מים... כמה שערות ערוה אתה צריך לראות לפני שתבין שהמלך עירום?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רוג האמת ? אני לא מבין את כל הדיון הזה. כולנו חיים על הכדור הזה ומצווים לנהוג בו בכבוד בין הוא ההתחממות הגלובאלית היא אמיתית או פיקציה של בודדים. לכן:
1. recycle all you can להזיק זה בטח לא מזיק
2. קנה תוצרת מקומית, זה יותר זול ובטח מזהם פחות
3. תקטין את החתימה האנרגטית שלך - זה יותר זול בטוח

לא נראה לי שלמישהו צריכה להיות בעיה עם זה בין אם הוא תומך בתאוריה אחת ומתנגד לאחרת או ההפך

לא תשמע ממני התנגדות למחזור (אנחנו ממחזרים די הרבה), לקניית תוצרת מקומית (גם אם זה עולה מעט יותר) כדי לתמוך בכלכלה המקומית ובעסקים הקטנים ולהקטין את החתימה האנרגטית.... אני גם לא מתנגד למכוניות היברידיות או חשמליות או להקטנת זיהום האוויר או המים.
אבל עשרות מיליארדים של דולרים שיכולים ללכת לעניינים שיועילו לאדם ולסביבה כאחד נזרקים למחקרים שמטרתם להוכיח אספקט כזה או אחר של ההתחממות הגלובלית, למחקרי טמפרטורה, להגבלות סביבתיות שונות ומשונות. בתור תושב ארה"ב אתה בוודאי מכיר את הרודנות של EPA למשל...

רק לשם הדוגמא, בשם ההתחממות הגלובלית יש עכשיו קרב קשה בין ארגונים ירוקים כאלה ואחרים שטוענים שהתחלה חדשה של כריית זהב באיזור גראס וואלי - דבר שצפוי להביא בערך 5000 משרות לאיזור הזה, שלא לדבר על הפריחה הכלכלית שתבוא עימו - בגלל שלמרות השיפורים בטכנולוגיית הכרייה הם טוענים שיהיה זיהום רציני ופגיעה בסביבה. דוגרי, זה לא ממש נכון ומכרות מודרניים אחרים בארה"ב מוכיחים זאת אבל... הם טוענים שזה יתרום להתחממות הגלובלית.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

דומה מאוד לעניין רותם אמפקט וערד.

http://www.themarker.com/news/1.2011907

מרתק...

ציטוט:

י "60 שנות ניסיון של אלפי עובדים בכריית פוספטים ללא כל בעיה רפואית או אחרת, לצד חוות דעת רבות, כולל של פרופסורים ומומחים ממשרד הבריאות, מוכיחים כי אין בעיה בריאותית בכרייה בשדה בריר. בוודאי שלא צפויה כל בעיה בריאות קילומטרים רבים מהמכרה. על פי החלטת כל הדרג המקצועי במשרד הבריאות, צריך היה לקיים בדיקה ניסיונית ומצומצמת בשטח רחוק ומרוחק מכל ישוב כדי לבחון הלכה למעשה את השפעות כריית הפוספט. "שדה בריר הוא עתודת הפוספט היחידה האפשרית בישראל ואם לא תתאפשר בו כרייה, אזי לא יהיה קיום לתעשיית הפוספט בישראל, על כל המשתמע מכך לגבי פרנסתם של כ-9,000 משפחות בנגב. אם הממשלה חוזרת בה אפילו מההחלטה לקיים בדיקה מעשית מצומצמת, אזי היא מביאה במו ידיה לסוף תעשיית הפוספט בישראל, לפיטורי אלפי עובדים בנגב ולפגיעה אנושה בישובי הנגב".

אפילו לא מדובר בכרייה בהיקף מלא אלא בפיילוט ניסיוני מצומצם כדי לבדוק את רמות הזיהום אבל הירוקים מסיתים נגד הפיילוט... מה מפחיד אותם? שיוכח שאין סיכון בריאותי רציני או זיהום רציני?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

להערכתי בין כל הירוקים יש לא מעט אנטי ציוניים שמבחינתם לחרב כמה שיותר את כלכלת המדינה. יש גם אידיאליסטים בעיני עצמם, רוכבי גלים היפסטרים וכך הלאה.
רק שיובן- מדובר על אלפי מובטלים בעתיד, וכלכלת אזור שלם שנסמכת על התעשיה הזאת.

*אמפרט, כמובן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac להערכתי בין כל הירוקים יש לא מעט אנטי ציוניים שמבחינתם לחרב כמה שיותר את כלכלת המדינה.

כמו שנראה לי פותח האשכול.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

דווקא קראתי לא פעם על כך שלא מוכח בוודאות שמחזור (לפחות- לא כל מחזור) שווה את זה, בגלל שבמחזור לעיתים מושקעת אנרגיה רבה, וכיום האנרגיה אינה נקייה במיוחד.