ציטוט:

הותר לפרסום: נואף עתאמנה, העיתונאי בן ה-52 תושב כפר קרע, לשעבר עורך "מחסום", פיתה נערה חרדית בת 15 לקשר מיני, נפגש עמה פעמיים במלון בנתניה, עשה בה מעשה מגונה, סחט אותה באיומים והטריד אותה. בית המשפט המחוזי בחיפה גזר עליו 6 חדשי עבודות שירות. הרכב שלושה שופטים בבית המשפט העליון דחה את ערעור המדינה על קולת העונש. עתאמנה עצמו קנה לו שם "פרסום" ב-2006, במאמר שביקר את צה"ל, תחת הכותרת "הצבא המוסרי ביותר בעולם". האתר אינו פעיל עוד.

http://www.magazin.org.il/inner.asp?page=179135

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מסכים איתך שהוא עבר על החוק, והיה צריך לשלם.
אבל ביננו - הנערה גם מפגרת, היא הלכה מרצונה למלון, לא חטפו אותה.

אני מניח שלא קראת את החלקים הללו-

"לאחר שעשתה זאת, איים עתאמנה על הנערה באומרו כי צילם אותה חושפת את שדיה, ובאם לא תסכים לעשות זאת בכל פעם שיחפוץ, הוא יפרסם את התצלום שלה ברבים ואף ידווח על מעשיה להוריה."

"באמצע חודש יולי 2012, כאשר ביקשה הנערה לסיים את הקשר עם העיתונאי והעורך הוא הודיע לה כי ברשותו תיעוד מצולם של מעשיהם, ממצלמה שהיתה בחדר במלון בו שהו. הוא איים עליה כי אם לא תסכים להיפגש עמו, הוא יפרסם את הצילומים ברבים ואף יצור קשר עם הוריה ואחותה ויספר להם על הקשר ביניהם, ויעביר להם את הצילומים ותכתובות המיילים שברשותו. בין האיומים שהשמיע בפניה: "את עוד תצטערי ובגדול מבטיח לך ותשלמי על הכל", "אני לא רוצה אותך יותר כלבה אבל אדאג שכל החיים שלך תצטערי ויש לי איך", "את תשלמי ביוקר זונה". כשהביעה את הסכמתה להפגש עמו ובתנאי שלא יכריח אותה לבצע עמו אקטים מיניים, ענה לה: "אני כן אכריח אותך שתעשי כל מה שאני רוצה", וכן "רוצה לזיין אותך, וזה כל הכייף, והחלטתי שיהיה יותר כייף להכריח אותך, רק מהמחשבה עומד לי, אז תשתקי ותקבעי סופית, אין לי זמן". הוא גם החל להטריד טלפונית את אחותה המבוגרת ממנה בכשנה."

בלי שום קשר למעשים הנוראים, בלי קשר לעובדה שהוא קיבל עונש מגוכח כ"כ שהוא בגדר פרס ולא עונש (עכשיו מהראש אני יכול לתת דוגמא לכמה מקרים הרבה פחות חמורים שקיבלו עונשים חמורים פי אלפי מונים ואלה רק מקרים בולטים שהגיעו לתקשורת...) האירוניה פה הוא שאותו בבון נטל על עצמו כסות של אדם נאור בחסות ארגוני שמאל, כתב על עוולות הכיבוש ועל חוסר המוסריות של צה"ל, למיטב זכרוני היה חתום על האשמה שחיילי צה"ל תוקפים מינית ילדות פלסטיניות ועוד שלל מטעמים. רק רציתי להצביע על האירוניה הכפולה הזאת.

בעצם- אירוניה משולשת. כאשר איש ציבור כלשהו חשוד בעבירה מינית התקשורת צולבת אותו כאילו היה פושע מורשע נגד האנושות. כאשר איש עיתונאות ברנז'אי מואשם בעבירות מין בדרגות החמורות ביותר- דממת אלחוט. על אחת כמה וכמה כשמדובר בעיתונאי ערבי נאור...

אבל הוא לא אשם, זה הכיבוש אשם.


בהערת צד-
אם היה מדובר בבגירה הייתי מסכים אתך שהיא מטומטמת (זה כמובן לא היה מפחית מרשעותו ואשמתו), אבל מדובר בנערה בת 15, זה מבלי לציין את הרקע התרבותי שלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה היא נכנסה איתו לקשר מלכתחילה?

זה שיש לה חינוך מחורבן אני יכול להבין.

אבל בשורה התחתונה, אף אחד לא כפה עליה להיכנס איתו לקשר מיני (לפחות זה לא מה שרשום בכתבה שצירפת).

*בלי קשר אני חושב שהעונש שהוא קיבל זה פשוט בדיחה, בארה"ב הוא היה יושב על זה בכלא לתקופה של מספר שנים לפחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אבל בשורה התחתונה, אף אחד לא כפה עליה להיכנס איתו לקשר מיני (לפחות זה לא מה שרשום בכתבה שצירפת).

אז אחי יש לך כשל חמור בהבנת הנקרא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תגיד לי, משהו לא בסדר איתך? היא בחרה להיסחט מרצונה החופשי!
איך אתה לא מבין?...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 "באמצע חודש יולי 2012, כאשר ביקשה הנערה לסיים את הקשר עם העיתונאי והעורך הוא הודיע לה כי ברשותו תיעוד מצולם של מעשיהם, ממצלמה שהיתה בחדר במלון בו שהו..

מכיוון שאני סובל מהבנת הנקרא בצורה כל כך חמורה, אתה יכול לתרגם לי את מה שמודגש בבקשה?

אחי, אין מצב שאתה רציני. אין מצב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אחי, אין מצב שאתה רציני. אין מצב.

ועדיין לא ענית על השאלה.

רשום שם שהם היו בקשר, עם זה אתה מסכים?

או שאתה מתכוון לתת עוד תשובה מפגרת.

זה ממש מביך שאתה ממשיך להתעקש. זה עוד יותר מביך שזה כאילו המילה היחידה שאתה מבין מהכתבה...

אני לא יודע למה, אבל כנראה שאתה חושב שקשר זה בהכרח קשר-רומנטי-הדדי-בהסכמה. גם יחסים עסקיים זה קשר, גם יחסי סוחט-נסחטת הם קשר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עד עכשיו בכלל לא נכנסתי לכתבה בלינק שצירפת, אלה רק למה שהוזכר בהודעה הראשית שלך.

אבל עכשיו אחרי בדיקה שוב, רשום שם שחור על גבי לבן, שהיא הכירה אותו בצ'ט, וחשפה את החזה שלה (שזה דבר מפגר בפני עצמו).

ואח"כ באמצעות זה הוא התחיל לסחוט אותה תוך כדי איומים שהוא יפיץ את התמונות.

היא יכלה בשלב הסחיטה להתלונן במשטרה \ להודיע לחברות או משפחה, או לבצע עוד אלף ואחד דברים, אבל היא העדיפה ללכת למלון (פעמיים).

עד כאן אתה מסכים עם הכל?

-הטענה שלי לכל אורך הדרך, זה שגם היה שיתוף פעולה מצידה (גם אם הוא תחת איומים), ובגלל זה היא יצאה מפגרת.

וזה קצת מעצבן שאתה מכניס את עניין "הבנת הנקרא" לסיפור, אין כאן קשר להבנת הנקרא, אני גם יכול להגיד שאתה אידיוט אם אתה לא מבין את הנקודה שאני רוצה להעביר.

טוב, אני אנסה לפשט את זה למילים קטנות כדי שגם אתה תוכל להבין


מבחינת החוק, ילדה בת 15 איננה כשירה להחליט החלטות בשביל עצמה. גם אם אתה מתעלם מהחוק, הרי שמרבית בנות העשרה, ללא קשר למוצאן, פגיעות מאוד ללחץ חברתי ונוחות מאוד להשפעה... זה שהיא חשפה את עצמה בצ'ט עם מישהו לא מעיד על שום דבר, כי יש לי חדשות בשבילך, ידידי המנותק, כמעט כולן עושות את זה היום (ואז מתפלאות מדוע זה נגמר באינטרנט.
עצם כך שהיא חשפה עצמה זה אכן די מטופש אבל לא התנהגות חריגה. ברגע שהוא החל לסחוט אותה כל שיתוף פעולה שלה איננו אשמתה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue טוב, אני אנסה לפשט את זה למילים קטנות כדי שגם אתה תוכל להבין מבחינת החוק, ילדה בת 15 איננה כשירה להחליט החלטות בשביל עצמה. גם אם אתה מתעלם מהחוק, הרי שמרבית בנות העשרה, ללא קשר למוצאן, פגיעות מאוד ללחץ חברתי ונוחות מאוד להשפעה... זה שהיא חשפה את עצמה בצ'ט עם מישהו לא מעיד על שום דבר, כי יש לי חדשות בשבילך, ידידי המנותק, כמעט כולן עושות את זה היום (ואז מתפלאות מדוע זה נגמר באינטרנט. עצם כך שהיא חשפה עצמה זה אכן די מטופש אבל לא התנהגות חריגה. ברגע שהוא החל לסחוט אותה כל שיתוף פעולה שלה איננו אשמתה...

וזה שילדה בת 15 שמראה את החזה שלה לבחור זר בצט זה לא נראה לך התנהגות חריגה?

המסקנות מדברות בעד עצמן, הייתה כאן השתלשלות של אירועים שהחלה בחשיפת חזה בצט וידאו ונגמרה במפגש בבית מלון.

למיטב ידיעתי לא הכריחו את אותה נערה להיכנס לצט, ולראות את הגוף שלה לאנשים זרים, זה שהיא "על פי החוק" לא מודעת למעשיה, זה לא אומר שהיא לא ילדה מפגרת.

עובדה, שיש מאות אלפי נערות אחרות שגודלו בבתים עם חינוך נורמאלי, והן לא נאלצו מעולם להיכנס לסיטואציות דומות.

אף אחד לא ביקש ממני להתערב - אבל זה מה שקורה בפורומים ציבוריים - אחרים יכולים להתערב ולהראות לןך כמה אתה (עוד פעם) מדבר שטויות.

ראשית - לא, זו לא התנהגות חריגה. בסקר שנעשה לפני כמה חודשים בארה"ב התגלה שכמעט 40% מהנערות בגילאי 14-20 חשפו עצמן באינטרנט לפחות פעם אחת. זה נפוץ הרבה יותר ממה שאתה חושב...

שנית - אני בספק אם היא חשפה את עצמה בחדר צ'אט ציבורי. מאחר ואתה כנראה מנותק לחלוטין, ב15 השנים האחרונות צ'ט של שני אנשים בלבד קיים דרך תוכנות מסנג'ר וכדומה.....

שלישית ואחרונה - עצם זה שאתה לא מסוגל להבין מדוע נערה, מפחד שיחשף בפני העולם ובפני משפחתה תמונות שלה חשופת חזה (מה שעשוי להביא לכך שהיא תמצא את עצמה ברחוב, אבל מה ילד שמנת כמוך יודע על זה?) נכנעת לסחיטה מעיד שאתה לא ממש מבין איך עובדת המציאות...
לא שזה מפתיע אותי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אף אחד לא ביקש ממני להתערב - אבל זה מה שקורה בפורומים ציבוריים - אחרים יכולים להתערב ולהראות לןך כמה אתה (עוד פעם) מדבר שטויות. ראשית - לא, זו לא התנהגות חריגה. בסקר שנעשה לפני כמה חודשים בארה"ב התגלה שכמעט 40% מהנערות בגילאי 14-20 חשפו עצמן באינטרנט לפחות פעם אחת. זה נפוץ הרבה יותר ממה שאתה חושב... שנית - אני בספק אם היא חשפה את עצמה בחדר צ'אט ציבורי. מאחר ואתה כנראה מנותק לחלוטין, ב15 השנים האחרונות צ'ט של שני אנשים בלבד קיים דרך תוכנות מסנג'ר וכדומה..... שלישית ואחרונה - עצם זה שאתה לא מסוגל להבין מדוע נערה, מפחד שיחשף בפני העולם ובפני משפחתה תמונות שלה חשופת חזה (מה שעשוי להביא לכך שהיא תמצא את עצמה ברחוב, אבל מה ילד שמנת כמוך יודע על זה?) נכנעת לסחיטה מעיד שאתה לא ממש מבין איך עובדת המציאות... לא שזה מפתיע אותי

באותה מידה החבר הערבי שלנו יכול היה להגיד לאותה מפגרת, שאם היא לא תבוא לפתוח את הרגליים לגאנג בנג של חצי מהכפר שלו, הוא יפרסם את התמונה שלה, אז מה היה קורה?

עצם זה שהיא נכנס לצט והורידה את החולצה מעיד על זה שהיא מפגרת, על זה שהיא הרשתה לו לסחוט אותה, הוכיח שהיא מאוד מפגרת, הרי בסופו של דבר היא כן אמרה את זה לאמא שלה.

בעניין הנתון שהבאת:

זה לא מפתיע אותי, מרבית הנוער בארה"ב הוא נוער מפגר, ללא ערכים, או חינוך.

וילד שמנת תקרא לחברים שלך, מה שאני עברתי בחיים אתה לא תעבור לעולם.

סליחה, אתה צודק, אתה לא ילד שמנת... אתה סתם צפונבון מנותק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל זה לא רלוונטי, אסור היה לו בכלל לבקש ממנה את זה, כי היא קטינה. גם אם היא הסכימה לזה, עדיין אסור לו, והוא עבריין מין.

זה לא רלבנטי אם היה מותר לו או שהוא עבריין מין.

הדיון (ויכוח) הוא בנוגע לשאלה אם אותה ילדה עשתה מעשה מטופש או לא.

אני טוען שכן, האחרים טוענים שלא.

ובנתיים אף אחד לא נתן תשובה ענינית אחת שתומכת בטענה שהוא מציג.

די קל לנו לשפוט ילדה בת 15 ממרחק הגיל. אתה חושב שדברים כאלו לא קורים, כולל לבנות טובים?

אבל זה עדיין לא אומר שאני לא צודק בעניין אותה ילדה.

ילדה נבונה עם חינוך מינימלי מהבית, לא הייתה מגיעה לאותו מצב, וגם אם היא הייתה מגיעה, אחרי שהערבוש המניאק היה מנסה לסחוט אותה, היא הייתה פונה למשטרה \ משפחה \ חברים.

כנראה שאף פעם לא סחטו אותך, וכנראה שאף פעם לא היית ילדה חרדית...

אם זה היה פשוט עבורה לפנות לגורמים הנ״ל, אז זאת לא ממש הייתה סחיטה, נכון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion *בלי קשר אני חושב שהעונש שהוא קיבל זה פשוט בדיחה, בארה"ב הוא היה יושב על זה בכלא לתקופה של מספר שנים לפחות.

כתמיד אתה זורק שטויות בלי הכרה. גולני כבר די הצביע על הכשל הדי מפחיד בהבנת המציאות שלך אבל מעבר לזה, גם בנקודות הנוספות שאתה כותב אתה מגלה שאין לך מושג איך המציאות נראית

השבוע השתחרר במדינת מונטנה מורה לשעבר שאנס את תלמידתו בת ה14 (שאגב התאבדה בעקבות זאת) לאחר 30 יום בכלא...
מקרים כאלה גורמים לי להבין את האבא מ"עת להרוג" של גרישם
http://www.usatoday.com/story/news/...ontana/2876007/

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

6 חודשי עבודות שירות?!

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

כן.
אותם הוא בטח יעשה בכתיבת מאמרים על איך חיילי צה"ל לא מוסריים ואונסים ילדות פלסטיניות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא, לא. אתה טועה. הוא יעשה את הכתבות על כמה חיילי צה"ל לא אונסים פלסטיניות בגלל שהם כל כך גזעניים

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הנה, טרי מהדפוס-

ציטוט:

התחזה לבן 17 וקיבל תמונת עירום מבת 12 ניסים כהן (67) מחיפה התחזה ברשת לנער וקיבל תמונות עירום מילדה ומנערות. הוא הורשע בקבלת דבר במרמה ובניסיון למעשה מגונה, אך ביהמ"ש קבע כי מדובר ב"רף התחתון" של עבירות המין וגזר עליו 15 חודשי מאסר בין היתר ניהל האיש שיחה עם ילדה שבעת התכתובת עמה הייתה בת 12. הילדה צילמה את עצמה בעירום ושלחה לו את תמונותיה. הוא ניהל גם תכתובת בעלת אופי מיני עם שתי נערות, בנות 15 ו-16, וגם הן נאלצו לשלוח אליו את תמונותיהן בעירום. במהלך החקירה נמצאו תמונות העירום במחשב האישי של כהן.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4434695,00.html

15 חודשי מאסר על הונאה של קטינות, הכרחתן להתפשט ושמירת התמונות.
לעומת זאת עבור אותן עבירות בדיוק בתוספת אונס, סחיטה ואיומים מקבל העיתונאי הנאור 6 חודשי עבודות שירות.
צריך לפרק את המערכת המשפטית של מדינת ישראל עד היסוד ולבנות אותה מחדש מהיסוד. אני מעדיף לחיות באנרכיה מאשר במצב הנוכחי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פשע הוא שחור ולבן
יתכן ויש נסיבות מכבידות ונסיבות מקלות.

הייתי מאוד, מאוד, מאוד שמח לשמוע איזה נסיבות מקלות יש לאדון עתאמנה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא בטוח שהעונש המגוחך קשור לעובדה שמדובר בצבוע שמאלני קיצוני. לצערנו חלק מהשופטים במדינה שלנו כבר הוכיחו שבטחון הציבור וזכויות הקורבן לא ממש מעניינים אותם. ד"א, יש סיבה שהאשכול הזה לא בסקופים?

אני באמת יותר מאשמח לדעת למה העונש כזה מגוחך. בעיקר בהתחשב בתקדימים. בעיקר בהתחשב בדוגמא המקבילה של נסים כהן.
מעבר לכך- אני לא מדבר רק על כמה שהעונש מגוחך, אני מדבר גם על כך שציוץ לא נשמע על כך בתקשורת (שוב, בוא נשווה למקרים אחרים חמורים הרבה פחות) ועל הרקורד המרשים של האנס.

זה לא בסקופים בגלל הכותרת שבחרתי

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הסיבה, או אולי עדיף לקרוא לזה תירוץ, לעונש הקל מצויינת בכתבה:

ציטוט:

השופט רון שפירא, שדן בתיק, אף הסכים עם התביעה כי העונש ההולם הינו בין 3 ל-6 שנות מאסר בפועל. אבל, קבע כי מבלי להמעיט בחומרת העבירה, ראוי במקרה זה לחרוג ממתחם זה ולהעדיף שיקולי שיקום.

בקיצור, השופט העדיף את טובת הנשאם על פני טובת הציבור ועל פני זכותה של הנפגעת לזכות בצדק.

אני רוצה להעביר את האשכול הזה לסקופים. אתה יכול בבקשה לתת לאשכול כותרת עניינית, שאותה אני אשנה בשבילך? אני אעביר את הכותרת שלך לגוף האשכול אם תירצה.

אתה רשאי לעשות מה שאתה רוצה. אני אשמח אם תשמור על כותרת צינית ומתריסה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ובכלל לעבות את המערך ללוחמה בתופעה - למנוע ככל הניתן השנות מקרים מעין אלו ובכלל לעזור לנערות ונשים שהאויב טווה להם רשת כדי להפילם בפח.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ומה הקשר בין מבוגר שתוקף מינית קטינה וסוחט אותה באיומים, לבין ארגון גזעני שמסית לאפליה של אנשים על רקע דת ולאום, ושם לעצמו למטרה להתערב בעניינים פרטיים של אנשים בוגרים.
אם מבוצעת עבירה פלילית, כבר יש ארגון שתפקידו לטפל בזה - קוראים לו משטרת ישראל. אם, לעומת זאת, מדובר במערכת יחסים בהסכמה בין שני אנשים בוגרים, אז אתה וארגון להב"ה מוזמנים להתעסק בעניינים שלכם. אף אחד לא שואל אותכם עם מי לנהל קשר רומנטי ועם מי לא.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

להילחם בחוסר קשר בעוד חוסר קשר לא מוציא אותך צודק.

אין קשר בין האירוע לבין להב"ה, מנגד לקרוא ללהב"ה גזענים די מזכיר את ההשוואה האו"מניקית בין גזענות וציונות.
מעבר לכך, אני לא בקיא בכל פעילויות הארגון, אבל בחלק ניכר ומשמעותי שלו הוא לא עוסק במערכות יחסים בהסכמה בין שני בגירים, אלא בניצול מיני של קטינות, החזקת נשים (ולעיתים קרובות גם קטינות) כשפחות מין, "חטיפת" נשים/קטינות, חילוץ נשים שנישאו לאנשים נגד רצונם או שנמנע מהן להתגרש ו/או לעזוב את איזור המגורים וכו'. אז במטותא...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אין קשר בין האירוע לבין להב"ה, מנגד לקרוא ללהב"ה גזענים די מזכיר את ההשוואה האו"מניקית בין גזענות וציונות.

ציונות - השאיפה להקים ולקיים מדינה לעם היהודי בארץ ישראל - לא גזענות.
להב"ה - עידוד ביצוע לינץ' בנערים בירושלים על רקע לאומני, פעולות נגד אנשים שמשכירים דירות לערבים, הפגנות בחתונות בין יהודים לערבים - כן גזענות.
אני מקווה מאוד שהנסיון שלך להצדיק את הארגון הזה נובע מחוסר הכירות עם פועלו, ולא מתוך כוונה לתת לגיטימציה למעשים מסוג זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מעבר לכך, אני לא בקיא בכל פעילויות הארגון, אבל בחלק ניכר ומשמעותי שלו הוא לא עוסק במערכות יחסים בהסכמה בין שני בגירים, אלא בניצול מיני של קטינות, החזקת נשים (ולעיתים קרובות גם קטינות) כשפחות מין, "חטיפת" נשים/קטינות, חילוץ נשים שנישאו לאנשים נגד רצונם או שנמנע מהן להתגרש ו/או לעזוב את איזור המגורים וכו'. אז במטותא...

לא, זו הכסות שהארגון מנסה לתת לעצמו כשהוא רוצה לקבל לגיטימציה ציבורית, למעשה הוא ארגון ימני קיצוני גזעני על כל המשתמע מכך, גם כשאין כפייה או קטינות בסיפור.
כמו שכבר אמרתי, יש ארגון שתפקידו לטפל בניצול מיני של קטינות, החזקת נשים כשפחות מין וכו' - קוראים לארגון הזה משטרת ישראל, וכאשר אכן מתרחשים דברים כאלה, אין לאף אחד אחר מלבד המשטרה מנדט לטפל בהם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit ציונות - השאיפה להקים ולקיים מדינה לעם היהודי בארץ ישראל - לא גזענות. להב"ה - עידוד ביצוע לינץ' בנערים בירושלים על רקע לאומני, פעולות נגד אנשים שמשכירים דירות לערבים, הפגנות בחתונות בין יהודים לערבים - כן גזענות. אני מקווה מאוד שהנסיון שלך להצדיק את הארגון הזה נובע מחוסר הכירות עם פועלו, ולא מתוך כוונה לתת לגיטימציה למעשים מסוג זה.

יש לך את זה בדמגוגי?
אני לא חושב שצריך להיכנס פה לדיון על מהי ציונות, אני לא חושב שאני צריך להבהיר את הזיקה שלי לתחום, אבל את הפראפרזה שעשית על להב"ה בקלות אפשר לעשות על ציונות.
"עידוד השמדת פלסטינים תמימים וכל העמים הערבים השכנים על רקע לאומני".

כמו שאמרתי, אני לא בקיא בכל מה שהארגון עושה, אני בקיא בחלק ואותו חלק הוא יותר ממוצדק.

ציטוט:

כמו שכבר אמרתי, יש ארגון שתפקידו לטפל בניצול מיני של קטינות, החזקת נשים כשפחות מין וכו' - קוראים לארגון הזה משטרת ישראל, וכאשר אכן מתרחשים דברים כאלה, אין לאף אחד אחר מלבד המשטרה מנדט לטפל בהם.

אז אני מבין שכבודו נגד קיומם של ארגונים לא ממשלתיים? מה שאתה אומר גובל בפאשיזם (תמיד חלמתי להגיד את זה לשמאלני...) מה גם שלארגוני שמאל יש בערך פי 14764398 יותר ארגונים כאלה ולא, אני לא מגזים.

כן, הריבונות והסמכות לפעול בכוח תו"כ פגיעה בזכויות היא אך ורק של מוסדות המדינה, לעומת זאת- להעיר את תשומת לב הציבור, ליידע את המוסדות הממונים, לרכז נתוניםף להפגין וכו' הן זכויות של כולם, כל עוד אינם חורגים מהסמכויות החוקית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 יש לך את זה בדמגוגי? אני לא חושב שצריך להיכנס פה לדיון על מהי ציונות, אני לא חושב שאני צריך להבהיר את הזיקה שלי לתחום, אבל את הפראפרזה שעשית על להב"ה בקלות אפשר לעשות על ציונות. "עידוד השמדת פלסטינים תמימים וכל העמים הערבים השכנים על רקע לאומני". כמו שאמרתי, אני לא בקיא בכל מה שהארגון עושה, אני בקיא בחלק ואותו חלק הוא יותר ממוצדק.

אם אתה לא בקיא במה שהארגון עושה, אולי כדאי שתקרא קצת לפני שאתה רץ להגן עליו. אתה עשוי למצוא את עצמך מגן על ארגון שאתה לא באמת רוצה להגן עליו. בוא רק נאמר שראש הארגון הזה, בנצי גופשטיין, גורם לברוך מרזל להיראות כמו זהבה גלאון.
הנה כמה ציטוטים מפי האדון בכבודו ובעצמו:
בעקבות הלינץ' שביצעו עשרות נערים בשלושה נערים ערבים:
"הנערים הרימו את הכבוד היהודי מהרצפה ועשו מה שהמשטרה היתה צריכה לעשות".
על בעלי דירות שמשכירים לערבים:
"ברגע שהמידע יאומת, אנחנו מתכוונים לפרסם בפומבי את הפרטים של בעל הנכס בתפוצה רחבה מאוד, ואני בטוח שכל בעלי הדירות יחזרו בהם ויבטלו את החוזה עם הערבים"
על מורים ערבים שמלמדים בבתי ספר יהודיים:
"מורה ערבי לא יכול לשמש דוגמא!"

אין ספק שצריך להיות דמגוג כדי להגיד שיש כאן קורטוב של גזענות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אז אני מבין שכבודו נגד קיומם של ארגונים לא ממשלתיים? מה שאתה אומר גובל בפאשיזם (תמיד חלמתי להגיד את זה לשמאלני...) מה גם שלארגוני שמאל יש בערך פי 14764398 יותר ארגונים כאלה ולא, אני לא מגזים. כן, הריבונות והסמכות לפעול בכוח תו"כ פגיעה בזכויות היא אך ורק של מוסדות המדינה, לעומת זאת- להעיר את תשומת לב הציבור, ליידע את המוסדות הממונים, לרכז נתוניםף להפגין וכו' הן זכויות של כולם, כל עוד אינם חורגים מהסמכויות החוקית.

יש מעט מאוד דברים שאני מאמין שצריכים להיות מונופול ממשלתי. הסמכות לאכוף את החוק היא אחד מאותם דברים.
בהחלט יש מקום לארגונים שמטרתם לעודד אג'נדה מסויימת או לקדם ערכים מסויימים, כמו 'שלום עכשיו' בצלם, עמותת אלעד או 'המטה להצלת העם והארץ'.
להבדיל אין מקום לארגון עצמאי ששם מעצמו למטרה להתמודד עם תקיפה מינית של קטינות, ועם החזקה של נשים בניגוד לרצונן, כי הדרך להתמודד עם בעיות כאלה היא בכוח, והסמכות להפעיל כוח צריכה להיות בידי המשטרה בלבד. אי לכך, ברור שזו לא מטרתו האמתית של הארגון הנ"ל, שאכן קם כדי לקדם אג'נדה (גזענית), ולא כדי להגן על ילדות מאונס.
אתה מוזמן לעיין באתר של הארגון עצמו, ולראות כמה מהפעילות שלהם שהם עצמם מפרסמים נוגעת להתעללות מינית בילדות או נשים. כמעט אפס.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אחי, אתה מתחיל ללקות בבעיה של נאריון.

אני יכול לפרוק כל משפט שלך ולהתחיל לסתור אותו, כמו למשל "אין מקום לארגון עצמאי ששם מעצמו למטרה להתמודד עם תקיפה מינית של קטינות, ועם החזקה של נשים בניגוד לרצונן", נניח, שמבטל את קיומם של ארגונים כמו נעמת או ויצ"ו. אבל גררת הן את הדיון הראשי והן את הדיון המשני פה מספיק מעבר לכיוון שלו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש לנאריון מספר בעיות, ואני לא לוקה באף אחת מהן.
לפעמים מותר גם להודות כשטועים - אתה אמרת שאין קשר בין ארגון להב"ה לגזענות, למרות שהודית בעצמך שאתה לא מכיר את פועלו של הארגון. אני הראתי לך כמה וכמה דוגמאות של התבטאויות של הארגון הזה שאי אפשר לקרוא להן בשום שם חוץ מגזענות. תודה שטעית ונמשיך הלאה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit יש לנאריון מספר בעיות, ואני לא לוקה באף אחת מהן. לפעמים מותר גם להודות כשטועים - אתה אמרת שאין קשר בין ארגון להב"ה לגזענות, למרות שהודית בעצמך שאתה לא מכיר את פועלו של הארגון. אני הראתי לך כמה וכמה דוגמאות של התבטאויות של הארגון הזה שאי אפשר לקרוא להן בשום שם חוץ מגזענות. תודה שטעית ונמשיך הלאה.

לפחות אני לא נראה כמו פלוץ

מה זאת אומר 'נראה כמו'?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ארגון להב"ה מטרתו למנוע התבוללות. כשמתעסקים בנושאים כאלו שהם נושאים לאומיים ודתיים, קל מאוד לייצר תדמית גזענית/לאומנית וכו'.

כפי שאמרתי, אני לא בקיא בכל פעילות הארגון, אני בקיא בחלק ממנו ואותו חלק אכן מבורך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ארגון להב"ה מטרתו למנוע התבוללות. כשמתעסקים בנושאים כאלו שהם נושאים לאומיים ודתיים, קל מאוד לייצר תדמית גזענית/לאומנית וכו'.

מניעת התבוללות היא אכן נושא רגיש, שצריך לגשת אליו בדרכים מאוד מסוימות אם בכלל, כדי לא להיקרא גזען. למותר לציין שעמותת להב"ה לא נוקטת שום אמצעים כדי לא להגיע למקום הזה.
בלי קשר לזה אני לא ממש מבין איך תמיכה במבצעי לינץ' בנערים ערבים, או איומים כלפי משכירי דירות לערבים, קשורים למניעת התבוללות, ואיך אפשר לטעון שאלו אינם ביטויים של גזענות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כפי שאמרתי, אני לא בקיא בכל פעילות הארגון, אני בקיא בחלק ממנו ואותו חלק אכן מבורך.

זה כמו שמישהו יגיד שהוא לא מכיר את כל הפעילות של חיזבאללה, אבל הוא כן יודע שהארגון תומך במשפחות עניות בלבנון, וזה דבר מבורך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit מניעת התבוללות היא אכן נושא רגיש, שצריך לגשת אליו בדרכים מאוד מסוימות אם בכלל, כדי לא להיקרא גזען. .

למנוע התבוללות "בדרכים מאוד מסוימות" כדי לא להקרא גזען? עד לשם הנאורות הביאה אותך..?

תכלית כל התכליות במניעת התבוללות, הוא הרצון לשמור את הציביון המאוד ייחודי לעם מסוים והמאפיינים אותו.

והמטרה הזו נעלה מכל הגדרה כזו או אחרת.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כן, זה נושא שניתן לגשת אליו בדרכים שונות, וכן אם תיגש אליו בדרכים מסויימות אתה תהיה גזען (אתה בכל מקרה תהיה גזען, אבל לא נראה שזה מפריע לך).
מישהו שיגיד שהוא חושב שיהודים צריכים לשאוף להתחתן עם יהודים כדי לשמר את העם, הוא לא גזען.
מישהו שתולה ברחבי העיר שלטים בערבים שמאיימים באלימות על ערבים שיעיזו לגשת לבנות יהודיות (מה שעשו להב"), הוא גזען מהסוג המגעיל ביותר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני מקווה שתהיה מספיק אבא וגבר כדי לא לחכות למשטרה, אלא שתבלום אותי בכוחות עצמך בכל דרך......

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם תבוא לפגוע בה, ברור שאבלום אותך, אבל לא אניח שאתה בא לפגוע בה רק בגלל שאתה ערבי... אבל זה רק המוח השמאלני המעוות שלי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אם תבוא לפגוע בה, ברור שאבלום אותך, אבל לא אניח שאתה בא לפגוע בה רק בגלל שאתה ערבי... אבל זה רק המוח השמאלני המעוות שלי.

אם בא בחור צעיר ומתחיל עם נערה יהודיה , ברוב המוחץ של המקרים אין כאן כוונות טהורות במקרה הטוב - וכוונות זדוניות במקרה הרע. ואתה מסרב להבין את זה או בוחר להתעלם..

העיוורון והקיבעון שלך בהבנת הדברים והמנטליות של השכונה הקשוחה שלנו - והאובססיביות שלך להאמין שאם רק נפתח יותר, וניתן יותר ונצטייר יותר כנאורים ולא גזעניים חלילה - יביאו עלינו את הגאולה.. ובכן הם אלה המתכון הבדוק לאסון.. וזה כבר הוכח לאורך עשרים שנות טרור שמקורו באסון אוסלו שניחת עלינו מבלי שהיתה לנו אפשרות לבחור בכך.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה עושים עם הסמאלנים עוכרי ישראל הללו?

להכתיב אג'נדה.. איך? לא יודע.. מה שצריך.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה צריך לעשות??

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אם בא בחור צעיר ומתחיל עם נערה יהודיה , ברוב המוחץ של המקרים אין כאן כוונות טהורות במקרה הטוב - וכוונות זדוניות במקרה הרע. ואתה מסרב להבין את זה או בוחר להתעלם..

באמת? הרוב המוחץ של המקרים? יש לך סטטיסטיקה?
פשוט בכל המקרים שאני מכיר באופן אישי של קשרים רומנטיים בין יהודיות וערבים ולהפך, הכוונות היו כמו בכל קשר רומנטי אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ העיוורון והקיבעון שלך בהבנת הדברים והמנטליות של השכונה הקשוחה שלנו - והאובססיביות שלך להאמין שאם רק נפתח יותר, וניתן יותר ונצטייר יותר כנאורים ולא גזעניים חלילה - יביאו עלינו את הגאולה.. ובכן הם אלה המתכון הבדוק לאסון.. וזה כבר הוכח לאורך עשרים שנות טרור שמקורו באסון אוסלו שניחת עלינו מבלי שהיתה לנו אפשרות לבחור בכך.

הטעות הבסיסית שלך היא שאתה לא מבין שלא להיות גזען זה לא שאלה של איך אתה מצטייר, אלא של איזה מין בן אדם אתה. אסור לאדם להיות גזען כמו שאסור לו להיות שקרן, אלים, עצלן או כל תכונה שלילית אחרת. זו פשוט תכונה שלילית, בלי קשר לאיך אתה מצטייר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit הטעות הבסיסית שלך היא שאתה לא מבין שלא להיות גזען זה לא שאלה של איך אתה מצטייר, אלא של איזה מין בן אדם אתה. אסור לאדם להיות גזען כמו שאסור לו להיות שקרן, אלים, עצלן או כל תכונה שלילית אחרת. זו פשוט תכונה שלילית, בלי קשר לאיך אתה מצטייר.

אלים - מילא, אבל למה אסור לי להיות שקרן או גזען, או עצלן? אני מבין שאלו כמובן תכונות שליליות שהחברה לרוב מוקיעה - אבל לאסור את התכונות האלה? מי שמך?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא התכוונתי לאיסור חוקי, אלא לאמירה של מה ראוי ומה לא ראוי שיתקיים.
יכול להיות שבמקום לכתוב שאסור שאדם יהיה גזען, הייתי צריך לכתוב אל לו לאדם להיות גזען.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit באמת? הרוב המוחץ של המקרים? יש לך סטטיסטיקה? פשוט בכל המקרים שאני מכיר באופן אישי של קשרים רומנטיים בין יהודיות וערבים ולהפך, הכוונות היו כמו בכל קשר רומנטי אחר. מדובר פה על גורל של ילדות תמימות. אני לא מדבר על אשה בת 40 שהלכה והתחתנה עם תאילנדי שעבד אצלה (והתראיינה אצל עודד בן עמי) ואני גם לא פוסל שהיו קשרים "מוצלחים" בין יהודים וערבים הטעות הבסיסית שלך היא שאתה לא מבין שלא להיות גזען זה לא שאלה של איך אתה מצטייר, אלא של איזה מין בן אדם אתה. אסור לאדם להיות גזען כמו שאסור לו להיות שקרן, אלים, עצלן או כל תכונה שלילית אחרת. זו פשוט תכונה שלילית, בלי קשר לאיך אתה מצטייר.

אני בסדר גמור עם האדם שאני, בתור אדם שנמנה על העם שעבר הכי הרבה התעללויות ופגיעות בעברו. סה"כ השתניתי קצת. לא הפכתי לגזען, אבל אני כבר לא היהודי מפעם, שאפשר לעשות איתו מה שרוצים ולא תהיה תגובה. ולא רק שתהיה תגובה, תהיה גם מניעה!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה מערב בין צביון המאפיין את העם לבין זה המאפיין את הדת.
צביון העם מתאפיין על פי הנרטיב שלו, על פי האמונה (לא הדתית) שלו, על התנהלותו בהווה ועל שאיפותיו העתידיות.
מפגש/התאגדות של בני אדם שאינם מאמינים בשום אל - אינה בגדר התבוללות. המלחמה כנגד תופעה זו היא גזענות לשמה. היא יכולה לקרות גם בין בני אדם החולקים את אותו האל וד"ל.

אל תפגע אבל יש מטרה מוצהרת ויש את המעשים בשטח. שלוקחים את שני הדברים ביחד, להב"ה דומה יותר לPETA (שמטרתם המוצהרת היא הגנה על בעלי חיים ומעשיהם בשטח הם טרור ו-וונדליזם)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ארגון להב"ה מטרתו למנוע התבוללות. כשמתעסקים בנושאים כאלו שהם נושאים לאומיים ודתיים, קל מאוד לייצר תדמית גזענית/לאומנית וכו'.

מניעת התבוללות היא אכן נושא רגיש, שצריך לגשת אליו בדרכים מאוד מסוימות אם בכלל, כדי לא להיקרא גזען. למותר לציין שעמותת להב"ה לא נוקטת שום אמצעים כדי לא להגיע למקום הזה.
בלי קשר לזה אני לא ממש מבין איך תמיכה במבצעי לינץ' בנערים ערבים, או איומים כלפי משכירי דירות לערבים, קשורים למניעת התבוללות, ואיך אפשר לטעון שאלו אינם ביטויים של גזענות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כפי שאמרתי, אני לא בקיא בכל פעילות הארגון, אני בקיא בחלק ממנו ואותו חלק אכן מבורך.

זה כמו שמישהו יגיד שהוא לא מכיר את כל הפעילות של חיזבאללה, אבל הוא כן יודע שהארגון תומך במשפחות עניות בלבנון, וזה דבר מבורך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit ומה הקשר בין מבוגר שתוקף מינית קטינה וסוחט אותה באיומים, לבין ארגון גזעני שמסית לאפליה של אנשים על רקע דת ולאום, ושם לעצמו למטרה להתערב בעניינים פרטיים של אנשים בוגרים. אם מבוצעת עבירה פלילית, כבר יש ארגון שתפקידו לטפל בזה - קוראים לו משטרת ישראל. אם, לעומת זאת, מדובר במערכת יחסים בהסכמה בין שני אנשים בוגרים, אז אתה וארגון להב"ה מוזמנים להתעסק בעניינים שלכם. אף אחד לא שואל אותכם עם מי לנהל קשר רומנטי ועם מי לא.

שנוצרות, כתוצאה מתמיכתך הנפשעת במתן זכות לאויב לעשות ככל העולה על רוחו עם הבנות היהודיות ולנצל את תמימותן. יאמר לזכות האויב, כשכאשר המצב הפוך, הוא אינו פונה לאף ארגון, אלא משתמש בכוח הזרוע למנוע את התופעה הבזויה הזו כשהיא מתרחשת אצלו.

ארגון להב"ה, דואג למנוע קשרים בלתי רצויים מעין אלה ויותר מכך, מסכן את אנשיו בחילוץ בנות שבויות שהתאסלמו וחיים חיים אומללים רוויי אלימות והשפלות במאורות האויב, בשעה שדומייך מסתתרים מאחורי מקלדת ובאצטלה של נאורות, מטיפים נגד ארגון כזה ומעשיו העילאיים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

איתך אין לי ויכוח. אתה גזען גאה ומוצהר, שמעיד שהוא היה מעוניין שישראל תהפוך למדינה פאשיסטית. אני חושב שזה עצוב שבמאה ה-21 יש אנשים שעדין מרשים לעצמם להתגאות בדעות כמו שלך, אבל בהתחשב בזה שיש אפס קרקע משותפת בינינו, אין לי בסיס אמיתי לדיון איתך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לאורך כל שנות קיומו. אני גאה על היותי מנושאי הדגל (אולי הקטן שבהם) במאבק לשמירה על צביונו ושלמותו הפיזית והרוחנית ובניסיונות נואלים של נטע זר בתוכנו לפגוע במרקם הקדוש הזה.

אני יודע שהעובדות המכאיבות הן קשות והמציאות היומיומית מכאיבה. הלוואי ותזכה להתעשת במהרה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אוי די, עכשיו אתה באמת מבלשט... אתה מוכר את טוב המדינה והעם למען רודנות האיגודים וסוציאליזם חזירי חסר אלוהים... נושא דגל? אתה פיון קטן של ההסתדרות וביריוניה ותו לא

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אוי די, עכשיו אתה באמת מבלשט... אתה מוכר את טוב המדינה והעם למען רודנות האיגודים וסוציאליזם חזירי חסר אלוהים... נושא דגל? אתה פיון קטן של ההסתדרות וביריוניה ותו לא

אין לך מה לומר, אז אתה בא והורס עוד אשכול עם נושא לא קשור?!

נו.. תתאמץ קצת.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אוי די, את מי אתה חושב שאתה משכנע? נושא דגל, עאלק...

אדם שרוצה שמדינת ישראל תיראה כמו דטרויט, מישיגן או סטוקטן, קליפורניה, ממש לא יכול לטעון לפטריוטיות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אוי די, את מי אתה חושב שאתה משכנע? נושא דגל, עאלק... אדם שרוצה שמדינת ישראל תיראה כמו דטרויט, מישיגן או סטוקטן, קליפורניה, ממש לא יכול לטעון לפטריוטיות...

אני רק יודע, שאני רוצה להגן על ילדות תמימות מהעם שלי, ממכות והתעללות ואני גם רוצה לשמור על הציביון.

ואני רוצה להאמין שגם א-ת-ה רוצה, לא פחות ממני( לפחות את החלק הראשון של המשפט שלי)!!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז אתה בעצם רוצה להגן על טוהר העם והמדינה שלך... כמו ה-KKK.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זכותה של כל אישה בגירה להחליט עם מי היא רוצה לחיות (בהתאם לחוק כמובן) ולאף אחד אין שום זכות לנסות למנוע ממנה את זה. אני לא יודע מה הארגון הזה עושה בדיוק, אבל אם הוא מפריד בכוח ובכפייה בין שני בני זוג בגירים, שבחרו בצורה חופשית לחיות אחד עם השניה, כל מי שלוקח בזה חלק צריך לשבת בכלא וכמה שיותר מהר.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אני לא יודע איך נראית דטרויט או מישיגן..

אל דאגה. אם ביריוני האיגודים שאתה משרת יצליחו במשימתם אתה תדע... על בשרך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אני רק יודע, שאני רוצה להגן על ילדות תמימות מהעם שלי, ממכות והתעללות ואני גם רוצה לשמור על הציביון. ואני רוצה להאמין שגם א-ת-ה רוצה, לא פחות ממני( לפחות את החלק הראשון של המשפט שלי)!!!

אתה צודק שאני אכן רוצה להגן על ילדות תמימות ממכות והתעללות, לא פחות ממך (ובניגוד לך, אני מעדיף להגן על כל ילדה מהתעללות, בלי קשר להאם היא מהעם שלי או לא. אם אני אראה ילדה ערבייה סופגת התעללות, אני לא אשב בשקט רק בגלל שהיא ערבייה. מה איתך?)

מה שחבל זה שאתה מקשר את זה עם שמירה על הציביון... כמה רחוק אתה מוכן ללכת כדי לשמור על הציביון? אתה רוצה להתחיל להוקיע נשים שמתחתנות עם כל מיני עכו"ם? מה לגבי גברים שמתחתנים עם עכומו"ת? כמה רחוק אתה תלך כדי לשמור על הציביון? אולי תתחיל להגלות אותם? להרוג אותם?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אל דאגה. אם ביריוני האיגודים שאתה משרת יצליחו במשימתם אתה תדע... על בשרך. לא הבנתי, אתה חייב לדחוף את הנושא זה בכוח? אני, בניגוד אליך "משרת" (וואלה, איזה כיף - מוניתי על ידך לאיש האיגודים המקצועיים) אנשים קשי יום ולא אילי הון.. אבל בבקשה אל תענה לי על זה לא בא לי להסיט את הנושא. אתה צודק שאני אכן רוצה להגן על ילדות תמימות ממכות והתעללות, לא פחות ממך (ובניגוד לך, אני מעדיף להגן על כל ילדה מהתעללות, בלי קשר להאם היא מהעם שלי או לא. אם אני אראה ילדה ערבייה סופגת התעללות, אני לא אשב בשקט רק בגלל שהיא ערבייה. מה איתך?) אם תראה. הבעיה שאתה לא תראה - אתה נמצא לך על פני הגלובוס, הרחק ממוקדי המצוקה וההתעללות האמיתיים (רמז - טייבה ודומיה) - חי את החיים שלך, לא רואה אף אחד ממטר, ועושה כאילו איכפת לך ממשהו ופה ושם כמה כותב מילים נאורות בפורום. אבל מהאנשים האפורים שנלחמים על פרנסתם ועל רצונם להתפרנס בכבוד - לא איכפת לך. ומילדות שעוברות התעללות - לא איכפת לך. איכפת לך בכלל ממישהו? מה שחבל זה שאתה מקשר את זה עם שמירה על הציביון... כמה רחוק אתה מוכן ללכת כדי לשמור על הציביון? אתה רוצה להתחיל להוקיע נשים שמתחתנות עם כל מיני עכו"ם? מה לגבי גברים שמתחתנים עם עכומו"ת? כמה רחוק אתה תלך כדי לשמור על הציביון? אולי תתחיל להגלות אותם? להרוג אותם?

אין לי לאן "ללכת" - בתור אדם אטום, גם על הבסיס שלך ויתרת. המטרה שלי ושל ארגון להב"ה היא לא להתעסק עם אטומים כמוך - אלא להציל נערות תמימות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בקיצר אתה מתחמק... כמובן שמי שלא נמצא במרחק יריקה מטייבה (או לוד או טבריה לשם העניין) לא יודע דבר לגבי התעללות...
אתה לא האדם הראשון בהיסטוריה שרצה לשמור על טוהר הדם ואתה בוודאי לא תהיה גם האחרון. העובדה שליהודים יש מחלות גנטיות שהן ספציפיות ליהודים בגלל עודף ריבוי פנימי לא מטרידה אותך (ולמה שתטריד? אחרי הכל, הציביון הוא כל מה שחשוב).

עדיף לי להיות אטום וחופשי מאשר להיות פיון גאה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue בקיצר אתה מתחמק... כמובן שמי שלא נמצא במרחק יריקה מטייבה (או לוד או טבריה לשם העניין) לא יודע דבר לגבי התעללות... אתה לא האדם הראשון בהיסטוריה שרצה לשמור על טוהר הדם ואתה בוודאי לא תהיה גם האחרון. העובדה שליהודים יש מחלות גנטיות שהן ספציפיות ליהודים בגלל עודף ריבוי פנימי לא מטרידה אותך (ולמה שתטריד? אחרי הכל, הציביון הוא כל מה שחשוב). מחלות ספציפיות שיש ליהודים? עד לרמות האלה הגעת? אתה פשוט מגעעיל.. למה, עמים אחרים חפים ממחלות גנטיות כאלו ואחרות? אנחנו הכי "נגועים"? מאיפה הבאת את המשנה הסדורה והאנטישמית הזו? עדיף לי להיות אטום וחופשי מאשר להיות פיון גאה

אני יותר חופשי ממך זה בטוח.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

איכשהו לא מפתיע אותי שהתגובה שלך לאמת שאתה לא אוהב לשמוע היא להאשים אותי באנטישמיות.

זו עובדה מדעית שיש מחלות גנטיות שהן יחודיות לעם היהודי. אני יודע שאין לך מושג מה זה רבייה פנימית, מה הוא גן לתאלי ומה עושה אלל שלילי ומדוע עמים מסוגרים (לא רק העם היהודי) חשופים יותר בעיות הנובעות מאללים הומוזיגוטיים...

אז בוא ואתן לך קצת חומר קריאה כדי שתוכל להתעלם ממנו על מנת שלא להודות שאין לך מושג על מה אתה מדבר:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_genetic_diseases

וציטוט משם, רק כי די ברור לי שאתה שחצן מדי ועיוור מכדי ללחוץ על לינק שיוכיח לך שאתה מדבר שטויות:

אז הנה איך חשיבה כמו שלך מקשה על טיפול ומניעה של בעיות אמיתיות

ציטוט:

However, the scientific study of hereditary disease in Jewish populations was initially hindered by the shadow of the racially selective ideas of eugenics and "racial hygiene", which tried to describe various ethnic groups as inferior.[6][7]

אתה אדם אומלל שכשמציגים בפניך בעייה אמיתית, מתועדת היטב, מפלטך היחיד הוא האשמה באנטישמיות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אך אני מודע לקיומן של מחלות גנטיות כאלו ואחרות בקרב עדות שונות.

אבל לאותן מחלות גנטיות, יש אפשרויות למניעה בדמות בדיקות גנטיות שלא לדבר שמלכתחילה, מדובר במחלות ששכיחותן איננה גבוהה במיוחד וחלקן גם ברמות חומרה שונות (דווקא מחלת השנאה העצמית נפוצה יותר - וזו סיבה מצויינת לא להתחתן כדי לא ליצור דור המשך)

כך שלהתלות על כך כסיבה מספיק טובה להתחתן עם לא יהודים, אגב פיזור מונחים מפוצצים ומכאן להציל את העולם - זה איך לומר - עלוב בלוול של העליבות הקיימת בתחנה המרכזית הישנה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אך אני מודע לקיומן של מחלות גנטיות כאלו ואחרות בקרב עדות שונות. אבל לאותן מחלות גנטיות, יש אפשרויות למניעה בדמות בדיקות גנטיות שלא לדבר שמלכתחילה, מדובר במחלות ששכיחותן איננה גבוהה במיוחד וחלקן גם ברמות חומרה שונות (דווקא מחלת השנאה העצמית נפוצה יותר - וזו סיבה מצויינת לא להתחתן כדי לא ליצור דור המשך) כך שלהתלות על כך כסיבה מספיק טובה להתחתן עם לא יהודים, אגב פיזור מונחים מפוצצים ומכאן להציל את העולם - זה איך לומר - עלוב בלוול של העליבות הקיימת בתחנה המרכזית הישנה.

אוי באמת, טוב שאתה לא מזבל את השכל בכלל...

ראשית, שכיחותן של מחלות גנטיות בכל חברה סגורה שהיא נפוצה יותר. גם בלי להבין את המונחים המדעיים אתה אמור להיות מסוגל להבין את זה. במשך הזמן, הבעיות הגנטיות הולכות ומחמירות ובמקביל אתה תתחיל לגלות ירידה בפוריות. שמירה על הציביון לאורך הזמן תוביל בסופו של דבר לעקרות מוחלטת

שנית, לידה לעם היהודי איננה עונש ואם אתה מצפה שאדם יקריב את אושרו האישי כדי לשמור על הציביון אז, א) אתה הוזה, ב) אתה תגלה שזה לא עובד לאורך זמן. הסיבה שההתבוללות גוברת איננה משהו אישי נגד העם היהודי. מרבית המתבוללים פשוט מעדיפים את לחיות באושר עם גוי\ה מאשר לחיות בבדידות או עם בן זוג שמאמלל אותם...

שלישית ואחרונה, אם לך במשפחה הייתה היסטוריה של טיי-זקס והבעיות הגנטיות של העם היהודי לא היו משהו אמורפי עבורך, אולי היה לך טיפת הבנה על מה אני מדבר. עד אז, בורות היא אושר, לא כן?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בוא ורק אכתוב שאני באמת מצטער לדעת על החוויה המשפחתית הקשה - שא ברכה!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ממליץ לך בחום, באמת, בלי ציניות, לקרוא קצת על הבעיות הגנטיות הקשורות ברבייה פנימית. מדובר בבעייה אקוטית אמיתית. היא איננה מיוחדת רק לנו אבל היא נפוצה במיוחד בעם שלנו בדיוק בגלל שאנחנו חיים בחברות סגורות כבר למעלה מ3000 שנה. פתיחת הדלתות קצת יותר רחב - אף אחד לא מבקש לבטל את תהליך הגיור, רק לעשות אותו קצת יותר נגיש וקצת פחות עוין - יכולה לתקן את הבעיה בקלות תוך שהיא מזמינה אנשים לאמץ את הציביון היהודי במקום להרגיש כאילו הוא דוחק אותם החוצה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ישנן מחלות נדירות מאוד שהן נחלתן הבלעדית של העם היהודי. אני זוכר מחלה אחת של יהודים גרמנים, אחת של יהודים צפון אפריקאים ואחת של עיראקים.

פרט לכך אני לא מכיר שבקרב העם היהודי יש שיעור גבוה יחסית של אוטיזם, תסמונת דאון, פיגור שכלי ושאר מאפיינים של גנטיקה פגומה בשל זיווג בין קרובים (דווקא להיפך, כולם מדברים על ה"גן היהודי" כגן בעל תכונות חיוביות). לך יש נתונים כאלה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בנוסף, זה די ניתן למניעה

http://www.globes.co.il/news/articl...ment=hp_magazin

קצת מפתיע לגלות, אבל מי שהפכה את ההשוואות הללו לעניין שבשגרה היא הקהילה החרדית בברוקלין. שומרון מספר כי נציגי הקהילה מגיעים לישיבות ולאולפנות ולוקחים דגימות דם מנערות ומנערים. הם לא מבצעים ריצוף מלא, אלא בודקים גנים של כ-10 מחלות קשות הנפוצות בקרב יהודים אשכנזים בברוקלין. מי שעומד מאחורי הפרויקט הזה הוא ארגון "דור ישרים", מלכ"ר למניעת מחלות גנטיות, שפתח סניף גם בישראל.

- איך זה עובד שם?



"כל מי שנבדק מקבל קוד. כשהשדכנית רוצה להפגיש בין יוסף למרים, היא מתקשרת למרכז מידע, שם מכניסים את הקוד של שניהם ואומרים לה רק אם אפשר להפגיש ביניהם - או אי אפשר. בצורה כזאת הצליחו לחסל שם מחלות גנטיות חמורות. זאת הדרך".

המופיליה זן C איננה כה נדירה. יש לך את הטיי-זקס - מחלה שהיא כמעט בלעדית ליהודים. יש מחלות נוספות שתפוצתן בקרב העם היהודי גבוהה במיוחד (לדוגמא, מחלת גושה, סינדרום ריילי-דיי ומחלת קרוהן) יחסית לשאר העולם.

אתה בא ומייחס לגן היהודי תכונות חיוביות וזה טוב ויפה, רק שבסופו של דבר נהיה כמו הברדלס - דרגה של שלמות גנטית ביחד עם עקרות כמעט מלאה. זה מה שאתה רוצה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue המופיליה זן C איננה כה נדירה. יש לך את הטיי-זקס - מחלה שהיא כמעט בלעדית ליהודים. יש מחלות נוספות שתפוצתן בקרב העם היהודי גבוהה במיוחד (לדוגמא, מחלת גושה, סינדרום ריילי-דיי ומחלת קרוהן) יחסית לשאר העולם.

דבר איתי בנתונים.

ציטוט:

אתה בא ומייחס לגן היהודי תכונות חיוביות וזה טוב ויפה, רק שבסופו של דבר נהיה כמו הברדלס - דרגה של שלמות גנטית ביחד עם עקרות כמעט מלאה. זה מה שאתה רוצה?

שוב, דבר אתי נתונים. אני לא רואה שבקרב העם היהודי יש ירידה בפוריות ביחס לכל מי שאינו יהודי.
יותר מזה- החרדים, שהכי מקפידים על לא להתבולל, הם פוריים פי כמה וכמה יותר מכל קבוצה אחרת בעולם המערבי, פרט אולי למהגרים מוסלמים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין לי גישה לנתונים כרגע מעבר למה שיש בויקיפדיה. אתה מוזמן לבדוק את הנתונים של ויקיפדיה והמקורות המצוטטים שם. פסטן נתן לך דוגמא מוצלחת למטה עם ההבדל בתפוצת הגן לטיי-זקס באוכלוסיה היהודית בארה"ב (פי 8 מהאכולוסיה הכללית).

לגבי נתוני הפוריות - אין, עד כמה שידוע לי, מחקרים רציניים בתחום של העם היהודי אבל הגנטיקה די ברורה - או שמא אתה מאמין שכיוון שאנחנו עם סגולה אנחנו פטורים מאותן בעיות ביולוגיות שניתן לראות בכל אורגניזם אחר? עוד פעם אני מפנה אותך אל הברדלס - בעל חיים שרבייה פנימית הובילה אותו לכדי קרבה לשלמות גנטית ועקרות כמעט מוחלטת.
מאמר בעניין ממוזיאון הסמית'סוניאן: http://www.smithsonianmag.com/scien...rare-breed.html

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אין לי גישה לנתונים כרגע מעבר למה שיש בויקיפדיה. אתה מוזמן לבדוק את הנתונים של ויקיפדיה והמקורות המצוטטים שם. פסטן נתן לך דוגמא מוצלחת למטה עם ההבדל בתפוצת הגן לטיי-זקס באוכלוסיה היהודית בארה"ב (פי 8 מהאכולוסיה הכללית).

את זה גם אני קראתי, אבל מדובר על תפוצת הגן הפגום, לא המחלה. הרי שאם תפוצת המחלה הייתה קרובה במעט אפילו לתפוצת הגן אז כולנו היינו מכירים לפחות 2-3 אנשים שחולים במחלה. לעומת זאת, אני לא מכיר אף אחד שחולה במחלה, אני לא מכיר מישהו שמכיר מישהו שחולה ויותר מזה- יש לי אנשי רפואה במשפחה ואני לא חושב שהם אי פעם נתקלו בחולה. או שאולי באחד ע"פ כ5 עשורי עבודה.

כמו שאמרתי בהתחלה- כן, יש מחלות שייחודיות לעם היהודי או שנפוצות בו משמעותית יותר מבקרב עמים אחרים, אבל אלה (למיטב ידיעתי) מחלות נדירות עד נדירות מאוד.

ציטוט:

לגבי נתוני הפוריות - אין, עד כמה שידוע לי, מחקרים רציניים בתחום של העם היהודי אבל הגנטיקה די ברורה - או שמא אתה מאמין שכיוון שאנחנו עם סגולה אנחנו פטורים מאותן בעיות ביולוגיות שניתן לראות בכל אורגניזם אחר? עוד פעם אני מפנה אותך אל הברדלס - בעל חיים שרבייה פנימית הובילה אותו לכדי קרבה לשלמות גנטית ועקרות כמעט מוחלטת. מאמר בעניין ממוזיאון הסמית'סוניאן: http://www.smithsonianmag.com/scien...rare-breed.html

אני חושב שזה קצת עצוב שאתה מנסה להכניס לי מילים לפה. אתה טוען שחוסר ההתבוללות של העם היהודי יוביל (בן היתר) לירידה בפוריות. לעומת זאת אתה לא יכול לספק שום נתון שמוכיח את זה- וזה לא שחסרה פרספקטיבת זמן לבחון את זה, אפילו אם אתה מהסקפטים ביותר אתה חייב להודות שעם ישראל במתכונתו הנוכחית קיים לפחות אלפיים שנה.

זה כשאנחנו משאירים בצד את העובדה שאם העם היהודי יתבולל הוא יכחד בין כה, כן?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ראשית, תפוצת הגן הגדולה יותר, כשאתה מחבר אותה עם "מבחר" מצומצם יותר של בני זוג, פירושה מחלה נפוצה יותר. אשריך שלא נתקלת בטיי-זקס. אני כן וכל שיש לי לומר בעניין זה - תגיד תודה שבמבחינתך מדובר רק במילה מוזרה ותו-לא

שנית, אתה זה שמכניס לי מילים לפה. אם תבדוק שוב מה אמרתי לרועי AZ, אני לא חושב שצריך לפתוח את הסכרים ויאללה, כולם להתבולל. מה שאני כן חושב זה שראוי לעשות שני דברים: א) לכבד את בחירתו האישית של אדם שהאושר שלו מוביל אותו לחיקו\חיקה של גוי\ה וב) להקל מעט את הליכי הקבלה לעם היהודי כדי שמי שבאמת ובתמים מעוניינים לקבל על עצמם את הציביון עליו אתה רוצה להגן יוכלו לעשות זאת בלי לעבור שבעת מדורי גהינום ובלי להיאלץ לשקר (שזה, דוגרי, מה שקורה היום בהליכי הגיור - כי מעט מאוד מהמתגיירים באמת ימשיכו באורך חיים חרדי אחרי הגיור). האם מבחינתך ציביון העם היהודי תלוי באורח חיים חרדי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ראשית, תפוצת הגן הגדולה יותר, כשאתה מחבר אותה עם "מבחר" מצומצם יותר של בני זוג, פירושה מחלה נפוצה יותר. אשריך שלא נתקלת בטיי-זקס. אני כן וכל שיש לי לומר בעניין זה - תגיד תודה שבמבחינתך מדובר רק במילה מוזרה ותו-לא

אז אני חוזר אחורה. כל תנאי האם בשלים לכך שתהיה פה מגיפה יהודית שתסיים את מה שהיטלר התחיל, איפה הנתונים על כך? איפה מאות אלפי החולים איפה התמותה הגבוהה באופן לא פרופורציונלי בקרב היהודים?

ציטוט:

שנית, אתה זה שמכניס לי מילים לפה. אם תבדוק שוב מה אמרתי לרועי AZ, אני לא חושב שצריך לפתוח את הסכרים ויאללה, כולם להתבולל. מה שאני כן חושב זה שראוי לעשות שני דברים: א) לכבד את בחירתו האישית של אדם שהאושר שלו מוביל אותו לחיקו\חיקה של גוי\ה וב) להקל מעט את הליכי הקבלה לעם היהודי כדי שמי שבאמת ובתמים מעוניינים לקבל על עצמם את הציביון עליו אתה רוצה להגן יוכלו לעשות זאת בלי לעבור שבעת מדורי גהינום ובלי להיאלץ לשקר (שזה, דוגרי, מה שקורה היום בהליכי הגיור - כי מעט מאוד מהמתגיירים באמת ימשיכו באורך חיים חרדי אחרי הגיור). האם מבחינתך ציביון העם היהודי תלוי באורח חיים חרדי?

ראשית- למה?
הרי כל הנקודה שלך חסרת ביסוס כל עוד אתה לא מוכיח שההתבוללות רעה כמו שאתה טוען, אתה רק מחפש להכשיר שרץ (אה, איזה יופי של משחק מילים?) בדיעבד.
מעבר לכך- כן, אני חושב שתהליך הגיור צריך להיות נוקשה מאוד ושגם אחרי הגיבוש המסלול יהיה קשה וגם הוא יהיה ממיין (אני שופע דימויים היום...).
העם היהודי, בניגוד למרבית העמים והדתות האחרים בעולם בחר להיות ולהישאר קבוצה מצומצמת של אנשים. אין לו עניין בהגדלה מלאכותית של גודלו, אין לו שאיפות להקיף את אוכלוסיית העולם ואין לו מטרות התפשטות. הוא מעדיף להישאר קבוצה קטנה עם ערכים חזקים ומבוססים מאשר ההיפך.

אי לכך- אני לא יודע מהו אורח חיים חרדי, אבל אני בהחלט מאמין שמי שרוצה להיות חלק מהעם היהודי מבחירתו אף שהוא איננו והוא מודע מה להיות יהודי טומן בחובו, חייב להיות שומר מסורת חזק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כלומר מבחינתך שמירת מסורת "חזק" היא תנאי הכרחי ליהדות... אבל רק למי שלא נולד עם דם טהור?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים