לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-10-2013, 13:40
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
רוג זה בשבילך - רבים מגלים בורות במושגי יסוד בסיסיים ביהדות שהם חלק ממבחני הגיור.

מבחני הגיור: רוב הישראלים אינם "יהודים", או כך לפחות עולה ממבחני הגיור שהגיעו לידי וואלה! רמת הידע הנדרשת במבחנים גבוהה ביותר, ואותם צריכים לעבור כל מי שמבקש להצטרף לעם היהודי. בדקנו האם דתיים ואפילו חרדים ידעו מהם ל"ט אבות מלאכה.

************************************************** ********

אני חושב שהכותרת שנתתי נכונה יותר. לא לדעת מה הם ל"ט מלאכות (האסורות בשבת) - בטח בעבור מי שגדל לתוך זה - זו תעודת עניות עם הרבה עצבות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 02-10-2013, 17:57
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,466
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי תבור - tar 21 שמתחילה ב "יהודים מלידה הם יהודים,מבחינה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי תבור - tar 21
יהודים מלידה הם יהודים,מבחינה אתנית, בעיקר בגלל מוצא,המתגיירים, בעיקר בגלל זהות - ונכונות לקבל על עצמך עול מצוות זה מה שמראה שאתה באמת מחובר לזהות היהודית. אחרת אנחנו נוצף בגויים שיגידו שבטח,הם ממש רוצים להיות יהודים אבל בפועל יישארו עם הזהות הלא יהודית שלהם ומהר מאוד נימחק, כמו שקרה להמוני עמים בהיסטוריה.

מהבחינה המעשית, אתה צודק. אם להתגייר יהיה פשוט כמו להגיד 'מעכשיו אני יהודי', מדינת ישראל תוצף באופורטוניסטים.
אבל מהבחינה העקרונית יש מידה רבה של בעייתיות בזה שמי שבאמת רוצה להצטרף לעם היהודי, נדרש לעמוד בקריטריונים שמרבים העם לא עומד בהם בעצמו.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 02-10-2013, 18:17
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "[QUOTE=תבור - tar 21]יהודים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי benny.zhit
מהבחינה המעשית, אתה צודק. אם להתגייר יהיה פשוט כמו להגיד 'מעכשיו אני יהודי', מדינת ישראל תוצף באופורטוניסטים.
אבל מהבחינה העקרונית יש מידה רבה של בעייתיות בזה שמי שבאמת רוצה להצטרף לעם היהודי, נדרש לעמוד בקריטריונים שמרבים העם לא עומד בהם בעצמו.
זו אותה "בעייתיות" שקיימת בהרבה מדינות אחרות, בהן נדרשת שבועת נאמנות כחלק מההליך ההתאזרחות (naturalization), אבל אזרחים מלידה לא נדרשים לשום דבר כזה...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 02-10-2013, 16:14
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
שאולי יש משהו בדבריך לגבי הגיור "העוין" באשכול הקודם..?
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "לא ברור לי מה אתה מנסה להוכיח..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
לא ברור לי מה אתה מנסה להוכיח פה - מעבר לכך שמבחני הגיור הם באמת צביעות לשמה - אחרי הכל, מי שנולד עם דם טהור יכול להיות יהודי גם בלי לדעת את כל הדברים האלה הקשורים לצביון... אז זה באמת לא על צביון אלא על טוהר הדם, הא?


אבל עכשיו כשאני חושב על זה, הבורות אולי מוכיחה, עד כמה ראוי ולהתאמץ לשמור על המסגרת הנוקשה, שכן מי שבכלל לא מחובר - פשוט ימשיך להיות כזה אם לא תהיה הקפדה...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 02-10-2013, 18:24
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אמור לי אתה... אתה שומר על..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
אמור לי אתה... אתה שומר על תרי"ג מצוות? לא, גם כי אי אפשר מטעמים שונים בעיקר טכניים שומר שבת, כן אוכל כשר? כן שומר נגיעה? לא שם סביבי גדר

מניח תפילין, מתפלל שלוש תפילות ביום, ק"ש על המיטה - חובש כיפה (סרוגה) וקורא הרבה ספרי מוסר, הלכות קצת גמרא ומשניות.. בקיצור מתחזק.. ו.. הנה אני מדבר על זה מפורשות..

אם לא, אתה לא חושב שקצת צבוע לבקש מאחרים לעשות זאת?


לא. פעם אמר לי חבר חב"דניק שהעיקר (אולי לשיטתו) זה שבת כשרות וטהרת משפחה. קשה למי שלא רוצה או לא מעוניין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 02-10-2013, 19:00
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "[QUOTE=MS_Rogue]אמור לי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
לא. פעם אמר לי חבר חב"דניק שהעיקר (אולי לשיטתו) זה שבת כשרות וטהרת משפחה. קשה למי שלא רוצה או לא מעוניין.

זו לא רק שיטתו. זו ההגדרה היהודית:
"אחר ששמע מקצת מצוות חמורות, כגון כללי שבת, כשרות וטהרת המשפחה, ומקצת מצוות קלות, כגון מצוות שבין אדם לחברו ותפילה, רצה לקבל על עצמו להיות יהודי ולקיים את כל מצוות התורה - מקבלים אותו."

אז הוא חייב לשמוע את כללי המצוות החמורות. ומכיוון שהיום היהדות ההיא כבר לא דת מנודים אלא דבר די מבוקש - החליטו שהוא גם צריך לדעת אותם.
אם הוא יבחר לעשות אותן אחרי זה - זה עניינו הפרטי - כמו שזה עניינו של כל יהודי אחר.
אם מחייבים אותם לדעת בעל-פה את הכל זה כנראה מוגזם,
אבל אכן - רמת הכרת היהדות של תלמידי מערכת החינוך הממלכתית היא עלובה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 03-10-2013, 08:31
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
כי בעיני מי שדתי, ומי שמכיר את היהדות יותר טוב ממך
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "להיפך... ההתנגדות שלי היא לכך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
להיפך... ההתנגדות שלי היא לכך שדורשים ממישהו להתחייב לאורח חיים כזה מוקפד לכל ימי חייו ובעצם מאלצים אותו לשקר...


וממני - להיות יהודי זה מחייב. אתה היית רוצה קצת יותר מ "אין אלוהים מלבד האל ומשה שליחו" כפי שקיים בדת מסוימת, אבל הרבה הרבה פחות ממה שקיים ביהדות.

אז זה לא עובד ככה. אני מסייג את דברי הבאים, כי אני לא יודע באמת מה אתה יודע - אבל אם תתעמק אי פעם ברצינות, ללמוד את היהדות מעבר למה שמצטייר בכלליות... אתה תראה ואולי תבין במה באמת מדובר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 02-10-2013, 22:33
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
שליש מן המצוות לא מקוימות היום בידי יהודים מפאת היעדר בית המקדש.
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אז מבחינתך זה בסדר שמטעמים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
אז מבחינתך זה בסדר שמטעמים טכניים אתה לא שומר כל תרי"ג מצוות אבל מישהו אחר שרוצה להשתייך לעם כן צריך לשמור?


יש הרבה מצוות שגם אתה מקיים. הדבר הבנאלי בעיננו של לעזור לזקנה לחצות את הכביש, או לקום בפני שיבה - הן מצוות שבין אדם לחברו שלא תמיד יוצא לך לקיים.

אתה מחייך ובעל סבר פנים יפות - אתה עושה מצווה כי אתה גורם לאווירה טובה ונינוחה ("טוב המלבין שיניו לחברו ממשקהו חלב") אתה מתקין מעקה, או סורג אתה מקיים את מצוות מעקה.

למונע מכשול לפני עיוור יש הגדרה רחבה מאוד. שגם אי ידיעה משולה לעיוורון - וע"י שאתה מיידע את האדם אתה מונע ממנו להכשל.

אתה שומע את חרפתך, עולבים בך ואתה בוחר לשתוק ולמחול על כבודך (יש לי הרבה עבודה בזה) - אתה מקיים את מידת הענווה. אתה לא תופס תחת על העולם - אתה נמנע מגאווה (אחד החטאים המתועבים ביהדות).

יש כל כך הרבה דברים שלא תמיד יוצא לקיים. מה שנדרש ביום יום הוא מה שציינתי לעיל. (אני גם מברך על המזון)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 03-10-2013, 08:34
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
מה ז"א? "פטור מטעמים טכניים" זה לכל מי שיהודי, בין נולד כזה
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "ראה, אין לי התנגדות לקיום..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
ראה, אין לי התנגדות לקיום מצוות.הבעיה שלי היא שכאשר אתה מקבל פטור מטעמים טכניים ומישהו אחר לא, זו צביעות


ומי שמתגייר - שניהם פטורים מאותן המצוות שאי אפשר לקיים - הרי אין בית מקדש למתגיירים..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 04-10-2013, 11:25
  hwarang hwarang אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.07.05
הודעות: 3,884
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "ראה, אין לי התנגדות לקיום..."

זו אכן צביעות, אבל הרבה פחות מטרידה מצביעות אחרת בעולם הדתי, ואני מבטיח לך שגם הרבנות לא מרוצה מהמצב הזה שאתם מדברים עליו פה.

מבחינת הרבנות גם יהדותנו מוטלת בספק, אבל מזל שהדת לא עומדת בראש המדינה, אחרת מי יודע איפה היינו היום (תבחר כל מדינה אחרת עם שלטון דתי פנאטי ותראה כמה המצב עגום).
מה גם שלפי היהדות, יהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה- כן זה עד כדי כך פרימיטיבי!
בקטע הזה אני לא יכול להאשים את הרבנות יותר מידי כי זאת האמונה שלהם וכך כתוב בספר.
עם כמה שזה אולי מרתיח ומקומם- מבחינת היהדות, להיות יהודי זה לוקסוס שלא לכל אחד מגיע.
ומכיוון שהיהדות אינה דת מסיונרית (אלא אם כן זאת מדונה או איזו חשפנית אחרת עם כסף) אז כל גוי (שהוא אדם נחות, כמובן, מכל יהודי אפילו הנלוז ביותר) חייב בבחינות קבלה מאוד קשות על מנת להתקבל לכת שלנו.

מחד אני שמח שיש חוקים המקשים על כל מאן דהוא לקבל את התעודה הנחשקת, אבל מאידך אני חושב שצריכה להיות חקיקה אחרת שתמנע מאיתנו להיות מוצפים ב"מהגרים".
והשימוש במרכאות הוא רק בגלל שמצחיקה אותי העובדה שלמהגרי מדינות עולם שלישי אין בעיה להכנס לפה ולהשתקע כקן צרעות, בעוד אנשים חובבי ציון, פטריותיים המוכנים להישבע נאמנות למדינה, לשרת בצבא ולקחת חלק בנטל החברתי בישראל, אנשים שבאים ממדינות שהרבה יותר שווה לגור בהן מאשר פה- דווקא הם מקבלים בעיטה בחזרה למטוס.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 07-10-2013, 21:51
צלמית המשתמש של תבור - tar 21
  משתמש זכר תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.10.09
הודעות: 6,786
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי hwarang שמתחילה ב "זו אכן צביעות, אבל הרבה פחות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי hwarang
בעוד אנשים חובבי ציון, פטריותיים המוכנים להישבע נאמנות למדינה, לשרת בצבא ולקחת חלק בנטל החברתי בישראל, אנשים שבאים ממדינות שהרבה יותר שווה לגור בהן מאשר פה- דווקא הם מקבלים בעיטה בחזרה למטוס.

לא העם בשביל המדינה,המדינה בשביל העם.
מדינת ישראל נוסדה למען העם היהודי,לא למען המשרתים בצה"ל ולא למען הפטריוטיים הישראליים,בשביל הקבוצה האתנית היהודית בת 3500 השנים.
"המדינה" כשלעצמה היא בסך הכל מוסד בירוקרטי שאמור לספק כל מיני שירותים נצרכים לאזרח, מסבסוד הלחם ועד לנשק גרעיני - מה שמייחד אותה הוא מה שעומד מאחוריה - העם,הקבוצה האתנית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 02-10-2013, 20:29
צלמית המשתמש של TIMON the mongoose
  משתמש זכר TIMON the mongoose TIMON the mongoose אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.09
הודעות: 7,559
אנסה להסביר לך את טענת הצד הרוחני\דתי בסוגיה זו
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אמור לי אתה... אתה שומר על..."

תשובה זו מופנית גם לבני. הטענה בכך שבדורות האחרונים אחוז ניכר מהעם היהודי אינו מקיים את תרי"ג מצוות היא נכונה ובאמת יכולה להצביע על צביעות. תופעה זו עדיין מתגמדת לכך שקיום המצוות הללו עד לשינויים שהתחוללו מאמצע המאה ה18 שמר על העם היהודי במשך דורות כקבוצה לאומית. ניתן לטעון גם אתנית אם כי היו גיורים במהלך הדורות. כפי שידוע, הדת היהודית איננה דת מסיונרית ואפשר להסביר לפי האמונה היהודית בהסבר הבא, ואני מדגיש שזה לפי הדת היהודית.

בפרקי אבות כתוב:
פרק ג, משנה יד
הוּא הָיָה אוֹמֵר, חָבִיב אָדָם שֶׁנִּבְרָא בְּצֶלֶם .
חִבָּה יְתֵרָה נוֹדַעַת לוֹ שֶׁנִּבְרָא בְּצֶלֶם, שֶׁנֶּאֱמַר (בראשית ט,), כִּי בְּצֶלֶם אֱלֹהִים עָשָׂה אֶת הָאָדָם.
חֲבִיבִין יִשְׂרָאֵל שֶׁנִּקְרְאוּ בָּנִים לַמָּקוֹם.
חִבָּה יְתֵרָה נוֹדַעַת לָהֶם שֶׁנִּקְרְאוּ בָּנִים לַמָּקוֹם, שֶׁנֶּאֱמַר (דברים יד,), בָּנִים אֹתָם לַה' אֱלֹהֵיכֶם.
חֲבִיבִין יִשְׂרָאֵל, שֶׁנִּתַּן לָהֶם כְּלִי חֶמְדָּה.
חִבָּה יְתֵרָה נוֹדַעַת לָהֶם שֶׁנִּתַּן לָהֶם כְּלִי חֶמְדָּה שֶׁבּוֹ נִבְרָא הָעוֹלָם, שֶׁנֶּאֱמַר (משלי ד,), כִּי לֶקַח טוֹב נָתַתִּי לָכֶם, תּוֹרָתִי אֶל תַּעֲזֹבוּ.

מפה ניתן ללמוד שהיהדות קובעת\אומרת שכל בני האדם נבראו בצלם וכולם אהובים על ידי בורא עולם. אבל יש מה שנקרא פמליית המלכות. אין זה אומר דווקא שהחיים שלהם יותר קלים. להפך, יש להם הרבה יותר אחריות. כמו בחיים שלנו שככל שתתקדם יותר, יהיו לך תנאים יותר טובים אך האחריות גודלת בהתאם.
כפי שידוע מי שאינו יהודי מחויב בקיום שבע מצוות בני נוח:
זה מובא מתוך ספר בראשית פרשת נוח(כשחיפשתי איפה זה כתוב גיליתי שזו גם פרשת השבוע)
שבע מצוות בני נח כוללות שישה איסורים ומצוות עשה אחת. סדרן על פי הרמב"ם:
  1. איסור עבודה זרה: איסור עבודת אלילים
  2. ברכת השם: נאמר בלשון סגי נהור - זהו איסור על קללת שם האל
  3. שפיכות דמים: איסור רצח
  4. איסור גילוי עריות
  5. איסור גזל
  6. איסור אכילת אבר מן החי (יש להמית את בעל החיים כדי לאכול אותו)
  7. מצוות דינים: הקמת מערכת משפט (לדעת הרמב"ם: לאכוף את שמירת שש המצוות הקודמות, ולדעת הרמב"ן: לשפוט בין בני האדם בכלל, כפי שנצטוו ישראל, כגון ענישה על הגזל, העושק, הנזיקין וכדומה)
היהדות אומרת שגוי שמקיים את המצוות הללו יהיה לו עולם הבא.
היהודי מחויב לקיים 613 מצוות כדי להגיע לעולם הבא. אני חושב שדי ברור למי יותר קשה ומי צריך להתאמץ יותר על לקיים את השליחות שלו בחיי העולם הזה.
לכן, כאשר גוי רוצה להצטרף לעם ישראל, זה צריך להיות ממקום שהוא באמת רוצה להיות יהודי. מדרישות ברמה מסוימת הוא צריך לקבל על עצמו דרישות ברמה ניכרת אחרת. ברגע שהוא מתגייר, כל ה613 מצוות חלות עליו ומכך ברור שהוא יצטרך לכפר על המצוות שהוא לא קיים בתור יהודי לאחר מותו. לא סתם אומרים עול מצוות. לכן, כאשר גוי מוכן לקבל באמת ובתמים עול כזה כי הוא מאמין שזו האמת, צריך לקבל אותו אחרי הגיור שלו ולחבק אותו. לכן מקשים ככה על מי שרוצה להצטרף לעם היהודי. ובקשר לטענה שלך רוג על כך שהרבה לא מקיימים היום את כל המצוות, ובכן ידידי, מי שמאמין יגיד לך שיש מחיר לאי קיום המצוות הללו ע"י היהודים וכנ"ל לגבי קיום שבע מצוות בני נוח אצל הגויים בכל הקשור לחיי העולם הבא(זה נושא בפני עצמו ביהדות של שכר ועונש).

כל זה מנקודת מבט הדתית של העניין. מי שלא מאמין בזה, בוודאי שלא יוכל להסכים לקושי שמערימים על אלה שרוצים להתגייר. זה הכל עניין של אמונה בסוף, לכן אין באמת על מה להתווכח כאן.

אם יש כאן מישהו\י שמבין בזה יותר ממני , שיתקן אותי בבקשה אם יש צורך בכך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י TIMON the mongoose בתאריך 02-10-2013 בשעה 20:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:31

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר