ציטוט:

דוח שמפרסם מרכז טאוב עם פתיחת שנת הלימודים האקדמית, מראה כי לצד גידול במספר הסטודנטים, מספרם של המרצים הבכירים פחת. בטכניון איבדו 26% ממשרות הסגל הבכיר ב-40 שנה

קישור
כאשר בוחן רכב בלי בגרות שעובד במכון של טסטים מקבל יותר לחודש שכבר מאדם עם תואר שני שעובד במוסד אקדמי מכובד (לא מכללות פרטיות), אותם אקדמאים לא אשמים שהם בורחים לארה"ב ומי שאשם היא המדינה בלבד.

מצד שני יש לנו שר אוצר דוקטור שאין לו בכלל בגרות, ככה שזה כנראה מוצדק לפי מדינת ישראל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

למה לזלזל בטסטר? הוא גובה ממני כסף על משהו? הוא לא נותן לי שירות חיוני?

אם היית יודע מה צריך לדעת בשביל להיות בוחן רכב, לא היית אומר את זה.
מדוע אני אסביר לך עכשיו.
בגרות כהתחלה לא חייב בכלל וזה בלי לדבר על תואר, ובוחן רכב הכי פשוט מקבל יותר מאדם עם תואר שני שעובד במחקר במוסדות הבכירים, סתם לידע כללי, שכל מה שהוא חייב לדעת זה ספר קטן של משרד התחבורה ולהבין קצת ברכב וזהו.

הדרישה עולה כאשר מדובר ב"רב בוחן" או עבודה בבור וככה הלאה ויש דרישה לעוד כמה דברים נוספים כתנאים לימודים לתעודות נוספות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ומה אכפת לי? הוא לא חי על חשבוני ועושה לי מה שצריך לעשות כדי שהרכב יהיה תקין... לעומת בעלי תואר שני שממומנים ע"י ולחלק גדול מהם אין שום השפעה על חיי ושום דבר טוב שישפיע על החיים שלי. אז שוב, במה בעל תואר שני בספרות/חינוך/מדעי דשא אחרים עוזר לי ולמה האוניברסיטה צריכה לשלם לו כסף ולא מישהו פרטי?

שכר לא נקבע על פי כמה העבודה שחורה או לבנה, ולא על פי ההשכלה, אלא על פי כמה מוכנים לשלם לאותו עובד.

מה עם זמן הלימודים ועלות הלימודים למדינה והזמן שלוקח ללמד אדם לחקור תאי גזע או תחום אחר כמו פיזיקה?
הרבה יותר מאשר בוחן רכב בזמן ובכסף.

זאת הנקודה שלי.

אני גם חשבתי כמוך פעם, אבל הבנתי שזאת טעות כי המוחות האלה חשובים מאוד להוציא את תואר בספרות, פוליטיקה ושאר השטויות האלה שלא מקדמים את המדינה בכלום.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

השכר במקרה הזה נקבע ע"י הצרכן היחיד שיש - המדינה. המדינה עושה מה שבא לה.
אתה רוצה לשנות את שכר האקדמאים? תשכנע את הממשלה.

ובקשר למה שמיק אמר, אני לא חושב שיש פה מה לחשוב אם הוא צודק או לא. זו עובדה, השכר נקבע לפי כוחות השוק. כמו שאמרתי, במצב שלנו יש צרכן אחד בלבד שמוכן לשלם - המדינה.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

הבדל אחד גדול, המדינה צריכה להעריך כמה חברות ככגון אינטל, טבע, אפל מוכנות לשלם ולנסות להתאים את השכר שהיא משלמת לחוקרים שיהיה לפחות קרוב לזה.

אתה שוכח שאדם עם הרבה תארים ונסיון במחקר בפיתוח ברגע שהמדינה לא משלמת לו כמו שמגיע לו או קרוב לזה, אותו אדם יכול לעזוב לחברה פרטית בישראל או בחו"ל או לעבור למוסד לימודי אחר בכלל בחו"ל והשכר שלו קופץ מיד יחסית למה שהאונברסיטה או הטכניון מוכנים לשלם לו, וכאן הבעיה.

אתה מחפש כסף פנוי? חברת חשמל, הרכבת וחלק מעובדי הנמל, תרוקן את התקציב של אותם עובדים שמקבלים עשרות אלפי שקלים לחודש באופן לא מוצדק ותן אותו לאקדמאים בשכר ולמחקרים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני מסכים איתך שהממשלה צריכה להעריך ולשנות את השכר של האקדמאים לפי השוק, כדי למנוע בריחה.
אני יותר מאשמח אם אותם וועדים גדולים יוחלשו והכסף שייחסך למדינה יגיע לידיים אקדמאיות.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

איך זה רלוונטי? מי שלמד 5 תארים בתיאטרון, תקשורת וספרות ימי הביניים צריך להרוויח יותר ממאמן כושר אישי שגובה 250 ש"ח לשעה ויש לוה כשרה של 4 חודשים בוינגייט? אולי כן, אולי לא, אם הוא ימצא מי שישלם לו.

אומנות כגון ציור, צילום וככה הלאה לא המקצועות באותה הרשימה שעליה אני מדבר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא צריך לצבוע כל מקצוע מדעי בוורוד, גם דוקטורט על חיי המין של החגבים ככל הנראה לא בדיוק תורם לאנושות, למרות שבגדול מדובר על ביולוגיה.

אאל"ט יש מרכיב של השתתפות המדינה בעלויות הלימודים וההכשרה של חוקרים (סבסוד?),
ובריחתם לחו"ל בעצם גורמת להשקעה לרדת לטמיון, היות והם לא מבצעים את המחקר שלהם כאן.

ברור, אתה מעבר לצודק.
יש סבסוד של המדינה לסטודנטים לתואר ראשון באוניברסיטאות ובמכללות ציבוריות. סטודנט למדעים לתואר שני ומעלה מקבל, מעבר להשתתפות בשכר הלימוד שלו, גם מלגת מחיה על מנת שיוכל להתפנות למחקר. מלגה זו מגיעה או מהמוסד האקדמי (תקציב ממשלתי) או מהמנחה (שלל תקציבים וגראנטים, חלק לא מבוטל מהם מגיעים בדרך זו או אחרת מהמדינה). במהלך כל שנות לימודיו, סטודנט כמעט ולא משלם מיסים (להוציא 100 ש"ח בחודש לבט"ל). כל זה יחד מגיע להשקעה לא מבוטלת של המדינה (כפי שראוי, ההשקעה הזו מניבה את העליונות הטכנולוגית ופריצות הדרך המדעיות שמגיעים מכאן). הבעיה היא גם לא שכר האקדמאים במוסדות המחקר. התגמול עבור משרת מרצה בכיר או פרופסור-חבר (לא מו המניין) אינו רע בכלל. הבעיה היא כפולה: מצד אחד, אין בארץ מספיק משרות מחקר אקדמיות, וגם משרות שהיו נסגרו וצומצמו בשנים האחרונות. הבעיה השניה היא בתגמול אקדמאים בשירות הציבורי, הדוגמה שלי היא אני עצמי, ואקדמאים עובדי משרד הבריאות. יש לי דוקטורט עם התמחות בתחום שרלוונטי למשרד הבריאות או משרד איכות הסביבה. בנוסף, הוצאתי במהלך השנתיים האחרונות רשיון המאפשר לי לעבוד במעבדות רפואיות (עדיין לא לנהל אותן). רשיון זה עלה לי כ-500 ש"ח שיצאו מכיסי הפרטי. לו הייתי רוצה לעבוד בשירות המדינה, שלא בכוחות הבטחון, המשכורת לה הייתי צפויה (וזו גם המשכורת שהוצעה לי עבור חוזה קיבוצי במקום העבודה הנוכחי שלי) היא 5800 ש"ח לחודש. משכורת שלהגדיר אותה מעליבה יהיה אנדרסטייטמנט של המילניום. לעומת זאת, בתפקיד מקביל בארה"ב, הייתי מרוויחה ברף התחתון, מעל 20,000 ש"ח בחודש (כ-75,000 דולר בשנה). לזה כמובן יש להוסיף את עניין יוקר המחיה, שגבוה כאן משמעותית מאשר ברוב מדינות ארה"ב ואירופה. בתפקידי פיקוח או מעבדה במשרד הבריאות, המשכורת זהה (ביה"ח מצמיד את הסכם השכר הקיבוצי להסכם של עובדי המגזר הציבורי - הסכם ההסתדרות עם האוצר). אז שלא יברחו לחו"ל?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זה נכון לכל אקדמאי, זה נכון גם לרופאים שלומדים פה על חשבון המדינה את רוב התואר, ואז יוצאים לארה"ב להרוויח פי ארבעה. וזה נכון למי שמסיים מדעי המחשב בטכניון ורץ לעמק הסיליקון להרוויח פי שלושה, בלי קשר למחקר,לגראנטים וכדומה. כי יש שם יותר כסף.
אתה חושב שאפשר להתחרות במשאבים הכספיים של מדינות אחרות, עשירות הרבה יותר?

את כל הכתבה הזאת אפשר לראות בצורה חיובית הרבה יותר- ישראל מנפיקה כל כך הרבה מוחות טובים, שכבר אין להם מקום פה. זאת אולי ראייה ורודה, אבל גםה ראייה השחורה המלאה אינה מתאימה.

אי אפשר להתחרות, מצד שני לפתח את הכלכלה כמה שיותר ככה שבארץ ירוויחו משכורות מספיק טובות גם יחסית למדינות אירופה וארה"ב אפשר לטעמי. אולי לא עכשיו אבל לפחות עוד 15 שנה אני מאמין שזה אפשרי.

ושום מילה על יוקר המחיה שמוריד מבחינה ריאלית את ההכנסה בארץ...

למה לא אמרתי יחסית? זה גם כולל הורדת יוקר מחייה וגם כולל הורדת הוצאות ממשלתיות, פתיחה של אוניברסיטאות פרטיות שהמדינה רק מעורבת מקסימום בהזרמת כספים למחקר ותו לא, הורדת מכסים ומסים וכו'. אני לא חושב שיש למדינה סיבה לא להיות ברמת חיים ומחייה טובה אף על פי שישראל נמצאת צריכה להתמודד עם אוכלוסיות ומדינות פנאטיות.

לא התכוונתי להוכיח אותך, הוספתי על דבריך.

למדינת ישראל אין את יכולות המימון כמו מעבר לים ואי אפשר לצפות ממנה למלא את כל שאיפותיו של כל מדען באשר הוא.

אני רוצה לציין שתי כתבות ששמעתי אתמול ברדיו.

האחת, ראיון עם עדה יונת - היא הגיבה למראיינת שאמרה לה שאם היא הצליחה לבצע את המחקרים שלה בישראל זה אומר שמי שרוצה יכול להשיג תקצוב ממדינת ישראל ואמרה לה "מאיפה לך שהתקצוב שלי הוא ממדינת ישראל?" והסבירה שלמעשה כ90% מהתקצוב למחקרים שלה הם מאירופה והיא סיכמה במשפט "במדינת ישראל יש תשתית למחקרים, אבל התקצוב קטן - ובכל זאת, מי שרוצה לעשות את המחקר בארץ יכול להצליח כי אין קשר בין התקצוב שאותו אפשר להשיג ממקורות אחרים לבין היכולת לבצע את המחקר"

השניה היתה כתבה על סטודנטים בפקולטה למדע בטכניון שהסבירו, בחלקם, שהם מאוד מתרגשים מהפרס נובל הזה משום שזה מראה להם שקיימת אפשרות להגיע למקומות גבוהים בחו"ל. כשנשאלו למה בחו"ל ולא בארץ הם אמרו פשוט כי "זה אפשרי" ובגלל היוקרתיות במוסדות השונים ברחבי העולם.

או במילים אחרות - הבעיה היא לא התקצוב ולא השכר - הבעיה היא אולי קצת בתקנים, אבל הרבה במבט האישי על העולם הגדול על פני העולם הישראלי הקטן.

נניח שכל אדיוט מדופלם שלמד תואר דוקטור בפילוסופיה של הכלום - יקבל עבודה בשכר יותר גבוה מהטסטר.
זה יהפוך את החברה שלנו לטובה יותר?
לצודקת יותר?
או שזה סתם יגדיל את הפערים.

כי מי שהולך ללמוד פילוסופיה של הכלום - זה בדרך כלל הילדים של העשירים האשכנזים המפונקים.
את ילדי העניים - תמצא בפקולטות בהנדסה. ובהנדסה אין עודף ביקוש - אלא חוסר.

הדוקטור הלך ללמוד מקצוע לא נדרש, שלא דורש מאמץ פיזי.
הטסטר הלך ללמוד מקצוע נדרש, אבל כזה שדורש עבודת כפיים.
אחרי זה הוא מסייע להפוך את החברה לבטוחה יותר.
ומכיוון שיש חוסר באנשים שלמדו את המקצוע שלו,
ועודף באנשים שלמדו פילוסופיה של הכלום,
המשכורת שלו יותר גבוהה.
האם עדיף שהמדינה תממן בטלנים מדופלמים - רק בגלל הדיפלומה המפוארת?

הלכת קצת רחוק מדי...
לא כל אקדמאי הולך ללמוד פילוסופיה של הכלום. זה שהם עושים עבודת ידיים עדינה במעבדה, ובמחקר שלהם משפרים את בריאות האוכלוסיה, הבטיחות שלה (למשל דוקטור להנדסת תחבורה).

טיפסת כאן על עץ לא נכון. זוכי הנובל הם ממש לא דוקטורים למדעי הכלום, ובניגוד לפרס המגוחך "נובל לשלום", הנובל ברפואה או כימיה או כלכלה ניתן על פריצות דרך אמיתיות שנעשו בתחום ותרמו תרומה אמיתית לאנושות.
אז נכון, יש עודף אקדמאים היום (המכללות בהחלט תרמו לכך) והרבה מהם לומדים מקצועות שאו שאינם מעשיים (מדעי הכלום, לדבריך) או שיש בהם עודף (מישהו אמר עו"ד?). מכאן ועד השלכה על כלל האקדמאים, במיוחד באשכול שעוסק בנובל מדעי...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אבל הוא לא אמר שום דבר לגבי מדעים והוא אפילו ציין במפורש את תחומי ההנדסה (שנגזרים ממדעי הטבע) . אני לא חושב שיש מישהו שמזלזל בעבודה של שכטמן או מילטון פרידמן.

לא, הוא בא כנגד כל מי שתואר דוקטור עומד לפני שמו. בני העניים שדיבר עליהם - חשדי הוא כי התכוון שהולכים ללמוד מקצוע, ולא להתבחבש באיזה מחקר-כלום-מיותר...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

נראה לי שאת מתבלבלת בין דוקטור לפילוסופיה(PH.D) שמוענק גם לכל החברה של מדעי הטבע והנדסה לבין מה שהוא נראה שהתכוון אליו וזה דוקטור במקצוע של פילוסופיה. הוא לא נראה לי שהתכוון לכל מי שעושה PH.D אלא למי שעושה PH.D בספרות/מדע המדינה/פילוסופיה של הדשא.

בכל מקרה, עדיף שהוא יענה לנו, אבל הימור שלי שזה נראה לי המקור לאי ההבנה.

בניגוד למקרה של אנשי הייטק, בריחת מוחות של מדענים במדעי החיים היא בשל חוסר ברירה יותר מאשר משיכה לתנאי העסקה מפתים. אני עשיתי דוקוטורט בארה"ב והמשכתי לפוסט שם. אני כבר שנים מנסה לחזור לישראל ולא מצליח למצוא תעסוקה מתאימה. היצע המשרות האקדמיות דל והתחרות עצומה, ובתעשיה בישראל יש ביקוש מוגבל לתחומים מסוימים ובכלל לא לאחרים. ואינני מאשים איש-המדינה קטנה על מספר המדענים המוצלחים שהיא מסוגלת לייצר. אם הייתי צריך לייעץ לצעירים ישראלים יוצאי צבא, הייתי מבהיר להם שאם הם מעוניינים להכנס לתחומי תוכן מסויימים (בעיקר במסגרת מדעי הטבע) שייקחו בחשבון שיתקשו מאוד לפתח קריירה בישראל. מי שממילא לא מרגיש מחויב למקום,הרי שאין בעיה. מי שכן, מוטב שייתכנן היטב את דרכו ואת כיוון הלימודים שלו לתחום שכן ייתן לו אפשרויות תעסוקה גם בתעשיה הקיימת בישראל.

אשכרה גם ב-20-30 משרות דרושים באתרים למאסטרים ולדוקטורים בביוטכנולוגיה/ביולוגיה אין פרנסה ראויה למישהו שהשקיע 5-10 שנים שאוניברסיטה?

בגדול, זה מאוד קשה.

ביופיזיקה/ נוירוביולוגיה...?

ממש לא. יש אולי משרה אחת כרגע בתחום, והיא למסטרנטים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אנשים כמו ביטיס וכמוני לא היו חיים מחוץ לגבולות ישראל אם הייתה להם ברירה, וזאת גם אם המשמעות הייתה רמת חיים נמוכה בהרבה.
וכאמור, אני לא מאשים אף אחד. כמות המדענים התחום מדעי החיים גבוה בהרבה מההיצע שמדינה בסדר גודל של ישראל מסוגלת לספק. אני חושב שמי שבוחר לעצמו תחום לימודים או קריירה חייב לקחת זאת בחשבון. ייתכן ואם הייתי מודע לזה היתי בוחר במסלול אחר. ואינני יודע אם לא ידעתי או לא רציתי לדעת.
ועל טעויות והדחקות משלמים.

מנה פלאפל עליי

(מנסה לספק תמריצים)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

(אם תהיה נחמד, גם חמוצים )

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אין לי מושג ושום זכות לא להאמין למישהו שבא מהתחום פשוט שאלתי כי אלו תחומים שלי לפחות נשמעים מעניינים.