יו"ר מפלגת העבודה מספרת בגילוי-לב מפתיע כי הפעם האחרונה בה השתמשה בסמים הייתה לפני 16 שנה.
http://www.news1.co.il/Archive/001-D-338255-00.html
-----------------------
עוד לא בדקתי מה היא עשתה לפני 16 שנה אבל זה לא נראה כ"כ הרבה זמן.
טוב - גוגל אומר לי את זה:

"ב-1993, עם פרישתו של רזי ברקאי מקול ישראל, בחר בה שלום קיטל להחליף את ברקאי בהגשת תוכנית האקטואליה הפופולרית של רשת ב', "הכל דיבורים", שאותה הגישה וערכה במשך שבע שנים, ובאמצעותה הייתה לחלק פעיל וחשוב בעיצוב סדר היום."

כלומר הפוליטיקאית במסווה של עיתונאית עיצבה את סדר היום הציבורי תחת השפעת סמים.

www.meirtv.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ck5760 כלומר הפוליטיקאית במסווה של עיתונאית עיצבה את סדר היום הציבורי תחת השפעת סמים.

אלא אם היא הודתה שהיא השתמשה בסמים קלים באותה תקופה כמה פעמים ביום כל יום, הרי שזה סילוף די קיצוני של המציאות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

נשמע כאילו היא קוראת תיגר על הדוקטור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

(עמית סגל בפייסבוק)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מפלגת העבודה היא דוגמא לכל שאר המפלגות בישראל כיצד הן צריכות להיות, היושבת ראש כעיתונאית לקחה סמים, ח"כ אחרים לא מכירים בהמנון הישראלי. אני בוחר בהם בבחירות הבאות ולא בליכוד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה מתייחס ללקחת סמים כאילו זה ללכת לפגוע באנשים. אני באמת לא מבין מה עושים מזה עניין.

כל עוד שזה לא מגיע לסמים קשים (כל האקסטות, LSD, הרואין ושאר ירקות) אני מסכים.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

כי זה עדיין לא חוקי במדינת ישראל ולמיטב ידיעתי זה היה לא חוקי גם כששלי צרכה את זה.
יש בעיה חמורה מאוד כשנבחר ציבור, במיוחד בכיר, עושה או עשה דברים לא חוקיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לי מפריע יותר נבחרי ציבור שהיו בכלא בגלל מעשי שוחד שעשו כשהיו נבחרי ציבור ואחר כך יש להם את העוז והחוצפה לבקש (ולקבל) מחדש את אמון הציבור
ע"ע אריה דרעי

חוק הוא חוק ואם עבירה עליו לא מפריעה לאף אחד הוא כנראה לא צריך להיות חוק.
כן- אם יש נבחרי ציבור שהם אנסים, פדופילים, או מושחתים זה מפריע לי יותר מאשר מישהי שעשתה סמים קלים או שגנבה מוצר מהמכולת, אבל זה לא אומר שצריך להחליק את זה לכל מי ששייך לרשימת העבירות השנייה.

עכשיו כשחושבים על זה- כשאיזה מועמד לתפקיד הנגיד נחשד שגנב משהו פעוט מהדיוטי פרי בתקשרות- כהרגלם בקודש, כבר מסמרו אותו לצלב. כששלי מודה בעבירה בפחות או יותר אותה מידת חומרה הלך הרוח די תומך. מעניין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בהכללה, כולם חושבים שגניבה זה פסול, מעטים חושבים שלעשן מריחואנה זה פסול, או פסול באותה מידה.

אנשים סבירים שואלים את עצמם האם המעשה פסול לדעתם ולמה,
לא רק האם החוק אוסר את המעשה, ומה הסנקציה שהחוק קובע.

יהיה משהו, כי יש משהו

אם ככה אין משמעות לחוק.

אם יש חוק, אין אכיפה ולאנשים לא איכפת ממנו- הוא לא ראוי להיקרא חוק.

זה כמובן אמור לערער את כל עניין המוסדות ושלטון החוק, אבל זה עניין שולי בסה"כ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה חדש לך שיש חוקים שאינם מוסריים?

האמת שקראתי את הכותרת וחשבתי שזאת הולכת להיות הודעה אחרת לחלוטין.

לא, לא חדש לי שיש חוקים שהם אינם מוסריים. עם זאת- אני לא בטוח שהאיסור לצורך סמים הוא אינו מוסרי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני כן בטוח, חבל שאתה עוד לא במסקנה הזאת.

במצב היפוטתי שבו ישנו סם ש-90% מהצורכים אותו הופכים לתוקפנים כלפי הזולת, לא היה נכון לקבוע חוק שאוסר מכירת סם כזה? חוק כזה לא היה מוסרי לדעתך?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

כלומר- אלכוהול, למשל? או גז מזגנים? או דבק מגע? (לא יודע האם 90% אבל לא מעט).
ולא, יש עניין של אחריות אישית. נהגת באלימות? כלא, למי אכפת שזה כי אתה תחת השפעה או שאתה סתם פסיכי?

90% מהצורכים של אלכוהול נהיים תוקפניים??

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

את הסוגריים החמצת?

גם שם אני חושב שאתה מפספס, אבל זה כבר ממש לא קשור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

טיעון מנצח, שיכנעת אותי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא התכוונתי לשכנע אותך, התכוונתי להביע אכזבה.

חבל על המאמץ שלך, הרובריקה כבר תפוסה ע"י אמא שלי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep ...ומה הסנקציה שהחוק קובע.

http://www.nevo.co.il/law_html/law01/P170_001.htm

אני מניח שיש חוק התיישנות על העבירה שהיא ביצעה ולכן אני לא מחפש את מימד העונש הקבוע בחוק. אני כן מצפה שנבחר ציבור לפחות יתבייש בכך שהוא עבר על החוק ושהחברה תוקיע אותו על כך שעבר על החוק. אח"כ אפשר לדון במה חושבים על החוק.

מה ששיפ מציע זה כמו להגיד שזה בסדר גמור שציבורים מסוימים בהקשרים מסוימים מעודדים סרבנות, בגלל שהם חושבים שהחוק משני למה שהם חושבים.

מצב בו עברו על החוק ולאף אחד לא איכפת הוא מצב חמור בפני עצמו, מעבר לכך שהוא מעיד שכנראה שאין טעם בחוק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בדרך כלל חוק התיישנות הוא 7 שנים, על עבירות מסוג זה.
על עבירות שמוגדרות כפשע חמור (שוד מזויין, רצח, אונס) הפרקליטות מחליטה על התיישנות לפי חומרת המקרה. וגם זה במידה ולא התקבלו "ראיות חדשות".

אז אכן כאמור- העונש הקבוע בחוק כבר לא רלוונטי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נכון.
הענישה הקבועה בחוק לא רלוונטית.
אבל עדין קיים המושג "איכות נבחרי הציבור", אני לא נגד ולא בעד שלי יחימוביץ, אבל...... בכל זאת,

חוק זה חוק, אבל אם הוא אידיוטי עדיין תלך לפיו?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אבל זה לא הדיון, בדיוק כמו שהדיון הוא לא לגיטימציה של סמים קלים או קשים.

יש פה שני מימדים:
1) תפקידה הראשי של שלי הוא מחוקקת, כלומר זאת שקובעת חוקים. יש פה אבסורד מטורף יותר מאשר יאיר לפיד מדבר על שיווין בנטל כשמחוקקת מודה בפה מלא שהיא עברה על החוק והציבור, שנותן תוקף למחוקק, מגיב באדישות.

2) לשאלתך- אם חוקים פתוחים לפרשנות אישית, מה הטעם בהם?
אני חושב שהחוקים שמגבילים בעלות על כלי נשק הם הדרקוניים, המטומטמים, הכי קאונטר פרודקטיביים וגרועים שחוקקו אי פעם. זה נותן לי מנדט לעבור על החוק?

ומה אם אני מנהיג האופזיציה כאשר הקואליציה מונהגת ע"י השטן (AKA ביבי) ובעברי הייתי עיתונאי וכיום אני סוציאליסט יקיר התקשורת שיודע להגיד "שלום" ו"צדק חברתי" בדיוק בזמנים הנכונים ואני נשוי לבדרן שמאלני סלבריטאי אהוב אחר?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

2) לשאלתך- אם חוקים פתוחים לפרשנות אישית, מה הטעם בהם? אני חושב שהחוקים שמגבילים בעלות על כלי נשק הם הדרקוניים, המטומטמים, הכי קאונטר פרודקטיביים וגרועים שחוקקו אי פעם. זה נותן לי מנדט לעבור על החוק?

הם לא פתוחים לפרשנות אישית. חוק זה חוק.
אם ישנו חוק אידיוטי אני לא ארגיש רע כשאפר אותו, כי אני חושב שהוא אידיוטי, אך אעשה זאת בידיעה שהמדינה עלולה לתפוס ולהעניש אותי על כך.
ומנדט נותן מישהו. המדינה לא נותנת לך מנדט. אבל אתה גם לא צריך לבקש ממנה מנדט.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אה בסדר, אבל אתה לא חבר כנסת, יו"ר האופוזיציה ומתיימר להיות רוה"מ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז לשיטתך עוזי אבן לא יכול היה להיבחר לכנסת בשנות ה-80 כי הוא הפר חוק מסויים בערך 3 פעמים בשבוע ועוד פעם אחת ביום האהבה?

יכול להיות.
אני רק אשמח אם תצביע על הנקודה שבה אמרתי שהיא לא יכולה להיבחר להיות חברת כנסת בגלל שהיא עברה על החוק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה ההגדרה שלך ל"חמור מאוד" אם לא הדחה?

"יש בעיה חמורה מאוד כשנבחר ציבור, במיוחד בכיר, עושה או עשה דברים לא חוקיים."

חמור מאוד מתאר את המצב שבו נבחר ציבור מתגאה בכך שעבר על החוק ואת אף אחד זה לא מטריד, לא מתאר את העונש שצריך לנקוט נגד אותו נבחר ציבור, בהקשר הזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

איזו ענישה בדיוק? חלה התיישנות.

וזה בדיוק מה שאמרתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

העובדה שהיא רואה לנכון לציין את זה שהיא עברה (ומי יודע אם היא עדיין לא ממשיכה לעבור) על החוק עכשיו ולא בפעם הראשונה שהחליטה להתמודד לתפקיד ציבורי יש בו טעם לפגם והיא לא ראוייה להנהיג מפלגה ובטח ובטח שלא להיות חברת כנסת
כנ"ל גם הקולגה שלה יזרח אבוקה וכל השאר שעושים אך לא מדברים מבין הח"כים והשרים

ועם כמה ח"כים אתה חושב שנישאר אם כל ח"כ שעבר אי פעם בחיים עבירה כלשהי יידרש להתפטר?
או שבעצם אתה טוען שהם צריכים לשקר כמו יאיר?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

למה "כמו יאיר"? היא שקרנית בפני עצמה

http://news.walla.co.il/mahadura/?w=//2684505

"אלא שבניגוד לעדותה מאתמול, בראיון שהעניקה לוואלה! חדשות כחודש לפני הבחירות האחרונות לכנסת, ב-24 בדצמבר 2012, נשאלה יחימוביץ' האם עישנה סמים והשיבה במילה אחת: "לא". היא נשאלה גם על עמדתה ביחס ללגליזציה של סמים קלים והבהירה כי היא נגד המהלך – עמדה שחזרה עליה בראיון לערוץ הכנסת.".

מפתיע. צבועה נשארה צבועה.

לא אמרתי שהיא לא שקרנית, אבל בהנחה שהתשובה האחרונה היא האמת אני שמח שלפחות בנושא זה היא הפסיקה לשקר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מבחינה חוקית, אין כל הבחנה בין "סמים קלים" ל-"סמים קשים"
מבחינה חוקית יש הגדרה אחת "סמים מסוכנים".

אני יודע שאני פותח "תיבת פנדורה".
אני בהחלט מודע לתכונות הרפואייות של הקנביס הרפואי,
אבל אני גם מודע לסכנות ולתוצאות של השימוש בסמים מסוכנים.

אגב. מי שמתכוון "למשוך אותי" לוויכוחים על הליגליזציה-לא יצליח.

אשר הכל בולשיט בישראל בכלל לא קיימת בעית סמים!!!.
אפשר להשיג תמיד..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מבחינת החוק היבש אין הבדלה, מכל בחינה אחרת יש:
מבחינת התודעה הציבורים יש הבחנה ברורה.
מבחינת הנזק הלכה למעשה יש הבדל משמעותי (30% מהסטודנטים מעשנים קנביס, תאר לעצמך איך היו נראות האוניברסיטאות אם 30% מהסטודנטים היו מזריקים הרואין).
מבחינת האכיפה של המשטרה יש הבחנה.
מבחינת הענישה יש הבחנה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

איזה מזל שיש מי ששומר עלינו ודואג לבריאות שלנו.

תודה.

ציטוט:

יו"ר העבודה העידה בראיון אתמול שעישנה סמים קלים "עד לפני 16 שנה". אלא שבראיון גנוז שהעניקה לוואלה! חדשות בחודש דצמבר נשאלה אם עישנה בעבר והשיבה במילה אחת: "לא"

קישור
והנה התגובה של שלה:
הי זאת שלי. כן, כולם מזגזגים אז גם לי מותר קצת!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

שאלה לי אליכם-למי לעזאזל אכפת? באמת אתם חושבים שצריכת סמים קלים לפני 16 שנה אומרת משהו כלשהו, חיובי או שלילי, אודות אדם כיום?

ושאלה נוספת, ברשותכם-במדינת ישראל נהרגו בשנה שעברה 299 אנשים בתאונות דרכים. מישהו פעם שאל איזשהו פוליטקאי או מרואיין אחר בראיון האם הוא נוהג לבצע עבירות תנועה?

לי אכפת מהשקר ומהצביעות.

+100000000000

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אבל אתה אוהב לספר לנו על טבע האדם.

זה לא הוגן לצפות מאדם, כל שכן איש ציבור שנתון לביקורת ציבורית,
לספר על כך שעבר על החוק או עשה דבר מביך אחר.
זו יריה ברגל. אני לא חושב שאתה נוהג אחרת.

יהיה משהו, כי יש משהו

קרא את כל ההודעות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac וכשבאותה נשימה שהיא הכחישה שימוש, היא גם אמרה שהיא נגד לגליזציה.

לדבריה, היא עדיין נגד לגליזציה, אבל היא בעד שינוי החוק.
אני לא חושב שזו עמדה סופר קוהרנטית, אבל זה מה יש.

9/10/13
2. הפללת מעשנים: אולי יש מקום לבדוק את עצם מדיניות ההפללה. לא לגליזציה, אלא מעבר למדיניות שפויה יותר, שמתכתבת עם המציאות. במציאות ישראלים נורמטיביים רבים, שמשרתים בצבא, משלמים מיסים, מגדלים ילדים וכו' – נחשבים לעבריינים בעיני המדינה.

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני חושב שהדיעה הזאת מקיפה עוד הרבה מאוד חוקים אחרים.

אגב, בתוכם גם נהיגה בשכרות למשל, לא רק חציית כביש לא במעבר חצייה או באור אדום, אבל ניחא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם היא שיקרה כשאמרה שמעולם לא עשתה סמים - למה שמישהו יאמין לה כאשר היא פתאום מספרת שהיא בעצם כן עשתה סמים אבל הפעם האחרונה הייתה לפני 16 שנים?

זה שלא יצאה מטעמה איזושהי התנצלות אחרי שהשקר שלה התגלה מעיד על זה שיש בה משהו עקום מבחינה מוסרית.

אגב, זה לא מוזר כל העניין הזה של 16 שנים? בדר"כ כששואלים מישהו על אירוע שהתרחש בעבר הרחוק שלו הוא אומר שזה קרה לפני הרבה שנים/לפני יותר מעשר לשנים/ לפני משהו כמו 20 שנים וכו'. הוא לא אומר משהו בסגנון "זה קרה לפני כ14 שנים" - זו תשובה מוזרה. כששאלו אותה את השאלה היא בכלל לא לקחה רגע בשביל לחשב את פרק הזמן שחלף. היא פתאום שלפה את הנתון משומקום וזה נתן לי את התחושה שהיא הגיעה עם תשובה מוכנה. אני לא אתפלא אם לפני הראיון היא ישבה עם עצמה (או עם יועץ פוליטי), חישבה מתי הייתה הפעם האחרונה שבה מישהו היה עד לזה שעשתה סמים (בן זוג, חברה, אחר) וככה הגיעה לראיון עם תשובה שבושלה מראש.

זה שהיא עשתה סמים לא מעניין אותי. מה שמציק לי זה שהיא, שמשווקת את עצמה כגברת הגינות ויושרה, שיקרה מול המצלמות בלי למצמץ בכלל.

מכורים נוהגים לספור את הזמן מהשימוש האחרון שלהם עד רמת היום. Just sayin'

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קנביס אינו ממכר.
just sayin'

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני לא מבין גדול אבל אני די בטוח שהחומרים הכימיים שמוסיפים לקנביס הם כן ממכרים.

אבל בכל מקרה לא איכפת לי, זה מובן שהיא לא מכורה, סתם אמרתי כדי לעצבן שמאלנים כמוך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא אמורים להוסיף לקנביס שום דבר, זה סתם צמח מיובש...
ואין לי שום סנטימנטים לשלי, כך שזה לא ממש מעצבן אותי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אמורים זה נחמד, אבל בפועל כנראה שבפעם האחרונה שזה היה ככה היה בסבנטיז.
בפועל בימינו מרססים את הצמחים בכימיקלים, או שה"צמחים" בכלל עשויים מחומרים כימיים חלופיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

להבדיל מסמים אחרים, קנביס הוא זול מאוד לייצור, כך שאין שום סיבה למהול אותו בחומרים אחרים.
לגבי ריסוסים, אני מניח שזה אכן קורה בחלק מהמקומות, אבל אין סיבה להניח שחומרי הריסוס יגרמו להתמכרות. אני אישית לא מכיר אף אחד שפיתח תלות פיזית בקנאביס, ואני מכיא לא מעט אנשים שעישנו/מעשנים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא רציתי להכנס לוויכוח, אבל אתה טועה ומטעה.
ראשית צמח הקנביס עבר "שידרוג גנטי" (או בשפת העם-הנדסה גנטית) וכיום הוא מכיל 25% יותר THC שהינו החומר הפעיל בקנביס.
שנית לקנביס יש כ-20 "משפחות שונות" שבכל אחת מהן רמת THC שונה.

זה צמח הקנביס שנפוץ בארץ, יש עוד מספר סוגים נוספים


כעקרון, הבעיה עם הקנביס שהוא עשוי להפוך לטריגר לאנשים שלוקים "במחלות לטנטייות".
כלומר אנשים שבגופם מקננת מחלה סמויה שאינה מתפרצת עד שמגיע "טריגר" ומפעיל את המחלה.

ואני מכיר אנשים שהתחילו מקנביס והדרדרו להרואין קוקאין ועד קראק. וסיימו את חייהם בצורה איומה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר לא רציתי להכנס לוויכוח, אבל אתה טועה ומטעה. ראשית צמח הקנביס עבר "שידרוג גנטי" (או בשפת העם-הנדסה גנטית) וכיום הוא מכיל 25% יותר THC שהינו החומר הפעיל בקנביס. אז אפשר לעשן שלושת רבעי ג'וינט, מה הבעיה? שנית לקנביס יש כ-20 "משפחות שונות" שבכל אחת מהן רמת THC שונה. אז זה צמח הקנביס שנפוץ בארץ, יש עוד מספר סוגים נוספים כעקרון, הבעיה עם הקנביס שהוא עשוי להפוך לטריגר לאנשים שלוקים "במחלות לטנטייות". כלומר אנשים שבגופם מקננת מחלה סמויה שאינה מתפרצת עד שמגיע "טריגר" ומפעיל את המחלה. זה נכון גם ללחץ משרות צבאי, תקופת בחינות בלימודים, עזיבת בית ההורים או פרידה מהחברה. ואני מכיר אנשים שהתחילו מקנביס והדרדרו להרואין קוקאין ועד קראק. וסיימו את חייהם בצורה איומה. ואני מכיר הרבה יותר שהתחילו בקנביס וסיימו תואר בהצטיינות והיום הם נשואים עם ילדים. מצד שני כמעט כל מי שגמר בגלל קראק והרואין התחיל דווקא בצריכה של חמצן דו מימני.

קודם כל, לא סתרת שום דבר ממה שכתבתי, כך שאני לא מבין איפה אני טועה ומטעה.
כל שטענתי הוא שקנביס לא יוצר התמכרות פיזית, מה שנכון מבחינה מדעית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר לא רציתי להכנס לוויכוח, אבל אתה טועה ומטעה. ראשית צמח הקנביס עבר "שידרוג גנטי" (או בשפת העם-הנדסה גנטית) וכיום הוא מכיל 25% יותר THC שהינו החומר הפעיל בקנביס.

א. מקור בבקשה. ידוע שנעשו הכלאות של זנים של קנביס במטרה ליצור זן שמכיל יותר THC, אבל הכלאות והנדסה גנטית הם שני דברים שונים. אני לא מכיר שיש היום ב"שוק" קנביס שעבר הנדסה גנטית להגברת הTHC.
ב. גם אם כן, זה לא רלוונטי לדיון. THC קיים בקנביס באופן טבעי, ואינו יוצר התמכרות פיזית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר שנית לקנביס יש כ-20 "משפחות שונות" שבכל אחת מהן רמת THC שונה.

נכון, אך לא רלוונטי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר כעקרון, הבעיה עם הקנביס שהוא עשוי להפוך לטריגר לאנשים שלוקים "במחלות לטנטייות". כלומר אנשים שבגופם מקננת מחלה סמויה שאינה מתפרצת עד שמגיע "טריגר" ומפעיל את המחלה.

א. בשום מקום לא עודדתי אנשים להשתמש בקנביס, בסך הכל ציינתי כמה עובדות לגביו.
ב. גם פול/אגוזים/המון דברים אחרים יכולים לפגוע באחוז מסויים מהאנשים שרגישים לאותם דברים. אז מה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר ואני מכיר אנשים שהתחילו מקנביס והדרדרו להרואין קוקאין ועד קראק. וסיימו את חייהם בצורה איומה.

ולדעתי אחת הסיבות המרכזיות לזה היא חוסר האבחנה בין קנביס לסמים קשים, ששולחת מסר שאם קנביס זה בסדר (וכנראה שזה בסדר, הרי עשרות אחוזים מהאוכלוסיה מעשנים ולא קורה להם כלום), אז גם סמים קשים זה בסדר.
אם הייתה הבחנה ברורה, הן בחוק והן במסר לציבור, בין קנביס לבין סמים קשים, אני מניח שהרבה פחות אנשים היו מתדרדרים מהראשון לאחרונים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני מדבר מתוך נסיון אמיתי בשטח עם אנשים אמיתיים ולא איזה מחקר מגמתי.
אין כזו חיה "סמים קלים או סמים קשים" יש רק סמים מסוכנים.
ובזה הסתיים החלק שלי בדיון.

יש מסוכנים יותר ומסוכנים פחות (הרבה הרבה הרבה פחות) כמו כל דבר שמכניסים לגוף.

אני לא רואה סיבה להניח מראש שהמחקרים הם מגמתיים.
האנשים שאתה פוגש בשטח, מצד שני, הם בהכרח לא מדגם מייצג (מעצם זה שאתה בתור שוטר "פגשת" בהם).

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

נראה שלעישון השפעה יותר משמעותית על עישון סמים קשים מאשר לשימוש בקנביס עצמו... אולי יותר כדאי להוציא את הטבק מחוץ לחוק.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2815062/

מצד שני, נראה גם שלעובדה שקנביס אינו חוקי השפעה לא מבוטלת על מעבר לסמים קשים יותר
http://journals.cambridge.org/actio...ine&aid=8681007

עכשיו מה יותר קל לעשות....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני אהיה יותר ממאושר אם הטבק "הרגיל", יהיה מחוץ לחוק.
אבל..........

ובדיוק בגלל זה צריך לדעת במה להלחם ובמה לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ואני מכיר אנשים שהתחילו בבקבוק בירה וסיימו אלכוהליסטים גמורים,אז מה?
גם אימון בחדר כושר(גם אימון נכון)יכול להביא לפציעות שנגרמות משרירים חלשים מסיבות גנטיות.אז?

וכשבאותה נשימה שהיא הכחישה שימוש, היא גם אמרה שהיא נגד לגליזציה.

תענה בכנות, אתה מאמין שיש אנשים שלא משקרים?

ברור שכולם משקרים וברור שפוליטיקאים משקרים אפילו יותר מהאדם הממוצע אבל כאשר יחימוביץ' מתנשאת על יאיר לפיד מול המצלמות בהנאה גדולה שהיא, בניגוד אליו, לא משקרת לציבור ואז מתגלה שהיא כן משקרת לציבור - זה מגחיך אותה.

בגלל שהיא פוליטיקאית ללא רקע ביטחוני וללא ניסיון בהפעלת משרד ממשלתי אין לה משהו לנפנף בו ולהתהדר בו מול הציבור אז היא מבדלת את עצמה משאר הפוליטיקאים ע"י זה שהיא מציגה את עצמה וממתגת את עצמה כגברת יושרה, הגינות ושקיפות. אם אפילו את זה אין לה - מה הערך שלה? בשם מה בדיוק היא יכולה לטעון שהיא חלופה שלטונית טובה יותר לעומת אלה שהיא שואפת/מפנטזת להחליף יום אחד? היא סתם עוד פוליטיקאית שקרנית באוקיינוס של פוליטיקאים שקרנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. בגלל שהיא פוליטיקאית ללא רקע ביטחוני וללא ניסיון בהפעלת משרד ממשלתי אין לה משהו לנפנף בו ולהתהדר בו מול הציבור אז היא מבדלת את עצמה משאר הפוליטיקאים ע"י זה שהיא מציגה את עצמה וממתגת את עצמה כגברת יושרה, הגינות ושקיפות. אם אפילו את זה אין לה - מה הערך שלה? בשם מה בדיוק היא יכולה לטעון שהיא חלופה שלטונית טובה יותר לעומת אלה שהיא שואפת/מפנטזת להחליף יום אחד? היא סתם עוד פוליטיקאית שקרנית באוקיינוס של פוליטיקאים שקרנים.

אמר האיש שהצביע לפיד. ולא, לא הצבעתי עבודה.

עכשיו, כשהיא שולטת בה ביד רמה - המציאות נחשפת...
לדעתי - נראה שהחשיפה באמת מכוונת לכיוון לגליזציה.
פוליטיקאים קטנים יודעים להיות אמיצים רק כשהם מריחים מנדטים.

כשהחוק נקבע בגלל אינטרסים כלכליים של חברות התרופות הוא לא שווה כלום.

יאללה - בא נשמע מהו האינטרס של חברות התרופות. ונא להוסיף סימוכין לכך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס יאללה - בא נשמע מהו האינטרס של חברות התרופות. ונא להוסיף סימוכין לכך.

למכור מדבקות למניעת עישון?
אין מה להתלהב מסימוכין. זה שאתה וטלי מביאים פה קישורים שאף אחד לא יקרא זה נחמד (באמת!!11), אבל כבר הדגמתי באשכול הקודם שביקורת עמיתים, אימפקט פקטור גבוה ו-p<000000000000.1 על כל גרף או טבלה שווים פחות מהערכות שווי של חברות תרופות...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זה קשה להיות שווה פחות מערכת רווח של חברת תרופות.... (וברצינות, זה עדיין הדרך הכי טובה להציג עובדות, עם כל הבעיות של ביקורת עמיתים).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס זה קשה להיות שווה פחות מערכת רווח של חברת תרופות.... (וברצינות, זה עדיין הדרך הכי טובה להציג עובדות, עם כל הבעיות של ביקורת עמיתים).

אבל מה שמוצג שם זה לאו דווקא עובדות. זו הבעיה. יש שם מעט עובדות בין הררי זבל.

יואיל נא לענות העד לטובת חבר המושבעים, כמה ממחקרים של דוקטורנטים* שחברות תרופות מנסות לשחזר באמת משתחזרים?


*או פוסטים, או תלמידי MA שבמקרה עשו מחקר שנראה מעניין, או סתם חוקרים באקדמיה שנמדדים על-פי פרסום ולא על-פי תפוקה כמו... חברות שצריכות שמוצר אשכרה יפעל או שלא יקנו אותו...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

חברות תרופות בדרך כלל לא ינסו סתם לשחזר מחקר אקדמי. הן יהפכו אותו למחקר קליני, וינסו להראות שמה שעובד בתרבית תאים או בעכבר מעבדה יכול לעבוד גם בבן אדם. בהרבה מהמקרים זה אכן לא מצליח (אאז"נ כ-20% מהתרופות שמתחילות מחקרים קליניים מקבלות בסופו של דבר אישור FDA). זה לא בגלל שהחוקרים לא עשו עבודה טובה, אלא בגלל שרוב בני האדם אינם עכברים.

לגבי אנשי אקדמיה שמנסים לשחזר תוצאות של אנשי אקדמיה אחרים - אני לא יודע מה אחוז ההצלחה, ואני לא חושב שקיימים נתונים כאלה. עם זאת, מההכרות שלי עם התחום (ואני לא יודע עד כמה הטכניון והאוניברסיטה העברית הם מדגם מייצג של העולם), אני מעריך שאחוז גבוה למדי של התוצאות שמתפרסמות (וזה גם מאוד תלוי איפה הן מתפרסמות) הן אמיתיות וברות שחזור (וכשאני אומר גבוה למדי, אני לא מתכוון 99%-100%, אלא יותר בכיוון של 70%-80%. גם באקדמיה יש שרלטנים). המסקנות שמסיקים מהתוצאות האלה, הן כבר סיפור אחר לחלוטין. למדענים יש נטיה להכניס פרשנות דרמטית לתוצאות שאפשר להסביר גם באופן פחות דרמטי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מספרית? אין לי נתונים כאלה. כן, יש מקרים בהם נסיון לחזור על ניסויים הראו תוצאות שונות (קרה גם לי, אגב), ויש אפילו מסה של מדע מומצא. אבל ביקורת עמיתים כן עובדת לא רע.
ככל שממצא חשוב יותר, והוא חלק של תחום חם יותר במדע כך יהיו יותר אנשים שישתמשו בתוצאה הזו בשביל להמשיך הלאה. והם מאוד יתעצבנו כאשר הם יגלו שהפרוטוקול לא באמת עובד, והם גם יפרסמו את זה (ויש מספיק דוגמאות גם לזה...).

ברגע שמעבדה מסויימת תשרוף את עצמה במובן הזה, ההשפעה תהיה משמעותית, לא רק לגבי מאמרים עתידיים שלהם, אלא לגבי היכולת שלהם להשיג מימון. בסופו של דבר העסק כן עובד (עם חריקות, אבל עובד).
הבעיה של חברות התרופות נוגעות לבעיות אחרות שקשורות לפיתוח תרופות...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איני יודע האם חברות התרופות מפעילות לובי אמיתי, אבל יש עובדה פשוטה מאוד- לפני שהחלו לחלק קנביס רפואי, אנשים צרכו רק תרופות. אחרי שהותר לחלק, רופאים חילקו קנביס למגוון של בעיות. אז או שאותן בעיות היו חסרות טיפול כלל, או שהקנביס הגיע על חשבון תרופות. זה שריר. להוכיח שיש פעילות לוביסטים בנושא? איני יכול, אבל זה נשמע לי הגיוני.

בד"כ מדובר בתרופות לא טובות לבעיות לא פתירות, אבל כאלה שלא היה להם פתרון אחר - כאב כרוני (עם עמידות לאופייטים), וחולים סופניים. נתח השוק הוא לא כזה גדול בתחומים האלה ממילא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם בחילות, רעידות למיניהן וכך הלאה. וככל שהזמן חולף,יותר אנשים חיים עד גיל מאוחר עם מחלות סופניות. זה שוק שיגדל.

אני לא מדבר על חולים שעוד 10 שנה ימותו מ- ALS, אלא מחולי סרטן סופניים, וחולים שהמטרה היא לאפשר להם נוחות בשאר החיים שנותרו להם, ולא לשפר את בריאותם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac איני יודע האם חברות התרופות מפעילות לובי אמיתי, אבל יש עובדה פשוטה מאוד- לפני שהחלו לחלק קנביס רפואי, אנשים צרכו רק תרופות. אחרי שהותר לחלק, רופאים חילקו קנביס למגוון של בעיות. אז או שאותן בעיות היו חסרות טיפול כלל, או שהקנביס הגיע על חשבון תרופות. זה שריר. להוכיח שיש פעילות לוביסטים בנושא? איני יכול, אבל זה נשמע לי הגיוני.

הנה הוחכה מוקלטת ללובי פעיל של חברת פייזר (בהמשך ההקלטה יש תגובה של ח"כ משה פייגלין וח"כ תמר זנדברג)
http://www.xn--4dbcyzi5a.com/2013/0...9%D7%A1-%D7%A8/

דיברת על קנאביס במקביל או במקום "תרופות" כימיות?
http://www.xn--4dbcyzi5a.com/2013/0...C-%D7%9C%D7%99/

ולמה חברות התרופות רואות בקנאביס איום שיכה מכה קשה במכירות/שימוש של "תרופות" ?
בארה"ב 70% מהאנשים צורכים "תרופות" מרשם באופן קבוע
http://www.xn--4dbcyzi5a.com/2013/0...5%D7%AA-%D7%9E/

"המאבק זה לא על עזה, יהודה ושומרון. המאבק זה על קיומה של המדינה היהודית"
"אין דו קיום איתם, אין דו קיום עם סרטן, הערבים בתוכינו הם סרטן המתפשט"
הרב מאיר דוד כהנא

המחקר הוא לא מחקר... קבוצת ביקורת מישהו? בחינה של סוג התרופות וכדומה.

לגבי הנקודה השלישית שהעלת, לו היית נכנס לקישור ולסטטיסטיקה, היית מגלה שאופיואידים הם כ-13% אחוז מהשוק בארה"ב, והשוק לטיפול בכאב כרוני הוא די פרוץ. אין היום תרופה טובה לטווח ארוך לטיפול בכאב כרוני, ואלה בד"כ הקליינטים של הקנביס הרפואי. מתן קנביס רפואי נועד לשפר את איכות החיים ולא לטפל.

אגב, אני אשמח שתבהיר לי מה ההבדל בין "תרופות" כימיות, לבין THC שאתה שואף בצינגלה. אתה טוען ש THC הוא לא כימיקל?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לגבי הנקודה השלישית שהעלת, לו היית נכנס לקישור ולסטטיסטיקה, היית מגלה שאופיואידים הם כ-13% אחוז מהשוק בארה"ב, והשוק לטיפול בכאב כרוני הוא די פרוץ. אין היום תרופה טובה לטווח ארוך לטיפול בכאב כרוני, ואלה בד"כ הקליינטים של הקנביס הרפואי. מתן קנביס רפואי נועד לשפר את איכות החיים ולא לטפל.

(גם בתגובה למה שכתבת ל-meac קצת מעל)
טיפול בכאב זה גם טיפול. זה שעדיף לטפל ב-underlying cause ולא בסימפטומים לא אומר שטיפול בסימטופמים אינו טיפול.
לפעמים לטיפול בבעיות שאינן ניתנות ל"ריפוי מוחלט" קוראים management (ומכאן: pain management), אבל זה לפעמים. במקרים רבים אחרים תראה שלסינדרום כאב כזה או אחר הסעיף תחתיו מצוין אילו סמים נותנים לסובל ממנו, אילו ניתוחים עורכים עליו, וכו' הוא treatment. טיפול.
(כאב נירופתי, דלקות מפרקים וגם דברים כמו תשישות כרונית, פיברומיאלגיה, וכו')

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אגב, אני אשמח שתבהיר לי מה ההבדל בין "תרופות" כימיות, לבין THC שאתה שואף בצינגלה. אתה טוען ש THC הוא לא כימיקל?

אולי ההבדל שבין "שפיכת חומרים כימיים" שעליהם סיפרה תעמולת שונאי ישראל בקיץ 2005 לעומת מים מזוקקים?

למילים "כימיקל" ו"חומר כימי" יש משמעויות שונות. משמעות אחת היא חומר שאי אפשר להפריד למרכיבים בלי לשבור קשרים כימיים. משמעות נפוצה יותר בשיח הכללי היא מה שנותן לנו פרופ' גוגל:

a compound or substance that has been purified or prepared, esp. artificially.

הדגשתי את החלק החשוב. מה שמוכן במעבדה הוא "יותר מלאכותי" מאשר איזה עשב שקטפת, ייבשת ועישנת בטכניקות בנות אלפי שנים פחות או יותר.

לא שזה באמת משנה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

(או פחות מסוכנים - תלוי איך אתה מסתכל על זה) מאשר החומרים הטבעיים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"