לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-10-2013, 23:03
  smdw89 smdw89 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.09.07
הודעות: 41
מרכבה סימן 3 עם מעיל רוח?

מרכבה סימן 3 עם מעיל רוח?
לא נראה כמו מע' מעיל רוח של סימני 4 אבל בכל אופן לא ראיתי עד עכשיו תמונות מרכבה עם מערכת כזאת.
תמונות שהתפרסמו היום, בטח מול עוד מאות מצלמות. אם ניתן לספר על מה שמותקן על על הטנק אז בשמחה אם לא אז נשאיר את זה ככה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il//pics/gal24064/957192884_796131100.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il//pics/gal24064/706562808_1239689379.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il//pics/gal24064/2065062992_333589309.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il//pics/gal24064/1282594992_1349410797.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 10-10-2013, 10:23
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 21,509
מערכת התרעת נ"ט
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי smdw89 שמתחילה ב "מרכבה סימן 3 עם מעיל רוח?"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://hnn.co.il/pics/gal24064/486953820_1557556903.jpg]


ולהשוואה:
ציטוט:
השבש החדש
לדובי ישנה מערכת נגד טילי נ"ט עליה לא ניתן לפרט מה שכן ניתן לומר זה שהיא נותנת התראה קולית על השיגור. "באחד המקרים שהיו לנו", מספר סמ"ר נוטמן, "המערכת נתנה לנו התראה על שיגור טילים. אתה שומע ברמקול טילים, טילים מה שדי מלחיץ אבל ישר הרמנו את הכף לכיוון האיום וחזרנו לכיוון הבסיס". הבעיה העיקרית של המפעילים זה שבזמן ירי טילים מהירות הנסיעה אינה גבוהה במיוחד, מה שמגביר את זמן הסכנה ומגביל את יכולת ההתחמקות.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
מכאן
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 18-10-2020, 02:37
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,084
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי הדקל שמתחילה ב "השוואה למעיל רוח"

המערכת הזו קדמה למעיל רוח בערך בכעשור.
ניתן לראות פה מכ"מים שמסתכלים לכל כיוון מתוצרת אלתא, רימוני עשן מתוצרת תע"ש, ומוזכרת יכולת שיבוש שאותה אני לא רואה פיזית ולא יכול לשייך לחברה כלשהי. מה שמוזר זה שבראיון אחד החיילים לשעבר בפרויקט אמר שהם היו יושבים מול חבר'ה של אלביט, אך החברה אלביט כלל לא מוזכרת פרט לתגובה לכתבה, מאחר ואלביט כיום מחזיקה בתע"ש. באותה תקופה אפשרי שדווקא את השיבוש הפחות מדובר, אלביט הייתה מספקת. אך זו רק השערה בשלב זה.

בדומה למעיל רוח, יש פה גילוי באמצעות מכ"מ, ובשתי המערכות מדובר באותו יצרן למכ"מים.
בניגוד למעיל רוח, רעם סגול משתמש ברימוני עשן למיסוך, ושבש כלשהו להטעיית הטיל, מה שלרוב יעיל רק נגד סוגים ספציפיים של טילים, ורק נגד חימוש מונחה.
מעיל רוח מחליפה את השבש ורימוני העשן במיירט פיזי שיכול ליירט כל מטרה עפה שהיא לא פגז קינטי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 17-10-2020, 23:54
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,143
יש עוד מידע על המערכת?
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "תמונות שהיו אצלי"

יש לה כינוי באנגלית? חיפשתי בגוגל Purple Thunder active protection system ולא מצאתי כלום - יתכן והיא לא באמת אקטיבית? אני לא רואה אמצעי hard kill על הטנק, ולכן רק מניח שהאמצעי האקטיבי נגד האיום הוא המדוכות על הטנק (ולכן יש עליו הרבה), בין אם הן מדוכות זרחן רגילות או מיוחדות למערכת, ואם הן רגילות - האם אפשר באמת לקרוא למערכת הזו "אקטיבית"?
בקיצור, לא מצאתי מידע נוסף.
זכור לי כמה וכמה מערכות הגנה נגד טילים מרצועת הביטחון, חלקן מוזרות ואזוטריות, וחלקן אפילו קיבלו מעין "דור המשך" שפורסם ברבים אם כי המערכת המקורית לא בולמ"סה (לפחות לא שראיתי).
תקופה מעניינת, שאני חושב ש-20 שנה לאחר שתמה לא יזיק להפיג קצת מהערפל שפוזר במהלכה.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-10-2020, 01:29
  OlivStone OlivStone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.09.18
הודעות: 151
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "יש עוד מידע על המערכת?"

מערכות הגנה אקטיביות כוללות גם 'הגנה רכה' או soft kill להבדיל מ-hard kill, ואלו בעצם המערכות הראשונות שפותחו בקטגוריה הזאת, כמו SHOTRA-1 של הרוסים. נראה ש'רעם סגול' פותחה באותה תקופה ופחות או יותר מקבילה לה מבחינת אופן הפעולה. בסרטון מצויין ע"י אחד המרואיינים שהמערכת הייתה מורכבת ממכ"ם, שבש ומדוכות עשן.
מכ"ם - יש לפחות שתי אנטנות בחזית הצריח, קשה לי לזהות אם היו בעורף הצריח. אפשר לראות גם גלאי לייזר.
מדוכות עשן - כבר ציינת, לפי הסרטון והתמונות נותנות כיסוי לאספקט הקדמי של הצריח.
שבש - קשה לזהות, לדעתי זה התורן שמותקן על גג הצריח, מאחור. אל מול טילי הנ"ט דור ב' של חיזבאללה באותם שנים, טאו או מילאן ואחרים אם היו, אתה צריך שבש אלקטרו אופטי, אז אני מניח שמדובר בשבש מסוג זה.

לדעתי חבל מאוד שהפיתוח וההצטיידות הופסקו. אילו צה"ל היה משוכנע מהמערכת, אולי היה לנו סד"כ של מרכבות סימן 3 +4 עם המערכת בלבנון השנייה, אמנם במקרה כזה השבש האלקטרו-אופטי לא היה רלוונטי מול הטילים החדשים כמו קורנט, מיסוך עשן והכוונת הצריח לכיוון האיום כן היו יכולים לשפר את השרידות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 18-10-2020, 02:31
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 2,084
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי OlivStone שמתחילה ב "מערכות הגנה אקטיביות כוללות..."

מערכות הגנה רכה הן הרבה פחות אטרקטיביות ממה שהן נשמעות כי לרוב הן היו נותנות מענה רק לתחום מאוד מצומצם של חימוש.
אפילו אם מדובר רק על טילי נ"ט, אז לרוב הן היו מגינות רק על דגמים בודדים מתוך רבים שהמדינה היריבה הייתה מתפעלת. שלא לדבר על תת-דגמים שיכולים להפוך את השיבוש ללא יעיל.

מה שנדרש למערכות כאלה הן אמצעי גילוי מדויקים, מה שהופך את הטנק לקורן ולכן קל מאוד לגילוי, וכמובן זה צורך הרבה מאוד אנרגיה, שזהו משאב יקר ערך ברק"מ מכל סוג.
ההבדל המהותי שנתנו מערכות hard kill זה ההבטחה שהמערכת תדע להתמודד עם מגוון רחב מאוד של איומים, ושפיתוח בתחום האלקטרוניקה של הטיל לא יהפוך פתאום את המערכת לחסרת תועלת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 18-10-2020, 08:51
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,143
ראיתי את הסרטון (לא שמתי לב שיש עד שציינת אותו)
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי OlivStone שמתחילה ב "מערכות הגנה אקטיביות כוללות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי OlivStone
מכ"ם - יש לפחות שתי אנטנות בחזית הצריח, קשה לי לזהות אם היו בעורף הצריח. אפשר לראות גם גלאי לייזר.

בסרטון ניסיתי לשים לב לזה, לא ראיתי אנטנה באחורי הצריח, נראה שלמערכת היה כיסוי בעיקר בחזית הצריח.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי OlivStone
שבש - קשה לזהות, לדעתי זה התורן שמותקן על גג הצריח, מאחור. אל מול טילי הנ"ט דור ב' של חיזבאללה באותם שנים, טאו או מילאן ואחרים אם היו, אתה צריך שבש אלקטרו אופטי, אז אני מניח שמדובר בשבש מסוג זה.

זה לא התורן על גג הצריח, זה אמצעי אחר שלא קשור כלל למערכת, למיטב זכרוני. לדעתי השבשים היו חלק מהמגל"זים (ניתן לראות אחד ממש מעל התותח, צריכים להיות עוד בצדדים).
בנוסף יתכן שהמדוכות היו מיוחדות והכילו רכיבים שמפריעים להכוונה של טיל הנ"ט.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי OlivStone
לדעתי חבל מאוד שהפיתוח וההצטיידות הופסקו. אילו צה"ל היה משוכנע מהמערכת, אולי היה לנו סד"כ של מרכבות סימן 3 +4 עם המערכת בלבנון השנייה, אמנם במקרה כזה השבש האלקטרו-אופטי לא היה רלוונטי מול הטילים החדשים כמו קורנט, מיסוך עשן והכוונת הצריח לכיוון האיום כן היו יכולים לשפר את השרידות...

נראה שדווקא הבינו טוב מאוד שהלחימה בבט"ש של צה"ל תהיה מעתה והלאה (כלומר, אחרי היציאה מרצועת הביטחון) בעיקר בלש"ב, ולכן לא המשיכו עם פיתוח המערכת, לפחות לא בצורה שהיא התקיימה בזמן ההוא (אני מניח שבהחלט השתמשו בידע שהצטבר בשביל לפתח את מעיל רוח), שכן "רעם סגול" לא אפקטיבית בטווחים קצרים - מדוכת עשן לא תועיל לך אם משגרים עליך טיל טיפש כמו RPG-7 מטווח של 50 מטר, או טאו שמושחל דרך סימטאות בישוב צפוף.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 18-10-2020, 18:33
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,061
.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי OlivStone שמתחילה ב "מערכות הגנה אקטיביות כוללות..."

השבש של SHOTRA הוא שני פרוז'קטורים די גדולים. אני לא רואה דבר דומה בתמונות של רעם סגול
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



אלביט הציגה לפני כעשור מערכת בשם EoShield שיש לה חתימה נמוכה יותר, אבל אין לי מושג אם היא הייתה קיימת בניינטיז, ואני לא רואה משהו דומה על המרכבה שבתמונות.

https://elbitsystems.com/media/EoShield.pdf



אולי המדוכות הרבות על המרכבה לא היו של רימוני עשן \ זרחן רגילים אלא משהו מולטיספקטרלי, אולי ולכו תדעו - אפילו איזו גרסה גסה של hard kill באמצעות רסס. השימוש ברסס סביב הטנק יכול להסביר את התיאור של אחד מותיקי הפלוגה בכתבה על כך שהיו יוצאים למארבים בלי חי"ר -
ציטוט:
"עשינו פעילות ייחודית מעצם הפעילות שבוצעה", סיפר המפקד האחרון של הפלוגה, עומרי מירון. "שינינו קצת את הקונספט של הפעילות – ממארבים של חי"ר וטנקים למארבים מדלגים של שני צמדי טנקים"




בכל מקרה, הכל ספקולציות, ואולי עדיף שתישארנה כאלו למרות הזמן שחלף והפירסום של מערכות מתקדמות בהרבה שירשו את הרעם הסגול.


ואגב, אני זוכר משירותי באמצע שנות התשעים (לא בשריון) אגדות שנלחשו על פלוגת טנקים סודית עם טנקים בלתי פגיעים שמצויידים במערכת שמסיטה טילים. רק שבאגדות ההן הפלוגה הייתה בייבי של קהלני וישבה ברמת הגולן מול עמק הבכא. פלאברה של ירוקים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 18-10-2020, 20:01
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,061
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "קהלני השתחרר כבר..."

לגבי קהלני - ידוע. הוא היה אז פוליטיקאי. אבל בתפיסה שלנו, הוא בחש בענייני חש"ן עוד שנים רבות אחרי. אולי אפילו עד היום...


ולנושא ההפעלה ולמה היא לא נמשכה והורחבה, מתאר לעצמי שזה שילוב של כל מיני גורמים, שהעיקרי בהם הוא שלקלוט מערכות בצבא היבשה לוקח הרבה (יותר מדי) זמן. לפחות כך היה אז. בנוסף,בתקופת הנסיגה מלבנון מרכבה 4 כבר הייתה בשלבי פיתוח מתקדמים כך שהמאמצים אולי היו לכיוון אינטגרציה בטנק הבא יותר מאשר בהסבת המערך הקיים, ואז השתנה במידת מה איום היחוס, בטח בתקופת האנתיפאדה השניה והכניסות לערים הפלסטיניות, כך שתקציבים להסבת כלים להגנה מטילי נ"ט מונחים הוסטו למקומות אחרים. בנוסף, הקריאה לפיתוח מערכות אקטיביות (מעיל רוח וחץ דורבן) יצאה די בתחילת שנות האלפיים כך שהגיוני שהתקציבים יזרמו לשם מתוך ניהול סיכונים שלפיו האיומים הצפוים מאפשרים פער של כמה שנים בלי מערכות הגנה עד שתיקלט מערכת אקטיבית של ממש.
ספקולציות שלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 18-10-2020, 22:46
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,143
מהתגובה של סרפד פה באשכול, מה-10/10/2013
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "."

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...930#post4447610

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ISHPUZ
אלביט הציגה לפני כעשור מערכת בשם EoShield שיש לה חתימה נמוכה יותר, אבל אין לי מושג אם היא הייתה קיימת בניינטיז, ואני לא רואה משהו דומה על המרכבה שבתמונות.

https://elbitsystems.com/media/EoShield.pdf

זו התמונה מהתגובה של סרפד על המערכת שהותקנה על ה-D9-ים, שים לב למה שהקפתי בעיגול:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וזו המערכת של אלביט, EoShield:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

עכשיו - זו כמובן ספקולציה שלי, אבל זו נראית לי אותה המערכת, ואולי גרסה משופרת וממוזערת שלה היא אותו המגל"ז שיש על הסימן 3 עם ה"רעם סגול".
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:39

הדף נוצר ב 0.22 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר