לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-10-2013, 04:16
  Alex33 Alex33 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.10.04
הודעות: 321
הפלסטינים 'איבדו' 1.95 מיליארד אירו מהסיוע

דו"ח שהכין מוסד רשמי של האיחוד האירופי חושף כי 1.95 מיליארד אירו שהעבירה בלגיה לגדה המערבית ולרצועה בשנים האחרונות בוזבזו או אבדו: "ליקויים משמעותיים בניהול כספי הסיוע". החשד: מעשי שחיתות.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4440205,00.html

עוד הזדמנות פז שמשרד החוץ יחמיץ.
זה הזדמנות לדרוש חקירה ואם חלק מהכסף מימן טרור, אז לתבוע בשם הקורבנות ולנסות להעמיד לדין את מי שנתן את הכסף בלי פיקוח.
זה הזמן שכל הקהילות היהודיות באירופה יעלו את הנושא לידיעת הציבור שמצבו הכלכלי בכי רע. גם למפלגות האופוזיה יש אינטרס להביא את הבזבוז לידעת הציבור המובטל והכואס שלהם.

שלחתי את הכתבה המתורגמת לעיתונים ותחנות רדיו בצפון אמריקה, מי שיכול שישלך למדיה בצרפתית, ספרדית...איטלקית כי ההגנה הכי טובה היא התקפה!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 15-10-2013, 08:29
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
LOL
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אתה מעולם לא היית על פסים"

האם גניבה ורמיה היא "חירות"? כנראה שרק בשמאל...
לאן התדרדרת? אומרים לך שכמעט 2 מיליארד יורו "נעלמו" מכספי הסיוע הפלסטינאים (שבניגוד לתקוותיך - לא עוברים כלל בישראל) וככל הנראה הלכו לכיסם של "שרים" ו"חברי פרלמנט", ואתה מצדיק את זה?! לא משנה מה דעתי על הפלסטינאים, אבל כסף שהיה אמור להגיע אליהם ולעזור לאלו שבאמת נזקקים לו, הגיע - כמו בכל מדינה ערבית "מתוקנת" - לכיסם של אנשים פרטיים, וגם בוודאי לכיסם של ארכי-טרוריסטים ורבי-מרצחים. ואתה מצדיק את זה.

הגעת לשיא חדש של שפלות, אין מה לומר...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 16-10-2013, 03:19
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
לאידיוט שימושי ממוצע
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אפקט, זה לא שהוא הגיע לשיא של..."

אפילו אם תתאמץ מאד לא תהיה מסוגל לשים עצמך במקומי.

אכן אני בטוח שבדרכך לא יבוא השלום המיוחל ואפילו לא הסדר שיאפשר חיים ביחד זה לצד זה ברגיעה ובבטחון. אינני שם יהבי על אף אחד מלבד על ממשלת ישראל, שתנהג בתבונה ראויה. בשלב זה היא מפעילה את ה"פירוטכניקה" אני תקווה שתגיע גם לשלב המעשה.
אולי כאשר תבין שהפלסטינאים הם הצד הדפוק בסכסוך ובאשמתם ( אני תמיד מדגיש את אשמתם ואשמת מדינות ערב בעיקר בעבר) ושכולם מלבדך אינם אידיוטים - תוכל לחשוב בהגיון שהפתרון הבלבדי הוא ההפרדה ברוח שתי מדינות לשני העמים.


באשר לגניבות כספי הסיוע, רק המוחות האפלים שלך ושל דומיך, חשבו שמדובר בכספי הסיוע לפלסטינאים. הגנבים שלנו "גנבו" ו/או שינו ייעודם של כספי סיוע שקבלה מדינת ישראל ממקורות שונים.

בכלל רצוי שתספור עד עשר לפחות לפני שאתה כותב דברי בלע
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 16-10-2013, 07:53
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
סיפור קטן שנחרת בזכרוני..
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "שקרן. תוכיח שישראל גנבה את הכספים האלה שהיו מיועדים לפלסטינאים."

במהלך מבצע חומת מגן, תפסנו שני מבוקשים שנתקעו אצלנו בנגמ''ש לכמה שעות כי השב''כ לא הגיע לקחת אותם..
בקיצור אכלנו ונתנו להם לאכול (אזוקים אבל ידיים קדימה) ואחד החבר'ה התחיל לדבר איתם פוליטיקה ושאל אותם על כל הפיגועים שהיו אז אם אתם זוכרים..אז אחד מהם אומר לנו : אתם אשמים בכל המצב, אתם הבאתם את עראפת ואנשיו מטוניס.. הוא הוסיף ואמר, אתם רואים את כל הגגות האדומים בכפר? איפוה שיש גג רעפים אדום הבית שייך לאנשים שעראפת הביא איתו מטוניס, הם גונבים את כל הכסף , מכריחים נשים להנשא להם ומי שנדפק זה המקומיים...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 16-10-2013, 12:44
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
שאלה לי אלייך - למה אתה נדבק לקלישאות של "חיים זה לצד זה"?
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "לאידיוט שימושי ממוצע"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
אכן אני בטוח שבדרכך לא יבוא השלום המיוחל ואפילו לא הסדר שיאפשר חיים ביחד זה לצד זה ברגיעה ובבטחון. אינני שם יהבי על אף אחד מלבד על ממשלת ישראל, שתנהג בתבונה ראויה.

זה מה שמעורר את האנטגוניזם כלפי השמאל - כל הניסוחים התלושים של "חיים זה לצד זה" ב"שלום בר קיימא".

אבל בוא וניגש לתכל'ס -

אינך שם יהבך על אף אחד, ז"א - האם אתה טוען לחוסר יכולת מן הצד הפלסטיני, אז מה אתה רוצה מאיתנו, למה שרק אנחנו נסתכן בכל המצב הזה?

האם אתה מעוניין שאלקעידה ישרוץ בגבולותינו? כי אם אינך שם יהבך על אף אחד מלבד ממשלת ישראל, כורח של המציאות שמשטר אבו מאזן יתאדה בקלות יתרה (שים לב איך בסוריה הם חוגגים - אנא התייחס בתשובתך לנתון זה) ואלקעידה יגיע במקומו.

האם אתה מודע למעגל שפיכות הדמים שיפתח אז - כזה שיאפיל על מאה שנות שפיכות הדמים שעברו עלינו עד כה...???

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 16-10-2013, 14:46
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
שאלה יפה
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "שאלה לי אלייך - למה אתה נדבק לקלישאות של "חיים זה לצד זה"?"

זה מה שמעורר את האנטגוניזם כלפי השמאל - כל הניסוחים התלושים של "חיים זה לצד זה" ב"שלום בר קיימא".
===== האם הדרך האחרת לחיות זה בתוך זה והמשך ההרג והטרור עדיפה בעיניך.

אבל בוא וניגש לתכל'ס -

אינך שם יהבך על אף אחד, ז"א - האם אתה טוען לחוסר יכולת מן הצד הפלסטיני, אז מה אתה רוצה מאיתנו, למה שרק אנחנו נסתכן בכל המצב הזה?
==== אצלי קיימות תקוות וצפיות, בתנאים כאלו שיאפשרו את בטחונם של אזרחי מדינת ישראל באשר הם
- אינני מבין מה הפסול בדבר.
ב"משחק הזה" אנחנו החזקים - וחוזקנו היא זו שתשמר כל הסדר שיחתם ע"י הצדדים. אינני טוען ולעולם לא טענו שאנו חייבים להגיע להסדר בכל תנאי - במיוחד אם וכאשר ההסדר יושג בממשלה הנוכחית ( אשרי המאמין ).. ללא חוזקנו לא היה נשמר ההסכם עם מצרים, ירדן ואפילו סוריה שומרת בקפדנות עליו.
האם אתה מעוניין שאלקעידה ישרוץ בגבולותינו?
==== בהחלט שלא. אבל גם לממשלת ישראל, שלא לדבר על העולם כולו אין פתרון . ראה ההתייחסות ההססנית למורדים.
האם אתה מודע למעגל שפיכות הדמים שיפתח אז - כזה שיאפיל על מאה שנות שפיכות הדמים שעברו עלינו עד כה...???
==== מה הקשר בין זה לבין ההסכם עם הפלסטינאים ?
אני בטוח בכוחינו שיחליש את אל-קעידה כפי שנהגנו עם החיזבאללה והחמאס. למרות כל הביקורות השקט היחסי מחזיק עדין מעמד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 17-10-2013, 19:46
  Alex33 Alex33 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.10.04
הודעות: 321
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "מי מבטיח לך שאם המעשים שנעשו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
מי מבטיח לך שאם המעשים שנעשו ע"י ממשלות שמאל וממשלות ימין (אלא אם אתה מגדיר את נתניהו ואת שרון, שלא לדבר על בגין ואפילו שמיר כשמאלנים) לא היו נעשים - רציחת הילדים הייתה נפסקת. האם חיים במדינה דו לאומית טובים יותר מאשר הפרדות - אפילו חלקית ( הערבים/פלסטינאים אזרחי מדינת ישראל ישארו בתחומה - ישראל לא תהיה נקיה מזרים כולל ערבים) ?
גם הזמן עשה את שלו והפלסטינאים הגיעו למסקנה שהאלימות לא תצלח. אם וכאשר תהיה להם מדינה ויהיה להם מה להפסיד מצב יוטב. לצערי תמיד יהיו קיצונים בשני הצדדים, שינסו לחבל בכל מהלך העשוי להביא לרגיעה.


זאת שאלה רצינית?

הקיצונים בצד השני הם הרוב המוחלט ושום הסכם לא יתכן עד שהם יפנימו שאנחו כאן לנצח או שהם יפסיקו להיות מוסלמים. בנתיים הזמן לטובתו וכל עוד אנחנו לא נתערב בבעיות שלהם נהיה בסדר. ככל שתירצה לראות ביבי מנופף הסכם שלום, כך אתה תרחיק אותו, וחבל כי הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 17-10-2013, 06:23
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "שאלה יפה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
זה מה שמעורר את האנטגוניזם כלפי השמאל - כל הניסוחים התלושים של "חיים זה לצד זה" ב"שלום בר קיימא".
===== האם הדרך האחרת לחיות זה בתוך זה והמשך ההרג והטרור עדיפה בעיניך.

לא, אני לא מדבר על הדרך האחרת הקיימת, אלא על מה שלא יתקיים לעולם ובהמשך תגובתי תבין גם למה..


==== אצלי קיימות תקוות וצפיות, בתנאים כאלו שיאפשרו את בטחונם של אזרחי מדינת ישראל באשר הם
- אינני מבין מה הפסול בדבר.

אצלך קיימות תקוות וציפיות ממי? מאיתנו בלבד או גם מהפלסטינים?

ב"משחק הזה" אנחנו החזקים - וחוזקנו היא זו שתשמר כל הסדר שיחתם ע"י הצדדים. אינני טוען ולעולם לא טענו שאנו חייבים להגיע להסדר בכל תנאי - במיוחד אם וכאשר ההסדר יושג בממשלה הנוכחית ( אשרי המאמין ).. ללא חוזקנו לא היה נשמר ההסכם עם מצרים, ירדן ואפילו סוריה שומרת בקפדנות עליו.

מה זה ב"משחק הזה" - האם קיים משחק בעולם, בו משתתפים שניים ורק אחד עושה את המוטל עליו?
אלא אם אתה משחק לבד, כי אין עם מי לשחק.
אתה לא טוען שחייבים להגיע להסדר בכל תנאי, וזה מה שממשלת נתניהו עושה - לא מאבדת את הראש - ולא מתנהלת בהפקרות מדינית וביטחונית כמו ממשלות קודמות שהתנהלו כך, וזה לא עזר כ"כ..ובכל זאת אתה מותח ביקורת וחוזר על אותה נוסחה שחוקה


==== בהחלט שלא. אבל גם לממשלת ישראל, שלא לדבר על העולם כולו אין פתרון . ראה ההתייחסות ההססנית למורדים.

נו נכון, אתה רק מחזק אותי - תראה איך משטר אסד הרצחני והברוטאלי מתקשה מול טרור אל קעידה, אז אנחנו ההומאנים נצליח?

==== מה הקשר בין זה לבין ההסכם עם הפלסטינאים ?
אני בטוח בכוחינו שיחליש את אל-קעידה כפי שנהגנו עם החיזבאללה והחמאס. למרות כל הביקורות השקט היחסי מחזיק עדין מעמד.

מה הקשר? אגיד לך מה הקשר - אבו מאזן הוא בובה, העומד בראשות ממשלת בובות (ואני מחמיא להם) שמרבית כוחותיו הביטחוניים שלא עוסקים בטרור נגדנו - הם צבר של מוקיונים שיתאיידו מול התקפות של אל קעידה.. כשיש ואקום שלטוני ובעיקר בטחוני - הרי זה כר פורה לגידולי פרא ובמקום מדינה פלסטינית - תתקיים על גבולותינו מאורה של אל קעידה.

זה באמת יפה שאתה סומך על כוחנו אנו, אבל עצם קיומו של זה, לא אמור לגרום לנו לעשות מעשים ולהזמין עלינו אלפי מתאבדים פנאטים



כל התרחישים והעובדות שציינתי בתשובתי לעיל, מבוססים על מקרי עבר ועל ההווה ויתרה מכך, על היכרותי רבת השנים עם המשתתפים מהצד השני והיכרותי את המצב המתקיים סביבי בפועל.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 17-10-2013, 09:06
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "[QUOTE=ישראל היפה]זה מה..."

ציטוט:

לא, אני לא מדבר על הדרך האחרת הקיימת, אלא על מה שלא יתקיים לעולם ובהמשך תגובתי תבין גם למה..
===== יתכן ולא נגיע להסכם ולהסדר - אז נשאר במצב הגרוע הנוכחי. סבלנות הפלסטינאים תגמר, היאוש בקרבם יגבר אתה תתגבר האלימות ואל קעידה תרים ראש ותהיה אצלנו בבית.

אצלך קיימות תקוות וציפיות ממי? מאיתנו בלבד או גם מהפלסטינים?
===== ברור שהציפיות הן משני הצדדים. אינני נותן הנחות לשום צד. כמו שנאמר לא יתנו לא יקבלו.

מה זה ב"משחק הזה" - האם קיים משחק בעולם, בו משתתפים שניים ורק אחד עושה את המוטל עליו?
===== לצערינו מעורבים במשחק הזה האמריקאים, הרוסים, הארופיים ואחרים. אנחנו לבד היינו מסתדרים עם הפלסטינאים עוד בסמוך להקמתה של מדינת ישראל.

אתה מותח ביקורת וחוזר על אותה נוסחה שחוקה
===== אם אתה מתכוון לנוחת נתניהו שתי מדינות לשני העמים - כן אני חוזר עליה ומצפה שיעברו משלב הדיבורים לשלב ההחלטות והמעשים.
כפי שאני מציין ולא אחת - כל פתרון שיגיע אליו נתניהו יהיה מקובל על ידי.

תראה איך משטר אסד הרצחני והברוטאלי מתקשה מול טרור אל קעידה, אז אנחנו ההומאנים נצליח?
===== באותה המידה שאנו מצליחים נגד החיזבאללה והחמס היושבים על גבולותינו - ועוד ידנו נטויה.

אבו מאזן הוא בובה, - הרי זה כר פורה לגידולי פרא ובמקום מדינה פלסטינית - תתקיים על גבולותינו מאורה של אל קעידה.
===== אינני סומך על אבו-מאזן שימנע את הטרור.
אני סומך על כוחותינו בלבד, שכפי שידעו להגן על מדינת ירדן ומניעת התפתחות טרור משטחה, יעשו זאת גם לגבי המדינה הפלסטינאית
למשל: יציאה הדרגתית של צה"ל משטחי המדינה הפלסטינאית ויצירת מצב שבמהל 15 עד 20 שנה מיום חתימת ההסכם, צה"ל יפקח על הגבולות - על הנכנסים ועל היוצאים מתחומיהם. נכון שקבלת ההסכמה לכך תהיה קשה - אבל קיים תקדים בו רוסיה המשיכה לפקח על גבולות המדינות הבלטיות שנים לאחר שהן קבלו את עצמאותן.

להזמין עלינו אלפי מתאבדים פנאטים
===== בהמשך המצב היום ו/או גרוע ממנו, יצירת מדינה דו לאומית - לא יהיה צורך להזמין - הם יצוצו כפטריות לאחר הגשם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 17-10-2013, 09:34
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
זהו חביבי! בשורות הללו קברת כל חלום להסדר כלשהו.
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "ציטוט: [b]לא, אני לא מדבר על..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
===== אינני סומך על אבו-מאזן שימנע את הטרור.
אני סומך על כוחותינו בלבד, שכפי שידעו להגן על מדינת ירדן ומניעת התפתחות טרור משטחה, יעשו זאת גם לגבי המדינה הפלסטינאית
למשל: יציאה הדרגתית של צה"ל משטחי המדינה הפלסטינאית ויצירת מצב שבמהל 15 עד 20 שנה מיום חתימת ההסכם, צה"ל יפקח על הגבולות - על הנכנסים ועל היוצאים מתחומיהם. נכון שקבלת ההסכמה לכך תהיה קשה - אבל קיים תקדים בו רוסיה המשיכה לפקח על גבולות המדינות הבלטיות שנים לאחר שהן קבלו את עצמאותן.


אתה אינך סומך על אבו מאזן!

יש לך ציפיות משני הצדדים כפי שכתבת בתחילת תשובתך - אבל אתה לא סומך על אבו מאזן.

נניח ואכן פני כולם להסכם כולל - אז אני מוכן לוותר על הציפיות - העיקר שיהיה על מי לסמוך ושאבו מאזן יספק את הסחורה, ינהל את מדינתו כראוי וימנע גם הוא, או בעיקר הוא - טרור! וכפי שציינתי - מול אלקעידה הכוחות שלו יתאיידו ובואקום שנוצר גבהת אל נוסרה ודומיהם ישגשגו וכל זה, מרחק יריקה מנתב"ג וכפ"ס ומרחק רקטי מת"א הרצליה וראשל"צ.

ליצור עבודה בטוחה לצה"ל מעמדת נחיתות - כי לפעול בשטחי מדינה ריבונית מסובך הרבה יותר מן המצב הנוכחי - זה לחלוטין לא מקובל ולא היגיוני.

מעבר לכך - כתבת שאתה מבקש שליטה ישראלית בגבולות - ובכן הם טרחו לומר מפורשות, שאין הם רוצים ולו נוכחות חייל אחד ישראלי במעברי הגבול - כך שאפילו במונחיך - אין על מה לדבר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 17-10-2013, 14:11
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
תמיד תמיד יש על מה לדבר
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "זהו חביבי! בשורות הללו קברת כל חלום להסדר כלשהו."

אכן אני סומך על צה"ל ועל כוחות הבטחון שלנו ולא על אף אחד אחר.

זה אינו אומר שאני מצפה לטרור מהמדינה הפלסטינאית. בדיוק ההיפך הוא הנכון - כאשר תהיה להם מדינה הם יעסקו בעיקר בבניית ולא בעמותים אתנו שיביאו להם רק נזק ללא תועלת.

מענין שאתה מאלה המצוי בחדרי חדרים ויודע בדיוק מה הציעו, מה הסכימו (אם בכלל) ומה דחו על הסף.
אם לא יגיעו להסכמה ולהסכם לא יעשה שום דבר - מה שבסופו של דבר יפעל לרעתנו, אפילו ללא טרור ורצח.

אני במקרה הזה סומך על ביבי, שאם יהיה הסכם בו תהיינה שתי מדינות לשני העמים (כהצהרותיו) - ישמר בטחונה של מדינת ישראל. שלא תסיק מכך שרק ביבי מסוגל - קיימים בקרבנו מנהיגים נוספים שגם הסכם שהם יגבשו לא יפגע בבטחון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 17-10-2013, 16:22
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "תמיד תמיד יש על מה לדבר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
אכן אני סומך על צה"ל ועל כוחות הבטחון שלנו ולא על אף אחד אחר.

נכון שאתה וגם אני סומכים רק על צה"ל ולא על אף אחד אחר. אבל אתה יודע, שלפני שהם מקימים מדינה, הם צריכים להוכיח את יכולתיהם בקיום וניהול מדינתם וכן להבטיח את היכולת למנוע טרור משטחם. לא יודע אם סיפרו לך, אבל מדינה ששרויה בשלום עם שכנתה, חייבת לתחזק את הגבול ולמנוע בעצמה פעולות טרור משטחה. צר לי לבשר לך, אך בכל התקופה שמאז 13/9/93 שטח שבו לא שהינו - הטרור שם פרח!

זה אינו אומר שאני מצפה לטרור מהמדינה הפלסטינאית. בדיוק ההיפך הוא הנכון - כאשר תהיה להם מדינה הם יעסקו בעיקר בבניית ולא בעמותים אתנו שיביאו להם רק נזק ללא תועלת.

אתה מבין, אלו בדיוק האשליות וזה בדיוק נושא האשכול. שני מיליארד יורו שהיו אמורים לשמש אותם לפיתוח ולבניה ול"הקלה על סבלותיהם" פשוט התאדו! או שעברו לחשבונות בודדים כפי שהורגלנו בשנים עברו ע"י מי שאמור היה לייסד את מדינתם אבל ריפד את עצמו היטב.

גם לזה הם לא מסוגלים לדאוג אז לביטחון ודאי ודאי שלא!

ואני שואל אותך - מה מונע מהם עכשיו בזמן הזה, פשוט להכריז על קץ הסכסוך, ועקב כך ליצור זרם השקעות עתק, בלתי פוסק מחו"ל ופשוט להתחיל להנות מהחיים!! או כמו שגולדה אמרה פעם, שיתחילו לאהוב את עצמם יותר משהם שונאים אותנו??

מענין שאתה מאלה המצוי בחדרי חדרים ויודע בדיוק מה הציעו, מה הסכימו (אם בכלל) ומה דחו על הסף.
אם לא יגיעו להסכמה ולהסכם לא יעשה שום דבר - מה שבסופו של דבר יפעל לרעתנו, אפילו ללא טרור ורצח.

תקרא את החתימה שלי, אני רק ציטטתי והמצוטט הוא אחד שבמקרה נקלע לאותם חדרי חדרים.

אני במקרה הזה סומך על ביבי, שאם יהיה הסכם בו תהיינה שתי מדינות לשני העמים (כהצהרותיו) - ישמר בטחונה של מדינת ישראל. שלא תסיק מכך שרק ביבי מסוגל - קיימים בקרבנו מנהיגים נוספים שגם הסכם שהם יגבשו לא יפגע בבטחון.


מאה אחוז - מה זה עוזר לנו אם ההם לא מסוגלים לבנות מדינה??


נערך לאחרונה ע"י רועי AZ בתאריך 17-10-2013 בשעה 16:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 17-10-2013, 17:43
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
בבקשה...
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "זהו חביבי! בשורות הללו קברת כל חלום להסדר כלשהו."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי AZ
מעבר לכך - כתבת שאתה מבקש שליטה ישראלית בגבולות - ובכן הם טרחו לומר מפורשות, שאין הם רוצים ולו נוכחות חייל אחד ישראלי במעברי הגבול - כך שאפילו במונחיך - אין על מה לדבר.


יועצו של אבו מאזן: "בפלסטין לא יהיה אף חייל ישראלי"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 17-10-2013, 07:55
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,914
אני לא מבין מאיפה הסקפטיות
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "שאלה לי אלייך - למה אתה נדבק לקלישאות של "חיים זה לצד זה"?"

"שלום זה לצד זה" יש לנו כבר מול עזה.
ממה יצאנו לחלוטין, עד החייל והאזרח האחרון ובעקבות כך יש לנו "שלום בר קיימא" איתם.

כפי שבזמנו רבין חזה - לא נורים מעזה שום טילים על ישראל,
הם לא עושים פיגועים ולא מנסים לעשות מנהרות או חורים בגדר כדי לאפשר פיגועים כאלו.
הכל הזיות של הימין.



כשהשמאל הקיצוני מציע "שלום זה לצד זה" - מדובר על שם מכובס לטיהור אתני.
הוא מחביא בתוכו הנחה שכל עוד יהודים וערבים באמת חיים בשכנות - לא יהיה שלום,
ולכן דורש טיהור אתני של צד אחד.
בדיוק כמו הכהניסטים.

אם באמת מדובר על "שלום זה לצד זה" לא צריך לגרש איש מביתו.
כי ביהודה ושומרון כבר חיים זה לצד זה.
צריך רק להכין תשתיות שיאפשרו לפוליטיקאים חיים משותפים בלי נסיונות להרוג את אזרחי הצד השני.
אבל זה לא מה שהשמאל הקיצוני דורש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 17-10-2013, 09:53
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "[indent]"שלום זה לצד זה" יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה


====== אולי לא ידוע לך ואבל היציאה מעזה לא נעשתה בהסכם והייתה חלק מהליך מתמשך, שנקטע באיבו.

רגע אינני מבין - אם היתה נסיגה בהסכם כדברייך - חמאס לא היה עולה לשלטון? הג'יהאד העולמי - לא היה מתבסס?

כפי שבזמנו רבין חזה - לא נורים מעזה שום טילים על ישראל,
==== אל תשא את שמו של רבין לשוא.

אפשר אפשר - אלוהים הוא לא. הוא סה"כ מצביא גדול ומנהיג שכשל והלך שבי אחרי חלום העיוועים שהכתיבו לו כל מיני פונדקים למינהם ושאר פודלים.

ביהודה ושומרון כבר חיים זה לצד זה.
===== חיים זה על גבי זה - כאשר אנחנו שולטים ומצרים את צעדיהם. להווי ידוע כל עם פועל להשיג מדינה. אנחנו הצלחנו והפלסטינאים ( אני מדגיש באשמתם) נכשלו.

אם הפלסטינאים נכשלו באשמתם, מה הפלא שיש צורך להצר את צעדיהם?





תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 17-10-2013, 10:33
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אינני נביא ואין לי כדור בדולח
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "[QUOTE=ישראל..."

רגע אינני מבין - אם היתה נסיגה בהסכם כדברייך - חמאס לא היה עולה לשלטון? הג'יהאד העולמי - לא היה מתבסס?
====אינני יודע מה היה אילו. אבל בכל מקרה הסכם טוב יותר ובעל סכויים טובים יותר מאשר פעולה חד צדדית. אני רוצה להזכיר שתמכתי ביציאה מעזה, גם ללא הסדר - כרע במיעוטו.

אפשר אפשר - אלוהים הוא לא. הוא סה"כ מצביא גדול ומנהיג שכשל והלך שבי אחרי חלום העיוועים שהכתיבו לו כל מיני פונדקים למינהם ושאר פודלים.
==== רבין היה מצביא גדול וגם מנהיג שהיה מוכן לקבל החלטות לא קלות. אני מאמין שאלמלא נרצח לא היה נותן למצב להתפתח כפי שאפשרו ממשיכיו.

אם הפלסטינאים נכשלו באשמתם, מה הפלא שיש צורך להצר את צעדיהם?
===== הצרת צעדיהם היא לרעתנו. אני מניח שהם למדו מטעויותיהם ויהיה חבל להם להפסיד מדינה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 17-10-2013, 10:51
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
זהו שאינך מבין - אף אחד לא מבקש שתהיה נביא או בעל כדור בדולח.
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אינני נביא ואין לי כדור בדולח"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
רגע אינני מבין - אם היתה נסיגה בהסכם כדברייך - חמאס לא היה עולה לשלטון? הג'יהאד העולמי - לא היה מתבסס?
====אינני יודע מה היה אילו. אבל בכל מקרה הסכם טוב יותר ובעל סכויים טובים יותר מאשר פעולה חד צדדית. אני רוצה להזכיר שתמכתי ביציאה מעזה, גם ללא הסדר - כרע במיעוטו.

אפשר אפשר - אלוהים הוא לא. הוא סה"כ מצביא גדול ומנהיג שכשל והלך שבי אחרי חלום העיוועים שהכתיבו לו כל מיני פונדקים למינהם ושאר פודלים.
==== רבין היה מצביא גדול וגם מנהיג שהיה מוכן לקבל החלטות לא קלות. אני מאמין שאלמלא נרצח לא היה נותן למצב להתפתח כפי שאפשרו ממשיכיו.

אם הפלסטינאים נכשלו באשמתם, מה הפלא שיש צורך להצר את צעדיהם?
===== הצרת צעדיהם היא לרעתנו. אני מניח שהם למדו מטעויותיהם ויהיה חבל להם להפסיד מדינה.


מבקשים שתהיה מציאותי. כל בר דעת יודע, שקיומם של ניירות כאלה ואחרים - לא היה מונע את עליית החמאס לשלטון. קיומם של ניירות כאלה ואחרים - לא היה מונע מהחמאס לזרוק את אחיהם אנשי פת"ח מבניינים גבוהים.

מכאן נובע, שקיומם של ניירות כאלו אחרים, אגב עקירה ברוטלית ממקומם והפקרה משוועת של מאות אלפי יהודים - והפקרה של ביטחונם של יתר הגרים פה - אינו מבטיח את השלום המיוחל - אלא את המשך המלחמה (כי זה בעצם מה שהם רוצים) בתנאים נחותים בהרבה מהקיים.

שוב, רבין הוא לא אלוהים וגם לא סופרמן. אבל קרוב לודאי שאולי היה מתעשת וחוזר לימיו הזוהרים כשר ביטחון ואכן לא היה נותן למצב להתפתח ומוציא אל הפועל את חומת מגן עוד הרבה קודם.


נערך לאחרונה ע"י רועי AZ בתאריך 17-10-2013 בשעה 10:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 17-10-2013, 16:42
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
תבדיל בין חוזה שלום שנחתם לאחר שינוי תפיסה
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אתה מדבר על ניירות אני מדבר על מהות"

אחרי שהבינו בצד השני, שבשיטה של צבא מול צבא לא יילך להם כ"כ ולכן הם מעדיפים שהבעיה הפלסטינית כבר תפתור את זו היהודית.

ואל תשכח, שאנחנו קצת יותר רחבים מבחינת שטח. תהיה בטוח, שהים הוא אותו ים, וביום שנהיה בנחיתות אסטרטגית וננהל מערכה קשה מגבולות צרים הרבה יותר, הם ודאי יצטרפו למעגל הלחימה כדי לנסות ולהשלים את מה שקיוו לו משנת 48.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 16-10-2013, 01:40
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "LOL"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
האם גניבה ורמיה היא "חירות"? כנראה שרק בשמאל...
לאן התדרדרת? אומרים לך שכמעט 2 מיליארד יורו "נעלמו" מכספי הסיוע הפלסטינאים (שבניגוד לתקוותיך - לא עוברים כלל בישראל) וככל הנראה הלכו לכיסם של "שרים" ו"חברי פרלמנט", ואתה מצדיק את זה?! לא משנה מה דעתי על הפלסטינאים, אבל כסף שהיה אמור להגיע אליהם ולעזור לאלו שבאמת נזקקים לו, הגיע - כמו בכל מדינה ערבית "מתוקנת" - לכיסם של אנשים פרטיים, וגם בוודאי לכיסם של ארכי-טרוריסטים ורבי-מרצחים. ואתה מצדיק את זה.

הגעת לשיא חדש של שפלות, אין מה לומר...

למה ההסתה והדמוניזציה הבלתי-פוסקות האלה נגד הפלסטינים?
חשד לשחיתות, הגיע לכיסם, וכו'.
לא יכול להיות שזה פשוט הלך לרכישת קליעים וחגורות נפץ? למה ישר לחשוב את עליהם דברים רעים?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 16-10-2013, 08:58
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אני מתכוון לעובדה שתושבי הארץ הערביים התנגדו לכל התיישבות יהודית בארץ ישראל
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי moti.rubin שמתחילה ב "אתה מתכוון שהפלסטינים אשמים..."

זה החל בעקבות העליות הראשוניות לארץ ישראל - כבר אז נחשבנו ככובשים בעיני הפלאחים לחיו בארץ - למרות שרכשנו את הקרקעות מהאפנדים בכסף טוב.

ההתנכלויות "טפטפו" לאורך כל הזמן ואנחנו העמקנו שליטתנו ברחבי ארץ ישראל.

הם בעדוד מדינות ערב התנגדו התוקף לכל תוכנית חלוקה והתנגדו להחלטת האו"מ להקמתה של מדינה ליהודים בשטחי ארץ ישראל. מדינה קטנה ומחולקת כמעט ללא רצף טריטוריאלי.

מיד עם קבלת ההחלטה החלה למעשה מלחמת אזרחים ( הכוונה לאזרחים הפלסטינאים יהודים וערבים). כנופיות ערביות בעדודן המלא של מדינות ערב תקפו ישובים ישראליים והתוצאה הייתה תחילתה של בעית הפליטים ( הנקבה - בלשונם).

עם יציאת הבריטים וההרכזה על הקמת מדינת ישראל, פרצו צבאות מדינות ערב ( למעט ירדן - שנכנסה אך ורק לשטחים שהוקצו בהחלטת האו"מ למדינה הערבית) אל תוך מדינת ישראל, שהייתה בחיתוליה. במהלך זה העצמה בעיית הפליטים. כאשר מדינות ערב נוגפו - נקבעו גבולותיה הזמניים של מדינת ישראל.

מדינות ערב, הפלסטינאים עצמם והעולם כולו התנגדו התנגדות נחרצת לפתרון בעיות הפליטים בארצות שבהם הם רוכזו והנציחו את הבעיה במטרה לנגח את מדינת ישראל.

ההסטוריה נמשכה ונמשכת והיום מדינת ישראל שולטת על כל הגדה המערבית של הירדן. כאן נכנסות הטעויות שלנו לתמונה. טעויות שהפלסטינאים תרמו להם ביד רחבה.
עד עצם היום הזה לא שתפו פעולה ראויה והעמידו תנאים שאינם מקובלים על מרבית הציבור הישראלי.

ההתייחסות שלך היא התייחסות לפרטי המו"מ - אבל שודש הבעיה הוא עמוק ביותר.

מענין שאתה יודע בדיוק מה מתנהל בחדרי חדרים - לי אין מושג וגם אין לי קשר עם אבו מאזן. היחיד כיום שיכול לשכנע אותו הוא ראש ממשלתנו בנימין נתניהו.אני מקווה שהוא יהיה פרגמטי ללא כל פגיעה בבטחון וביכולת הקיום של מדינת ישראל ושמירת אותם הערכים הקיימים כיום.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:29

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר