לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 24-10-2013, 09:38
  Cu1 Cu1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.03.11
הודעות: 2,962
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "בקיצור, מקצצים בסד״כ הטנקים"

אני מניח שקצת שונה מפלוגות החר"מש שהיו בעבר ,
פה מדובר על פלוגה מקצועית לצרכים ספצפים (סיור , מרגמות וכולי) ולא על כח חיר בצד השיריון שנועד לטהר יעדים ודברים מסוג זה.
מעניין עם מחלקת המרגמות יקבל מרגמות על נמרים (שיוכלו לעמוד בקצב ההתקדמות של השריון).
בנוסף כתוב שההכשרות יתבצעו בשיריון . השאלה אם לא הגיוני יותר להתחיל בטירונות חיר רגילה ולעבור אחר כך לשריון לצורך היכולות הנדרשות.
בפועל מבחינת קיצוץ מספר הטנקים בסדיר , חבל שבמקום פתחת פלוגות מילואים לא פתחו חטיבה סדירה נוספת.
בקיצוץ סד"כ כזה בסוף נגיע לחוסר גמישות של צה"ל במבצעים מהירים , נגיע בסוף למצב שהרבה מהבמצעים יצריכו גיוס מילואים מהיר.

נערך לאחרונה ע"י Cu1 בתאריך 24-10-2013 בשעה 09:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 24-10-2013, 14:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,460
מה ההבדל -
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

ההבדל הוא שעכשיו יהיה מדובר בגורם סדיר. ז"א במקום לקבל כ"א ברמת אימון לא ידועה כאנשי מילואים, וללא יכולת לשפר באופן מהותי את הכשירות שלהם, עכשיו החיל יכשיר אותם ויאפשר להם לקבל נסיון מינימלי במקצוע לפני המילואים. זה יגרום לשיפור מקצועי (משמעותי יותר או פחות) באיכות המחלקות הנ"ל.
יתר על כן, מכיוון שהסדיר מצוייד יותר טוב מהמילואים באופן די עקבי, יש סיכוי לא רע שהשינוי הזה גם יביא להצטיידות בהתאם למשימה. לא צריך לענות כאן, אבל כמה מחלקות סיור מילואים בגדודי שריון מצויידות בתרמי?

חבל שהשינוי הזה לא בא יחד עם גיוס חרמ"ש סדיר...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 24-10-2013, 18:14
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,870
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

אם המטרה לעשות את צבא היבשה ללא רלוונטי מבחינת יכולתו, אזי צהל "בדרך הנכונה", אם רוצים לעשות שינוי מבני בחטיבות השריון אזי זו לא הדרך.
הנושא של חטיבת מילואים מסופחת לאוגדה זו או אחרת כבר דובר בו לפני עשרות שנים אם זכרוני אינו מטעה אותי. אז לפחות גדודי המילואים התאמנו פעמיים בשנה, כיום זה סיפור אחר. אם רוצים לבצע פעולה כזו צריך לדאוג שיתבצעו 3 דברים:

1. כח המילואים יתאמן עם הגדוד/חטיבה פעמיים בשנה. אני לא חושב שחטיבת שריון סדירה תוכל לעבוד ביעילות עם גדוד מילואים שלא התאמן מספר שנים.

2. עם 2 הגדודים שנזרקים מהחטיבות, ובמקרה זה הייתי פוסח על חטיבה 7, הייתי מקים חטיבת שריון נוספת, כך שיהיו 3 חטיבות שריון סדירות, עם 6 גדודים של טנקי מרכבה 3,4 וחטיבה נוספת (7) עם 3 גדודים של מרכבה 2. במבנה כזה כח הטנקים של השריון לא יפגע.

3. אשר לפלוגה המסייעת, שתוקם במקום פלוגת טנקים, הרעיון מעולה רק הביצוע הולך להיות גרוע.
אני הייתי בונה את הפלוגה המסייעת בצורה שונה. את המחס"ר הייתי מוציא מהמסייעת, המחס"ר הוא ת"פ של המג"ד בלבד. בפלוגה המסייעת יהיו 2 מחלקות מתוגברות: מחלקת מרגמות ומחלקת נ"ט.


א. את מחלקת המרגמות הייתי בונה על השילדה של המרכבה-2, כאשר הצריח יהיה כדוגמת הצריח שנקרא Nemo. בין הפצמ"רים ברכב יהיו פצמ"רים חכמים שמתבייתים על כתם לייזר כדוגמת ה- Fireball שמגיעים לטווח של 15 ק"מ.

ב. מחלקת הנ"ט גם כן תהיה בנוייה על מרכבה-2, כאשר הצריח יוחלף או ישודרג, ותותח ה-105 יוחלף בתותח 35 מ"מ וטילי נ"ט. צריח דומה לזה הוא הצריח של רפאל שנקרא Samson-MK2".

רק אם נקים חטיבת טנקים סדירה נוספת, ונשלב פלוגה מסייעת עם עוצמת אש רצינית, נוכל לשדרג את עוצמת השריון בהנחה שזה מה שהצבא רוצה לעשות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 25-10-2013, 06:09
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,460
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]ההוצאה גדולה כי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
לא אני לא מכיר, אבל גם אתה לא.
באמת? אתה יודע מה אני יודע ומה לא?
אבל אני מסכים שההוצאה היא גדולה, ועל מנת להקטין את ההוצאות ביטלנו את אותם 6 חטיבות. בנושא הזה אין לנו בעיות זה כבר עשוי. השאלה היא לגבי השינוי המוצע בחטיבות הסדירות, האם זה נעשה על מנת להקטין הוצאות או לשפר את יכולת כוחות השריון.
אתה מסוגל לחשב את ההבדל בין ההוצאות אחזקה, מילואים ואימונים של אותן חטיבות לעומת ההוצאות הנלוות של מי מההצעות שלך?
וברשותך שאלה נוספת, האם מג"דים בשריון יכולים להפעיל 5 מסגרות פלוגתיות בין אם אלו טנקים, חרמ"ש, פלס"ר ומסייעת?

כן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 25-10-2013, 06:08
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,870
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "במצב הנוכחי, הפלוגה צריכה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי FiReBall
במצב הנוכחי, הפלוגה צריכה לדעת להתמודד עם חוליות נ"ט, ולא עם טנקי אויב. לצורך כך נדרשת יכולת סיור, תצפית, והפעלת מרגמות (למרות, שגם כוח גיל אורגני יכול להיות נחוץ)

מסכים. אבל כל יחידות השריון שבקו האש צריכות לדעת להתמודד עם חוליות נ"ט, זו הבעיה הגדולה של כוחות היבשה, הבעיה השנייה היא כל נושא המטענים למיניהם.
כל האמצעים שכתבת הם בהחלט חשובים אבל צריך גם אמצעים טכניים להתמודד עם חוליות הנ"ט, לא מספיק לזהות אותם צריך גם לפגוע בהם. טילי הקורנט מגיעים לטווח של 8 ק"מ, וזה לא יהיה קל לזהות אותם, או לפגוע בהם. להגנה מטילי נ"ט הרק"מ יצטרך בין השאר מיגון אקטיבי בין אם מעיל רוח ובין אם אגרוף הברזל. אמצעים נוספים הם מרגמות ה-120, אבל עד שהם ישוגרו ויגיעו למטרות שלהם, הטנקים עלולים להפגע. לעומת זאת לתותחי ה-35 מ"מ יקח מספר שניות להגיע ולפגוע בחוליות ששיגרו את הטילים, ובנוסף הרכב שנושא את תותח ה-35 מ"מ (מרכבה-2) יהיה מצוייד גם בטילי נ"ט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 26-10-2013, 00:34
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[QUOTE=lior432]ההתמודדות..."

לא, הוא לא. הוא לא יעלה לעמדה, יסרוק, יזהה את המשגר ויבצע על מטרה ברוחב של חצי מטר ובגובה של חצי מטר מחמישה ק"מ בשלושים שניות. זה פשוט לא יקרה. בהנחה שעומד מולך כ"ח נ"ט מאורגן ומאומן (ולא משנה אם רכוב או רגלי), הם לא ישארו בעמדה בשביל לחכות לירי מנגד.

אני גם לא מבין מדבריך לאיזה כוח ה35 מ"מ אמור להיות מצוות? למחלקת המרגמות? לסיור? לטנקים מתמרנים?

אם אתה מדבר על הראשון הרי שזה פשוט חסר טעם אם אתה מבין איפה מחלקת 7 ממקמת את הקנים. אם אתה מדבר על השני, זה עוד אפילו פחות הגיוני בהתחשב במיקום ובמשימות של צוותי סיור ואם אתה מדבר על ציוות לטנקים מתמרנים זה בכלל לא נחוץ כיוון שמה שה35 יעשה עם נפיצים הטנקים יכולים לעשות עם מעיכים. גם להם יש תותח להזכירך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 26-10-2013, 22:44
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,870
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "לא, הוא לא. הוא לא יעלה..."

טעיתי במספר דברים שכתבתי תרשה לי לשנות במקצת ולהתחיל מהתחלה.
השינוי העיקרי שצהל רוצה לעשות הוא לבטל פלוגת שריון ולהחליף אותה בפלוגה מסייעת. BA ועופר כבר כתבו שבסרט הזה היינו לפני 30 שנה ויותר ואני יכול להסכים. שאני הייתי בחי"ר למסייעת בגדוד לא היו טילי גיל אבל היו דראגונים, לא היו מרגמות 120 מ״מ, אבל היו מרגמות 81 שהחברה לקחו על הגב, לא היו רכבי האמר אבל היו גיפים ממלחמת העולם השנייה.
אז להחזיר את השריון 30 שנה אחורה זה לא רעיון טוב, גדוד שמפסיד פלוגת טנקים צריך לקבל פלוגה אחרת שתחזיר לו את עוצמת האש שאבדה. המחשבה על הכנסת פלוגה מסייעת כחלק אינטגרלי של הגדוד, הוא רעיון טוב וצריך לברך עליו, אבל צריך לדאוג שלמסייעת תהיה עוצמת אש מתאימה. לצורך זה צריך לבנות את המסייעת בצורה שונה כך שיהיו בה 2 מחלקות עיקריות:

1. מחלקת מרגמות.
2. מחלקת נ״ט.
הסיור לענ״ד הוא לא חלק מהמסייעת, אלא ת״פ של המג״ד בלבד.

1. מרגמת ה-120מ״מ תותקן על שילדה של מרכבה-2 כאשר במקום הצריח עם תותח ה-105 מ״מ, נתקין צריח כדוגמת זה המותקן על מרגמת ה- NEMO. פצמ״רים חכמים מוכוונים בלייזר כגון Fireball ועוד, יפגעו ברק״מ של האוייב בטווח של 10 ק״מ ויותר מעבר לקו העימות. בנוסף, החלפת הצריח של המרכבה בצריח הרבה יותר קל (2-3 טון) תשפר את ניידות הרכב ותקל על המערכות שלו.

2. רכב הנ״ט יהיה בנוי גם הוא על שילדה של המרכבה-2, הצריח יוסר ממנו וצריח שונה יותקן עליו. בצריח החדש, שנראה בתמונה למטה, נתקין תותח 57 מ״מ, ומשגר ל-4 טילי להט.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תותח ה-57 מ״מ יהיה התותח של רכבי הלחימה בחטיבות החדשות ברוסיה ויתכן שיותקן בו רב״ת SAL. חברת בופרס השבדית מייצרת תותח 57 מ״מ שמותקן על ספינות ה-LCS החדשות של ארה״ב.
לתותח זה יש פגז שנקרא 3
P שדומה בתכונות שלו לפגז הרקפת שלנו. כאשר הפגז מתפוצץ באויר, הוא מפזר כ-8,000 רסיסים שיכולים להוציא מכלל פעולה צוותי נ״ט, כלי נשק ועוד. בנוסף יש לו טווח של כ-8 ק״מ וקצב אש של 120 פגז בדקה. זהו נשק מתאים להפעלה כנגד צוותי נ״ט בעיקר אם גילוי המטרה נעשה לאחר שיגור הטיל, אבל פגזי התותח יהיו יעילים גם לטיהור שטח שחשוד שנמצאים בו צוותי נ״ט.
כמובן שגם פצמ״רים יהיו יעילים ביותר.

פלוגה מסייעת שתהיה בנוייה בצורה כזו תהיה מחליף נאות לפלוגת הטנקים שנגרעת מהגדוד.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 27-10-2013, 00:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,460
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[right][font=Arial]טעיתי..."

טעית בעוד כמה דברים, מסתבר...

השינוי העיקרי שצהל רוצה לעשות הוא לבטל פלוגת שריון ולהחליף אותה בפלוגה מסייעת.
לא, הוא לא. הוא מצריח בין סדיר למילואים.

אז להחזיר את השריון 30 שנה אחורה זה לא רעיון טוב, גדוד שמפסיד פלוגת טנקים צריך לקבל פלוגה אחרת שתחזיר לו את עוצמת האש שאבדה. המחשבה על הכנסת פלוגה מסייעת כחלק אינטגרלי של הגדוד, הוא רעיון טוב וצריך לברך עליו, אבל צריך לדאוג שלמסייעת תהיה עוצמת אש מתאימה.
ומכיוון שהוא לא חוזר 30 שנה אחורה (אלא אם כן אתה טוען שחוזרים להפעיל שוטים לא מיוצבים וללא בק"ש), אז חבל על כל השאר.

מעבר לזה, נראה שאין לך מושג מה תפקידה של פלוגה מסייעת, אם כל מה שאתה מנסה לעשות זה לייצר עצמת אש של פלוגת שריון.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 27-10-2013, 19:07
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,870
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "טעית בעוד כמה דברים,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
טעית בעוד כמה דברים, מסתבר...

1. השינוי העיקרי שצהל רוצה לעשות הוא לבטל פלוגת שריון ולהחליף אותה בפלוגה מסייעת.
לא, הוא לא. הוא מצריח בין סדיר למילואים.

2. אז להחזיר את השריון 30 שנה אחורה זה לא רעיון טוב, גדוד שמפסיד פלוגת טנקים צריך לקבל פלוגה אחרת שתחזיר לו את עוצמת האש שאבדה. המחשבה על הכנסת פלוגה מסייעת כחלק אינטגרלי של הגדוד, הוא רעיון טוב וצריך לברך עליו, אבל צריך לדאוג שלמסייעת תהיה עוצמת אש מתאימה.
ומכיוון שהוא לא חוזר 30 שנה אחורה (אלא אם כן אתה טוען שחוזרים להפעיל שוטים לא מיוצבים וללא בק"ש), אז חבל על כל השאר.

3. מעבר לזה, נראה שאין לך מושג מה תפקידה של פלוגה מסייעת, אם כל מה שאתה מנסה לעשות זה לייצר עצמת אש של פלוגת שריון.


1. זה נכון. אבל בפועל אותו גדוד שריון יראה פלוגה מסייעת בחיי היום יום. פלוגת מילואים שמתאמנת מעט מאוד, תהיה יעילה הרבה פחות מפלוגה מסייעת.
ומשהו שקראתי היום ואולי יעניין אותך לגבי מצב הצבא האמריקאי עכב חוסר אימונים:

WASHINGTON: The Army has had to cancel so much training that only three of its 42 combat brigades are ready for combat, Chief of Staff Gen. Ray Odierno told reporters at the Association of the US Army conference here today. It’ll take until June to get a solid force of seven brigades ready for any unexpected contingency — and that’s assuming no further budgetary disasters

2. מה שאני אומר הוא שפלוגה מסייעת בדומה למה שהצבא רוצה לעשות כבר הייתה לפני 30-40 שנה ואין שום חדש בנושא זה.

3. אני לא איש של מסייעת, אבל מה שכתבתי מאפשר לפלוגה המסייעת להתגבר על אובדן הפלוגה השלישית ואולי ביעילות רבה יותר. אשר לתפקידה של המסייעת אשמח אם תרחיב, "מכל מלמדי השכלתי".



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 28-10-2013, 18:22
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,870
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "מסיעת אינה פלוגה הפועלת כגוף..."

ברור לי שהם לא פועלים מאותו מקום.
השאלה היא הגיונית ונשאלה ע"י מספר חברים בפורום, התשובה היא לא פשוטה. עם נבחן את מבנה גדוד השריון למשל בארה"ב, אזי נראה שבגדוד שריון אמריקאי ישנם כ-30 טנקים, וכ-30 רכבי לחימה ברדלי עם 60 קני שיגור לטילי נ"ט ועם כ-180 טילים בבטן הרכבים, הם לא צריכים פלוגת נ"ט להם יש מספיק טילים. ובנוסף, רכבי ברדלי קיימים גם במחלקות הסיור והם נקראים אמ-3 למיטב זכרוני, וזה מוסיף עוד טילים לגדוד, ואולי בנקודה החשובה ביותר, בכח הסיור.
בצבא הרוסי לכל נגמ"ש יש שילוב של תותח 30 מ"מ וטילי נ"ט, אחד הצריחים המענינים נראה למטה.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אצלנו אין נגמ"שים כבדים מודרניים, (חטיבה אחת לא נספרת) אין רכבי לחימה, אין ארטילריה, יש רק טנקים. אנו המדינה המערבית היחידה שצבא היבשה שלה בנוי בצורה כזו פרימיטבית. אין פלא שמששת הימים לא הצלחנו פחות או יותר באף מלחמה, וכל ההישגים שלנו עלו לנו הרבה קורבנות והם הושגו רק בזכות גבורתם של הלוחמים. השיא היה בלחימה האחרונה בעזה, כאשר חיל השריון שלנו קיבל גושפנקא רשמית של "לא כשיר ללחימה".
תוספת של רכבי נ"ט לפלוגה המסייעת תהיה התחלה של שינוי במבנה השריון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 28-10-2013, 20:42
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,160
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "ברור לי שהם לא פועלים מאותו..."

השאלה היא הגיונית ונשאלה ע"י מספר חברים בפורום, התשובה היא לא פשוטה. עם נבחן את מבנה גדוד השריון למשל בארה"ב, אזי נראה שבגדוד שריון אמריקאי ישנם כ-30 טנקים, וכ-30 רכבי לחימה ברדלי עם 60 קני שיגור לטילי נ"ט ועם כ-180 טילים בבטן הרכבים,

הברדלי משמש כבסיס אש לחי"ר שמתפקד כחרמש עם תו"ל הפעלה שלם לכך. מה קשור הסיפור הזה להכנסת נגמשים כבדים לפלוגה מסייעת?



הם לא צריכים פלוגת נ"ט להם יש מספיק טילים.

תפקיד פלנ"ט הוא לא לשמש עקב לכח מסתער. התפקיד שונה לחלוטין.


ובנוסף, רכבי ברדלי קיימים גם במחלקות הסיור והם נקראים אמ-3 למיטב זכרוני, וזה מוסיף עוד טילים לגדוד, ואולי בנקודה החשובה ביותר, בכח הסיור.

השאלה אם תורת ההפעלה של הסיור בצהל מצדיקה הפעלת כלים כבדים כאלו על כל מה שנגזר מהם (זמינות חט"פ וכדומה). אבל אתה יודע מה, זה לא משנה, כל מה שכתבת אין לו קשר קלוש לתפקיד של פלוגה מסייעת. אתה פשוט לא מבין מה היא אמורה לעשות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 25-10-2013, 14:08
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,050
כבר כתב קהלת...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

מַה שֶּׁהָיָה הוּא שֶׁיִּהְיֶה, וּמַה שֶּׁנַּעֲשָׂה הוּא שֶׁיֵּעָשֶׂה, וְאֵין כָּל חָדָשׁ תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ

כל מה שכתוב בכל הפרסומים כבר קרה לפני ארבעים שנה ויותר!
במקום מרגמות 81 יהיו מרגמות 120
במקום לקרוא לזה חרמ"ש יקראו לזה מסייעת

ואפילו צמצום הגדודים לשתי פלוגות כבר התרחש לפני יותר מארבעים שנה ותמיד תחת הנימוק של הצורך של "קרב משולב"
הבעיה המרכזית היא שכל דור חדש שלא למד מהעבר ממציא את העתיד...
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com
להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com


נערך לאחרונה ע"י offerd בתאריך 25-10-2013 בשעה 14:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 25-10-2013, 19:39
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,870
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי deltaforce שמתחילה ב "העניין הוא"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי deltaforce
שצריך להודות כי לא עושים את השינוי כדי לחזק את העוצמה, עושים את השינוי במסגרת הקיצוץ בתקציב וניסיון לשמר את העוצמה הקיימת בהתחשב בקיצוץ.
אתה לא חושב שאם יעשו את זה נכון ועם למידה מההיסטוריה זה יהיה טוב?

גם BA וגם עופר בהחלט צודקים, כבר מקצצים 6 חטיבות מילואים, אין ארטילריה, אין נגמ"שים כבדים, וגם את טנקי חטיבות הסדיר מקצצים, אצלנו לא משמרים את היכולת אלא מקטינים אותה.
כעת כאשר האיומים פחתו, הקיצוצים בתקציב הבטחון נעשו, צריך לעשות שינויים שיגדילו את עוצמת השריון ולא יקטינו אותה.

גם בארה"ב החליטו על הקטנת מספר החטיבות בשריון, אבל במקום לשלוח את הטנקים לאחסנה, הם מאחדים חטיבות, ומ- 3 חטיבות טנקים הם יוצרים 2 חטיבות חזקות יותר, אצלנו מקטינים את כמות הטנקים בשליש, מקטינים את עוצמת הצבא, ובסוף יקראו לשירות יותר חטיבות מילואים וגם החיסכון הכספי ירד לטימיון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 26-10-2013, 21:45
  offerd offerd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.04.05
הודעות: 3,050
את דעתי בנושא הבעתי בכמה הזדמנויות כולל באיזראל-דיפנס
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי deltaforce שמתחילה ב "האיומים לא פחתו"

לאחרונה מתרבים הפרסומים על החלטה אסטרטגית של הצבא לצמצם את זרוע היבשה תוך הקטנת הכוחות המשוריינים וצמצום הארטילריה. מהלכים אלה עפ"י המתכננים יהפכו את צה"ל לצבא "קטן וחכם" המבוסס על כוחות קטנים וגמישים לפעולה בעומק האויב ובהתבססות על נשק רקטי מדויק ארוך טווח. מסתבר שלצד השינוי התפיסתי שהצבא הגיע אליו הקיצוץ בתקציב הביטחון משרת אף הוא את הגישה הזו היות וסגירת מסגרות גדולות בזרוע היבשה תביא אתה גם חסכון במשאבים.
[להמשך המאמר

אבל לצערי ההחלטות כבר התקבלו
_____________________________________
קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-subscribe@yahoogroups.com
להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 26-10-2013, 06:09
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

לאחר שההחלטה התקבלה ומבוצעת ניתן למחות או לברך.
אני רוצה להתיחס לרמת החייל הלוחם.
בלקחי 73 טוען אורי מנוס (תותחן גיבור במלחמה ההיא ולימים תא"ל וקצין חינוך ראשי) שהלקח שלו הוא שכל חייל הנמצא בקו האש דרוש לו שידע ללחום מחוץ לכלי בטווחי מגע ושההכשרה החירי"ת צריכה להיות יסודית ורחבה יותר. כולנו מכירים את המקרים של "ביזיון ההכשרה" בו מדלגים על פרקים או נעדרים מהם בשל תורניות ולא משלימים. (נחוץ לטעמי לשוב ולחדד את הנושא. שההכשרה החירי"ת של כל המסגרת תהא כזו שאם טנק יפגע והלוחם ישאר כשיר, שלא יהא לנטל על הכוח הלוחם אלא יוכל להצטרף אליו.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 26-10-2013, 08:44
  גימל הדרום גימל הדרום אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.13
הודעות: 9
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

מאחר ואינני מבין דבר, ארשה לעצמי לשאול את השאלות אותן החמיצו לדעתי קודמיי:

דווקא לאור דבריו של הקשנ"ר אודות המאפיינים המשתנים של שדה הקרב, להצדקת השינוי הארגוני לעיל, האם לא עדיפה מסגרת גדודית משולבת?
האין גדוד אורגני, המכיל את כל היסודות הנדרשים לניהול קרב ברמה הטקטית, ייטיב לתפקיד
מגדוד אשר נאלץ לשאול פלוגת טנקים/חי"ר למשימה אד-הוק?
מה תהיה רמת הביצוע של גדוד כזה, אם מרכיביו השונים ישרתו יחד למן ההכשרה הבסיסית, ועד תום השרות במילואים?

לדעתי, המסגרת שתתואר להלן תיטיב לבצע משימות משולבות, ותפגין גמישות רבה מול האתגרים רבי התמורות המאפיינים את שדה הקרב הנוכחי/עתידי:

1. מפג"ד הכולל מג"ד ושני סמג"דים.
המג"ד וסמג"ד א' יגיעו מרקע שונה (שריון או חי"ר), סמג"ד ב' ישמש לתפקידי חילוץ, פינוי, אספקה, מנהלה וכדומה, ויפנה את המג"ד והסמג"ד לביצוע המשימה העיקרית (לאור לקחי לבנון 02).

2. שתי פלוגות טנקים

3. שתי פלוגות חי"ר המסוגלות לבצע משימות רגליות מובהקות, לוחמה רכובה מעל כלי משוריין, ולוחמה המשלבת תנועה/הבקעה רכובה ופריקה לקראת משימה רגלית.

4. פלוגה מסייעת רב מחלקית, אשר בנוסף למחלקות המוצעות לעיל תכיל גם מחלקת צלפים וכן מחלקת פריצה וחבלה.

5. פלוגת מפקדה, אשר תכיל גם מחלקת חילוץ ופינוי מוגברת, במטרה לבצע משימות אלה מבלי לגרוע מהכוחות הדרושים לביצוע המשימה העיקרית (שוב, לקח מלבנון 02).


לרה-ארגון בנוסח שהוצע השלכות על גם על המסגרות החטיבתיות, שכן אלה תחדלנה להיות חטיבות מובהקות (שריון או חי"ר), ותהפוכנה חטיבות משולבות. לפיכך, תוכלנה החטיבות לבצע מידית כל משימה, מבלי להישען על השלמות מילואים או יחידות מושאלות, וזאת תוך הסתמכות על כוחותיה שלה, המנוסים בלוחמה משולבת, ומכירים היטב אלה את אלה.

ייתכן וכדאי להשאיר חטיבה ייחודית אחת או שתיים למשימות מובהקות יותר (הצנחה, למשל).

להבנתי, גדודים משולבים וחטיבות משולבות אומצו במספר צבאות, בהם כאלה שניסיונם עולה על שלנו - צבא ארה"ב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 24-03-2015, 08:09
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,470
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "לא הבנתי, כל אחד יבין קצת..."

דומני שלא הבנת:
ציטוט:
בקורס, שנחשב לחלק טבעי בהתפתחות הפלוגה, יעברו הצוערים הכשרות מסוגים שונים ויתמקצעו באחד משלושת המקצועות של הכוח: מרגמות, סיור וחבלה. "במהלך ההכנה של הקורס ביקרנו בבסיסי אימונים שונים והתרשמנו מהתכנים שמועברים שם, תוך כדי זיהוי צרכים הייחודים לנו", סיפר סא"ל וולפסון. "לדוגמא – הצוערים שיתמקצעו בחבלה יעברו סדנאות ייחודיות, וכוח הסיור יעבור שיעורי גיאולוגיה, שיהפכו את הידיעה שלו את השטח למדויקת יותר", ציין.


הדגשה שלי.

מצד שני- מתי קציני חי"ר שהולכים להיות מפקדי כוחות מקצועיים במסייעת חי"ר מתמקצעים בתחומי המקלעים, נ"ט, מרגמות, צלפים? ההשלמה שלהם היא חי"רית כללית, להבנתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 24-03-2015, 09:03
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 8,853
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

תמונה מהפייסבוק של חניכי קורס פלמ"ס, סיימו את הטירונות בדצמבר האחרון, כעת הם באימון המתקדם.
תג היחידה של מדי א' הוא של ביסל"ש ותגיות הקורס על הכתפיים שחורות.
את הכומתה השחורה וסיכת הפלמ"ס יקבלו בסוף האימון המתקדם המכשיר אותם לרובאי 05 ולשלב מקצועי ע"פ המחלקה בה ישרתו (סיור, תצפיות, מרגמות)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

אגב, טרם ראיתי את סיכת הפלמ"ס (צפרגול המשולבים בו קנה מרגמה, חרב ומשקפת), אתר יד לשריון עדיין לא הוסיף אותה לרשימת סיכות השריון
http://www.yadlashiryon.com/show_item.asp?levelId=63845


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 24-03-2015 בשעה 09:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #101  
ישן 09-08-2019, 23:23
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 295
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב ""להשמיד את האויב": השריון בדרך למהפכת ענק"

ציטוט:
ייתכן כי בצה"ל יידרשו בעתיד גם להכריע בשאלת הרלוונטיות של פלס"ר שריון ופלס"ר 7 כתוצאה מכניסת המסייעות. "יש כפילות בעבודה בין הפלס"ר למסייעת", מודה חמו. "הפלס"ר פועל ברמת החטיבה והמסייעת ברמת הגדוד. האם יהיה בעתיד איחוד? לדעתי האישית כן. יצטרכו לקבל החלטה איזה מערך לשים לפני השני. לדעתי בקרב העתידי לא היה מקום לשניים באותו המגרש".


זאת באמת שאלה מעניינת האם יש מקום בכלל לפלסר שריון?
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 10-08-2019, 08:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,460
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "ביטיס בתור בור גמור בנושא..."

לחטיבות החי"ר יש גדוד סיור שאמור לתת לחטיבה יכולת ביצוע סיור אלים ולא רק איסוף. לחטיבות השריון יש למרבה הצער רק פלס"ר והוא עוסק בעיקר באיסוף. מכיוון שהפלס"ר משרת את החטיבה והמחס"ר את הגדודים. הצייחים שלהם וטווחי העבודה שלהם שונים בתכלית, כמו גם צרכני המידע.
יש בפורום סקירה על סיור שכתבתי לפני אי אילו שנים שתתן לך בסיס לא רע לנושא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 10-08-2019, 12:09
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 518
לא מבין את זרוע היבשה
בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב ""להשמיד את האויב": השריון בדרך למהפכת ענק"

ציטוט:
בניגוד ללוחמים בחטיבות החי"ר, מסייעת שריון אינה כוח מתמרן והם לא נדרשים להליכה של עשרות קילומטרים. לכן הם פועלים באמצעות נגמ"שים והאמרים ויודעים לשלב את היכולות שלהם עם כוחות השריון.


ציטוט:
יש כפילות בעבודה בין הפלס"ר למסייעת


פלס"רי השריון דווקא עושים באימונים מסעות ממשוכים עם משקל כבד. אם יחליפו את הפלס"ר בפלוגה המסייעת, זה לא מהווה שינמוך יכולות?

ולמה לעבוד עם M113 והאמרים? לא יותר הגיוני שהפלוגות המסייעות של השריון, ולא גולני ולא גבעתי יקבלו את הנמרים? בעיקר כשכוח משוריין ישראלי צריך לפעול עמוק ורחוק מעבר לקווים הקדמיים הישראליים. לנמר מיגון ועבירות דומים לאלו של הטנקים ולכן יותר הגיוני שהם יופעלו באותה סביבה ביחד עם הטנקים. נראה ששיקולים שכלל אינם קשורים לטקטיקה קרבית מעורבים בקביעת המבנה הארגוני והרכב אמצעי הלחימה של החטיבות הקרקעיות המתמרנות בצה"ל. זה יותר נראה כמו פוליטיקה ארגונית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 11-08-2019, 08:45
  מוהנדס במיל מוהנדס במיל מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 27.06.19
הודעות: 295
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב ""צריכה" זה טוב, השאלה את..."

אני דווקא חושב שבמסגרת תרג''ד או תרפ''ל שריון זה כן נכון לתת למג''ד/מ''פ חי''ר לפקד על הכח למשך פרק זמן קצר של התרגיל (ולהפך) כמובן עם חניכה של המגד/מ''פ שריון
או לפחות שיהיה נוכח בחפ''ק וילמד על קצת על הפעלת הכח

באופן כללי זאת צריכה להיות חלק מההכשרה של כל קצין.
צריך שיהיה פרק זמן בתקופת ההכשרה של קורס הקצינים שבו כל קצין ידע לפקד על מחלקת שריון/חי''ר/הנדסה
ויתלווה לתרגיל של סוללת תותחנים ולטיסה במסוק קרב ומסוק סער (ולא יזיק אם הוא גם ישב בקרון הפעלה של כטב''ם)
_____________________________________
"Don't fight in the North or the South. Fight every battle, everywhere, always, in your mind. Everyone is your enemy. Everyone is your friend. Every possible series of events is happening at once. Live that way and nothing will surprise you. Everything that happens will be something you’ve seen before."

(Little finger to Sansa (Game of Thrones


נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 11-08-2019 בשעה 08:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 10-08-2019, 17:24
  Jack Heart Jack Heart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.07.18
הודעות: 67
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "מסייעת, פלוגת מילואים וחי"ר - מהפך בשריון"

בסדיר יצא לי לעשות תרגיל עם מסייעת שריון.
בתרגיל הם שימשו בתור כוח תצפית וסיור לטנקים (הם סימנו נתיבים ומטרות). הם נעו על גבי זלדות.
יש להם מרגמות והם בנוסף מהווים כוח פינוי ותספוק לטנקים.

אאל"ט המחזור הראשון של מסייעת שריון היה נוב' 13. לפני צוק איתן ותקרית הנגמ"ש, לפני שהבינו בצה"ל שפחות מומלץ להשתמש בזלדות במלחמה. ממה שיצא לי לדבר איתם הם די היו מתוסכלים שהתו"ל שלהם לא מוסדר לחלוטין, די מושכים אותם לשם באמירה שהם יהיו למעשה חי"רניקים ובמציאות הם בטח שלא חי"ר וגם אין להם את העוצמה שיש לטנקים. ואם תהיה מלחמה הם יצטרכו להכנס בנגמש"ים הללו.

מה שלדעתי נכון לעשות באופרטיבי זה לצוות צוות מורחב של פלס"ר שריון לכל גדוד טנקים כך שיעשה עבורו את התצפית והסיור ולהשאיר למסייעת שריון את הפינוי, תספוק וניוד על פלטפורמת האופק או על כלים קלים כמו האמרים וסבלי חי"ר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 16:20

הדף נוצר ב 0.93 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר