יו"ר הכנסת לשעבר, אברום בורג הצהיר כי הוא 'מתייוון גאה'.

בראיון לחגי סגל בערוץ הכנסת נשאל בורג, "בימים ההם ובזמן הזה - האם אנחנו מתווכחים על אותם נושאים שהעולם כולו נגדנו ועוד?".

בורג השיב כי העולם לא נגדנו אך בהחלט המין האנושי מדבר על אותם דברים.

סגל שהבהיר לו כי הוא מתכוון על המין היהודי, נענה, "אני יודע שאתה חי בשביל העם היהודי, אבל תן לי להיות אוניברסליסט. אני מתיוון גאה ואתה קנאי".

על מתתיהו אמר בורג, "הוא קנאי, רוצח, פנאט דתי, פונדמנטליסט ואם הוא היה עושה אותה פעולה בימינו אני לא הייתי יושב איתו באותו מקום. במושגים של היום כהניסט".

הוא לא היסס ותקף גם את גדול התנאים רבי עקיבא, "אני מקדש ואוהב כמו רבי יוחנן בן זכאי ויש דברים שאני בז להם כמו רבי עקיבא. האחד משיחיסט ואבי תורת החורבן והשני רציונליסט

************************************************** ****************************************

אברום בורג - אתה אדם יקר ואציל. תודה רבה!

סופסוף הכרזת בגלוי ובמפורש על מטרת השמאל במדינת ישראל.

אני חושב שראוי להקים מחדש סנהדרין במדינת ישראל, כתחליף לבית הבושת הקיים שהיית המדאם שלו - ולהשית עליכם את העונש הראוי לבוגדים עובדי אלילים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הוא למד היטב שלא לנשוך את זרועות התמנון הני"פיות שמאכילות אותו, ולכן כאדם ערכי הוא דואג שלא תיפגע הכנסתו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה אתה מתרגש? עוד כלומניק שהבין שכדי לחזור לכותרות מידי פעם הוא צריך לעשות פרובוקציות עלובות בחצי שקל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck מה אתה מתרגש? עוד כלומניק שהבין שכדי לחזור לכותרות מידי פעם הוא צריך לעשות פרובוקציות עלובות בחצי שקל.

אני יודע שמעתם את המילה הזו בעבר, ואתם בטח שמבינים את משמעותה..

אבל הבחירה הזו, בכזו קלות במושג "מתיוון", הרי שהיא בבחינת סכין בגב בכל יהודי. ידוע שהמתיוונים אז עשו זאת בעקבות אונס וחשש מידי לחייהם. במצב היום, בו יש לנו מדינה ואנחנו עומדים בכוחות עצמנו ובעלי יכולת להגן על עצמנו - הרי שהבחירה בכך, בכזו קלות - היא צינית ומקוממת ואינני רואה בה אלא רצון להוביל לשינוי שימחק את הזהות והמהות היהודית וכל הדרכים לכך קדושות.

ואת זה היה ראוי לעצור.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ ידוע שהמתיוונים אז עשו זאת בעקבות אונס וחשש מידי לחייהם.

כנראה שלא למדת היסטוריה היטב..
המתייוונים באותו זמן עשו זאת מרצון. ההלניסטים היו מאוד סובלניים לתרבויות של עמים אחרים, ולא שאפו לכפות עליהם את תרבותם.
האליטה היהודית השלטת הייתה מתייוונת מתוך אידיאולוגיה. הכוהנים הגדולים היו מתייוונים, ואף מתואר בספרי המקבים שבמקום עבודת קרבנות היו מארגנים תחרויות ספורט בביהמ״ק.
למעשה מה שהוביל לגזירות השמד היו מלחמות האחים בין יהודים לבין עצמם (כמו גם שינוי תמיכות בסלאוקים ובבית תלמי).

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ישפך דם, יהיו קורבנות, נסבול קשות...ובסוף נאכל לביבות חמות ומתוקות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיגמא05 ישפך דם, יהיו קורבנות, נסבול קשות...ובסוף נאכל לביבות חמות ומתוקות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה שמלמד שבסופו של דבר המכבים ניצחו בקרב אבל הפסידו במערכה...

הסביבה החזקה.

צאצאיהם בהחלט החלו להתבטל בפני התרבות הזרה [בדומה לחלק מצאצאי ראשי הציונות במאה האחרונה ובורג הוא דוגמא עלובה וצינית במיוחד] ו'בית חשמונאי' אכן התמוסס לתוך התרבות הזרה והתככים הכה פופולרים של אותם ימים. אבל ההסטוריה היהודית כידוע לנו לא הסתיימה בהורדוס.

צאצאי פשוטי העם שלחמו כמכבים יצרו את זרם 'הפרושים' ועמדו על מורשתם כנגד בית חשמונאי, כנגד הצדוקים וכנגד המתיוונים. הם שילמו על כך מחיר אבל אם כבר אתה מדבר על 'המערכה' הרי העובדה שיש 100 בתי כנסת ומעלה ברדיוס קילומטר מכל אחד מאיתנו שבהם קוראים בתורה בעברית ולומדים בערב שעורי הלכה שמתתיהו ויהודה יכלו להשתלב בהם בקלות - מעיד על כך שהאחים המכבים ניצחו גם בקרב וגם במערכה.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

למען האמת אין לי מושג מה הייתה תרומתם בעניין אבל, יש לי תחושה שאתה אולי תרחיב בנושא.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

נתחיל מהסוף: בורג הוא איש צבוע במיוחד, אופורוטוניסט חסר כל ערכים, ומהפעם האחת שיצא לי לשמוע אותו בפורום מצומצם בתקופה שהיה במיינסטרים הציוני: גם לא חכם גדול.
במקרה הזה, תוכן דבריו דווקא די מדויק. לא רק בורג, גם אתה קרוב יותר באורחות חייך למתיוונים מאשר למכבים. במה אתה כבר נבדל מתושביה הלא יהודים של ארה״ב? בכך שאתה הולך פעמים בשנה לבית כנסת ואולי עושה קידוש? גם המתיוונים עשו זאת, הרי הם לא ויתרו על יהדותם.
הבעיה כמובן היא שמי שמכריז על עצמו בימינו כמתיוון מלמד על עצמו שהוא מחפש פרובוקציות, צומי ושאר מאפיינים ״אורי אבנריים״.
ואת בורג לא הייתי מכליל ב״שמאל״ חותר מכפי שהייתי מכליל את פרופסור וייס כ״ימין״.

קביעה קצת תמוהה..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שוב, כל המושג של "מתייוון" הוא בעייתי - היו כמה סוגי מתייוונים, החל בכהן הגדול יהושע-יאסון, שאימץ כך וכך עקרונות יווניים, ונמנע מאימוץ עקרונות אחרים, דרך מחליף-מחליפו, אהרן-אלקימוס, שהלך מעט יותר, אבל נותר יהודי אדוק עפ"י ההגדרות המקובלות - והכל במנלאוד, (שכיהן בין הראשון לשני) והיה ההגדרה הפשוטה ביותר של משת"פ, במובן של בוגד (וזו המשמעות המקובלת של המושג היום).

כפי שכתבת, בורג בחר בביטוי בתור פרובוקציה בגרוש, בדיוק כמו הקטע שלו עם הגדרתו העצמית כפוסט-ציוני ועם הספר העלוב שלו. לא היה צריך להזמין אותו, והטרגדיה האיומה שבבוא העת ייטמן האיש הזה בחלקת גדולי האומה, ממש מזמינה הצעה לתיקון החוק בעניין, כך שיאפשר לחסוך מאיתנו כוכבים בסגנון בורג, קצב ופרס...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה קצת יתן פרופורציות.

יסתובבו המבקרים וישמעו על גבורתו וערכיותו של יצחק שמיר ומיד אח"כ יעברו לשמוע על בורג שחיפש צומי.

יאזינו לקורות חייו של אשכול שגמגם ודיבר מעט ועשה הרבה וביקש בכלל להטמן בדגניה ומשם יעברו להאזין לתולדות אולמרט שדיבר הרבה ועשה מעט ורע ולא וויתר מעולם על חלקת קרקע במיקום טוב בירושלים.

יקשיבו לסיפורו המרתק של ישראל ישעיהו המגלם עליה, עבודת כפיים וחיבור חזק למורשת ישראל וידלגו לשמוע מבוקי נאה הממתין בסמוך על קצב שסיפורו מגלם עבודה על אנשים וחיבור חזק לפרקליטי צמרת.

הרצל בין כה וכה נפרד מכל החבורה. בן צבי, בן גוריון, בגין, שילנסקי, ויצמן, ויצמן לא נמצאים שם.

פרס זו כבר חידה. האם אחרי מתיים וארבעים ירצה להיות 'יחודי' כמו 'גדולים שבגדולים' ולהקבר בבן שמן או שמא לא יוותר על הכבוד המוחצן שבמנוחה בהר הרצל. לדעתי רבין יעדיף שפרס יקבר לידו כי ככה לפחות יוכל לפקוח עליו עין.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

מאיפה��¿ מאיפה..¿ אה, מצאתי! מכאן!

בין המתיוונים היו כמובן כאלו שבסך הכל רצו לאמץ תפיסות והרגלים כאלו ואחרים של ההלינסטים, בלי לדעת בעבודה זרה. בניגוד לאלו, בורג הוא פשוט אדם דוחה, ומקדם עמדות דוחות.
כשהייתי בתיכון הביאו לנו שני דוברים לדבר על ציונות. אחד היה הח״כ הבורג והשני מישהו לא מוכר. בורג נתן נאום שהיה שיר הלל לשטחיות. קודה העיקרית שלו הייתה שההישג המרכזי של הציונות הוא בהפיכת היהודים לחקלאים ולוחמים. הדובר אחריו, לעג בעדינות לתיזה הילדותית והמטופשת הזו.
ובשנים האחרונות, בורג טוען שהוא בעצם מתחרט על ההישג הנ״ל של הציונות. הוא רוצה חזרה של היהדות למעמד של מיעוט חלש ונירדף בין העמים. מעין רצון מודע להיות ״יהודון״. בעיני זה מגעיל. ולא סתם מגעיל, זוהי בעצם עמדתם של אנטישמים רבים מסוג מסוים.

עם מי יזדהה, המן או מורדכי. מאחר ומורדכי היה צמא דם ותלה את המן ובניו, כנראה בורג יבחר להיות המן גאה (מלשון הומני). נראה שבורג שותה עד דלא ידע גם בחנוכה. נראה שהיין המבלבל הזה הוא ישן נושן ורבים מאיתנו לא מבחינים בים אוהב ושונא.

הייתי חש חמלה כלשהי כלפיו מתוך הידיעה על קרבתו לביילין ודי לחכם ברמז. לדעתי ניתן לתת לו הכשר תמורת פרטי העסקות שעשה עם השוויצרים בעניין עזבונם של קורבנות השואה.

הוא לא אמר שהוא מתיוון, ההפך , הוא שיחק לפי כל כללי הטקס. רק עכשיו, כשזה משתלם לו כספית ופוליטית, הוא נזכר שהוא מתיוון. איך אמרו לשלומציון המלכה החשמונאית - אל תתייראי לא מן הפרושים ולא מן הצדוקים אלא מן הצבועים (וגו')

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אובמה לא אוהב את צ'רצ'יל, מעניין מה האדון חושב על כך?

מנדלה אהב את קדאפי, מעניין מה המתייוון חושב עליו?

מעניין כמה הוא מקבל מהופעותיו באל ג'זירה.

בן אדם מעניין המתייוון.

אברום , אתה לא מתייוון אלא שוטה הכפר. יותר מדויק אידיוט שיש לו פתחון פה.
האמת, הכי מתאים לך אברום תקופת מנוחה באברבנל.

אין לך אדם שאין לו שעה.

התגובות כאן מלמדות אותי יותר על המגיבים ודעותיהם,מאשר על בורג ודיעותיו.

אין לך אדם שאין לו שעה.

עם כל הכבוד על כושר האבחנה שלך...האם זה שייך לנושא אמירתו של בורג?

הבנתי כי אסור להעביר ביקורת על רבי עקיבא,
מעניין מי עוד ברשימת החסינים מביקורת

אתה בכלל יודע מי היה האיש?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אינני יודע,
אני רוצה לדעת האם יש אנשים החסינים מפני ביקורת ?

אחדד, האם הרב עובדיה, אריק איינשטיין, מוחמד....חסינים מפני ביקורת ?

ואז תבין עד כמה זה גדול על כולם...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ביהדות אין אף דמות אנושית שחסינה מביקורת משום שהשלמות היא לאלוהים בלבד.
עובדתית,רבי עקיבא קידם משיח שקר (ועל כך אמרו לו כבר בימיו חכמים אחרים: "יעלו עשבים בלחייך ועדיין בן דויד לא בא) ומרד שהביא לחורבן עצום. על כך יש מה למתוח עליו ביקורת, תוך הכרה בגדולתו הכללית (ואני מכיר בכך).
דרך אגב, אני חוזר בי על מה שכתבתי לך קודם ביחס לניחוש הפרוע, אם כי לדעתי אתה עדיין "מתיוון" מבחינת אורחות חייך. גם בתקופת המכבים בהחלט היו יהודים רבים ששמרו מצוות אך נחשבו מתייוונים בגלל אורחות החיים שאימצו מההלניסטים.

זה מה שבינתיים העליתי בחכתי.. מויקיפדיה תחת הערך משיח שקר (איך מטמיעים קישור באיכספלורר 11 או בכרום???)

יש הכוללים ברשימת משיחי השקר את בר כוכבא, או בשמו האמיתי בר-כוזיבא, שהנהיג מרד נגד הרומאים (132-135). רבי עקיבא ראה בו משיח וקרא עליו את הפסוק "דרך כוכב מיעקב" ולדעתו הצטרפו רוב חכמי הדור (חכמים אחרים באותו דור הגיבו על כך "עקיבא! יעלו עשבים בלחייך ועדיין בן דוד לא בא"). אף על פי שבר כוכבא לא הביא את הגאולה לעם ישראל, הרמב"ם לא רואה בו משיח שקר, אלא משיח שבגלל עוונות הדור ביטל הקב"ה את תפקידו. ואכן, בהלכות מלכים ומלחמותיהם (פרקים י"א-י"ב) מנסח הרמב"ם את כללי ביאת המשיח על פי האמונה היהודית לפי צורת הופעתו של בר כוכבא.

ועוד מאמר מעניין..

http://skamigdaloz.org/show.asp?id=53197

זה עניין קצת מורכב (בטח למי שלא מאמין).. אבל בחרתי להדגיש את מה שבעיניי הוא התשובה לקביעה שהעלית. ענקותו הרוחנית של האיש, ודאי שנתנה לו גושפנקא לחשוב כך. מי כמוהו המתמצא בתנאים לאותה גאולה רצויה.. (ידוע שבני ישראל לאחר מעמד הר סיני היו ראוים לגאולה, אך החמיצוה בגלל חטא העגל)

אם אתה קורא לאימוץ כמה "אורחות חיים" - התייונות.. אז מי אני שאתווכח. (נכון - אין לי כוונה ללכת בבגדים שחורים, ואני עדיין יוצא למסעדות/בתי קפה כשרים)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בסופו של דבר, עקיבא קידם מי שחשב למשיח וזה התגלה שאיננו כזה. לדבר היו השלכות איומות. הטענה על עוונות הדור וכדומה מוזרה משהו. לגדול כמו רבי עקיבא אמורה להיות תובנה כלשהי בשאלה האם הדור שלו ראוי למשיח. הרמב״ם, עם כל הכבוד, בסך הכל נותן פרשנות. פרשנות שהיא חלק ממגמה של חכמי ישראל מאז ומעולם לנסות לתרץ עבור גדולי ישראל שקדמו להם.

לא עניתה לי,
ולמרות זאת נדמה לי כי לטעמך רבי עקיבא נמצא ברשימת החסינים / הגדולים,
מי עוד נמצא ברשימה זו ?אחרי שהרחקת ממנה את הרב עובדיה יוסף זצ"ל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll לא עניתה לי, ולמרות זאת נדמה לי כי לטעמך רבי עקיבא נמצא ברשימת החסינים / הגדולים, מי עוד נמצא ברשימה זו ?אחרי שהרחקת ממנה את הרב עובדיה יוסף זצ"ל?

או אחרים באותו קליבר של רבי עקיבא?

בוא ותלמד משהו, מזמן מתן תורה ועד חתימת המשנה - סדר גודל של כ 1800 שנה, עד לפני 1500 שנה) היתה תקופת הטיטאנים ה high end - כדוגמאת רבי עקיבא, רבי שמעון בר יוחאי, רבן יוחנן בן זכאי הלל ושמאי ורשימה ארוכה ארוכה ומכובדת.

יש ביהדות מושג שנקרא - ירידת הדורות. והוא נוגע בעיקר לירידה ברמה הרוחנית של הדור ומנהיגיו חכמיו.

הרמב"ם והרמב"ן - הם ענקי הדורות שלפני כ 900 שנה לערך. קצת קשה להשוות בינם, לבין אלו שציינתי למעלה..

בלבל מתחתם ניתן למצוא את האר"י הקדוש ותלמידיו ולמטה מהם, ניתן למצוא את החיד"א, המהר"ל מפראג, הבעל שם טוב והגאון מוילנה...הענק האחרון שלפני כמאה שנה - הרי הוא החפץ חיים. הרב עובדיה היה הענק שבדורנו.. הדור שלך ושלי...

ביקורת יכולה להיות להם בינם לבין עצמם ואולי כלפי הלבל אחד שמעליהם. אבל לא אנשים כדוגמת אאבבברררוום יכולים לבקרם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה כותב על מדרג, והיה חשוב לי שתכתוב זאת במפורש,כי זה נוגע מאד לחיינו,
אתה כותב על ירידת הדורות....אני לא יכול לסתור את דבריך,כי אין לי יכולת למדוד,
אך המחשבה כי אדם מדרג נחות לא יכול להעביר ביקורת על אדם מדרג גבוה -מקוממת.....יש לכך הרבה משמעויות....ומשמעויות מזיקות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll אתה כותב על מדרג, והיה חשוב לי שתכתוב זאת במפורש,כי זה נוגע מאד לחיינו, אתה כותב על ירידת הדורות....אני לא יכול לסתור את דבריך,כי אין לי יכולת למדוד, גם לי אין יכולת. לא חייתי (למיטב ידיעתי) בדורות ההם כדי שאוכל להעיד. אני מסתפק בלדעת (ממקורות שבעיניי מוסמכים) מה היה אז לעומת מה היום ובערך להבין על מה מדובר. אך המחשבה כי אדם מדרג נחות לא יכול להעביר ביקורת על אדם מדרג גבוה -מקוממת.....יש לכך הרבה משמעויות....ומשמעויות מזיקות.

כי זה במושגים שלך. נכון ש - "מכל מלמדי השכלתי", אבל עדיין אני חושב שכולנו קטנים מלבקר דמות בקליבר של רבי עקיבא.

אני למשל, נמנע מלבקר את בן גוריון (ולא, אין לי כוונה להסיט את הדיון לנושא הזה) על כל ההחלטות שלקח, ביחוד בשנות קום המדינה (ולפניה)...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כשאתה קורא לרבי עקיבא קנאי, פאשיסט ושאר הכינויים שאנשי שמאל קיצוני אוהבים להדביק ואז "מגלה הבנה" לעבד אל עזיז-רנטיסי, מנהיג ארגון שרצח עם אחר זה חלק מהאג'נדה שלו אז מה לעשות שיש סיבה טובה לחשוד בך שאתה לא נקי... במיוחד לאור העובדה שרבי עקיבא נלחם בתקופה שאם היית מפסיד היית אוכל טבח המוני של עמך שלך ואילו עבד אל עזיז רנטיסי רוצה לטבוח בלי קשר לאם הוא בסכנה או לא...

מי זה שקרא לרבי עקיבא : ' קנאי, פאשיסט ' ?

אין משהו באמצע?
אני ממש לא מסכים עם בורג, ועם זאת חושב שאין מישהו שחסין מפני ביקורת. אפילו לא ר׳ עקיבא.

האמת שלא הבנתי איך בכלל התגלגל לו הנושא הזה לאשכול.
sh_woll הראשון שהעלה אותו, כטרוניה כביכול על משהו שלא קרה.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הגבתי על מה שנכתב בפתיחה של רועי, שם משתמע כי יש אנשים גדולים שאותם לא מבקרים,
ועל תפיסת עולם שכזו, שיש לה השפעה גדולה על הקורה בחיינו מצאתי לנכון להגיב.

הקנאים בימי המרד הגדולכי ו עצמם כך בגאווה.

אני לא יודע וזה גם לא העניין, נניח וכן היה. יש משהו מבחיל בצביעות של בורג שמשתדל לקלס בכל כוחו יהודים מלפני החשמונאים בזמן שהוא עצמו מבין לליבם של אנשי חמאס, זה מה שמעצבן באנשים כמוהו. לא עצם הבקורת כביקורת, יכול להיות שרבי עקיבא היה פנאט ועשה שטויות ובסופו של דבר גם פגע ביהודים וחשוב ללמוד את הלקחים וכו', אבל אני בספק אם זה מה שמעניין את אברום ולא סתם להשתין בחצר בשביל הפרובוקציה.

שום דבר שתכתוב לא יהיה חמור יותר ממה שאני חושב עליו....
אני סתם מנצל את היציאה המטומטמת שלו, והויכוח שהתעורר, בשביל הדיון ההסטורי שמעניין אותי....
אתה יודע, כשהייתי ילד וחגגנו חנוכה כמו כל שנה, אמרתי לאבי: ״אבל בעצם אנחנו המתיוונים, לא?״. הוא הזדזעזע אבל לא הייתה לו תשובה טובה. עדיין אין לי כזאת והייתי שמח לאחת....

בסופו של דבר אני מאמין שאנחנו חיים בחברה הרבה פחות דתית ממה שהייתה אז, ולכן אני לפחות מאמין שמתיוונים זה יחסית לתקופה ולזמן, ולא משהו שהוא אבסולוטית לכל תקופה ולכל עת.

אם נניח לשנייה שהחרדים הם היהודים האמיתיים, הרי שגם יהודה המכבי וגם מתיתיהו הם "מתיוונים"

לא נראה לי שבתקופת מתתיהו היו כרכרות/רחובות נפרדים לנשים וגברים.

בכל אופן , אתם מפספסים את עיקר האבחנה בין המתייונים למכבים - האבחנה הלאומית. המתיוונים לא רק אמצו את אורח החיים של היוונים אלא גם קיבלו על עצמם את עולה של יוון ואת אובדן הלאומיות היהודית בארץ ישראל מלכתחילה ולא רק בדיעבד.

ההגדרה מתיוונים איננה רק הגדרה של דת אלא גם ובעיקר הגדרה של לאום.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”