מחוקקים בלגים שוקלים אישורו של חוק שיאפשר גם לקטינים לבחור המתת חסד. נראה שלהורים תהא זכות כלשהי בביצוע ההמתה.
http://www.theguardian.com/world/20...anasia-children
Belgian senate panel to vote on bill to extend euthanasia to minors

מעניין אם החוק יאפשר לנער שליבו נשבר לדרוש את עזרת רופא קופ"ח בעצירת הלב הניזוק לנצח נצחים.

האירופאים השמאלנים נפלו על הראש. הם צועדים מצד אחד לקראת חידוש יוג'יניקס (eugenics) שעל פיה מחסלים נכים ופרזיטים ומצד שני הם מאמצים לעצמם מוסלמים ששואפים לחסל כאלו שחושבים כהרמב"ם שמוחמד היה מטורף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BurningBush מעניין אם החוק יאפשר לנער שליבו נשבר לדרוש את עזרת רופא קופ"ח בעצירת הלב הניזוק לנצח נצחים.

מהכתבה:
"Belgian lawmakers are to vote on whether to support a bill that gives extremely sick children the right to die"

מאופן ההתבטאות שלך אפשר לחשוב בטעות שעל הפרק עומדת הצעה שתאפשר לכל ילד שמבואס מהחיים לבחור למות אבל בפועל מדובר בהמתת חסד של ילדים שיסבלו בצורה קשה בגלל מחלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BurningBush מעניין אם החוק יאפשר לנער שליבו נשבר לדרוש את עזרת רופא קופ"ח בעצירת הלב הניזוק לנצח נצחים. האירופאים השמאלנים נפלו על הראש. הם צועדים מצד אחד לקראת חידוש יוג'יניקס (eugenics) שעל פיה מחסלים נכים ופרזיטים ומצד שני הם מאמצים לעצמם מוסלמים ששואפים לחסל כאלו שחושבים כהרמב"ם שמוחמד היה מטורף.

החלק הראשון לא נכון, החלק השני לא היה והחלק השלישי לא ברור.

אבל העיקר שאפשר לתקוף את ה0מאלנים האלו

הרעיון של המתת חסד או הריגת אדם בשל כל סיבה שהיא מהווה שבירת חוק ברזל בתרבות המבוססת על עקרונות היהדות. מהסיבה הזו הזכרתי את יוג'יניקס שפותחה בארה"ב ע"י אליטה חברתית ואומצה ע"י הנאצים בגרמניה.

רבים בשמאל מצדדים בהפלה לכל דורש. רבים הצביעו עבור אובמה מחשש שנשיא אחר היה תומך בשינוי החוק הזה. לכאורה ניתן להצדיק הפלה כשחיי האם בסכנה, התינוק בעל מומים או שהינו תוצאה של אונס. דרך האדם שאם קיים היתר להמתת עובר, הדבר גולש להמתה לכל דורש אפילו למצב שהעובר עומד לפני לידה ולמעשה הוא תינוק לכל דבר. השמאל לחם אפילו בהגבלת הפלה של PARTIAL BIRTH ABORTION (http://en.wikipedia.org/wiki/Partia...bortion_Ban_Act) מכיוון שאף הוא מודע לטבע הדברים שהתרה או הגבלה של התנהגות אחת גולשת להרחבה להתנהגויות דומות.

הריגה מכוונת שוברת מוסכמה על קדושת החיים. לא ניתן לאדם, בין אם הוא רופא, הורה או אמן מפורסם כברנארד שו (המליץ לבדוק כל 5 שנים אם אדם מצדיק את קיומו) להחליט על תנאים שמצדיקים רצח, לא בגלל שלא ניתן למצוא מקרים בהם האדם עובר ייסורי תופת אלא משום שאם רצח מותר, חיי כולנו יהפכו נושא לדיון.

איך בדיוק כשאדם סובל ומבקש למות ורופא עוזר לגאול אותו מייסוריו זה רצח בעיניך?
אם זה רצח, אז כל ניתוח הוא תקיפה עם נשק קר וכל בדיקה גינקולוגית היא מעשה סדום.
ומי אתה בכלל שתקבע לאנשים האם מותר או אסור להם לבחור למות? זה נראה לך באמת לגיטימי שהמדינה תכפה על אנשים להמשיך לחיות בניגוד לרצונם?
ולגבי "עקרונות היהדות" - אלה אותם עקרונות לפיהם צריך לסקול אנשים שלא שומרים שבת והומואים? אם כן, אז אני חייב לציין שאני יכול לחיות עם זה שמדינה לא תתנהל לפי העקרונות האלה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בדיקה גניקולוגית לא יכולה להיות מעשה סדום מתוקף הגדרה.

לפי החוק, אם אני מסייע לאדם למות אני פושע, ואם אני גרמני סוטה שמבקש מחבר שלי לכרות את איבר מיני ולאכול אותו כשאני גוסס, אני הופך את החבר לפושע.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90...%95%D7%95%D7%A1

אז כנראה שלא מספיק שאדם יבקש למות.

לא דיברתי על המצב המצוי אלא על המצב הרצוי. אני יודע שהמתת חסד אינה חוקית בישראל, אני פשוט לא חושב שזה המצב הראוי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

קיבלת בתאג"ד בחור שעל ארבעת גדמייו חוסמי עורקים, בתי עיניו מנופחות ומסתירות ממך אם עדין עינים בארובותיהן. אתה לא יכול לקבוע אם ערימת הבצק הזו יכולה לשמוע משום הצרחות העולות ממנה. האיש מבקש בשיא צרחותיו את סיום הסיוט.

תזמין הליקופטר? תתקע כדור בעיין הנפוחה? תסיר חוסם עורקים?

עבור מצבים כאלו נוצרו כללים וחוקים.

הכרתי אירי מורמוני יפה תואר שעבר לגור בשוודיה שם פיתח קריירה בדוגמנות, בארץ היפים. לרוע המזל סרטן אינו פוסח על יפים. היום כששנים עברו מאז החלמתו הוא אומר שאם ניתנה לו הברירה היום היה בוחר למות במקום לעבור טיפול כימי.

אם אין אלוהים, רק בשביל הדילמות האלו הייתי ממציא אותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BurningBush קיבלת בתאג"ד בחור שעל ארבעת גדמייו חוסמי עורקים, בתי עיניו מנופחות ומסתירות ממך אם עדין עינים בארובותיהן. אתה לא יכול לקבוע אם ערימת הבצק הזו יכולה לשמוע משום הצרחות העולות ממנה. האיש מבקש בשיא צרחותיו את סיום הסיוט. תזמין הליקופטר? תתקע כדור בעיין הנפוחה? תסיר חוסם עורקים?

ברור שהייתי מזמין מסוק ומנסה להציל את אותו בחור. לא מדובר במישהו שנמצא במצב שהוא יכול לקבל החלטה מושכלת לגבי חייו או מותו.
אם, לעומת זאת, אחרי התאוששות אותו בחור היה מחליט שהוא לא רוצה להמשיך לחיות כנכה, אני חושב שזו זכותו המלאה לסיים את חייו, ואין לאיש זכות למנוע זאת ממנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BurningBush הכרתי אירי מורמוני יפה תואר שעבר לגור בשוודיה שם פיתח קריירה בדוגמנות, בארץ היפים. לרוע המזל סרטן אינו פוסח על יפים. היום כששנים עברו מאז החלמתו הוא אומר שאם ניתנה לו הברירה היום היה בוחר למות במקום לעבור טיפול כימי.

זכותו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ולהתעלם מהאבולוציה (לא רפורמה או רבולוציה) שחלה בו. אין טעם להשוות את מלחמת הקודש של יהושוע שעברה תיקונים לצורך שלום עולם למעשי החיות המדופלמות שמבצעות את הג'יהאד כיום.

אפילו לצורך המתת החוטאים שהזכרת, יש לעבור הליך שיפוטי. כידוע, בית משפט נקרא בתורה אלוהים. שתי ישויות שרק בפניהן אדם באשר הוא אדם נחשב שווה ערך.

נ"ב: חוץ מסקילת הומואים כל שאר הדברים בנושא ההריגה בתורה אינם תופסים היום בסה"כ אין לי בעיה עם משכב זכר כול עוד הם משתמשים בסדין מחורר. מתלוצץ OK?

בדברים מסויימים חלה אבולוציה ואחרים נשארו פרימיטיביים למדי. פעם הדתות המונותאיסטיות היו שיא המוסריות, היום יש מקורות הרבה יותר טובים לשאוב מהם ערכים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מי דיבר על דתות?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כתבתי לרועי למטה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit בדברים מסויימים חלה אבולוציה ואחרים נשארו פרימיטיביים למדי. פעם הדתות המונותאיסטיות היו שיא המוסריות, היום יש מקורות הרבה יותר טובים לשאוב מהם ערכים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

למשל כרכים על גבי כרכים של כתבי פילוסופים שדנו בצורה מושכלת ורציונלית במהותו של המוסר האנושי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit למשל כרכים על גבי כרכים של כתבי פילוסופים שדנו בצורה מושכלת ורציונלית במהותו של המוסר האנושי.

מי האחרים ועל מה התבססו הם עצמם?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חלקם התבססו על ההגיון הבריא ועל חוש הצדק שלהם עצמם ושל החברה בה הם חיו, וחלקם התבססו על כתבים אחרים. חלק מאותם כתבים אכן היו דתיים, וחלק מאותם הוגים ידעו לקחת מאותם כתבים דתיים את הדברים הטובים ולהשאיר בחוץ את הדברים הפחות טובים, ובכך לייצר מוצר סופי טוב בהרבה.
אתה לא תשמע אותי אומר שהדתות המונותאיסטיות לא הביאו שום טוב לעולם - הן הביאו הרבה טוב (וגם הרבה רע), אבל היום יש תחליפים טובים מהן בהרבה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתה לא רואה את הבעייתיות שנוצרה כשאנשים פשוט מצאו תחליף לדת? חלקם הלכו לקומוניזם, חלקם לליברליות מעושה (כמוך, נזכיר) , חלקם לריקניות מדהימה שמעידה על ריקבון התרבות המערבית, רק מעטים פנו לשחרור אמיתי כדוגמת הליברטריאניזם.

זה באמת לא בסדר שאנשים חושבים אחרת ממך... עדיף שכולם יחיו באשליה מתוקה של דת כזו או אחרת, ויסקלו באבנים את אלה שלא מסכימים איתם.
אבל ברצינות - לא אמרתי שכל מי שעזב את הדת חיי חיים טובים ומוסריים יותר. בסך הכל ציינתי שיש אלטרנטיבות טובות יותר מהדת לערכי מוסר. זה שיש אנשים שעוזבים את הדת ובוחרים באלטרנטיבות גרועות יותר זה נכון אך לא קשור.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני דיברתי על המשפט הזה "אבל היום יש תחליפים טובים מהן בהרבה.".
בסופו של דבר, יש אנשים שייקחו כל הוראה מלמעלה אל הקיצון, זא יכולה להיות דת שיש בה אלוהים, או דת אתאיסטית לחלוטין כמו ליברליות או סוציאליזם. גם לאומנות היא סוג של דת, וגם היא יכולה ללכת בקלות רבה אל הקיצון.

ברור שכל תפיסה אפשר לקחת לקיצוניות, זה לא הופך את התפיסה או הערך לפחות טובים, רק את אותם אנשים שלוקחים אותם לקיצוניות אליה הם לא כיוונו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit חלקם התבססו על ההגיון הבריא ועל חוש הצדק שלהם עצמם ושל החברה בה הם חיו, וחלקם התבססו על כתבים אחרים. חלק מאותם כתבים אכן היו דתיים, וחלק מאותם הוגים ידעו לקחת מאותם כתבים דתיים את הדברים הטובים ולהשאיר בחוץ את הדברים הפחות טובים, ובכך לייצר מוצר סופי טוב בהרבה. על מה התבססו אותם כתבים דתיים.. אתה יודע לומר? אתה לא תשמע אותי אומר שהדתות המונותאיסטיות לא הביאו שום טוב לעולם - הן הביאו הרבה טוב (וגם הרבה רע), אבל היום יש תחליפים טובים מהן בהרבה.

אוקיי, ומה הם אותם התחליפים? האם אלו אותם התחליפים שבגינם נראה היום רוב העולם המערבי הנאור - כפי שהוא נראה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא, כי המדינות שבהן שולטות דתות כאלה או אחרות נראות הרבה יותר טוב מהעולם המערבי הנאור...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit לא, כי המדינות שבהן שולטות דתות כאלה או אחרות נראות הרבה יותר טוב מהעולם המערבי הנאור...

כי הן חיקוי עלוב - במקרה הטוב - של הדת שאותה אתה שם בכפיפה אחת עם דתות אחרות.

כשרציניים ולא חיים בשקר - חוקרים לעומק, ומגיעים למקור של רבים מאותם כתבים פילוסופיים. ומגלים שהמקור הזה - הוא הקודקס הכי מוסרי הקיים אי פעם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

קצת קשה לי לקבל את זה בהתחשב בזה שלפי הקודקס הזה אמורים לסקול אותי למוות*.

* ולפני שמישהו מהמצחיקים מגלה את השרשור הזה - אני לא הומו, רק מחלל שבת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

נוטה להאמין שאתה מתנהל בערך לפי חוקים אחרים הכתובים שם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה משחק טיפשי, ואין שום סיבה לשחק בו... הדת היא סיפור מיתולוגי נחמד שהיה שימושי בשביל לגרום לאנשים להתנהג בצורה מסויימת לפני אלפיים שנה. היום היא סתם נטל.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא, הדת פונה לאותו חלק במוחם של מרבית בני האדם שגורם להם ללכת אחרי מישהו/משהו/FSM. בדיוק כמו לאומנות, סוציאליזם, או הערצת אדם ריק כזה או אחר. ניסו להוציא אותה, קיבלו טרור אדום רצחני. הבעיה היא אותו החלק, לא משנה אחרי מי הוא מוביל אותך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit זה משחק טיפשי, ואין שום סיבה לשחק בו... הדת היא סיפור מיתולוגי נחמד שהיה שימושי בשביל לגרום לאנשים להתנהג בצורה מסויימת לפני אלפיים שנה. היום היא סתם נטל.

והוא רלוונטי היום בדיוק כמו אז ואולי אף יותר, בהתחשב בעובדה ש"מוסר" היום זה מושג מעומעם ואף לא קיים בהרבה מן הרבדים בחברה היום.

נסה להיות אמיתי עם עצמך, ולהתעמק בחכמה המדוברת כמו שהקוריאנים מנסים. תגלה שהיא מורכבת מדי מכדי המצאה או היותה לא רלוונטית לזמננו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ברצינות? אתה יודע כמה דברים מתועבים יש שם?

אז כנראה שכן.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני מרמה ומשקר את עצמי לגבי העונשים החמורים שיש שם לאנשים כמוני ואחרים?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז כשזה מסתדר לך עם המוסר המקובל, זו הוכחה למוסריות האבסולוטית, אבל כשזה מתנגש, "אלו חוקי המשחק"?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit חלקם התבססו על ההגיון הבריא ועל חוש הצדק שלהם עצמם ושל החברה בה הם חיו, וחלקם התבססו על כתבים אחרים.

בדיוק כמו דתות, דרך אגב..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ראה הודעתי למטה

אני לא מבין. אתה טוען שלאדם אין אפילו זכות להחליט לסיים את החיים שלו עצמו אם הוא רוצה בכך???

עד כמה שאני מבין, אם התאבדת בהצלחה תזכה לכזו כמות של מלקות שתאבד את הצורה ואמך לא תכיר אותך. ככה זה.

הסיבה האמיתית למה המתות חסד זה דבר פסול: לאדם יש את הזכות המוסרית להרוג את עצמו, אבל בשום אופן אין לו זכות להתיר למישהו אחר להרוג אותו

ישנם אנשים שרוצים המתת חסד בגלל שאין בכוחם הפיזי לבצע התאבדות, אנשים משותקים או אנשים כל כך חלשים שהם לא יכולים אפילו להזיז את הגפיים.
נראה אותך תקוע במצב הזה שנים על גבי שנים ולא מבקש למות.

לחיות זו זכות, אבל זאת לא חובה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

החוק והדת אוסרות איבוד לדעת.

למרות שהקרבת נפש בקרב נחשבת כמעשה גבורה (ראה אלעזר המכבי והפיל), הקרבת נפש תמורת אדם שנגזר עליו למות מידי השלטון אסור. נאמר, מי ייתן לידך שדם המוצא להורג אדום (שווה יותר) משלך. המתאבד כידוע אינו נקבר בקבר ישראל. חוקי כל האומות אוסרות התאבדות שנחשבת לשורדי ניסיון התאבדות כניסיון לרצח.

מדאיג שבאירופה אנחנו מוצאים שתי תנועות שכביכול מנוגדות אבל תומכות האחת בשניה. השמאל מתייחס לחיי אדם כאל אובייקט שניתן לאדם להחליט על סיומו והשניה היא תמיכה בעלית תנועה שמרנית, ארקאית וחשוכה בצורת האיסלם שבנוסף למומים ופגמים אחרים, היא מאמינה שהריגת לא-מוסלמי אינה רצח.

בארה""ב מדובר על וועדות מוות שיחליטו על חיסולם של אנשים שהוועדה חושבת שאינם שווים הצלה.

ציטוט:

היא מאמינה שהריגת לא-מוסלמי אינה רצח.

אתה לא מתבלבל עם תורת המלך במקרה?

המוסלמים גזלו דברים רבים מהיהדות אבל לא עברו סינון של דורות של חכמים שמיתנו והתאימו דברים לעולם שבדורם תוך שמירה מדוקדקת על עקרונות היהדות.

לדעתי, כפי שעונשי מוות על עבירות מהתורה נלמדים אבל אינם מעשיים משום שאין סנהדרין כך ראוי אולי ללמוד את דיני המלך אבל לא ניתן לבצעם כל עוד אין מלך.

הרשות אינה רואה בהריגת יהודי רצח. ערבי שרצח פיליפינית אותה ניסה לאנוס בסעודיה לא נחשב כרוצח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BurningBush המוסלמים גזלו גזלו ? זאת אומרת גנבו ? זאת אומרת שליהדות כבר אין את אותם דברים ? יש לך את זה ביותר דרמטיות ? דברים רבים מהיהדות אבל לא עברו סינון של דורות של חכמים דורות ? על מה אתה מדבר ? "תורת המלך" נכתבה לפני 4 שנים ! שמיתנו והתאימו דברים לעולם שבדורם תוך שמירה מדוקדקת על עקרונות היהדות. לפי תורת המלך מותר להרוג גוים, מתון שלי.. לדעתי, כפי שעונשי מוות על עבירות מהתורה נלמדים אבל אינם מעשיים משום שאין סנהדרין כך ראוי אולי ללמוד את דיני המלך אבל לא ניתן לבצעם כל עוד אין מלך. אז ברגע שהיה מלך או איזה רב מספיק גדול היה מותר לרצוח גויים, איזה יופי, פשוט נהדר ! הרשות אינה רואה בהריגת יהודי רצח. ציפור קטנה לחשה לי שיש נוצרים ברשות.. שש... שלא תשבור לך את הפואנטה בטעות ערבי שרצח פיליפינית אותה ניסה לאנוס בסעודיה לא נחשב כרוצח. ובעתיד הוורוד שלך יהודי שירצח פיליפינית גם לא יחשב רוצח, איזה יופי, אנחנו מתקדמים "קדימה"

תורת המלך זה ספר שמדבר על הלכות שונות, שקיימות כבר מאות שנים אם לא יותר. אתה באמת חושב שמה שיש שם זה חומר חדש?

ובכלל, אני לא חושב שיצא לך לעיין אפילו בערך על הספר, לא שזה מופת לחיים מודרניים אבל רחוק ממה שאתה מתאר.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA...%9E%D7%9C%D7%9A

תגיד אתה רציני ?
אתה אומר שהיהדות מסננת הלכות לא רלוונטיות ואני מוכיח לך שיש עדין אנשים שחושבים שרצח גויים זה דבר מותר.
אתה אומר שברגע שהיה מלך היה מותר לרצוח גויים אבל יורד על המוסלמים.

אם אתה בה ללכלך על דתות אחרות כדי שתבדוק טוב טוב כמה הדת שלך מפגרת.

אתה בטוח שהגבת לי? כי אני רק תיקנתי את הדברים שאמרת מבלי להביע דיעה (ואם תחפש אחורה, אני אתאיסט, אבל לא פנאט שקופץ כמו רוטווילר).

אכן זאת היתה טעות

זה ניראה כאילו אתה עומד לבכות
לך קח לך כוס מים ותרגע.
"חכמי הדור" אלו רבנים מקובלים שיש להם מטרה מאוד חשובה, להתאים את חוקי הדת לחיים מודרניים, תורת המלך אמנם פורסם לפני 4 שנים אבל הוא נכתב לפני המון זמן ולא עברו עליו חכמים והתאימו אותו למציאות כיום, אז נכון שיש בחוץ כמה רבנים שחושבים שמותר לרצוח את השונה סתם ככה או להפלות, הבעיה בהם - לא בתורה עצמה

כולנו זוכרים את הגרמני שכרת אברו של גרמני אחר והשנים ישבו לארוחה על האבר הכרות. מכאן ניתן ללמוד שזו דרכם של הגרמנים. ברור לכל מי שניחן במוח אלמנטרי, שהמסקנה דפוקה ולתומך בה מוח נחות מהרמה המקובלת.

מסקנה עקומה כזו יכולה להתקבל ע"י אדם נורמלי רק אם הוא מופרע ע"י גורמים אחרים כמו שנאה עיוורת.

אנצל את ההזדמנות להזכיר תורת מלך מהיבט אחר. היו היה מלך רשע ואשתו הייתה רשעית ממנו. חמדן היה המלך אחאב וסבל עד כדי קלקול קיבה מאי מילוי תאוותו לכרמו של היזרעאלי. אילו ניכון המלך בעיגולים מלכותיים כמו כול מלך בשר ודם, המלך היה מקצר את קומתו של נבט בראש וחמדנותו, תאוותו והשלשול שממנו סבל היו נעלמים כלא היו. היה זוכה לשבת במורשת נבט כאילו ניתנה לו ישירות ע"י יהושוע.

אבל עיגוליו נשמרו בידי אשתו המרשעת איזבלה. זו ידעה שבעלה חסר העיגולים יחשוב שעריפת ראשו של אדם, לרצח בעיניו תחשב. הלכה ומצאה עדי שקר, ערכה משפט שקר נגד היזרעאלי ואחאב המלך היהודי קיבל את הכרם באופן חוקי.

ראה איך מלך יהודי היה צריך לעבור מסלול מכשולים משפטיים איפה שכל מלך תרבותי נוצרי היה פותר את הבעיה באופן אלגנטי וישיר.

היה מלך אחר שסיפק את תאוותו באשת איש וניסה להחביא את חטאו (יעני cover up). מאחר ובעל הקרניים היה חייל פרייר שלא רצה להתנחם בחיק אשתו בעוד חבריו עסוקים במלחמה, נותר לדויד לשלוח אותו למות בקרב חסר משמעות בו עוד ששה לוחמים אבדו את חייהם וסיכוייהם להניח ראשם בחיק אישה מתגעגעת אבדו גם הם. מלך תרבותי נוצרי היה ניגש לפתרון הבעיה בצורה לגמרי שונה. דויד לעומת זאת היה צריך להקשיב לנודניק נתן שסיפר לו על איזה כבשת הרש ולסבול איומים וצעקות כאילו הוא אחד העם.

בשבילי, הסיפורים האלו מהווים את תורת המלך היהודי. היה גם מלך יהודי, טוויל אחד, שסירב לחסל איזה עמלקי אבל הסיפור הזה לא מתאים כל כך להשכבת ילדים. אגב, המלך הזה כל כך סבל שבסוף הוא השתגע. מספרים עליו שרצה למנוע איזה ילד עצבני מלסכן את חייו במאבק עם פושע מפלצתי וכשלא הצליח למנוע בעד הילד מלהסתכן, נתן לו את חרבו וציודו כדי שלילד יהיה איזה סיכוי נגד המפלצת. הילד כמובן לא שמע למלך היהודי והלך עם רוגטקה.

ובכן, זו תורת המלך היהודי שלי. ישנם חוקים ויש שלום עולם. מי שרוצה למצוא ביהדות רוע ודאי ימצא אותה אבל יוכיח שהוא מעוור בשנאה נגד כל מה שיש בו סממן יהודי.

מבין אוגוסט?

בתקופה שבה לדת היה מעמד דומיננטי מלכים בעולם הנוצרי היו פעמים רבות תלויים בכנסיה ובחוקיה. אני בטוח ששמעת למשל על ההליכה לקנוסה.

מצד שני, הנרי השמיני פשוט הקים כנסייה אחרת..

הנרי השמיני חי בתקופת הרפורמציה והחלשות הכניסה הקתולית. המעניין הוא שגם הוא לא זרק ז׳ על הכנסיה והחוקים אלא ניסה לתת לגירושים שלו מקתרין עילה חוקית, ולצורך ההיפטרות היותר דרסטית מאן בולין הוא אירגן, בדומה לאחאב, משפט על בסיס עדויות שהוצאו בעינויים.

טכנית אנחנו יכולים להתווכח על נקודה כזו או אחרת. העובדה היא שיש מקום להבחנה בין המלכים שהזכרתי למלך שהחליט לחסל את המלכה ושתי כדי למנוע התקוממות נשים.

לקרטר ואובמה יש יהודים. כך היו לסטלין ואני מניח שאילו הותר להם היו בינינו שהיו משרתים את המן בן זמננו.

במקום ספירת הנוצרים בשרות הרשות יש לספור את אחוז הנוצרים לפני שערפאת פרש את כנפיו על בית לחם ואחוז הנוצרים שם היום. יש לעשות חשבון דומה ברמאללה ונצרת ולבדוק מה נותר ממעוזי הנוצרים בארץ.

Father Nadaf: Arab leaders must stop incitement campaign against me
The Greek Orthodox priest supports IDF enlistment and the integration of Christians into Israeli society; son attacked for upcoming enlistment.
http://www.jpost.com/National-News/...ainst-me-334377

גרינשפאן רצה לנקום את רצח אביו בידי הנאצים וירה בדיפלומט גרמני בפריז. הנאצים השתמשו באירוע כעילה לליל הבדולח.

יהודי נצלב ע"י הרומאים במעורבות או אי מעורבות של מספר כוהנים יהודיים. העולם הנוצרי ניצל את המאורע לרדוף יהודים באשר הם משך דורות.

קצין יהודי הואשם בריגול נגד צרפת וההמונים משולהבים קראו למותם של כל היהודים.

מישהו כתב את חוקי המלך. אז מה. זה נותן לאנטישמים שבינינו זכות לבקר את כל היהודים הדתיים?

גרינשפאן ביקש לנקום את הגירוש של יהודים מגרמניה, ביניהם גם הוריו. הוא היה בחור שעבר עליו הרבה וזה נגמר באותו אקט של יאוש.
המעניין הוא שגרינשפאן הגיע לידי הנאצים מייד כשהם כבשו את צרפת אך בעוד הם רוצחים יהודים למליוניהם דווקא אותו הם לא רצחו עד 1944 לפחות.

ציטוט:

אבל לא ניתן לבצעם כל עוד אין מלך

אתה בעצמך תומך ברצח גויים ורואה בהם גזע נחות שנועד לשרת את היהודים בבוא המשיח.
איך לך שום זכות לבקר את הדת המוסלמית ואפילו לא את האנטישמים.

הראתי דוגמאות שאפילו כשהיה ליהודים מלך הוא לא ביצח רצח מהסוג שהמוסלמים לא רק שמצדיקים בתיאוריה אלא מבצעים אותם כדבר יום ביומו.

אלו הן העובדות. הערבים שולחים רוצחים להרוג יהודים ללא הבחנה ומעדיפים להרוג ילדים יהודיים. הדברים נעשים על דעת רוב המוסלמים. רובם המוחלט אינו רואה ברוצחים פושעים ומעודד את שחרור הרוצחים שנתפסו.

הערבים ככלל גאים בהרס מגדלי התיאומים ודורשים נקם על חיסולו של בין לאדין.

השווה לעומת זאת את מעשי היהודים ועמדתם לגבי מות ילדים או חפים מפשע מבין הערבים .

הפסקתי להניח שהמבטא דיעות כמו שלך הינו ערבי או מישהו שמתפרנס מכתיבת דברי שטנה. גיליתי לצערי שרבים בינינו גם האידיוטים השימושיים. לא אנסה לנחש מי ומה אתה אם כי אודה לך אם תזהה עצמך אם אתה ערבי, קומוניסט, סוטה מיני או אידיוט.

פשוט, היו אי אלה פיגועים חסרי הבחנה, חלקם המוניים ממש, נגד ערבים בזמן המנדט. יש כמה וכמה יהודים שרואים בגולדשטיין משהו שבין גיבור וקדוש. הסכנה בפרסומים מסויימים (ואני לא מתמצא גדול בתורת המלך ספציפית) היא שהיא מעודדת בהחלט את אותם אלו שינקטו במעשים הקיצוניים. לומר שיהודים לא ירשו רצח גויים זה תמים.
ואגב, שאול אומנם חס על מלך עמלק אך לא על העם שלו, אשר אנשיו הומתו לפי חרב...

העובדה היא שמפא"י השתמשה בעובדה שנהרגו אזרחים בפיצוץ מלון דויד ובדיר יאסין כנקודות נגד אצ"ל. מכאן שהריגה שרירותית של ערבים לא היתה דבר שהאוכלוסיה היהודית בארץ דגלה בו. הרג יהודים ע"י ערבים, לעומת זאת, זוכה לתמיכה רחבה ברחוב הערבי.

שאול לא היה צדיק מוחלט במושגים המודרניים אבל בהשוואה למלכים מהתקופה שלו, מתקופת הרומאים ואחר כך מתקופות הנוצרים והמוסלמים, הוא בהחלט עמד משכמו ומעלה (תרתי משמע). קל לראות שוני מהותי בין המלכים שלנו והאחרים.

לעניינינו, זה שאיזה מיעוט יהודי דוגל ביישום חוקי המלך, לא מצדיק הטלת אחריות על כל היהודים או על ציבור כלשהו מתוכם למרות שמעולם לא הביעו תמיכה ביישום התורה הזו. האשמה כזו מהווה מעשה אנטישמי.

קודם כל, היו הרבה פיגועים המוניים חסרי הבחנה נגד ערבים הן בסוף שנות השלושים והן בתחילת מלחמת העצמאות. החמורות בהן היו של האצ״ל אבל גם ההגנה לא טמנה ידה בצלחת. לא התכוונתי לדיר יאסין ולא למלך דויד. יש די והותר פיגועים שלגביהם אין מחלוקת. לפעולות האלו היו מבקרים אבל הם באו בגלל לחץ מלמטה, בגלל שבקרב הציבור היהודי היה רצון לתגובה ולנקמה. בכך היהודים לא טובים בהרבה מכל עם אחר.
העניין הוא שיש המוצאים במקורות היהודיים הצדקה למעשים רצחניים או סתם בזויים. לא צריך להשתחצן יותר מדי.

אין בסיס להשוואה בין צימאון הדם הערבי ליהודי. ההבלגה הייתה מדיניות יהודית. לא ידוע לי מקרה שמחתרת יהודית שלחה חוליות במטרה לפגוע בבתי ספר כדי להרבות במות חפים. הערבים עושים זאת וגאים בכך.

מאשימים את ישראל בפעולות שכל אדם סביר יודע שאילו זו הייתה מטרת היהודים הם היו חופשיים לעשות בערבים כאוות נפשם. לאחר ששת הימים יכלה ישראל לגרום להגירה המונית של ערבים לירדן. במקום זאת מונו קציני רווחה למציאת מקומות עבודה וערבים עודדו לחזור מירדן וכווית.

אף אחד לא התערב בטיפול הישראלי בערבים והשמאלנים היו חופשיים לטוות תכניות חלוקה כאלו ואחרות מתוך הנחה שלאף אחד בעולם, ובוודאי לא לערבים, יש זכות לומר דבר בנושא. ישבו הקיבוצניקים בין יציאה למארבים אחת ואחרת ובגניחה של אוח און וועי שאלו "אז מה יהיה?" או "אז מה אתה מציע?" (הייתי שם והלהקה שלי שרה אז על "ראי איזה פרח").

אף אחד לא שואל יותר את השאלות האלו. השמאלנים דאגו להסתובב בעולם ולשכנע אותו שעליו לאכוף פתרון על ישראל. מיעוט של מתייוונים מכתיבים לישראל את עתידה בתכניות אוסלו, וז'נבה. אולי עוד תכנית שלב מתפתחת מתחת לפני המים שרק המלצתו של אברום בורג הארכי מתייוון, להצטייד בדרכון נוסף מעידה על מהותה.

אין אח ורע לבוגדים מהסוג הזה בין הערבים. בוגדים בראשי גלי. לגמרי בפרהסיה ובגאות נבלים. ובוודאי שאין מה להשוות את האלימות היהודית שנובעת מתסכול עמוק על יהודים שנרצחים יום יום לפעולות יזומות מצד הערבים.

עם כל אהדתי אליו, לא צריך לייחס לו איזו הומאניות מיוחדת. בקרב מלכי בית דויד היו רבים שלא היו טובים משום מלך של אומה אחרת. מספיק לקרוא את ספר מלכים בשביל להיווכח בכך.

אין להם תורת מוסר ורגישות חברתית גדולה, לא הייתה להם יד בפיתוח הדתות העיקריות בעולם, הם לא מפתחי הפסיכולוגיה, הם לא מיוצגים באופן בלתי מוסבר ברפואה, במדע, בפוליטיקה, באמנות, בהי טק, במוסיקה. והם לא יוצרי הוליווד וברודווי. ולמוסיקה של המחזמרים אין קשר לניגוני היהודים ופרסי הנובל להם זכו מטעם ארצות שונות בעולם, אף הם לא קיימים. וראשי הנקווד (המשטרה החשאית של ברה"מ המקבילה לגסטפו) ומנהלי הגולגים אף הם לא היו יהודים.

מרוצה?

צריך להיות עיוור כעטלף כדי שלא להבחין בהבדלים. אני לא יודע מה הסיבה ולא אדע כיצד לאבחן מי בין הבונים ומי בינינו בין המהרסים, אבל לא לראות שקיימת כאן תופעה מיוחדת דורש אטימות בדרגה גבוהה.

מדינת ישראל העמידה את השוטרים למשפט. לדעתי לא היה מקום להעניש את השוטרים והדבר נעשה מתוך רגישות יתר. אלו העובדות ללא קשר לתמימותי.

אתה ממשיך להציג את הערבים כגזע נחות ואת היהודים כגזע עליון
ובנוסף אתה מכליל ומקלל.

הם האויבים הגרועים ביותר שלנו והם רוצים לשחוט אותנו. אני מדבר עליהם בעדינות תוך שימוש בעובדות למרות שהתרבות שלהם רצחנית והמדיה הרשמית שלהם קוראית לנו קופים וחזירים שראויים להשחט. כל עם אחר במצב כזה היה קורא להם בשמות וכינויים שמילון מיוחד היה צריך כדי להכילם.

השווה לכינויים שהאמריקאים השתמשו לתאר גרמנים ויפנים משך המלחמה.

במה הכללתי, שהערבים ככלל נהנים לראות דם על ידי השוטרים שרצחו את החיילים ברמאללה? שטענתי שהערבים כועסים על שבין לדין מת? שהם קוראים לנולדים על שם בין לדין?

אני קיללתי? באמת שלא יצא לי אבל בהזדמנות הזו אני מאחל להם שקללות הר עיבל במלואם יפלו על ראשם. אלו אויבים ללא תקנה וככל שייטב להם הם יציקו וינשלו אותנו. העובדות מדברות בעד עצמן.

שכחת שכל הערבים מכינים מצות מדם של יהודים ושיש להם אף ארוך.

"חיה ברברית חשוכה וצמאת דם" הרבה יותר מתאים. מי שמרצץ גולגולת של ילד על גבי סלע, מי ששוחט תינוק במיטתו עם סכין, מי שיורה עם רובה צלפים בתינוק - ולאחר מכן מתקבל כגיבור בקרב הקהילה שלו, הוא וקהילתו הם חיות ברבריות חשוכות וצמאות דם.
הייתי מוסיף גם "קניבלים", אבל קניבליזם אצלהם הוא יחסית נדיר אז נסלח להם מחמת הספק.
בשורה התחתונה, הם לא בני אדם, לפחות לא ברמה הזו כיום (וזה לא שאנחנו כליל השלמות - אנחנו לא - אבל אנחנו בהחלט טובים ורחוקים מהם שנות אור).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הרוב המוחלט של הערבים שאני מכיר אישית הם לא כאלו
אתה כנראה מכיר הרבה ערבים אישית אם אתה מכליל אותם ככה.

רק חבל שאתה מדבר כפי שאנטישמים מדברים על יהודים.

אז לא, לא חבל לי עליהם, וגם ידוע לי שלא כולם כאלה - אלה רק 99% שמוציאים שם רע לאחוז הנותר...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה מנפיץ ומכליל מתוך שנאה עיוורת.

סמיר קונטאר - לא ניפץ גולגולת ילד? הנבלה שצלף בשלהבת פס ז"ל - לא כיוון אליה? הסאדיסטים צמאי הדם שרצחו במשפחת פוגל באיתמר - לא באו עם סכינים וטבחו בילדים ותינוקת?!
רצחו? רצחו. בכוונה תחילה? בסופר כוונה תחילה, ועשו זאת בהנאה מרובה והתקבלו בחזרה בבתיהם כגיבורים.
מפלצות כאלה צריך לזרוק למטחנת בשר ענקית ואת מה שיוצא מהצד השני, להעמיס על טיל ולשגר אותו למסלול התרסקות עם השמש. זו הדרך היחידה להתעמת עם תת-יצורים מהסוג הזה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אלו שכזכור ניסו לפוצץ בית ספר לבנות על יושביו?

ורק כתגובה.

האם יש רחובות הקרואים על שמות חברי המחתרת? האם חזרו לבתיהם כמנצחים, בטקס בראשות אישיות ממשלתית בכירה?
לא. מעולם גם לא אמרתי שאצלנו אין קיצונים - רק שאצלנו הם מובלים למרתפי השב"כ ונזרקים לאחר כבוד לכלא, ואצלם - אני לא צריך להמשיך...
יש לך ילדים קגנס (וגם לי), ואפילו שאני ואתה צריכים להתנתק מההקשר האישי בסיטואציה כשאנחנו באים לבחון אותה, ולנסות לחשוב על הפיגוע שנעשה באיתמר בו נרצחה משפחת פוגל בצורה "קרה" ומחושבת, אני לפחות מתקשה בזה מאוד - תאר לך מה היית עושה אם הבת שלך, בגיל 3 חודשים, שוכבת בוכה בעריסה שלה, ואחד הנבלות האלה מתקרב לרצוח אותה עם סכין.
אם זה היה הילד שלי, אני אישית חושב שכדאי מאוד שהשב"כ היה תופס אותו ושם אותו בצינוק תחת שמירה כבדה, וכדאי מאוד שגם אותי היו נועלים אחרת הייתי עושה הכל כדי להגיע אל הטינופת הזה וגורם לו להצטער על הרגע שנולד...
שפלות הרוח, הברבריות וחוסר האנושיות הדרושים ליצור כזה להרוג ילד או תינוק בן-יומו (בין אם זה עם סכין בדם קר, או עם רובה צלפים, או עם קת של רובה) - זה בלתי נתפס ובלתי נסלח מבחינתי, ומראה עם איזה יצורים יש לנו עסק פה.
אני מצטער, עם אנשים כאלה אני לא רוצה שום קשר - מבחינתי עדיף שלא היו קיימים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אלו הם גיבורי ישראל ומועלים על נס. הראשון הוצא להורג על כך שירה/זרק רימון על אוטובוס ערבי אזרחי. בקלות יכל להרוג שם ילדים. יגאל אלון בפעולת לוביה, יחד עם שמיר (לא יצחק...) ויוסי הראל הרג נשים, ישיש, ואולי גם ילדים בירי חסר הבחנה לתוך בית. גם מאיר הר ציון הרג אזרחים באופן חסר הבחנה.
אנשי האצ״ל שזוכים להרבה כבוד ויקר רצחו עשרות ערבים ללא הבחנה בפיגועי תופת איומים.
איך יוסי שריד אהב לומר? ״כל אחד קרוב אצל עצמו״, וכל אחד מוצא תירוצים וסיבות כשמדובר בקבוצה שלו.
ויחד עם זאת, אני בהחלט חושב שאצל יהודים בהכללה (ויש לי תיאוריה הסטורית-סוציולוגית מדוע זה כך) יש יותר מעצורים רגשיים או מוסריים בפני רצח מכוון וממגע קרוב, בוודאי כשמדובר בילדים. בחברה הערבית, ובחברות אחרות, יש פחות מעצורים כאלו.
אגב, חשוב לציין שאת סמיר קונטאר החלאה מעריצים בעולם הערבי תוך טענה שהציונים משקרים באומרם שהוא רצח ילדה. לא מעריצים אותו בגלל שרצח ילדה. נחמה קטנה היא גם בכך שככלל הערבים הביאו שאת נפש מרצח המשפחה שתיארת.
מה אני רוצה לומר? ההבדלים בינינו ובין הערבים והגויים בכלל יותר קטנים מכפי שהיינו רוצים אולי לחשוב. גם אצלנו יש פנאטים שמוכנים לכמעט כל מעשה נבלה תוך השענות על ציוויים דתיים לכאורה. לשימחתי יש בכל זאת הבדל כאמור. אני טוען רק שהוא פחות גדול מכפי שאוהבים לחשוב אצלנו. בתגובה אחרת באשכול אשטוח את השערותיי מדוע זה כך.

מכל מקום, עצם השימוש בילדיהם לצורך מיגון מפני ישראל מוכיח איזה צד רגיש לגבי פגיעה בילדים. ירי ללא הבחנה שונה בהרבה מיציאה לפעולה שמטרתה פגיעה בילדים. הר ציון לא נערץ על שפגע בחפים מפשע. אצ"ל וחירות לא זכו לנצח בבחירות בדיוק בגלל האשמות, שבחלקן היו שקריות, לגבי פגיעה בערבים.

כן, בעניין הבריון, התגאה על שהפליא מכותיו בצעיר חרדי שגינה אותו בקריאות, והוסיף על הפשע בגרימת מעצרו. כמובן שיחסית לנזק שעשה בחינוך הנוער היהודי, העניין הזה שולי.

קודם כל, התייחסתי לשריד רק בגלל שהוא עבורי המקור לביטוי עברי יפה שמבטא מציאות פסיכולוגית. סה טו. לברוח לעבר דיון באיש מעבר לכך מלמד על דלות טיעונים. נניח ששריד חלאה צרופה לצורך העניין.
שנית, כתבתי בפירוש שגם בעולם הערבי בדרך כלל לא מעריצים חלאות כמו קונטאר בגלל שרצחו ילדים אלא מכחישים את עצם זה שרצחו ילדים או מטילים את האחריות על ישראל (למשל על ההחלטה לפרוץ לבית הספר במעלות). זה מלמד על כך שגם אצלם יש אי נוחות ורתיעה מהעניין. לא שזה מפריע להם בכל זאת לבצע פיגועי תופת חסרי הבחנה, אך גם ליהודים זה לא מאוד הפריע בעבר. מרגע שהיהודים השיגו את המדינה, עם מוסדות צבא, משטרה וכדומה, המצב השתנה מהותית.
אין כל קשר בין זה שהאצ״ל ביצע שורת פיגועים חסרי הבחנה נגד ערבים ובין זה שלא נבחר לשילטון.
אני מבין שקשה לך לקבל שההבדלים בינינו ובין הערבים לא כאלו גדולים אבל תצטרך להתמודד.

האם אתה רומז שכשהפלסטינאים יקבלו מדינה הם יפסיקו לשחוט תינוקות במיטותיהם? אני בספק רב, שכן לערבים יש הרבה מאוד מדינות הרבה מאוד שנים אך מעולם העובדה הזו לא הפריעה להם לשחוט, להרוג ולדכא כל מה שנקרה בדרכם...
הם יכולים לשקר ולהכחיש כאוות נפשם וכמיטב יכולתם לעוות את המציאות, אבל הם רוצחי ילדים בדם קר, גיבורים על תינוקות שלבסוף גם מתקבלים כגיבורים בעמם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ראשית, משום שאני לא רוצה לחזור על עצמי יותר מדי (למשל, על המשמעות של ההכחשה לקיומם של עקרונות מוסריים),
שנית, משום שאני לא רוצה להגרר להצגת עמדה לגיטימית אך שלא מייצגת מה שאני מאמין בו. אומר ברמז, רק קורטוב (ובתוספת בוקר טוב, בוקר טוב) שכשאין לך מוסדות מדינתיים ואתה נלחם מול קבוצה אחרת, השיטות שתצטרך לנקוט בהן יהיו בהכרח שונות. רצון לנקמה הוא אוניברסלי.

לא ידוע לי מה גרם לפרעות צפת, ומה גרם לערבים לקצץ את אצבעות תושבי חברון ולעקור את עיניהם. לשמור את הערבים בתסכול זו הברירה המועדפת. תן להם שטחים ונשק והם ימציאו את תיק התירוצים המתאים לשחיטת ילדים. תן מספיק כסף ויימצאו יהודים שיסנגרו עליהם.

אם אתה מתכוון להאשים אותי בבגידה או בהיותי "אוהב ערבים" או סניגור שלהם, אז לא יהיה לי איתך שום שיג ושיח, ואתה מצידך תהיה בסבירות מסוימת בדרך לא לכתוב כאן.
נסה להבין, אני לא מסנגר על הערבים וזה צריך להיות ברור מההודעות הקודמות שלי כאן. מעניינים אותי בהקשר הנוכחי היהודים, או ליתר דיוק המידה שיהודים מסוגלים למעשי נבלה תוך הסתמכות על צוויים דתיים. השורה התחתונה שלי היא שגם ביהדות יש בעיה כזו והפער המוסרי מזווית "מוסר המלחמה" (אם לקרוא לזה כך) בינינו ובין אחרים הוא פחות גדול ממה שאתה מנסה לצייר.
אני אעיר בהערת אגב שמשלמה בן יוסף עשו גיבור לאומי. כשאני הייתי ילד לקחו את כיתתי למופע אור קולי מרשים על חייו. ומה בעצם הוא עשה? ניסה לרצוח נוסעי אוטבוס באופן חסר הבחנה. התנאי להצלחה,] הוא הכרה באמת.
עכשיו, לדעתי באמת יש ליהודים פחות נטיה לאלימות ומעשי זוועה מאשר להרבה עמים אחרים (כאמור, ההבדל קטן יותר מכפי שאתה מצייר, אך הוא קיים) אבל זה לא בגלל הדת היהודית אלא למרות הדת. יש לזכור שכל עוד היהודים בארץ ישראל היו בעלי כח, ההתנהלות המלחמתית הייתה אכזרית כמו אצל עמים אחרים, כולל מעשי טיהור אתני/ג'נוסייד (עמלקים, עממי כנען). אחרי חורבן מרד בר כוכבא היהודים הפכו בכל מקום למיעוט חלש, פגיע ונרדף. בתנאים האלו, הצוויים הדתיים בנוגע למלחמה, כח ואפליה הפכו לבלתי רלוונטיים. הרמב"ם עסק בדיני מלחמה עיסוק תיאורתי בלבד.
מאות על מאות שנים של קיום יהודי בתנאים אלו יצר התרחקות ורתיעה מובהקים מאלימות, ובמקביל העיסוק היהודי בלמדנות בתקופה שבה רוב אוכלסיית העולם הייתה של איכרים אנאלפבתים יצר יתרון אינטלקטואלי מובהק. התוצר הסופי היה עם שנרתע ככלל משימוש באלימות ואשר מצטיין ללא פורפורציה בהשגיו האינטלקטואלים.
ההתבססות מחדש בארץ ישראל והשגת הריבונות מחדש על הארץ, גרמה בהדרגה לכך שיחזרו לתפיסות הדתיות שבעבר היו תיאורתיות בלבד. תורת המלך מתייחסת לכך. אנשי ימין קיצוני שנקטו באלימות כלפי ערבים (הצליחו או תיכננו) הושפעו במידה זו או אחרת מהתפיסות האלה.

מאחר ובחרת להעלות עניין אישי אענה לך בקצרה. אם יש לך גישה בדוק את הדירוג שלי ואת חוות דעתם של כותבים אחרים עלי. קרוב לעשר שנים כתבתי מבלי שאפילו שמעתי על המושג חסימה. קיומו של איזה OUTLIER חמום מוח, יכול לקרוה אפילו בין יהודים. ההפסד אינו שלי. לא שיניתי את סגנון כתיבתי למרות איומים של בריון אחד ובודאי שלא אסוג בגלל איומי אחר.

לא מענייני להכנס לסיבות שגורמות לשרידות העם היהודי למרות תלאותיו ומה הסיבה שגרמה לשלוש השבועות. בתגובה זו אפילו מצויינותו של העם היהודי אינו עומד על הפרק. מה שכן מעניין אותי זה שהערבים מקיימים דפוסי התנהגות שלצורך השוואה ליהודים אתה נאלץ לחזור לתקופה של תחילת ההיסטוריה.

הדוגמאות שאתה מביא לגבי מעשי זוועה יהודיים בימינו הינם מועטים במספרם, מהווים תגובה לשפיכת דם יהודי, מודרכים מלמטה ואינם זוכים לתמיכת רוב היהודים בארץ או ממשלתם. אין הדבר כך בין הערבים וממשלתם שיוזמת ומעודדת פעילות כזו.

הפתטי בטיעוניך הוא שאתה מחפש בנרות ובנורם של בידלי סיגר הוכחה שהערבים אינם רוצחי תינוקות משום שהם מכחישים שהלבנוני חיסל תינוקת בנהריה. זה המקרה היחיד? למרות שכנראה לבך ואמונתך במקום הנכון, נסיונות השווא להאנשת הערבים כאילו מצבם מצדיק עריפת ראשים והדגשת מעשים חריגים של יהודים כדי לאזן את הרמה המוסרית של העמים, נראה על פניו כמעשי סינגור על התרבות הרצחנית ביותר עלי אדמות כיום.

אני רוצה לראות את הערבים במצב בו מצאו היהודים את עצמם לאחר מרד בר כוכבה. מצב בו הם מכריזים על שלוש שבועות. ראיתי אותם קרובים לכך אחרי ששת הימים וכך היו אחרי 48. כפר ממנו יצאו מרגלים או טרוריסטים היה נכנס לקטע התנצלות והיתנכרות לבוגדים. אפילו אבות יצאו בפומבי כנגד מעשי בניהם. היום הם מניפים את דגלי האוייב בערי מדינת ישראל. זה מתאפשר בזכות פעלם של בוגדים יהודיים ותרומות אתנן.

אני מניח שהעם היהודי וקיומו בארצו חשובים לך כפי שהם חשובים לרובינו. בעוד אני לא משנה את כינויי רבים אלו שאני מכיר בכינוייהם הקודמים (אדריאן, גלילי ואחרים), אין לי עדין דיעה לגבי אמונתך. אם חיית בגלגול שונה, כתוב לי בפרטי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס יש לזכור שכל עוד היהודים בארץ ישראל היו בעלי כח, ההתנהלות המלחמתית הייתה אכזרית כמו אצל עמים אחרים, כולל מעשי טיהור אתני/ג'נוסייד (עמלקים, עממי כנען). אחרי חורבן מרד בר כוכבא היהודים הפכו בכל מקום למיעוט חלש, פגיע ונרדף. בתנאים האלו, הצוויים הדתיים בנוגע למלחמה, כח ואפליה הפכו לבלתי רלוונטיים.

קפצת על תקופת החשמונאים. באותה תקופה, אילו בחרו לעשות זאת, יכלו להשמיד את השומרונים, ואת שאריות הפלישתים והכנענים. בחרו שלא לעשות את זה ויש להדגיש את העובדה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס מאות על מאות שנים של קיום יהודי בתנאים אלו יצר התרחקות ורתיעה מובהקים מאלימות,

בדעה הזו לא נתקלתי. העובדה היא שיהודים רבים לחמו כשכירי חרב בקבוצות והיו ידועים כלוחמים עזי נפש. הם נלחמו במרד היוונים ובשירות מתנגדיהם התורכים (אח באחיו). במלחמת העולם הראשונה נלחמו תוך חירוף נפש בצבאות צרפת וגרמניה ואולי גם רוסיה. נלחמו בשורות הצבאות הקומוניסטיים במהפכה הסוביטים. במלחמת העולם השניה, בספר שיש לי, מוזכרים שמונים גנרלים יהודים ומספר דומה של מעוטרי גיבור ברית המועצות. סביר להניח שאם היה תהליך שפשט את יכולת הלחימה בין היהודים והחליפו בתבונת יתר, החזרת רוח הלחימה היה צריך להפשיט את היהודים מיכולתם האינטלקטואלית. לפעמים אני חושב שזה אכן קרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ובמקביל העיסוק היהודי בלמדנות בתקופה שבה רוב אוכלסיית העולם הייתה של איכרים אנאלפבתים יצר יתרון אינטלקטואלי מובהק.

נראה שהתבלטות האינטלקט היהודי קרתה זמן רב לפני ימי בר כוכבה. הישיבות בארץ ובבל היו לפי הבנתי תופעות ייחודיות באותה תקופה. לא היו חסרים עמי ארצות כפי שרבי עקיבא העיד על עצמו שמפגש בחרדי גרם לו לרצות לנושכו כחמור. (מכנה משותף ליקירינו שריד.) ייצור הגורו-אים בבית היוצר היהודי היה כזה שהוא פשט בעולם הרומאי והביא להתנצרות גויים רבים. נראה לי ששליחי ישו הקדימו את אפקט בר כוכבא ביובל או שניים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס התוצר הסופי היה עם שנרתע ככלל משימוש באלימות ואשר מצטיין ללא פורפורציה בהשגיו האינטלקטואלים.

כאמור, שמעתי הסברים למיוחדות היהודים מה-sublime לפטתי. אם זה יושב לך טוב עם כך שעמים אחרים שהגורל לא נטה עמם חסד, לא הפכו לאינטלקטואלים ובמקום זאת נעלמו או הפכו נודדים המתפרנסים מגניבות, יערב לך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ההתבססות מחדש בארץ ישראל והשגת הריבונות מחדש על הארץ, גרמה בהדרגה לכך שיחזרו לתפיסות הדתיות שבעבר היו תיאורתיות בלבד. תורת המלך מתייחסת לכך. אנשי ימין קיצוני שנקטו באלימות כלפי ערבים (הצליחו או תיכננו) הושפעו במידה זו או אחרת מהתפיסות האלה.

סביר אילו משיגי הריבונות החדשה היו דתיים משיחיים ולא קומוניסטים שרופים שמתקלחים במשותף ונותנים למטפלת תורנית לעסוק בטפם. דווקא הדתיים היו המתונים שהיצילו, עפ"י קולונל מאירק'ה, את שארית ערביי דיר יאסין. (כך קרא לעצמו פעיל במסעות ההכפשה בקרב יהדות ארה"ב וכאורח בתחנות רדיו.)

לסיכום, ההשוואה של מוסר ישראל לזו של הערבים היא בבחינת הכפשה זולה שמשרתת את האויב במכוון או בתמימות.

בן גוריון עמד להפסיד בבחירות לסוכנות היהודית. האשמת הבריונים במותו של ארלוזורוב גרמה לתפוצה לשייך אלימות לז'בוטינסקי ולתבוסתו בבחירות.

בגין הוצג כמחרחר מלחמה בגלל פעולות אצ"ל. דיר יאסין ופצוץ מלון המלך דויד שיחקו לידיו של בן גוריון והוא השתמש בהכפשה הזו כדי לנצח בבחירות.

אבל כל הדברים (הנכונים) האלה שציינת - קרו מלפני עשרות שנים רבות, כמעט מאה שנה.
מאז, זה לחלוטין לא לגיטימי אצלנו לגרום לפגיעה בחפים מפשע בכוונה תחילה, בטח שלא לילדים ותינוקות.
אנחנו התקדמנו מאז, הערבים - ממש לא: הם נשארו להתבוסס במי האפסיים שלהם, שם הוא מקומם הראוי בהחלט.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ובגלל זה יגאל אלון העיז לרצוח ילדים בריטים כשהיו לידו חיילים בריטים?

רק דבר קטן, כשליגאל אלון ולשמיר הייתה אפשרות לבחור בין חמושים לבין אזרחים פשוטים הם בחרו בחמושים, לכן הם לא רצחו בדם קר בריטים סתם ככה אלה חיילים ואנשי ממשל בלבד.

שלמה בן יוסף, יגאל אלון, ושאר החבורה אף פעם לא יזמה את ההרג ההדדי, טרוריסטים לא מבליגים אחרי מאורעות תרפ"ט אלא יוזמים אותן, והיישוב העברי הבליג גם הבליג אחרי המאורעות הללו.

שיוסי שריד יגיד מה שבא לו, זה שהוא זורק חרא על אחרים בשביל לטהר את השרץ של עצמו לא אומר שהוא צודק.