"הצוות סביבי מבוהל. הם חוששים להתקרב. בסוף מישהו ניגש להפריד. יורופסקי קם. בפתאומיות הוא דוחף את הכיסא שלי. אני נופל על הרצפה. אין זמן לשכב. עופר הצלם חוטף אגרוף. אני מתעשת מהר, קם להגן על עצמי. אנשים מקיפים אותי. גם סביבו. הוא מקלל ומנסה להשתחרר. עכשיו אני מוכן. האדרנלין פועם. הצוות מרחיק אותי מהמסעדה"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=479

אגב, התגובות של הטבעונים דוחות במיוחד, אני לא ממליץ

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חבל שלא הגישו נגדו תלונה על תקיפה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דווקא הוגשה.
http://www.haaretz.co.il/news/law/1.2185265

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מצויין. אני רק מקווה שלא יפטרו אותו באזהרה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין לי בעיה עם זה, רק שיאסרו על כניסתו לארץ, ככה יפסיקו עם השטות של להזמין אותו לבתי ספר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה כל מה שאני רוצה.
הבחור צריך להיות ע"ת סנודן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קראתי במקום כלשהו שכבר יצאה הוראה של משרד החינוך לא להכניס אותו לבתי ספר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה לא מספיק טוב...

הבנתי שההרצאה שלו בבר אילן בוטלה בעקבות האלימות שלו אבל הוחזרה, מעניין למה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אה, אז התבלבלתי כנראה עם אריאל- שם בוטלה והוחזרה.

חבל/מעניין שדווקא הוא לא מחרים את אריאל. כנראה שהשואה שאנחנו עושים לבע"ח גרועה יותר מהשואה שאנחנו עושים לפלסטינים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

והחליט שלא מגיעה להם מדינה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חגי מטר, אחד הבלוגרים באתר השמאל הקיצוני 972+, השתומם על כך שגארי יורופסקי, גורו הטבעונות, הסכים לדבר באוניברסיטת אריאל. האתר פנה ליורופסקי בשאלה על ההתנגשות בין האג’נדות של זכויות בעלי-חיים וזכויות הפלסטינים, שלכאורה נרמסות בשל הרצאתו במקום שהקהילה הבינלאומית לא מכירה בו. להלן תגובתו של גארי יורופסקי:

מאחר ש”הקהילה הבינלאומית” מורכבת מבריונים אלימים וצמאי דם, המטילים טרור על מיליארדי בעלי-חיים חפים-מפשע בכל שניה של כל דקה של כל שעה של כל יום, “הקהילה הבינלאומית” יכולה ללכת לעזאזל.

כאשר אנשים יתחילו לאכול בשר יהודי פרוס, או ילדים פלסטינים מיובשים בין שתי פרוסות לחם עם בצל, חמוצים וחרדל, אז אתחיל לדאוג בנוגע למצב במזרח-התיכון.

בני-אדם הם החלאות שעל פני האדמה. לא אכפת לי מיהודים או פלסטינים, או הקרב הטפשי והילדותי שלהם על פיסת אדמה שכוחת-אל במדבר. אכפת לי מבעלי-חיים, שרק הם ישויות מדוכאות, משועבדות ומעונות על פני הכוכב הזה. הסבל האנושי הוא בדיחה. לכן, אדבר בכל מקום, בכל עיר, בכל ארץ, בכל אתר שיארח אותי. ארצה בבית-ספר פלסטיני אם יסכימו להכניס אותי.



http://mida.org.il/?p=22192

בנאדם פשוט דביל, אין מה לומר...

בעריכה: וכל החסידים שלו חמורים בני חמורים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אם הוא מאמין בכך באמת ובתמים לא ברור לי למה הוא לא התאבד עדיין.
או לפחות הכריז על עצמו כעל בע"ח כלשהו. יש לכך לא מעט דוגמאות על קנ"מ די נרחב- אנשים שלצערי הם הרבה פחות דפוקים בראש ממנו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=582236

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ברמה העקרונית, בני אדם יכולים להסתדר בלי מזון מהחי אבל הם בדרך ימקסמו את מלוי צרכיהם הפזיולוגיים אם כן ישלבו מוצרים מהחי במידה מתונה. לצמצום צריכת בשר יש לא מעט יתרונות גם ברמת המאקרו: כמות האנרגיה, הקרקע והמיים הדרושים להפקת קילו תפוחי אדמה קטנים בהרבה מאלו הנידרשים להפקת קילו בשר, ובייחוד אם מדובר בחיות משק ולא מרעה שכן הראשונים מצריכים האבסה במספוא. בנוסף, חיות משק ומרעה הם מקור רציני לזיהום מי התהום, והם באופן כללי מקור פוטנציאלי למחלות שיכולות לעבור לאדם.
לעומת זאת, הטיעון המוסרי לא מדבר אלי כלל. כמי שגדל במשק חקלאי אני יכול להעיד שהכבשים שלנו נהנו מתנאים בהחלט טובים ונוחים. החליבה פעמיים ביום לא הייתה מקור סבל ושאר הזמן הן בעיקר שיחקו אחת עם השניה ואכלו. שטח המחיה שלהן. היה מרווח למדי וכאשר מישהי דרשה היא אף קיבלה כבש זכר שיטפל בה. ממש כסותה, מזונה ועונתה
מהבחינה העקרונית, אכילת בשר היא חלק מהטבע. האדם, כמו הדב, הוא אוכל כל ואכילת בשר היא חלק מהתפריט שלו. אין מה לבוא בטענות לאדם אוכל הבשר יותר משבאים הטענות לשימפנזה שאוכלת נמלים, לדב שטורף דגי טרוטה או לזאב שאוכל כיבשה לתיאבון. צריך לזכור שהאדם אכל בשר נא עשרות אלפי שנים לפחות בטרם החל להכין סטייקים על האש במערות. מוזר מאוד שמימשמגנה עצמו טבעוני, ייצא נגד הטבע, אבל מילא. ויפה שמים את הגבול? אם לכל בעל חי זכות לחיים, מה עם יתושים? ומה עם זבובים? ומה עם חיידקים? הגורו יוצא גם נגד אנטיביוטיקה?
לטעמי, אדם אינו שווה לכבשה יותר מאשר הזאב שווה לכבשה. אם לכבשה הייתה המודעות העצמית המאפיינת את האנוש, אנחנו היינו אלו המואכלים בתערובת. לא צריך להתאכזר לחינם לבעלי החיים (והאריה אכן לא מתאכזר לחינם לכיבשה) אבל מותר להשתמש בהן לצרכינו.

אני יכול להעיד על עצמי שעשיתי לא מעט שינוי בהרגלי הצריכה היומיומיים שלי כדי לאכול תזונה מאוזנת יותר וגם מבחינה אידיאולוגית, בעבר הייתי אוכל 2 מנות בשריות ביום והיום אני משתדל לאכול מנה אחת ולהשלים את היתר בתוספות וסלטים.

ואני חייב להגיד שהכת שנוצרה בעקבות הגרי הזה גורמת לי לצורך להזכיר לעצמי כל הזמן שהשינויי שאני עושה לא קשור אליהם, ושאין טעם "להעניש" אותם באכילה מרובה יותר של בשר.

הגלריה שלי בפליקר

2 מנות בשריות ביום זה כניראה יותר מדי. אני עצמי אוכל מעט מאוד בשר, גם כי מעולם לא התלהבתי במיוחד מהטעם, גם משום שאישתי עוד פחות אוהבת בשר ממני וגם משיקולי כשרות. ההעדפה שלי היא לדגים (אני מאמין שזה יותר בריא למעט המתכות הכבדות) אבל גם זה בעיקר במסעדות.
אגב, המבקר שאת מאמרו העלתי כאן מזכירנ נקודה מעניינת: עיבוד קרקע לגידולים חקלאיים כרוך סהכרח בגרימת סבל ומוות לחיות רבות. יותר מאשר המוות הכרוך בגידול בקר/צאן מרעה על אותו שטח.
זאת משום שעיבוד הקרקע כרוך בביאור השטח (וכל מה שחי בו) טרם הזריעה תוך הרס בית הגידול של חיות רבות. זאת גם משום שכדי להבטיח שהגידולים ישרדו צריך להפטר ממזיקים וזה כולל טמינת רעל נגד מכרסמים (והמוות מהרעל בהחלט לא סימפטי) וריסוס נגד חרקים-מזיקים או לא. שלא לדבר על מקומות מסויימים שבהם הורגים גם יונקים גדולים יחסית משום שהם מאיימים על הגידולים.
ולא חקלאות ״אורגנית״ במובנה כיום איננה פיתרון. בעיית ביאור הקרקע נותרת ואתה מחליף את טבח המזיקים ברעל לטבח על ידי בעלי חיים אחרים. וגם התפוקה יורדת.
והנה סיפור רלוונטי: היו לנו בעיות של טריפות כבשים על ידי כלבים משוטטים. כפיתרון, רכשנו כלב איימתני מסוג שמשמש להגנה על עדרים מפני זאבים. עכשיו, אתה חושב שהטיפול של כלב כזה בחיה הפולשת יהיה הומאני יותר מאשר פשוט לירות בה?
בקיצור, גישתם הפשטנית של אנשים כמו יורופסקי מובילה לתוצאות אירוניות משהו.

את האמת שאני ממש לא אוהב דגים, יש מעט מאוד סוגי דגים שאני אוכל ולכן קל לי מאוד לא לאוכל דגים מסיבות אידיאולוגיות (לא מוכן לאכול דגי ים, אין לי בעיה עם חוות גידול), אני לא אשקר לעצמי ואומר שאם הייתי אוכל דגים אז היה לי קל באותה מידה לשמור על האידיאולוגיה הזאת.

ביתר הדברים אני מאוד מסכים, במיוחד בזה שזה מאוד פשטני, יש בעיה מאוד גדולה לתחום את תחום ה"מוסר" שלך לחלק מאוד קטן, לשמור על התחום הזה בצורה הדוקה ומשיחית ולפסול כל תחום אחר בטענה ש"זה לא משתווה לתחום שאני מתעסק בו".

נקודה נוספת שמאוד מפריעה לי היא כל עיניין סבל החיות בתעשייה (שזה גם נושא שלם לדיון), אם הסבל הוא כל כך נוראי, אז למה לא לפעול כדי לצמצם אותו למינימום (וכך להשפיע על נניח 90% מהחיות שאנחנו אוכלים) במקום לנסות לשכנע אחוז מאוד קטן מהאוכלוסיה להפסיק צריכה לחלוטין? והכוונה שלי היא שאירגוני זכויות בעלי החיים ילחמו בשביל הזכות להיכנס למשחטות ואזורי הגידול בתור מבקרים בלתי תלויים (אני יודע שהשוואה קצת מעוררת אנטיגוניזם, אבל סטייל מחסום watch) ובכך יוכלו למנוע ככל שניתן את הסבל של בעלי החיים, הם בוחרים בשיטה של החרמה מוחלטת של קבוצה מאוד קטנה של אנשים, שבזמן הזה החיות ממשיכות לחיות בתנאים גרועים.

אפשר להשוות את זה למפלגות סקטוריליות בארץ ובעולם - במודע או לא במודע, האינטרס שלהם כדי להצדיק את קיומם הוא שהמצב ישאר לרעת הסקטור.

הגלריה שלי בפליקר

הסוציאליסטים עוד מהמאה ה-19 נחלקו בין אלו שעניין אותם להיטיב את מצב העובדים בהווה, גם אם זה אומר להתפשר בהווה ולקוות בהדרגה לחולל עוד ועוד שינויים שיקדמו את השוויון והזכויות (והם אלו שהובילו לקונספט של מדינת הרווחה) ובין הקיצונים שדחו על פשרה וכל שינוי חלקי או הדרגתי. הם רצו מהפכה ומשטר קומוניסטי, ועבורם כל פשרה שתשפר את מצב העובדים רק תרחיק את המהפכה. אחרי הכל, מרקס חזה שמצב הפועלים ידרדר לרמה שלא יהיה להם מה להפסיד, או דרך שלא להבחין בחוסר הצדק הבסיסי, והם יגרמו למהפכה. לדידם של הקומוניסטים, הסוציאליסטים המתונים בגדו ברעיון ושיתפו פעולה עם הקפיטליסטים להנצחת המצב הבסיסי.
כאן אתה רואה בסופו של דבר משהו מאוד דומה. קיצונים כמו הקירח העצבני וחסידיו יוצאים אפילו נגד ארגוני צער בעלי חיים, ואפילו נגד PETA...ובדיוק מהסיבות האלו.
ואגב, נידמה לי שמבחינת אחוז חלבון מול שומן דגים ככלל עדיפים על בשר בקר או כבש, ואולי גם על עוף. מה שגרם לי בתקופה של אימונים מסויימים לדחוף במורד הגרון 2 קופסאות טונה במיים כל יום...

זה רק כי אתה חושב ששומן זה לא בריא

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כל מה שאתה אומר פה רלוונטי יותר לצמחונות מאשר לטבעונות.
גם אני לא אוכל בד"כ יותר ממנה בשרית אחת ביום- אבל זה נובע בעיקר מהעובדה שאין לי כסף, זמן וקלוריות לצרוך יותר. אבל בכל מקרה בארוחות האחרות שלי אני עושה דברים שיגרמו לגארי לאחל לי שישתמשו בגולגולת שלי כאבוס לפרות חופש- אני אוכל גבינות, ביצים ושותה חלב.

אני בטוח שגם אתה נוהג בצורה דומה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רק אני לא מעביר את היום בלי לפחות חצי קילו בשר אדום?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא בהכרח אדום אבל בהחלט בשר (וביצים) כל יום

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מצלצל מוכר
http://en.wikipedia.org/wiki/PETA

כל הטבעונים הם פסיכים ברמה מסויימת(חלק יותר וחלק פחות)

זהו מאמר ביקורת קצת ארוך, אבל חשוב. לא מסכים עם כל הטענות אבל בהחלט מאיר עיניים.
http://www.pinat-hay.com/gaga2.htm

הפעם: ראיון עם ווינט מסתיים בהשתוללות של גארי יורופובסקי אשר נוהג כילד בן 8. פשוט נורא כמה שהאיש הזה פתטי ועלוב.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4463325,00.html

זה שהייתי מעורב בויכוח אינטרנטי מעל דפי הפייסבוק עם אנשים שההשוואה בין שחיטת חיות לצורך מאכל ובין השואה נראתה להם לא רק נכונה אלא גם מובנת מאליה.לפסיכי יש מלא מאמינים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

קהל החסידים מפחיד יותר משום שקנאות וטמטום מפחידים. יש לך סיבה טובה לפחד ממי שעבורו חיה זהה לאדם שכן הוא יכול להגיע למסקנה ההגיונית מבחינתו שאתה רוצח ולכן צריך לעבור חיסול ממוקד.

"“אם אלימות פיזית היתה טקטיקה אפקטיבית להגנה על מיליוני היצורים חסרי ההגנה, שמותקפים מדי יום על ידי אנשים אלימים אשר חמושים בסכינים, שוקרים חשמליים, אלות ופטישים, אז בהחלט הייתי מגן עליהם גם בשימוש באלימות”, הוא אומר. “אבל מכיוון שהחוק היום מגן על האלימות הממוסדת הזאת ולא על האלימות שאני יכול לנקוט למענם, שימוש באלימות מצדי יפגע ביכולת שלי להשתמש בטקטיקות יעילות יותר כדי להגן עליהם”. "

http://www.haaretz.co.il/magazine/.premium-1.1964915

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."