ציטוט:

כעת, הפרצוף של גרי יורופסקי במרחק סנטימטרים משלי. אני יכול לראות את השערות באף שלו. הוא מתגרה בי לתת את המכה הראשונה אחרי שאיחל שיאנסו אותי ואת ילדיי משום שאני לובש מעיל עור. האיש פסיכופת. הוא מחפש דם. אני שוקל מה לעשות. בריחה לא באה בחשבון, אבל אני פאסיבי. מכה ראשונה תהפוך אותי לתוקפן. מה עושים? מתכוננים לנגיחה. להזיז את הראש בזמן. ... הצוות סביבי מבוהל. הם חוששים להתקרב. בסוף מישהו ניגש להפריד. יורופסקי קם. בפתאומיות הוא דוחף את הכיסא שלי. אני נופל על הרצפה. אין זמן לשכב. עופר הצלם חוטף אגרוף. אני מתעשת מהר, קם להגן על עצמי. אנשים מקיפים אותי. גם סביבו. הוא מקלל ומנסה להשתחרר. עכשיו אני מוכן. האדרנלין פועם. הצוות מרחיק אותי מהמסעדה

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=479&loc=8

אני הייתי בטוח שהדת הטבעונית דוגלת בשלום ואחווה, כנראה שחיי אדם חשובים בעיניה פחות...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זובחי אדם עגלים ישקון, מכיר?

"כדי להפסיק את עינוי בעלי החיים... אשלח למחנות ריכוז את אלה שעדיין חושבים שהם יכולים להתייחס לחיות כאל רכוש דומם (הרמן גרינג, רדיו ציבורי, 1933)


אין פה הכללה לגבי טבעונים כעובדי מולך או נאצים, אבל יש פה דוגמאות די יפות כיצד אין שום קשר בין טבעונות/הגנה על בעלי חיים לבין מוסריות, התנהגות הומנית ואנושית, או להיות סתם בחור טוב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמובן שאין פה הכללה- אני סתם משחק על איך שהתקשורת והעם נוטה לעשות הכללות כשמדובר באנשים...אחרים.
בכל מקרה אני תחת הרושם (ויכול להיות שאני טועה) שבישראל גארי נחשב למנהיג האמיתי של הטבעונות, שהוא ייצר את מרבית הטבעונים שברחובותינו כרגע ושהם רואים בו כמבטא את דעתם בנושא.
מסוכן משהו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם אני.
לא יודע אם מנהיג, אבל סוג של גורו. ההרצאה שלו הפכה אותו לסלב, וליהודים יש קטע מעצבן של תיקון עולם. לכן פה הוא משך כל כך הרבה תשומת לב. ראה את התייחסות הסלבס סוג ז' אליו.
וכשמתנגדים לו בשל אופיו, הוא מתגונן

http://www.mako.co.il/news-israel/e...33e9b241004.htm

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בהתחשב באמירות קודמות שלו בלבד- שנחשפתי אליהן רק בעקבות האירוע הזה (ידעתי שהוא אישיות מעורערת אבל לא ידעתי שהוא אשכרה מסיט לאלימות נגד מי שלא מסכים עם דעתו המאוד קיצונית) אני מתפלא שבכלל מרשים לו להיכנס לארץ ובפרט לנאום.
הבנתי כבר שהוא מוגדר אישיות בלתי רצויה בקנדה ובריטניה וראוי שזה יהיה המצב גם כאן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כן, אבל כשמישהו מציע את זה משתיקים אותו בתואנה שהוא מפחד להתמודד עם האמת... דמגוגיה במיטבה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אגב, מישהו ראה את "המערכת" על השתלטות החרדים ?
אפילו אני נאלצתי להעביר לערוץ אחר כי זה היה כל כך דמגוגי.

?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בכותרת הכתבה שלך מוזכרת התוכנית
http://www.kooker.co.il/%D7%94%D7%9...8%D7%94-%D7%A6/

אני רק בהתחלה של זה אבל עד כה עושה רושם שצריך לחייב כל אדם שצופה בהרצאה השטותית של גארי לקרוא את כל המסמך הזה מתחילתו ועד סופו:
http://www.pinat-hay.com/gaga.htm

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אותי מצחיק פרט קטן ושולי...נניח שכולנו, 100% מהאוכלוסיה בעולם נקשיב לטמבל ונהפוך לטבעונים...

האם זה לא יגזור גזר דין הכחדה לכל המינים הטעימים הללו? מה, אני אגדל 2 פרות מחמד רק כי הן יפהפיות? או כבשים ועיזים כדי להנות מהדמיון המגניב שיש בין הגללים שלהם לגולות בהן שיחקתי בילדותי? או שפיספסתי משהו..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה לא חושב שעדיף שמין ייכחד מאשר לשמר אותו בחיים רק כדי להתעלל בו בדרך לצלחת?

מה הפרטים באותו מין היו מעדיפים, אם היית שואל אותם? חיי סבל ובלבד שהמין שלהם ישרוד?

יהיה משהו, כי יש משהו

אכן, זה לא טיעון ראוי. הרי אלו מינים שפותחו במיוחד עבורנו, זה לא שהכחדתם תפר את האיזון בטבע.

זה עדיין לא סותר את העובדה שיורופסקי אידיוט וטבעונות אינה דבר בריא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

סבל בדרך לצלחת? ראית פעם איך מגדלים בקר או צאן לבשר? כשאין באמת מושג, לפעמים עדיף לשתוק...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

חיים חשופים לתנאי הטבע - בקיץ מתים מחום, ובחורף קופאים ורטובים.
חיים של בריחה תמידית מרודפים. כולל בני משפחה שנטרפו מול עיניהם.
באנלוגיה לבני אדם, כל בעלי החיים בטבע - סובלים מפוסט-טראומה.
מציאות של "משחקי הרעב"

תשווה את זה לרביצה נוחה ברפת או בלול...

כן.. ממש כיף להיות תקוע כל החיים בכלוב שלא נותן לך אפילו לעמוד ( תרנגולות ), במכלאה מלאת חרא שלכל פרה יש אולי 3 מטר מרובע לזוז בו או להתפתם עם צינור בגרון שהכבד כל כך חולה ומנופח.

קשקוש..תבוא אלינו לרפת, אחלה תנאים יש לפרות..ואגב, אני מציע לכל החוכמולוגים שקוראים לבטל את המנגל ולהפוך אותנו למלקטים ומלחכי עשב, שימצאו פתרון אלטרנטיבי + פרנסה חלופית לכל המגדלים ברחבי העולם..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה קישקוש כי כל הרפתות בעולם הם כמו שלך ?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מספיק שאני יודע שיש אחת כזאת, ואני יודע מהכרות עצמית ולא מהתקשורת.

יש לי רעיון: למה שלא תצא לסיבוב בעולם לבדוק את כל הרפתות והלולים ואז תחזור לבלבל לנו את המוח?
בדיוק כמו שכששומעים בחדשות על אמא שרצחה את ילדיה לא חושבים ישר שכל אמא רוצחת את ילדיה, אז ככה גם כשאתה שומע על רפת שבה מתעללים בפרות אתה לא צריך לחשוב שמתעללים בפרות בכל הרפתות.
מה ציפית למצוא בחדשות? "כתבת תחקיר מיוחדת: ברפת באיזור X מתנהגים יפה לפרות"?
למה שלא תפתח חשיבה ביקורתית?

קודם צריך לדאוג שבני אדם ברחבי העולם לא יחיו ברפתות..אח''כ נדאג לפרות ולעיזות..(הטעות במקור..)

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

די, ילד, אתה מדבר שטויות

מכיוון שאין לי כוח לכתוב מחדש את כל המידע שכבר נתתי פה, אז בבקשה, הפרכה אחת לאחת של השקרים של אנונימוס. תתחיל לקרוא מהפוסט שלי וקרא במיוחד את זיבלוי המוח של מר "פשוט" ותשובותיי שלי
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...56&#post3834078

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זהו טיעון לא רציני. אם טעם הצרכן ישתנה והוא יפסיק לצרוך בשר, למה שמישהו יפצה את המגדלים? מישהו פיצה עגלונים כשהמכונית תפסה את מקומם?

אז עדיף לול "חופש" שהתרנגולות אוכלות אחת את השנייה בקצב פסיכי?

זה כמו להגיד שעדיף לכרות לכל האנשים בעולם את הידים כדי שלא יכלו להשתמש ברובים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אנונימוס של 4צ'אן אולי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ואז לבני האדם לא תהיה אפשרות גם להתפרנס ולבצע פעולות בסיסיות מה שיוביל לעוד יותר מוות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

עבדתי לפני הצבא ברפת.

ולא, הבוס שלי לא היה ערבי לפני שאתה קופץ

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

היתה טענה שמרבית מקרי האלימות המתוארים ברפתות או בהעמסת העגלים קורים אצל ערבים, אני מניח שהוא רצה לנטרל טענה פוטנציאלית מצידך.

בתור דרומי לשעבר, ראיתי אותם מתעללים בחמורים וגמלים הרבה, כך שאני לא אתפלא אם גם בפרות שלהם היו מתעללים.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא יודע איזה שטויות קראת או שמעת
אבל אני דווקא לא אוהב להתעלל בפרה שלי לפני שאני הופך אותה לסטייק
ולפני שתתחיל לזבל את השכל על תחקיר זוגלובק וכו', כן יש פסיכים בעולם שמתעללים בבעלי חיים, בדיוק כמו שיש רוצחים וגנבים ואנסים, זאת לא סיבה להפסיק לאכול בשר...
חשבת על האפשרות של לטפל נקודתית באותם מתעללים? למה להפוך לטבעוני כי איזה מטורלל נהנה לפשוט לפרה את העור בעודה בחיים?

כן, זאת תגובה טובה. אם אתה רוצה להרחיב עוד יותר (על משקל- דע מה תענה לטבעוני), יש פה קצת

http://www.kadmoni.com/2011/04/blog-post_20.html

http://www.kadmoni.com/2012/10/blog-post_17.html

ופה יש קישור לשני החלקיםה קודמים-
http://www.kadmoni.com/2012/11/blog-post_9.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בשלב הזה אני מכיר מספיק את רזי הפליאו מבחינתי, ההיבט הרלוונטי בלינק שלי הוא שהוא לוקח כל טענה של גארי פורק אותו לגורמים ומראה איך זה שקר גס.
היות וכ"כ הרבה "הומרו" בעקבות ההרצאה שלו מעניין היה לראות כמה היו מומרים בחזרה מלקרוא טקסט כזה או דומה. מצד שני הרבה יותר קל ופופליסטי לראות סרטון של אדם כריזמטי משקר ומפציץ אותך בתמונות ונתונים של שוק ווליו בלבד מאשר להתמודד עם ה"עובדות" שהוא מתיימר להביא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רק אדם עם יכולת חשיבה עצמאית מועטה עד לא קיימת יכול להקשיב לשטויות שמפריח גארי ולהאמין להן בלי טיפת ביקורתיות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ייתכן, אבל המונים (גם אם הם בורים) הם כוח כמו שראינו יותר מדי פעמים בהיסטוריה, גם בהיסטורה הלא רחוקה במיוחד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נו, והלינקים הללו מפריכים חלק גדול מהטענות הביולוגיות שלו, לכן הבאתי אותם, יש בהם קצת יותר קישורים למחקרים (למשל- הדגש עם אורך מעיים דק לעומת גס, בעוד הטענה של גארי לא מפרידה ביניהם).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם הבחור הזה טועה, ולעיתים טועה מאוד בביולוגיה שהוא מציין. לדוגמה חומצה לקטית וחומצה בוטירית אינן חומצות שומן יותר ממה שחומץ טבעי הוא שומן, ואין להן דבר וחצי דבר עם חומצות השומן של שמן הקוקוס.
הטענה שניתן לשרוד ללא מזון צמחי (ויטמין C לדוגמה).

בסופו של דבר זה קיצון שני לצמחונים ותו' לא. האדם הוא אוכל כל, כך בנויות השיניים שלו, וכך גם בנויה מערכת העיכול שלו. מי שטוען שהאדם לא בנוי לאכול קטניות ודגנים, צריך להסביר מדוע האדם מייצר אנזים עמילז, והוא הדבר הראשון שהמזון פוגש במערכת העיכול (בפה).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הבחור מפינת חי? לכן הבאתי קישורים ממקור שאני סומך עליו יותר.
ניתן לשרוד ללא מזון צמחי, יש מעט ויטמין C בכבד, ובמיוחד ביונקים ימיים, לכן האינואיטים לא סבלו מצפדינה למרות שלא באמת פגשו בקיווי או גמבה. בנוסף, נאמר לי מפי חבר שדוגל באפס פחמימות מלא (תנועה יחסית נפוצה, אגב), שהצורך בויטמין C יורד פלאים כשלא אוכלים פחמימות, לא זוכר בדיוק את הסיבה, משהו לגבי זה שבקיטוזיס מלא אין חמצון סוכרים ולכן אין צורך בויטמין בכמויות כאלו

לגבי קטניות ודגנים- הבעיה העיקרית היא הגלוטן במרבית הדגנים, והחומצה הפיטית בקטניות. אלו יכולים להיפטר בצורה טובה יחסית על ידי שיטות הכנה מסויימות, במיוחד התפחה ארוכה, החמצה והתססה, כפי שנהגו להכין בתרבויות עתיקות יותר. היום זה כמעט לא קיים. זה בטח נכון לגבי כך שהחיטה והתירס של ימינו הושבחו, החיטה נותנת יותר גלוטן מהחיטה המקורית, התירס המקורי לא היה מתוק כל כך, היו זנים אדומים וכחולים אם אני זוכר נכון, שהיו פחות מתוקים ולכן לא הושבחו הלאה. ושוב- קטניות ודגנים הם תוצר של חקלאות, תקופה די מאוחרת בהיסטוריה האנושית.

לגבי העמילאז- כפי שאמרת אתה, אוכל כל, יכול לפרק סוכרים, שהגיעו במיוחד מפירות. לפני התקופה הניאוליתית כמעט שלא אכלו דגנים וקטניות, כן נהגו ללקט פירות שמצאו (וגם זה- מרבית הפירות היום הושבחו, תורבתו וכעת הם מתוקים יותר, פירות לא נמצאו בכל אזור גיאוגרפי, ובטח שלא בכל עונה). עוד לגבי העמילאז- למיטב הבנתי לא כל אדם בנוי דומה, יש כאלו עם מעט העתקים של עמילאז ברוק, ויש כאלו עם הרבה, לשימפנזים יש 2 ולבני האדם בין 2 ל-14, המסקנה של החוקרים מכך היא שהעמילאז הוא לא כל כך וותיק בגוף האנושי וזה לא נכון לכולם (רק אל תשאל אותי מה זה בדיוק העתק בגן כי את זה אני פחות זוכר ).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אינואיטים אכלו אצות ואספו מזון צמחי היכן שניתן, מעבר לזה, אלא אם כן אתה מוכן לאכול עור לווייתן וכו' אתה בבעיה מבחינת ויטמין C.
נקודה שניה היא בישול - חלק מהשינויים הפיזיולוגיים באדם - גידול בנפח המוח וירידה באורך במעי הם בתאימות לזמן גילוי האש, ולכן גם היכולת לאכול קטניות ודגנים. כמו במקרה של חלב, יש כאלה שמותאמים טוב יותר מאחרים לתזונה כזו וזה תוצר של זמינות לאורך שנים.

אני רחוק מלהיות צמחוני או טבעוני, אבל בדומה לטיעונים שלהם - אין דבר שהורס אמינות מהר יותר מטיעונים נכונים חלקית.

לגבי הטענה בנוגע לויטמין C - לא נכונה בעליל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא מתכוון לאכול את ווילי. או פליפר..

לגבי האש- כשלא מלקטים דגנים וקטניות גם לא מבשלים אותם. רק החל מתקופת החקלאות, וגם אז- התססה והחמצה, אתה בטח יודע יותר טוב ממני על חומצה פיטית. תראה גם מה ההשפעות של קטניות בבטן. הגזים הללו אומרים שאתה לא מעכל חלק גדול ממה שאתה אוכל. בגלל זה ממליצים להנביט קטניות.

לגלבי ויטמין C- חיפשתי קצת, כי גם לי היה קשה להאמין, יש לא מעט מידע לגבי זה. אני לא ביולוג ואולי תגלה שהמחקרים אינם טובים, אבל הם קיימים.

http://www.ketogenic-diet-resource....deficiency.html

יש שם גם דוגמא לגבי אנתרופולוג שניסה את זה על עצמו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קצת זועזעתי מהמאמרים שהובאו כמובאות - מי שטוען ש"תפקידו היחיד של חומצה אסקורבית זה למנוע צפדינה" לא יודע ביולוגיה בסיסית. לויטמין C תפקידים חשובים בניהול תהליכים אנזימטיים בתאים, וצפדינה היא תוצר של פגיעה בתהליכים האלה.
לאדם אין יכולת לעכל את רוב החומר הצמחי, פשוט בגלל שרובו הוא תאית, אבל זה לא אומר שאי אפשר לנצל את החומר שניתן לעיכול. שימוש באש ובישול באו הרבה לפני התקופה החקלאית, וכמו שבישלו בשר, סביר שבישלו גם ירקות ושורשים אחרים. האדם הקדמון ליקט מזון צמחי הרבה לפני שהוא גידל אותו.

אני לא הייתי מתרגש מנושא החומצה פיטית - יש מספיק מינרלים בחומר הצמחי בשביל למנוע אובדן משמעותי של חומר מזין.

הטענה שגזים בבטן אומרים שאתה לא מעכל את רוב החומר היא לא נכונה. גזים הם לרוב תוצר של תסיסה של החיידקים במעיים. החיידקים האלה מיצרים עבורינו הרבה מאוד חומרים שאנחנו צריכים, כולל חומצות אמינו חיוניות והם חשובים ליכולת שלנו לחיות חיים תקינים, בדומה לאוכלי עשב. הדבר היחיד שגזים בבטן אומרים, הוא שהתזונה שלך עשירה בגופרית, ושיש לך חיידקים שמייצרים מתאן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש פה איזה קצר.
לא אמרתי שאנו לא אמורים לאכול מהצומח, הרי אני אישית לא ב-ZC. אמרתי שדגנים וקטניות- לא.
אתה צודק, האדם היה צייד לקט, והוא ליקט פירות ושורשים, רק שפירות ושורשים אינם דגנים וקטניות. בנוסף, בניגוד להיום, הפירות ההם והשורשים ההם לא כולם התאימו לנו, היום הם כבר אחרי תרבות והשבחה.

גזים וחיידקים- נכון, וכשאתה אוכל הרבה תאית לחיידקים יש יותר מזון לתסוס משמחה לגביו. תפריט עתיר שומן מותיר להם פחות מזון.

הנה משהו מעניין, אם כבר-
http://www.ketotic.org/2013/11/simi...e-mice-and.html

(לפני שיחסמו אותנו..).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

פשוט לא נכון. יש עדויות להכנת מזון מעובד מדגנים וקטניות בתקופה הפליאוליטית ולפני כן:
http://www.pnas.org/content/108/2/486.full.pdf+html
http://www.pnas.org/content/early/2...993107.abstract
http://www.pnas.org/content/early/2...993107.abstract

לאדם הקדמון לא היתה יכולת לדעת מה זה פירות, ירקות, קטניות או דגנים. הוא אכל מה שהיה ניתן לאכול - דגנים וקטניות ירוקים אכילים ללא בישול, ואין שום סיבה לחשוב שהם לא אכלו אותם, במיוחד בהתחשב בכך שהאדם אכל מה שניתן. מכיוון שידוע לנו שהאדם גם אגר מזון, ומכיוון שידוע לנו שהאדם עיבד מזון חי וצמחי (צליה בהתחלה) אין שום סיבה לחשוב שדווקא קטניות ודגנים לא עברו טיפול דומה. האדם הקדמון היה רעב רוב הזמן ובתת תזונה (וגם חי לא יותר מדי שנים). זו תמימות לחשוב שהוא לא ניצל כל מקור מזון אכיל.

גזים וחיידקים - גם אם תאכל בשר בלבד, יהיו לך המון חיידקים במעיים, ובכמות לא פחותה. בשינוי דיאטה אתה משנה את סוג החיידקים ותו' לא. זו תהיה תמימות לחשוב שאתה מותיר להם פחות מזון - החיידקים במעיים שלך לא מעכלים תאית, והיא יוצאת בצואה כמות שהיא.

לגבי הלינק - החבר'ה האלה עושים סלט. מהמאמר אליו הם כן הביאו לינק, די ברור שהחיות נמצאות במצב של חסך קלורי. יש לא מעט עדויות מחקריות שחסך קלורי, ללא קשר לסוג הדיאטה מסייעת להארכת חיים - צמחונים וטבעונים טוענים באופן דומה שהמחקרים מראים שהם בממוצע רזים יותר, בריאים יותר ומאריכי חיים מאשר אוכלי בשר. אלא שבחינה של הצריכה הקלורית שלהם מראה שבסה"כ מדובר במאזן קלורי ותו' לא.באופן ספציפי,

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דווקא לא נמחקה :9

יש ממצאים של שאריות זעומות של דגנים, מרבית המזון הצמחי היה של אגוזים למיניהם. עם זאת, המקומות בהם כן מצאו שאריות על כלי טחינה הם מקומות בהם החלה התיישבות קבע. למשל באתר אוהלו 2 שבישראל (כבוד) יש סימנים לכך מלפני 23 אלף שנה. ייתכן שזה גם המקרה של שלושת המקומות באירופה שמדובר עליהם בקישור שלך., גם תקופת הזמן דומה.

אני יודע שיש טריליוני חיידקים בגוף, לא אמרתי שהם מתים, הפלורה אכן משתנה, והגזים נוצרים בעיקר מעיכול צומח.

לגבי תוחלת החיים- היתה נמוכה רק בהתחשב במוות המרובה של ילדים. ברגע שעברו את גיל ההתבגרות, חיו עד אחרי גיל 60, יותר מאשר בתקופות מאוחרות יותר, אגב.

הצמחונים- אני מכיר שמה שמראה שהם חיים יותר זאת הטיית הקפדן במחקרים, לא ההגבלה הקלורית.
ישנה גם טענה, לא יודע אם הוכחה או הופרכה, שמה שמאריך חיים זאת לא ההגבלה הקלורית עצמה אלא הורדת קלוריות מפחמימות וחלבונים, ותהליך האוטופאגיה שמתרחש כשיש תקופה של מספר שעות ללא חלבון. גם תפריט של 5000 קלוריות ביום שיגיע רובו משומן, בהנחה שתנגודת האינסולין תקינה, לא יגרור השמנה. משהו לגבי IGF1 בזקנה, לא זוכר בדיוק.

אם אסכם את זה,דגנים וקטניות אינןםחלק ממזונו הטבעי של האדם, לא יותר מפירות או שורשים, גם אם באתרים מסויימים טחנו קצת כדי לא לרעוב. אני לא מכיר סיבה אחת לצרוך אותם, אין בהם שום דבר שאין בבשר או בירקות לא פחממתיים, לא מינרלים, לא סיבים ולא ויטמינים. בטח שלא לבסס עליהם את מזוננו, כמו שמציעה פירמידת המזון. אני נמנע מהם אישית כבר זמן רב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki דווקא לא נמחקה :9 יש ממצאים של שאריות זעומות של דגנים, מרבית המזון הצמחי היה של אגוזים למיניהם. עם זאת, המקומות בהם כן מצאו שאריות על כלי טחינה הם מקומות בהם החלה התיישבות קבע. למשל באתר אוהלו 2 שבישראל (כבוד) יש סימנים לכך מלפני 23 אלף שנה. ייתכן שזה גם המקרה של שלושת המקומות באירופה שמדובר עליהם בקישור שלך., גם תקופת הזמן דומה. זה תלוי יכולת התאבנות, לא כמות. העובדה שיש עדויות לגבי עיבוד מצביעה על כך שזה היה פריט מזון שכיח מספיק בשביל שהעיבוד שלו יתפתח. האדם הקדמון, וגם זה הפחות קדמון היה רעב כמעט תמיד, ולא היה מוותר על מזון משום מקור. אין שום סיבה לחשוב שהאדם הקדמון לא צרך דגנים וקטניות טריים. אני יודע שיש טריליוני חיידקים בגוף, לא אמרתי שהם מתים, הפלורה אכן משתנה, והגזים נוצרים בעיקר מעיכול צומח. אבל זה לא מצביע על חוסר עיכול, אלא על תוצרי לוואי של עיכול פריטי מזון מסויימים לגבי תוחלת החיים- היתה נמוכה רק בהתחשב במוות המרובה של ילדים. ברגע שעברו את גיל ההתבגרות, חיו עד אחרי גיל 60, יותר מאשר בתקופות מאוחרות יותר, אגב. הצמחונים- אני מכיר שמה שמראה שהם חיים יותר זאת הטיית הקפדן במחקרים, לא ההגבלה הקלורית. ישנה גם טענה, לא יודע אם הוכחה או הופרכה, שמה שמאריך חיים זאת לא ההגבלה הקלורית עצמה אלא הורדת קלוריות מפחמימות וחלבונים, ותהליך האוטופאגיה שמתרחש כשיש תקופה של מספר שעות ללא חלבון. גם תפריט של 5000 קלוריות ביום שיגיע רובו משומן, בהנחה שתנגודת האינסולין תקינה, לא יגרור השמנה. משהו לגבי IGF1 בזקנה, לא זוכר בדיוק. אין לזה שום סימוכין שאני מכיר. לאינסולין אין קשר לשומן. אם תצרוך 5000 קלוריות של שומן ותוצי פחות מכך, הרי שתסבול מכל תופעות הלוואי המוכרות של השמנת יתר. אם אסכם את זה,דגנים וקטניות אינןםחלק ממזונו הטבעי של האדם, לא יותר מפירות או שורשים, גם אם באתרים מסויימים טחנו קצת כדי לא לרעוב. אני לא מכיר סיבה אחת לצרוך אותם, אין בהם שום דבר שאין בבשר או בירקות לא פחממתיים, לא מינרלים, לא סיבים ולא ויטמינים. בטח שלא לבסס עליהם את מזוננו, כמו שמציעה פירמידת המזון. אני נמנע מהם אישית כבר זמן רב.

דגנים וקטניות הם חלק מהמזון בדיוק כמו פירות שורשים ובשר. אין שום סיבה להמנע מהם כמו שאין שום סיבה לא להמנע מהן, ובלבד שהתזונה שלך מאוזנת. ואם היא מאוזנת, דיינו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"שכיח מספיק" זה למצוא אותו בשלושה אתרים בכל אירופה, ועוד אחד וחצי במזה"ת? זה רק אומר שהציד לא היה מוצלח במיוחד. שלא לדבר על העובדה שמרבית הקטניות והדגנים (וגם הפירות והשורשים) תורבתו רק בתקופה הניאוליתית, מה שאומר שאבותיהם הקדמונים היו בעלי ערך קלורי ותזונתי לא משובח במיוחד, כך שגם אם היו מזון ספייר למקרי רעב, הם בוודאי לא היוו

לאינסולין אין קשר לשומן? הגזמת.. אינסולין גורר כניסת שומן לתאי האדיפוס, ודיאטה קיטוגנית לא תשמין אותך, כי רמת האינסולין שלך לא תעלה לאחר אכילת שומן, פחמימות מעלות אינסולין (גם עודף חלבון יכול לגרום לכך, בשל הפיכתו לגלוקוז). בוודאות. גם אנשים שמנגנון האינסולין שלהם נדפק בגלל הפחמימות, סוכרת 2, יאבדו משקל בדיאטה דלת פחמימות ועתירת שומן. כולל הרווי המושמץ. שומן רווי עם חומצות שומן בינוניות למעשה כמעט ולא נאגר בגוף.
אני יכול לספר לך על הניסיון האישי שלי, ועל הניסיון של אלפי אנשים שעברו לדיאטה הזאת, או על המחקר של איריס שי בכור בדימונה, או על ההפרכות למחקרים שהראו אחרת (מחקר האחיות, מחקר סין, אנסל קיז). התזונה המועדפת על הגוף היא שומן, גם אם קלקלנו את המנגנונים שלנו במשך שנים של אכילת פחמימות. אבל הפיתרון הכי טוב הוא שפשוט תנסה תזונה כזאת בעצמך, תזונה שכבר מראה שהיא יכולה להיות הפיתרון למגוון מחלות, מאי פוריות ועד טרשת נפוצה, כולל בעיות נפשיות ומחלות מוחיות מסויימות.

ולכן- דגנים וקטניות לא היו ממזונו של האדם, בטח לא כמו בשר ושומן מהחי, ולו רק בשל העובדה שבשום תרבות ילידית ששרדה עד לבוא החוקרים לא היתה התבססות על פחמימות, אלא על שומן, במיוחד מהחי (יש מעט תרבויות שעיקר השומן שלהן הגיע מקוקוס כמו הטוקלאו, אך בקוקוס שומן רווי כמעט לגמרי ולכן זה לא מקביל לשומן אחר מהצמח), כמו גם תרבויות עתיקות יותר. ולגבי סיבות להימנע- אומגה 6, חומצה פיטית, עודף פחמימות, חלבון לא איכותי. לא מספיק?
(ואלו שכן אכלו בתקופה הניאוליתית, הכינו אותם בצורה שתנטרל לא מעט מהרעלנים הללו).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki "שכיח מספיק" זה למצוא אותו בשלושה אתרים בכל אירופה, ועוד אחד וחצי במזה"ת? זה רק אומר שהציד לא היה מוצלח במיוחד. שלא לדבר על העובדה שמרבית הקטניות והדגנים (וגם הפירות והשורשים) תורבתו רק בתקופה הניאוליתית, מה שאומר שאבותיהם הקדמונים היו בעלי ערך קלורי ותזונתי לא משובח במיוחד, כך שגם אם היו מזון ספייר למקרי רעב, הם בוודאי לא היוו אם הם תורבתו, הם נאכלו בר הרבה לפני כן. אתה רוצה לומר שהאם לא אכן בשר עד שהוא תרבת חיות מקנה? האדם אכל צמחים מכיוון שציד היה מוצלח לעיתים ולא מוצלח לעיתים, ואיסוף המזון נעשה במקביל. למזון עמילני ערך קלורי רב יותר מאשר לפירות וירקות שאינם כאלה וערכם היה רב יותר. זה שרואים אותם פחות הוא תוצר של כושר האיבון שלהם, ולא כמה צרכו אותם. זרעים באופן כללי נוטים לנבוט ולהרקב בניגוד לעצמות. לאינסולין אין קשר לשומן? הגזמת.. אינסולין גורר כניסת שומן לתאי האדיפוס, ודיאטה קיטוגנית לא תשמין אותך, כי רמת האינסולין שלך לא תעלה לאחר אכילת שומן, פחמימות מעלות אינסולין (גם עודף חלבון יכול לגרום לכך, בשל הפיכתו לגלוקוז). בוודאות. גם אנשים שמנגנון האינסולין שלהם נדפק בגלל הפחמימות, סוכרת 2, יאבדו משקל בדיאטה דלת פחמימות ועתירת שומן. כולל הרווי המושמץ. שומן רווי עם חומצות שומן בינוניות למעשה כמעט ולא נאגר בגוף. לא, אינסולין גורר כניסת גלוקוז לתאי השומן. חומצות שומן נכנסות בדרך אחרת למאגרים, ואני מאוד אשמח לשמוע על מחקר שמראה ששומן רווי לא נאגר בגוף. למי שיש סכרת בגלל אכילת עודף סוכר, אכן כדאי שיאכל דיאטה דלת פחמימות, מצד שני, מי שסובל מכבד שומני וכולסטרול גבוה, כדאי שלא יאכל שומן מהחי. אני יכול לספר לך על הניסיון האישי שלי, ועל הניסיון של אלפי אנשים שעברו לדיאטה הזאת, או על המחקר של איריס שי בכור בדימונה, או על ההפרכות למחקרים שהראו אחרת (מחקר האחיות, מחקר סין, אנסל קיז). התזונה המועדפת על הגוף היא שומן, גם אם קלקלנו את המנגנונים שלנו במשך שנים של אכילת פחמימות. אבל הפיתרון הכי טוב הוא שפשוט תנסה תזונה כזאת בעצמך, תזונה שכבר מראה שהיא יכולה להיות הפיתרון למגוון מחלות, מאי פוריות ועד טרשת נפוצה, כולל בעיות נפשיות ומחלות מוחיות מסויימות. אני אשמח מאוד לרפרנס כזה - יש מאות אלפי צימחונים בריאים שהתגברו על מחלות כך, אלפי טבעונים ויש כמה וכמה מאות מליוני סינים ויפנים שחיו בבריאות מצויינת על תזונה מבוססת פחמימות עד להשתלטות התזונה המערבית. בינתיים אני בעצמי סובל מכבד שומני ואבנים בכיס מרה בגלל דיאטה שהיא בעיקרה בנויה על עקרונות דומים לפליאו. ולכן- דגנים וקטניות לא היו ממזונו של האדם, בטח לא כמו בשר ושומן מהחי, ולו רק בשל העובדה שבשום תרבות ילידית ששרדה עד לבוא החוקרים לא היתה התבססות על פחמימות, אלא על שומן, במיוחד מהחי (יש מעט תרבויות שעיקר השומן שלהן הגיע מקוקוס כמו הטוקלאו, אך בקוקוס שומן רווי כמעט לגמרי ולכן זה לא מקביל לשומן אחר מהצמח), כמו גם תרבויות עתיקות יותר. ולגבי סיבות להימנע- אומגה 6, חומצה פיטית, עודף פחמימות, חלבון לא איכותי. לא מספיק? (ואלו שכן אכלו בתקופה הניאוליתית, הכינו אותם בצורה שתנטרל לא מעט מהרעלנים הללו).

1. לא נכון: http://www.gregdavis.ca/share/paleo...perspective.pdf
2. אין שום בעיה עם אומגה 6 בצריכה מתונה (כמו כל דבר אחרת), חומצה פיטית לא מזיקה לגוף אלא אם כן אתה אוכל אותה בכמויות אדירות, עודף פחמימות מזיק כמו עודף חלבון או עודף שומן ואין דבר כזה חלבון לא איכותי. אתה מוזמן להביא מחקרים שמוכיחים אחרת.

שטפו לך את המוח בחצאי אמיתות וגוזמאות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

פעמיים נמחקה לי תגובה.. גר...
בקיצור -
- האדם הקדמון צרך מזון צמחי, כולל קטניות ודגנים.
http://www.pnas.org/content/110/14/5380.full
http://www.pnas.org/content/early/2...993107.abstract
http://www.pnas.org/content/108/2/486.full.pdf+html

חיידקים - שינוי בתזונה מביא לשינוי באוכלוסית החיידקים. ממש לא מקטין את כמות המזון הזמין להם, מכיוון שגם הם לא ניזונים מתאית. אני מבטיח לך שאתה עדיין מכיל יותר תאי חיידק מאשר תאי אדם...

לגבי הלינק - קוראים לזה wishful thinking. בסיכומו של יום, המחקר המדובר מראה, שוב, שצריכה קלורית מוגבלת משפרת את הבריאות ואורך החיים. באופן דומה, יש מספיק סקרים שמראים שצמחונים חיים יותר מאלה שלא. אלא שבחינה יותר מדוקדקת מראה שמדובר בהבדל בצריכת הקלוריות. בסיכומו של דבר זה העניין המרכזי - צריכה קלורית מוגבלת, לא משנה מאיזה מקור, מראה שיפור באורך החיים ותחלואה. כל השאר לחלוטין לא מבוסס מחקרית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא הצלחתי בסוף לקרוא את כל המאמר אבל זה בדיוק הפוך ממה שהוא אומר.
לאורך כל הדרך הוא מדגיש שבני אדם הם לא קרניבורים אלא אומניבורים ולכן חלק מהטענות של גארי נכונות (במסגרת גם שעון מקולקל צודק פעמיים ביום).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא אמרתי שבני האדם נועדו לאכול רק בשר, אמרתי שזה אפשרי, בדר"כ בגלל אילוצים של אקלים/אזור גיאוגרפי. גם אורח חיים, כמו למשל המונגולים: בתור עם נוודים אכלו בעיקר בשר וחלב, בעוד הסינים אויביהם ניזונו מדגנים-

http://www.marksdailyapple.com/forum/thread11588.html).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואני לא אמרתי שאמרת...אני דיברתי על הפוסט שאני הבאתי

בכל מקרה באותו פוסט הוא מביא כדוגמא לאותו נושא את האסקימוסים, אבל לא טוען שהם קרניבורים לחלוטין אלא שלעיתים בגלל חורפים קשים הם נאלצו להתקיים מבשר בלבד למשך חודשים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון