לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 06-12-2013, 00:36
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שמולביץ אשר שמתחילה ב "הודות לתושיה של שני מתנדבי אגף התנועה. ניצלו חייה של נהגת"

אותי יותר מדאיג שמשהי כזאת עברה תאוריה וטסט ויש לה רישיון כרגע, אבל היא לא היחידה שתכנס למצב כזה ותשכח חומר נהיגה בסיסי לחלוטין.
כל אחד ואחת חייבים לדעת שהורדה של הילוך מוריד את המהירות, כי מלמדים את בשיעורי הנהיגה. זה אחד השיעורים הכי חשובים בלימוד נהיגה, ויש גם בלם יד שאת זה לא מלמדים.
אני נהגתי ברכב שהייתה תקלה בבלים והם לא פגעו למעשה ועצרתי את הרכב עם בלם יד וגיר ולא הייתה משטרה באירוע ולא תאונה אלא הרכב נכנס למוסך אחרי שהוא נעצר וגמרנו את הסיפור כשלא איבדתי שליטה כפי שהיא עשתה וזה אמור להיות משהו ברור לכל נהג ונהגת.

עצם העובדה שהיא עדיין נוהגת זה גרוע לכולם.

אני חייב לציין את המתנדבים של משטרת התנועה לטובה ואולי הגיע הזמן שיכניסו ללימודי הנהיגה עוד כמה דברים ומי שכבר יש לו רישיון לחייב להגיע לאותו קורס למנוע מקרים כאלה בעתיד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 06-12-2013, 06:38
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,775
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "אותי יותר מדאיג שמשהי כזאת..."

עזוב הורדת הילוך - זה מילא (למרות ש... איזה עוד דרכים יש להאט בירידות של ירושלים, למשל, מבלי לשרוף את הבלמים?) - בזמן, שנשמע אדיר, שהיה בין תחילת התקלה, עד שהגיעו השוטרים/מתנדבים ובלמו אותה... אי אפשר היה פשוט להכניס לניוטרל? כוח החיכוך היה עושה את השאר. (אני יוצא מנקודת הנחה שאין בכביש 6 ירידה סטייל הירידה מירושלים לכיוון ים המלח. בקטעים שאני נסעתי, שזה רובו המוחלט של הכביש, לא זכור לי שיש...). כשבנאדם בלחץ אני יכול להבין למה הוא עלול לשכוח, אבל היא יצרה קשר... איך בצד השני לא אמרו לה פשוט להוציא לניוטרל ותוך דקה בערך היה נגמר האירוע?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 07-12-2013, 06:21
צלמית המשתמש של שמולביץ אשר
  משתמש זכר שמולביץ אשר מנהל שמולביץ אשר אינו מחובר  
מנהל פורום: דגמים לבניה עצמית, סקופים וחדשות, צילום ווידאו, וכן.... הצ'קלקה הכחולה של פרש
 
חבר מתאריך: 01.02.09
הודעות: 6,279
Facebook profile
הי
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "איך אמורים לתת הוראה כזאת, אם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי linuxsboot
איך אמורים לתת הוראה כזאת,


ההנחיות שנתנו המתנדבים היו מעולות, אולם חייבים היו להדגיש את שתי המילים "רק חצי סיבוב של המפתח"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי linuxsboot
ראיתי בתוכניות של המרדפים בארה"ב שוטרים עוצרים נהגים שברחו מהם עם רכבי משטרה מקדימה ומאחורה, ומהצדדים אם זה באמצע הכביש. לראות בארה"ב כיצד אותם שוטרים עוצרים נהגים כאלה זה מדהים.

בארה"ב היו (לא בטוח שעדין גם היום) אמצעי מיוחד לניגוח רכב, והם גם מתאמנים המון איך לבצע זאת.
בישראל, שוטר שיסרוט ניידת, יושעה מיידית, רשינו ישלל ל-30 יום (שלילה מנהלתית) ועלול לעמוד לדין.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 07-12-2013, 19:26
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי שמולביץ אשר שמתחילה ב "הי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר
בישראל, שוטר שיסרוט ניידת, יושעה מיידית, רשינו ישלל ל-30 יום (שלילה מנהלתית) ועלול לעמוד לדין

האם אתה אומר פה שאם אותם מתנדבים, היו מבינים שאותה נהגת לא הולכת להקשיב להם והרכב לא יעצור והיא תמשיך לסכן את עצמה הילדים שלה וכל מי שנמצא בכביש, אסור היה להם להזמין ניידת בקשר שתהיה מאחורה וביחד לעצור את הרכב באופן מבוקר כמו בארה"ב? (לפי הנהלים כמובן)

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר
בארה"ב היו (לא בטוח שעדין גם היום) אמצעי מיוחד לניגוח רכב, והם גם מתאמנים המון איך לבצע זאת.

אתה מדבר על הפגוש, מנוע יותר חזק ואמצעים אחרים שיש להם בארה"ב לעשות את העבודה שלהם בכבישים.

שאלה נוספת, מה עם נהגים של משאיות, האם מותר להם לעזור למשטרה במקרים כאלה בארץ? בארה"ב היו כמה מרדפים מצולמים שנהגי משאיות עזרו למשטרה לעצור כלי רכב.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה
האם נהגי המשטרה מתאמנים בכלל בסוג שכזה של נהיגה מבצעית?

רק תעשה לי טובה ואל תאמר שמדובר באילתור [מוצלח ומבורך] ותושיה נקודתית של המתנדבים ושארוע כזה מועבר ממחוז למחוז או מנפה לנפה בלי פיקוח ארצי.

אני מצטרף ברשותך גם לשאלה של .ישראלה היפהפיה עם השאלה שלו על האם נהגי המשטרה שלנו מתאמנים בכלל בסוג שכזה של נהיגה מבצעים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 07-12-2013, 22:08
צלמית המשתמש של שמולביץ אשר
  משתמש זכר שמולביץ אשר מנהל שמולביץ אשר אינו מחובר  
מנהל פורום: דגמים לבניה עצמית, סקופים וחדשות, צילום ווידאו, וכן.... הצ'קלקה הכחולה של פרש
 
חבר מתאריך: 01.02.09
הודעות: 6,279
Facebook profile
הי
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "[QUOTE=שמולביץ אשר]בישראל,..."

לגבי "הזמנת ניידת נוספת" אל תשכח שמדובר בכביש 6. שבו יש מרחקים בין כניסה לכניסה. כמו "הניידת הנוספת" צריכה להתמודד עם נהגים אחרים הדוהרים על 120-140 קמ"ש.
לדעתי לא היה מספיק זמן "לצמצם טווח" לניידת נוספת. כמו כן ברור לי (מתוך נסיון) שבאירוע כזה היו עוד ניידות שניסו "לצמצם טווח".

לגבי "מבנה הניידת" בארץ, ניידות משטרה בארץ אלו רכבים סטנדרטיים רגילים שצויידו באמצעי זיהוי משטרתיים, אין במשטרת ישראל רכבים מיוחדים לשימוש כניידות סיור (יש רכבים יחודיים לצורך תיפקוד מבצעי שאינו סיור פרופר) נ.ב. יחידת היחפ"ץ (יחידת פינוי צירים) בנויה כולה על מתנדבים שהם בעלי רכבים 4X4 ונקראים לפעולה כאשר יש צורך בפינוי ציר עקב תאונה קשה או משהו דומה (להבדיל מהגרר המשטרתי שנקרא רק לגרור את הרכב למקום מוגדר).

לגבי עזרה ממשאיות, בארץ.
בארה"ב יש תדר מיוחד של נהגי המשאייות שגם המשטרה "יושבת עליו". בארץ זה לא קיים וגם מערכת הקשר המשטרתית "מקודדת" כדי למנוע האזנה לרשת הקשר המשטרתית - מה גם שלא חוקי לייבא או להחזיק סקנר "שיושב" על הרשת המשטרתית.
לעזור לשוטר בעת מילוי תפקידו, זה מעוגן בחוק ואי מתן עזרה לשוטר בעת מילוי תפקידו (כאשר הוא מבקש זאת) מהווה עבירה פלילית (עד היום לא ראיתי אזרח שנשפט לפי הסעיף הזה).

לגבי "אימון מיוחד" של נהגי משטרת ישראל,
נהג משטרתי עובר קורס "נהיגה מבצעית" ולא יותר מזה בוודאי לא אימון למקרה חריג כזה.

לגבי מעבר ממחוז למחוז. משטרת התנועה הארצית-כשמה כן היא, היא לא כפופה למחוז מסויים אלא פועלת ברמה הארצית.
לגבי המקרה הספציפי הזה, מדובר בתושיה ופעולה מבורכת של המתנדבים, ללא כל הכשרה פורמלית, מראש.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י שמולביץ אשר בתאריך 07-12-2013 בשעה 22:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 07-12-2013, 19:36
  שימיadmin שימי אינו מחובר  
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
 
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,775
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי אינקה שמתחילה ב "לא הבנתי כמה דברים"

כן, הרכב יאיט - בהנחה שהגז לא תקוע (אם זה היה המצב, מהיכן הגיעה הבעייה? היא הייתה ממילא עוצרת או מגיעה למהירות כל כך נמוכה לבדה... עד שהיה אפשר לכבות את המנוע ומקסימום לעצור בכוח ממספר קמ"ש בודדים - לא נורא - אני משער) - בסוף תהיה חייב ניוטרל, אחרת הרכב לעולם ימשיך ליסוע... אז אם יש מספיק מרחק עצירה, מבלי להסתבך עם הורדות הילוכים וכו', ניוטרל מאפשר עצירה מוחלטת וגם כיבוי המנוע ללא סכנה...

כמובן שעצירה הדרגתית על ידי הורדת הילוך הדרגתית - עדיפה - ותהיה מהירה יותר, אבל אם הנהג לחוץ ולא מסוגל לתפעל את הרכב ולחשוב בהגיון (וגם במקרה של גז תקוע...) - ניוטרל יאפשר לטבע להעביר את המערכת למנוחה, וזו המטרה... כמובן שאם אי אפשר להוציא מהילוך, זה עניין אחר... השאלה היא איך קורה דבר כזה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 06-12-2013, 11:10
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "אני אומנם למדתי נהיגה בשנות..."

א, הילוך נמוך - אמור להיות ברור כיצד להשתמש איתו
ב, בלם יד - כנ"ל אמור להיות ברור כיצד להשתמש איתו
ג, הילוך ניוטרל ומנוע שלא עובד - הרבה לא יודעים על הצמיג והמגע שלו עם הכביש, אבל כמה שהצמיגים במצב יותר משומש הם מפריעים לרכב לנסוע ולמעשה מעלים את הצריכה של הדלק. לכן הצמיג גם יכול לעצור את הרכב יותר מהר וזה נבדק גם בטסט של הרכב אגב.
מישלן וחבורת צמיגים אחרות ככה בודקות צמיגים חדשים בפיתוח כשמביאים שני רכבים זהים עם צמיגים שונים בכל רכב למהירות זהה מעבירים לניוטרל ומכבים את המנוע והרכב שמגיע למרחק יותר גדול מנצח בזכות הצמיג שלו שכמובן יש בדיקות אחרות של אחיזה ודברים אחרים.

תחשוב מה היה קורה אם הגברת הייתה נוהגת בפרויד חיפה מחורב למת"ם או בירושלים? אסון ולא רק היא או הילדים שלה היו נפגעים מזה אלא הרבה אחרים, ולא נדבר על זה שהיא לא הקשיבה למשטרה. מטריד לחשוב שמשהי או משהוא כאלה נוהגים על הכביש בישראל באופן חוקי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 07-12-2013, 01:58
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Smilop שמתחילה ב "אם היא היתה נוסעת בחיפה -..."

הטיעון שלך נכון ובכביש הזה שהוא מחיפה לנשר בכלל סגמן הנהגת הזאת יכלה להרוג ולפצוע הרבה מאוד אנשים חוץ ממנה והילדים שלה.

לגבי הטעות שלך זה כביש אחר בכלל סגמן והוא נמצא בנשר ולא בפרויד חיפה, ולמי שמכיר את הכביש הזה מחיפה לנשר זה לא הפתעה שזה קרה בו, כי מהאונברסיטה עד לנשר זה רק יורד ויורד ואין מחלפים של ירידה ועליה ממנו ואליו כמו בירושלים, ולכן משטרת התנועה אוהבת אותו כל כך ומחכה לאנשים שיורדים שם מהכרמל מהר. אם הייתה שם ניידת אותו יום, היה אפשר אולי לפנות את צומת ולמנוע את אותו אסון נוראי. אגב ליד המקום של התאונה יש תחנה מלאה של מד"א וכיבוי אש, 5 מטר ממקום התאונה בקישור שלך.
אגב יש מנשר לאונברסיטה של חיפה עוד כביש, הכביש הישן, אבל הוא רוב הזמן בלי תנועה מאז שיש את החדש.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 07-12-2013, 06:29
צלמית המשתמש של שמולביץ אשר
  משתמש זכר שמולביץ אשר מנהל שמולביץ אשר אינו מחובר  
מנהל פורום: דגמים לבניה עצמית, סקופים וחדשות, צילום ווידאו, וכן.... הצ'קלקה הכחולה של פרש
 
חבר מתאריך: 01.02.09
הודעות: 6,279
Facebook profile
הי
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "הטיעון שלך נכון ובכביש הזה..."

אני זוכר, כיצד סיפר לי אחד מהקצינים הבכירים של אגף התנועה, כיצד (לפני המון שנים) הבחינה ניידת תנועה בגורר טנקים הדוהר במהירות מטורפת באחת הירידות המסוכנות של כביש מס' 1.

ניידת התנועה נצמדה לגורר טנקים (שעליו היה טנק) וקראה לנהג לעצור.

הנהג הוציא ראש מהחלון וצעק לשוטר "תפנה לי את הכביש, חוץ מהגה, כלום באוטו לא עובד, לא ברקסים, לא הילכים..... כלום".

ניידת התנועה הזעיקה עוד ניידות שחסמו את הכביש מכל הכיוונים.
באחד הסיבובים, הנהג הספיק לקפוץ מהקבינה, הגורר טנקים המשיך בנסיעה ובסיבוב הבא, ירד מהכביש, הטנק קרע את השרשראות שרתמו אותו לעגלה, קטף את הקבינה ושני הכלים התהפכו בצד.

כמעט סרט הוליוודי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 07-12-2013, 18:43
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אשר, איך בעצם מתנהל ארוע שכזה? האם יש מפקד תורן בכיר במשטרת התנועה שיושב בחפ"ק
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי שמולביץ אשר שמתחילה ב "הי"

עם יכולת צפיה במצלמות בדרכים או מתוך ניידות? האם עומד לרשותו מסוק?

האם מפקד משטרת התנועה ככונן מוכנס מיד לפיקוח על ארוע כה בעייתי?

האם יש מספיק ניידות כדי לסגור כניסות לכביש מסויים ואיך בכלל מפנים את הנהגים שנוסעים לפני המכונית הדוהרת או איך מזהירים אותם?

האם יש למשטרה נוהל למקרים כאלה או שיוזמת השוטרים לכיבוי המנוע ויצירת מגע בין כלי הרכב הייתה אילתור?

האם נהגי המשטרה מתאמנים בכלל בסוג שכזה של נהיגה מבצעית?

רק תעשה לי טובה ואל תאמר שמדובר באילתור [מוצלח ומבורך] ותושיה נקודתית של המתנדבים ושארוע כזה מועבר ממחוז למחוז או מנפה לנפה בלי פיקוח ארצי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 07-12-2013, 22:21
צלמית המשתמש של שמולביץ אשר
  משתמש זכר שמולביץ אשר מנהל שמולביץ אשר אינו מחובר  
מנהל פורום: דגמים לבניה עצמית, סקופים וחדשות, צילום ווידאו, וכן.... הצ'קלקה הכחולה של פרש
 
חבר מתאריך: 01.02.09
הודעות: 6,279
Facebook profile
הי
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "אשר, איך בעצם מתנהל ארוע שכזה? האם יש מפקד תורן בכיר במשטרת התנועה שיושב בחפ"ק"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה
עם יכולת צפיה במצלמות בדרכים או מתוך ניידות? האם עומד לרשותו מסוק?

האם מפקד משטרת התנועה ככונן מוכנס מיד לפיקוח על ארוע כה בעייתי?

האם יש מספיק ניידות כדי לסגור כניסות לכביש מסויים ואיך בכלל מפנים את הנהגים שנוסעים לפני המכונית הדוהרת או איך מזהירים אותם?

האם יש למשטרה נוהל למקרים כאלה או שיוזמת השוטרים לכיבוי המנוע ויצירת מגע בין כלי הרכב הייתה אילתור?

האם נהגי המשטרה מתאמנים בכלל בסוג שכזה של נהיגה מבצעית?

רק תעשה לי טובה ואל תאמר שמדובר באילתור [מוצלח ומבורך] ותושיה נקודתית של המתנדבים ושארוע כזה מועבר ממחוז למחוז או מנפה לנפה בלי פיקוח ארצי.


כאשר התרחש האירוע הזה. מצלמות דרכים או בתוך הניידות היו רק בהוליווד.
אם היה מתרחש אירוע כזה היום, מצלמות הבקרה של הכבישים היו מאד עוזרות.

כאשר יש אירוע חריג ברמה כזאת, ראש אגף התנועה מיודע במיידית.
אבל. האירוע הוא מהיר מאד (גג 5 דקות) אין מספיק זמן להקפיץ לאזור עוד ניידות - עובדים עם מה שיש.
כאשר יש פעילות משטרתית חריגה העלולה להפריע לתנועה, יש מספיק ניידות כדי לחסום קטע כביש מסויים והשוטרים מאומנים בכך היטב.

לגבי נוהל "חסימת רכב ללא שליטה" - לא, למיטב ידיעתי אין נוהל לכזה מצב כי יש הרבה "משתנים" בכזה אירוע.
מצד שני, כאשר יש רכב הנמלט מהמשטרה. כאן הסיפור הוא אחר לגמרי ויש תו"ל שלם בנושא.

לגבי ההכשרה של הנהגים, עניתי קודם ואענה גם כאן, נהגי משטרתיים עוברים הכשרה של "נהיגה מבצעית" ולא מעבר לכך, ההכשרה אינה כוללת תרחיש כמו שהתרחש כאן, יתכן ובעקבות האירוע הזה, ישונה מערך ההדרכה של הנהגים המשטרתיים.

התפקוד המעולה של המתנדבים הינו ת ושיה ברוכה שלהם ללא כל הכשרה מוקדמת בתחום.
לגבי "מעבר ממחוז למחוז" (המושג נפות כבר לא קיים במשטרת ישראל, הרבה שנים), משטרת התנועה הארצית, כשמה כן היא, היא פועלת ברמה הארצית ולא כפופה למחוז או מרחב מסויים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י שמולביץ אשר בתאריך 07-12-2013 בשעה 22:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:39

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר