לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 10-12-2013, 15:38
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "10.12.13 ארבעה חיילים מחט' 401 נפצעו בתאונת חימוש בתוך טנק ברמה"ג"

נראה שבשלב זה יש עוד הרבה שאלות פתוחות בתקרית הזאת.
נקודה שעלתה בכתבה ב-YNET - שימו לב למשפט בסוף:
מפקד החטיבה, אלוף משנה סער צור, אמר באחרונה בהתייחסו לתקרית במערכת "מעיל רוח" כי מדובר במקרה נדיר שמתרחש "אחד למיליון". צור הוסיף אז כי "התקרית תוחקרה, הגרסה של המערכת עודכנה וחזרה לפעול. יש למערכת יתרונות רבים לעומת חסרונות. לפני התעסוקה האחרונה בעוטף עזה אישרתי להכניס גרסה חדשה וקטלנית של מעיל רוח. היום אירוע כמו שקרה כבר לא יקרה".

ההדגשה שלי - יש למישהו מושג על מה הוא מדבר? (בהנחה שמותר לפרט ושלא מדובר בהנפצה עיתונאית או בסתם ניפוח של הקצין).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 10-12-2013, 15:46
  משתמש זכר Malchi Malchi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.09.06
הודעות: 1,482
אירוע שקרה לא מזמן בקו עזה
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "נראה שבשלב זה יש עוד הרבה..."

בו המערכת ירתה ראש חי לעבר נמר שעמד קרוב לטנק עקב טעות במערכת בו סימנה את
פתח פליטת הגזים של הנמר (אגזוז) כאיום. לא היו נפגעים באירוע.
ובהקשר לאירוע, אני מחזק את יוחנן, הפגז בעייתי מאוד, גם בתחום התותחנות דרך אגב, ואמינותו תמיד הייתה מוטלת בספק. הנטייה שלו להתפרק מסכנת את הצוות מאוד.
עם זאת אוסיף שכרגע מהנתונים שאני מכיר, הצוות לא עבד בחכמה. אני מכיר שברגע שמתפזר חנ"ה בצריח, יש לעצור את הטנק מיד עד שהמפנים את החנ"ה בצורה מסודרת. הוספת הקנה החם לסל הכרכובים (שכל שריונר יודע שהוא גם פח זבל/עוד תא אחסון לצוות) מראה על חוסר ערנות בצוות.
וכמובן רפואה שלמה ללוחמים.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 11-12-2013, 09:20
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יתרה מזאת,בתמונה אין גם סימני שריפה בחלל הצריח."

האירוע עדיין בחקירה ועד לרגע זה לא פורסמו פרטים.
לגבי התמונה, לא בטוח שהיא שייכת לאירוע ואם כן אז כיצד היא שייכת לאירוע אבל בכל מיני אתרים כבר מדברים עליה כעל שייכת לאירוע.

מה שרואים זה חלל פנימי של טנק סטנדרטי ללא נזק או סימנים המעידים על אירוע זה או אחר מלבד בוץ סטנדרטי על הרצפה.
בסל הכרכובים מונח לו פגז (החלק הנהדף) שניראה ששייך לכדור חלולן 120 מ"מ אמריקאי.
המעניין הוא שבבסיס הפגז ניראים שרידים מפוייחים של מה שהיה תרמיל אשר כניראה בער.

בכדי להבין את המשפט הזה צריך להבין מהו כדור חלולן 120 מ"מ אמריקאי.

הופיע באמצע שנות השמונים וקיבל את הסימון M830, את טבילת האש הראשונה שלו עשה במלחמת המפרץ 1991 ככדור חלולן לטנקי האברמס.
עוד פרטים עליו ועל גירסאות ההמשך שלו M830A1 ו M908 ניתן לקרוא באתר היצרנית כאן
אפשר להריץ חיפוש, יש מידע לא מעט באתרים וויקי ו FAS

המיוחד בכדור הזה הוא מבנה התרמיל שלו המוגדר כ Combustible Cartridge Case כלומר העשוי מחומר המתכלה בבעירה.
הרעיון הוא יעילות, לפני הירי מחזיקים כדור אחוד, בירי הפגז עף, התרמיל מתכלה ונשארים עם כרכוב שנזרק אל סל הכרכובים.

רק מה, המעטפת המתכלה של התרמיל עדינה ונוטה להתבקע (בפי השיריונאים ניקראת "קרטון") ואז האבש"ר מתפזר

מבנה הכדור
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מצבם של ארבעת הפצועים עדיין ללא שינוי, מאושפזים עם כוויות ופגיעות בדרכי הנשימה בדרגות קושי שונות.
רפואה שלמה להם.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 11-12-2013 בשעה 10:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 11-12-2013, 10:57
  אלעד105 אלעד105 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.03.07
הודעות: 152
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "האירוע עדיין בחקירה ועד לרגע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Fang

מה שרואים זה חלל פנימי של טנק סטנדרטי ללא נזק או סימנים המעידים על אירוע זה או אחר מלבד בוץ סטנדרטי על הרצפה.
בסל הכרכובים מונח לו פגז (החלק הנהדף) שניראה ששייך לכדור חלולן 120 מ"מ אמריקאי.
המעניין הוא שבבסיס הפגז ניראים שרידים מפוייחים של מה שהיה תרמיל אשר כניראה בער.

בכדי להבין את המשפט הזה צריך להבין מהו כדור חלולן 120 מ"מ אמריקאי.

הופיע באמצע שנות השמונים וקיבל את הסימון M830, את טבילת האש הראשונה שלו עשה במלחמת המפרץ 1991 ככדור חלולן לטנקי האברמס.
עוד פרטים עליו ועל גירסאות ההמשך שלו M830A1 ו M908 ניתן לקרוא באתר היצרנית כאן
אפשר להריץ חיפוש, יש מידע לא מעט באתרים וויקי ו FAS

המיוחד בכדור הזה הוא מבנה התרמיל שלו המוגדר כ Combustible Cartridge Case כלומר העשוי מחומר המתכלה בבעירה.
הרעיון הוא יעילות, לפני הירי מחזיקים כדור אחוד, בירי הפגז עף, התרמיל מתכלה ונשארים עם כרכוב שנזרק אל סל הכרכובים.

רק מה, המעטפת המתכלה של התרמיל עדינה ונוטה להתבקע (בפי השיריונאים ניקראת "קרטון") ואז האבש"ר מתפזר



לי דווקא נראה שיש שינוי בחלל הצריח, החלקים שצבועים בתמונה בצבע דומה לכתום, צבועים בטנקים סטנדרטים בלבן. מה שמלמד לפי דעתי שחלל הטנק עבר שריפה כלשהי.

החנ"ה שיוזמת את הפצוץ אינה חנ"ה רגילה כמו בפגזים ישראליים אלא היא עשויה מחומר נפץ פלסטי.
על התכונות שלו אפשר לקרוא כאן: http://he.wikipedia.org/wiki/RDX,
אחת התכונות שלו הוא שהוא נשרף בטמרטורה גבוהה מה שמלמד על חימום של החומר שקדם לשריפה.

נראה שהיתה חריגה מהכללים לגבי מיקום פגז תקול ולגבי נוהל החלפת קנה. אני משער שהצוות שם את הפגז השבור בסל כרכובים במקום להכניס את הפגז לאחד המארזים,
בהמשך התרגיל בוצעה החלפת קנים של אחד מהמאגים ומכיוון שהקנה היה חם ולא היה ניתן לאחוז בו ולשים אותו במקום הייעודי בגלל הטמפרטורה הגבוהה, וכך הקנה התגלגל לסל כרכובים- מה שהוביל לשריפה.
_____________________________________
''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 13-12-2013, 12:09
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
אם כך, יש מקום לשנות את התרגולת/נהלים
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "לא בטוח שהיתה חריגה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי plonter5
אם לא היה ניסיון ירי ההוראות לא מציינות מה לעשות עם חצי פגז ובפועל (כמעט) כל הצוותים שמים את חלקי הפגז בסל כרכובים.
לגבי הקנה- הוא היה בדיוק במקום. בתרגולת החלפת קנה אתה שם את הקנה החם בסל כרכובים ואחרי החזרת המקלע לכשירות מעביר אותו למקום היעודי. מספיקות 10 השניות האלה כדי להדליק קראפט קרוע/מקלות חנ"ה.

אולי להתקין שרוול צר וארוך שעשוי מאותו החומר ממנו עשויות כפפות האזבסט, ולתלות אותו במתקון סמוך למקביל. אל הסל הזה יזרקו קנים שהתחממו על יתר המידה, ושם גם לא יהיה סיכוי שידליקו שאריות של פגזים.
זה גם יקטין את הסיכוי שקנה שנזרק לסל כרכובים יעוף החוצה באיזה ג'עג'וע ויכנס למסלול צידוד...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 14-12-2013, 18:59
  אלעד105 אלעד105 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.03.07
הודעות: 152
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי plonter5 שמתחילה ב "זה לא פתרון אידיאלי אבל עדיף..."

נניח שלא היתה חריגה על נהלים כתובים, אם לא היתה חריגה מהסוג הזה אז היתה חריגה על הכללים הפשוטים של ההגיון הכי פשוט שיש: "כמו שלא מדליקים גפרור באסם תבואה בסוף הקיץ, כך לא מניחים גוף בטמפרטורה גבוהה במיוחד על משהו דליק."

אני חושב שההיצמדות אך ורק לנהלים היא רעה מאוד- היא מובילה לקיבעון מחשבתי ולאי יצירתיות.

במילואים הראשונים שלי (עמוד ענן) הגעתי לפלוגת מילואים שהתאמנה באופן עצים עם טנקים ובניגוד למה שהורגלתי אליו בסדיר (אותו עזבתי כארבעה חודשים לפני כן) כללי הבטיחות לא נשמרו- יותר נכון כללי הבטיחות שנועדו למנוע אירועי בטיחות מטומטמים לא נשמרו, ואירועי הבטיחות שהיו קורים לחיילים בסדיר לא אירעו. המסקנה שלי הייתה שאירועי הבטיחות קרו משום גילם הצעיר של החיילים בסדיר ואופן קבלת ההחלטות.

מקרה שקרה לי בשבוע של עמוד ענן: במהלך עבודה על זחל, התאמצתי כמו שמתאמצים בסדיר, (כלומר, לא מתחשבים במגבלות הגופניות אלא מנסים לאמץ את הגוף כמה שרק ניתן) עצר אותי הנהג שלי (בן 40, פלוס עם ילדים) ואמר לי : "תפסיק, כך אוויר ותמשיך עוד דקה", (הלוואי שמישהו היה אומר את זה במהלך הסדיר) זאת מנטליות שונה שאם החבר'ה המבוגרים ובעלי הניסיון בפלוגה הסדירה היו מאמצים חלק ניכר מהתקלות, לא היו קורות.
_____________________________________
''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 16-01-2014, 11:54
  Rשף Rשף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.10.04
הודעות: 293
תחקיר ההתלקחות בטנק: "לא היתה התרשלות"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "10.12.13 ארבעה חיילים מחט' 401 נפצעו בתאונת חימוש בתוך טנק ברמה"ג"

תחקיר ההתלקחות בטנק: "לא היתה התרשלות"

צוות שחקר את התאונה שבה נפצעו ארבעה חיילים במהלך אימון: "הצוות פעל כשורה" · עם זאת, הוחלט לשנות את הטיפול בפגזים שלא מתפוצצים

תחקיר התאונה שבה נפצעו ארבעה חיילי צה"ל מחיל השריון, שלושה מהם באורח קשה, לפני כחודש, הוצגה השבוע למפקד פיקוד המרכז, האלוף ניצן אלון. בין היתר, הוחלט בעקבות התקרית לשנות את ההוראות לטיפול בפגזים שלא מתפוצצים באימונים, ולחזק את הפגזים האמריקניים שמשמשים לאימונים.
רוצים לקבל עוד עדכונים? הצטרפו לישראל היום בפייסבוק
התאונה הקשה אירעה לפני כחודש בשטח אש באזור משתא שברמת הגולן, אז ניסה צוות מגדוד 9 של חטיבה 401 של השריון לירות פגז טנק. הפגז לא נורה, ובהתאם לתרגולת, המתין צוות הטנק במשך כרבע שעה וניסה להוציא את הפגז מהתותח. במהלך ההוצאה של הפגז הוא נקרע, ואבק השריפה שבו נשפך. צוות הטנק לקח את חלקי הפגז והניח אותם במקום מסוים בטנק שנקרא "סל כרכובים". מהתחקיר עלה כי לא היתה שום הנחיה בחיל השריון היכן לשים את פגז שנקרע. בהמשך התרגיל, ירה הצוות במא"ג בטנק. לאחר הירי, החליף הצוות את קנה המא"ג שהתחמם, ושם את הקנה החם במקום שבו היה מונח אבק השריפה מהפגז שנקרע. כתוצאה מהמגע עם הקנה החם, התלקח אבק השריפה ובטנק נוצרה בערה גדולה, שהפעילה את מערכת כיבוי האש הפנימית של טנק המרכבה סימן 4.
לפי קצין בכיר, בתחקיר נמצא כי "הצוות נהג כשורה על פי הוראות הבטיחות. לא היו פה כל התרשלות או תקלה, זה חוסר מזל". ובכל זאת, לאור תחקיר האירוע התקבלה החלטה, שלפיה ברגע שפגז לא נורה, יש לעצור, להוציאו אל מחוץ לטנק, לסמנו בסס"ל (סרט סימון לבן) ובסוף התרגיל לשוב ולאסוף אותו.
הפגז שנקרע הוא פגז אמריקני שעטוף בקרטון, ולאור האירוע הקשה הוחלט להכניס בו שיפורים כדי לחזקו. עוד הוחלט במסגרת התחקיר לחדד את ההנחיה שלפיה על השריונרים ללבוש סרבל שריון בלבד מבד שאינו נשרף, ולא לאפשר לחיילים ללבוש מעליו ביגוד חם יותר בעת שהייה בטנק. זאת מאחר שבצה"ל הגיעו למסקנה שמה שהציל את חייהם של הלוחמים היתה העובדה שהקצין התעקש לא לאפשר להם ללבוש ביגוד חם מעל הסרבל בעת האימון.
מדובר צה"ל נמסר: "בעקבות האירוע מינה מפקד פיקוד המרכז, אלוף ניצן אלון, צוות ייעודי לבחינת נסיבות התאונה לצורך הפקת לקחים. במקביל נפתחה חקירת מצ"ח ובסיומה יועברו ממצאיה לעיון וחוות דעת הפרקליטות".
גורם צבאי הוסיף כי מהממצאים שהוצגו עד כה לא נמצא דופי בפעולת הצוות, ועיקר המסקנות עוסקות בסוג האמל"ח, באופן ביצוע התרגולת ובמיגון האישי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 16-01-2014, 13:43
  משתמש זכר EagleX EagleX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.12.06
הודעות: 124
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי Rשף שמתחילה ב "תחקיר ההתלקחות בטנק: "לא היתה התרשלות""

"עוד הוחלט במסגרת התחקיר לחדד את ההנחיה שלפיה על השריונרים ללבוש סרבל שריון בלבד מבד שאינו נשרף, ולא לאפשר לחיילים ללבוש מעליו ביגוד חם יותר בעת שהייה בטנק. זאת מאחר שבצה"ל הגיעו למסקנה שמה שהציל את חייהם של הלוחמים היתה העובדה שהקצין התעקש לא לאפשר להם ללבוש ביגוד חם מעל הסרבל בעת האימון."
הרי כולנו (שריונרים לפחות) מכירים טוב את הנוהל הזה, שלצערנו הרב במקומות קרים לא תמיד מתאפשר, ובסוף מגיעים לאלתורים מוזרים כמו פליז מתחת לסרבל, שאמנם נחשב לתקין, אך לא באמת מאפשר תנועה.
האם לא הגיע הזמן שצה"ל יספק לחיילים גם ביגוד תחתון חם (או עליון) שחסין לאש? בטוח אפשר לרכוש קצת מהאמריקאים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 16-01-2014, 14:56
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי EagleX שמתחילה ב ""עוד הוחלט במסגרת התחקיר לחדד..."

האם לא הגיע הזמן שצה"ל יספק לחיילים גם ביגוד תחתון חם (או עליון) שחסין לאש? בטוח אפשר לרכוש קצת מהאמריקאים
ללא ספק זה המשפט משך הכי הרבה תשומת לב:
ראשית, שאפו לקצין שהתעקש על נהלים ומנע פגיעה חמורה יותר ואפילו הציל חיים.
שנית, ביגוד חם זה בעיה לא רק בטנקים אלא גם בחי"ר, מגביל תנועה ולא נוח.

יש כבר פתרונות צבאיים של מעילי נומקס, אני מניח שהבעיה היא תקציבית, מדינה חמה עם כמות מועטה של ימים קרים שבאמת מצריכים לבוש חם או יותר נכון לבוש חסין אש חם.
לא פשוט לצייד מחזורים שלמים של משתמשי רק"מ (שריון + חיר"מ) באופן שוטף, אבל המקרה הזה מוכיח שצריך.
(לא מאמין שיייערכו לרכישה, יותר פשוט להכין שרוול לפגזים האלה או כל פתרון דומה)

דוגמה באיביי למעילים חסיני אש
http://www.ebay.com/bhp/nomex-flight-jacket

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 16-01-2014, 15:01
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,331
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[b]האם לא הגיע הזמן שצה"ל..."

זה תירוץ שאי אפשר להמשיך להשתמש בו. בלבנון נלחמו במספיק מזג אויר קר במשך עשור וחצי. הסיבוב הקרקעי המאסיבי האחרון של צה"ל ברצועה היה בשיא החורף (ואז גם סופקו חלפ"סים מנומרים שלטענת החיילים פגעו בזע"ט ולמעשה לכל התו"ל הצה"לי- אע"פ שהוא עקום).

כשלוחם ניגש לחתום על ביגוד חורף הוא מקבל איזה גטקעס מימי ספיחס וכפפות צמר עם יותר סקביאס משמיכת סקביאס. במקרים טובים דואגים ביחידה לפליזים מתרומות.
אז כנראה לא צריך לספק ביגוד חורף שכבות כמו בצבא הרוסי, או האמריקאי, או הקנדי או מי מהסקנדינבים, אבל לוחם של צה"ל חייב שיהיה לו ביגוד חורף של המאה ה21. אני אתפשר אפילו על כזה של העשור הראשון של המאה ה21 ולא השני...
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 16-01-2014, 14:00
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,893
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי Rשף שמתחילה ב "תחקיר ההתלקחות בטנק: "לא היתה התרשלות""

לא נכון לשים קנה מאג להתקרר בסל כרכובים. לא כל כך קשה לייצר מקום שיהיה נוח לטען להטיל אליו את הקנה הזה שיתקרר. אני הייתי חושב על שרוול פלסטיק מחורר העומד בזווית בצמוד לדופן הצריח או אחד המתקונים הרבים שם, משהו שטען יכול ברגל ציר מעמדתו להושיט יד ולשים בו את הקנה שיתקרר שם מבודד מסביבתו.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 29-06-2015, 20:30
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
השריונר שחילץ את חברו מטנק ונפצע חוזר לגדוד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "10.12.13 ארבעה חיילים מחט' 401 נפצעו בתאונת חימוש בתוך טנק ברמה"ג"

סגן אילון צרפתי (24) מרעננה לא רוצה שתקראו לו גיבור. נכון, הוא עשה מעשה הירואי כשחילץ עצמו מטנק בוער ולמרות שנכווה, חזר אל הטנק כדי להציל את הנהג שנלכד בפנים, אבל אם שואלים אותו, "זה היה הצעד הכי הגיוני". כבר ברגע שפונה לבית החולים, חלם צרפתי על דבר אחד - לחזור לגדוד. לפני כחודש, לאחר שיקום ארוך, שידע לא מעט משברים, הוא הגשים את החלום ותפס קו בעזה כמ"מ של גדוד 9

http://www.mynet.co.il/articles/0,7...4641078,00.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2015/03/27/5959583/5957041298099490341no.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 30-03-2019, 15:15
  Nyrhex Nyrhex אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.08
הודעות: 84
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "עוד תמונות מהמאגר של סירפד,..."

פעם לא היו פשוט זורקים בצד. לפני עשור לפחות היה תיק מתקפל לאחסון החנ"ה (חומר נפץ הודף) שמתפזר לאחר קריעה של תרמיל. יש הנחיות ברורות מה לעשות עם סוג כזה של נפל, וזה ממש לא לזרוק את הרש"ק לתוך הסל כרכובים. יש בינוניות, ויש חלוקה לא נכונה של התקציב. לכן חוץ מהפעם היחידה שראיתי את התיק המתקפל לחנ"ה, מעולם לא ראיתי אותו מנופק שנית, ומעולם לא התלוננתי על כך כי לא ניפקו לי מאז גם דברים יותר חשובים כל פעם שאני מגיע למילואים. אז לוקחים את הפתרון שנראה זוועה ושלא עולה שקל כי צה"ל לא מסוגל לנפק פריט בסיסי. ולא יודעים איפה לשים רש"ק של חלולן, או שלא יודעים לא להניח קנה לוהט של מאג על חומר נפץ, כי לא חושבים מטר קדימה.

אבל אל תגיד שפעם פשוט היו זורקים בצד. זה מצייר תמונה של התקדמות, כשבעצם מתוארת המצאה מחודשת של הגלגל בעקבות ההתדרדרות והתקבעות הבינוניות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 30-03-2019, 15:37
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי Nyrhex שמתחילה ב "פעם לא היו פשוט זורקים בצד...."

בהחלט מקבל ומאמין לך ולשיריונרים.

מתוך הכתבה על תוצאות הווח"ק
"מהתחקיר עלה כי לא היתה שום הנחיה בחיל השריון היכן לשים את פגז שנקרע............לפי קצין בכיר, בתחקיר נמצא כי "הצוות נהג כשורה על פי הוראות הבטיחות. לא היו פה כל התרשלות או תקלה, זה חוסר מזל".
ובכל זאת, לאור תחקיר האירוע התקבלה החלטה, שלפיה ברגע שפגז לא נורה, יש לעצור, להוציאו אל מחוץ לטנק, לסמנו בסס"ל (סרט סימון לבן) ובסוף התרגיל לשוב ולאסוף אותו."
https://www.israelhayom.co.il/article/149847

אז הנה נאמר בפירוש שלא הייתה שום הנחיה מה לעשות עם הרש"ק כשהתרמיל נקרע,
תיק חנ"ה נשמע כסוג של פתרון והנחיה או שלא הבנתי נכון.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 30-03-2019 בשעה 15:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 30-03-2019, 18:16
  Nyrhex Nyrhex אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.08
הודעות: 84
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "אז איך זה מסתדר עם דו"ח..."

יש לי כמה חוברות הדרכה בבית עוד מההסבה למגח במילואים, שנייה לפני שאלה שיצאו משירות. אמנם התרגולת היא למגח שהוא ממערך ה-105ממ ללא תרמיל מתכלה, אבל לא כתוב מה לעשות עם הפגז התקול לאחר סימון בסס"ל. ככה שלמרות שתמיד היו מבהירים "ואז להרחיק 50 מטר מהטנק", יכול להיות שזה יותר תוספת שבעל פה שלא הוכנסה לספר הצוות עד לאותה תקרית? כלומר באותה תקרית מפקד הטנק לא רצה להחזיר ערמת חומר נפץ פזור למארז, כנראה כי יהיה מסובך להוציא את זה משם אח"כ, אבל גם לא ידע מה לעשות חוץ מלהשאיר את הכל בערימה בסל הכרכובים עד סוף התרגיל.

חוסר בערכות איסוף אבש"ר (למרות שאני יותר מבין חוסר כזה בחטיבת המילואים שלי של סימן 3 רמ"ח מאשר בחטיבה סדירה של סימן 4מ...) יכול להסביר למה צריך להמציא מחדש את הגלגל עם ההתקן המאולתר, אבל לומר שלא היה ברור שצריך להעיף פגז תקול מהטנק נשמע כבר יותר חוסר הבנה נקודתי, עם כסת"ח שזה טכנית לא היה כתוב רשמית בשום מקום.

זה עוד נשמע חצי סביר. עדיין מוציא את הצוות לא יותר מדי פיקח, אבל אפשר להבין איך יוצאים בהצהרה שטכנית לא היה כתוב מה לעשות במצב כזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 30-03-2019, 20:04
  Nyrhex Nyrhex אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.08
הודעות: 84
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי sgrimber שמתחילה ב "יש להבדיל פגז תקול/נפל שיש חשש של יזימה לבין תרמיל קרוע"

במקרה הנ"ל הצוות ניסה לבצע ירי וקיבל איו"ר (אינו-יורה), הצוות חיכה רבע שעה להתבשלות הכדור, והוא נקרע רק אח"כ כשהם ניסו להוציא אותו. כלומר מהתמונה אפשר לראות שהיה גם הרש"ק של כדור תקול וגם ערימה של אבש"ר, וגם הכרכוב בסל הכרכובים. בכל מקרה היו צריכים להעיף את הכל מהסל כרכובים. גם אם הבעיה הייתה בכרכוב עצמו, בתחל, תכניס את הרש"ק למארז בינתיים. את האבש"ר תאסוף גם בברוס מאג ריק מבחינתי ותזרוק לערימה מסודרת מחוץ לטנק אם אין לך כלי קיבול, רק תעיף את זה מהצריח. במיוחד אם אתה הולך להמשיך לתרגל ברטוב.

כל התסריט הזה של פשוט להשאיר הכל בצריח, להמשיך לתרגל כאילו כלום, ואז עוד לזרוק על האבש"ר קנה לוהט בלי לחשוב על הסיכון הברור, ממש לא ברור לי. ולהגיע מכאן לחטיבה שלמה ששמה מארז של פגז על הצריח במקום לצייד את הטנקים בערכה הקיימת זה פשוט בזיוני לדעתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 23-03-2024, 17:32
  משתמש זכר rigerriger rigerriger אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.10
הודעות: 52
ומה אם הצוות לא יכול לצאת במיידי? על זה לא חשבת?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון בר שמתחילה ב "10.12.13 ארבעה חיילים מחט' 401 נפצעו בתאונת חימוש בתוך טנק ברמה"ג"

הדברים כ"כ מובנים מאליהם שקצת לא נעים לי להסביר לך את הברור מאליו.
תיאור מקרה: טנק ללא מערכת כיבוי ניפגע. השריפה שפורצת " לא ניתנת לכיבוי" כדבריך. לצוות ייקח 20-30 שניות (או יותר ) לעזוב את הטנק הבוער. פתח הנהג עלול להיות חסום עם צידוד הצריח. במרכבות החדשות יש רק פתח אחד בצריח. הדלת האחורית יכולה להיות חסומה עם ציוד או תחמושת נוספת. אתה רואה ארבעה אנשי צוות יוצאים אחד אחרי השני מתוך פתח אחד בזמן שבפנים בוערת ומתפוצצת תחמושת ?!?!. ניסית להכניס את ידך לתוך תנור בזמן שאימך אופה עוגיות? יש שם 200C סה"כ. בתוך הטנק הכל עלול להתלהט לחום גבוה בהרבה. תראה איזה זיקוקי דינור עושים טנקים רוסיים בסוריה ובאוקראינה.
לעומת זאת, מערכת כיבוי משתלטת על השריפה תוך חלקי שניה. הצוות יראה רק הבזק אור ואלה שלא יחטפו רסיסים- אולי אפילו לא יבינו מיד מה קרה.
כאמור- חמש הפעלות שווא שמשביתות טנקים תקינים- שוות מקרה אמיתי אחד שבו הצוות יוצא ללא פגע ויזכה להלחם בכלי אחר כבר למחרת. (המספרים שהבאתי ניתנו כמובן לצורך הגזמה בלבד ולא משקפים מספרים אמיתיים)

נערך לאחרונה ע"י rigerriger בתאריך 23-03-2024 בשעה 18:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 24-03-2024, 18:14
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,789
יש לך טעות קלה
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי rigerriger שמתחילה ב "ומה אם הצוות לא יכול לצאת במיידי? על זה לא חשבת?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rigerriger
הדברים כ"כ מובנים מאליהם שקצת לא נעים לי להסביר לך את הברור מאליו.
תיאור מקרה: טנק ללא מערכת כיבוי ניפגע. השריפה שפורצת " לא ניתנת לכיבוי" כדבריך. לצוות ייקח 20-30 שניות (או יותר ) לעזוב את הטנק הבוער. פתח הנהג עלול להיות חסום עם צידוד הצריח. במרכבות החדשות יש רק פתח אחד בצריח. הדלת האחורית יכולה להיות חסומה עם ציוד או תחמושת נוספת. אתה רואה ארבעה אנשי צוות יוצאים אחד אחרי השני מתוך פתח אחד בזמן שבפנים בוערת ומתפוצצת תחמושת ?!?!. ניסית להכניס את ידך לתוך תנור בזמן שאימך אופה עוגיות? יש שם 200C סה"כ. בתוך הטנק הכל עלול להתלהט לחום גבוה בהרבה. תראה איזה זיקוקי דינור עושים טנקים רוסיים בסוריה ובאוקראינה.

בדגמים הראשונים של הסימן 4 אכן בוטל מדף טען מתוך חשיבה שהוא מהווה נקודת תורפה במיגון. בהמשך בחנו מחדש את הסוגיה וב2008 פורסמו תמונות ראשונות של דגם עם מדף טען.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:16

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר