החמרה משמעותית נרשמה בימים האחרונים במצבו של ראש הממשלה לשעבר, אריאל שרון. כליותיו הפסיקו לעבוד

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/268075

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

שלמרות שהדעות על מעשיו כראש ממשלה חלוקות - ידוע כי מי שעשה רבות למען מדינת ישראל כקצין בצה"ל, כשר בממשלות ישראל וכחבר כנסת, נוגד את חוקי ההגיון ובעיקר מאכזב מאוד, בעיקר בגלל שהוא שמחה פומבית.

טבע האדם היא שבדרך כלל, כשקורה משהו למישהו שאתה באמת שונא - לפעמים אתה מרגיש עם זה טוב. אבל מבחינה אתית - יהיה עדיף אם תשמח על זה בלב וכלפי חוץ, תסתום את הפה.

"מבחינה אתית"-שלך.עולם הערכים שלי קצת שונה ולא ביקשתי הטפה בתחום הזה.אדם יכול לתרום כל החיים שלו ולהשתמד ביומו האחרון והוא נידון כמשומד,ע"ע "תוהה על הראשונות"
עד כמה שהסיסמה הזאת נבובה-לא נשכח ולא נסלח.לא לו ולא לכל מי שסייע לפשע הזה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אם "עולם הערכים" שלך כולל בתוכו שמחה על מותו של ישראלי-יהודי, במה עולם הערכים שלך שונה מ"עולם הערכים" של שונאי ישראל? שאתה שמח רק על מותם של יהודים שפעלו בניגוד לעקרונות שלך?

לקרוא למה שאתה מתאר כ"עולם ערכים" זה כמו לקרוא לחורבן בית שני "אירוע תרבותי היסטורי"...

ברור גם לך שיש יהודים שאפשר ואפילו רצוי לשמוח על מותם, כן? הבעיה היא כפי שאני רואה אותה, שאתה חושב שלמרות הכל, פועלו הצבאי עומד לזכותו, והגולש השני חושב שלא. אתה לא מסכים עם העיקרון? אתה באמת חושב שאסור לשמוח על מותו של שום יהודי?

(מבלי לחוות דיעה כלל)

בוא נעמיד דברים על דיוקם:

1. יש יהודים שמגיע להם עונשים כאלו ואחרים בגלל דברים שעשו כנגד אנשים אחרים.
2. ככלל אני נגד שמחה על מותם של יהודים, כל עוד אין סכנה לאדם אחר שנשקפת מעצם חייו של אותו אדם.
3. בלי קשר לנ"ל, אני משתדל שלא לחפש נקמות - המוות של אדם שעשה דברים רעים בעברו, לא ישנה את אופי האדם ולא יחזיר את מה שאבד ולכן, אני לא רואה כל סיבה לשמוח על זה.

האדם שאנו מדברים עליו היום, נמצא כבר 8 שנים בתרדמת. עשה מה שעשה, מוצדק או לא מוצדק, הוא לא מהווה סכנה לאף אחד היום.

חוץ מזה, שהדגשתי גם בתגובה הראשונה שלי - יש הבדל בין להרגיש טוב עם זה שבן אדם שאתה לא מחבב עוזב את העולם, לבין להפגין את השמחה בפומבי. למה זה טוב להצהיר עליה ברבים? זה ישנה משהו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Smilop בוא נעמיד דברים על דיוקם: 1. יש יהודים שמגיע להם עונשים כאלו ואחרים בגלל דברים שעשו כנגד אנשים אחרים. 2. ככלל אני נגד שמחה על מותם של יהודים, כל עוד אין סכנה לאדם אחר שנשקפת מעצם חייו של אותו אדם. 3. בלי קשר לנ"ל, אני משתדל שלא לחפש נקמות - המוות של אדם שעשה דברים רעים בעברו, לא ישנה את אופי האדם ולא יחזיר את מה שאבד ולכן, אני לא רואה כל סיבה לשמוח על זה. האדם שאנו מדברים עליו היום, נמצא כבר 8 שנים בתרדמת. עשה מה שעשה, מוצדק או לא מוצדק, הוא לא מהווה סכנה לאף אחד היום. חוץ מזה, שהדגשתי גם בתגובה הראשונה שלי - יש הבדל בין להרגיש טוב עם זה שבן אדם שאתה לא מחבב עוזב את העולם, לבין להפגין את השמחה בפומבי. למה זה טוב להצהיר עליה ברבים? זה ישנה משהו?

אני מתקשה להבין מה החילוק בין יהודי לגוי בדבריך,אם אדם רשע אז הוא רשע,מה זה מוסיף שהוא נולד מבטן יהודיה?
אתה נגד שמחה על מותם של רשעים? מדוע? הרי העולם הוא מקום טוב יותר אחרי שהרשעים הולכים?
העיקרון שלי הוא הפוך:ככל שתוקיע יותר אדם רשע על מעשה רשע ותראה לציבור שאין מחילה לעולם על פשעים מסוימים ככה פחות אנשים יבואו לעשות פשעים כאלה.אם תתיחס לכל מקרה לגופו ותשכח את זה כעבור כמה שנים זה מוריד מהחומרה של המעשה.צריך לומר על פשעים מסוימים-לעולם לא נשכח לך את זה! (אלא אם תתחרט כמובן) גם לא כשתהיה גוסס,גם לא כשתהיה מסכן גם לא כשתהיה בקבר,על מעשים מסוימים שמך יהיה לדראון עולם ובכל ההיסטוריה יזכירו אותך לרעה,רק כך תוכל לגרום לבנאדם להמנע ממעשים כאלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

דוד המלך כבר כתב יותר ממני במזמור קט בתהילים על אנשים כאלה,וכן הוא אומר:
"באבוד רשעים רינה-באבוד אחאב בן עמרי רינה" (תלמוד בבלי סנהדרין לט).ולמה ישראלי יהודי יותר טוב בעיניך מגוי? שמא אתה גזען ח"ו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

המשפט המקורי הוא "באבוד רשעים רינה".. בגמרא הוסיפו את אחאב..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מי שכתב "באבוד רשעים רינה" (שזה שלמה המלך במשלי) לאו דווקא התכוון אליו,התלמוד דורש את זה על אחאב בן עמרי שכידוע היה יהודי ואפילו מלך! (מישהו אמר ראש ממשלה?)
אין חנופה לשום רשע,לא גוי ולא יהודי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

שלמרות ההתחברות שלי לאמונה, תמיד יהיה הדבר שירחיק אותי מחזרה בתשובה וזה ההליכה העיוורת אחרי כל דבר שכתוב או שמפרשים שכתוב.

לפעמים משעשע אותי הידיעה שיש מי שחושב שכל מה שכתוב או שפרשו אותו כך, הוא נכון, בעיקר כשמדובר בהסטוריה היהודית העתיקה הזו באינספור טעויות של אבות אבותינו - שאחת מהן גרמה לכך שהעם היהודי חי 2000 שנה בגלות ומוזכרת בכל שנה בט' באב כשנאת חינם.

כבודו של דוד המלך במקומו מונח וכך גם הפרשנים שבאו אחריו כדי להרחיב על כך - אבל בוא לא נשכח ששנאת החינם שהביאה לחורבן הבית, באה בדיוק מאותו המקום. כך שלפעמים רצוי גם לפתוח את הראש והלב ולא רק פרק בתלמוד או בגמרא.

אבל אם כבר פתחת את זה-ביהדות לומדים את כל המקורות הרלוונטים לנושא מסוים ואז מתוך המכלול מסיקים מסקנות.לזרוק איזה חצי משפט על שנאת חינם בתקופת בית שני (שתאמין או לא גם אני וגם חכמינו ז"ל ראינו אותו איזה פעם או שנים) לא נקרא "מכלול".ודאי,יש שנאת חינם שהיא לא רצויה ויש שנאה שכן,כדי לדעת מתי כן ומתי לא צריך ללמוד את כל המקורית ולהסיק בהתאם,לא להדבק למקום אחד.

אבל עזוב אותך יהדות,תורה ושטויות של דוסים-אתה באמת סבור שכל מה שיהודי יעשה הוא לא יקרא רשע רק בגלל שהוא יהודי? אין גבול? הרי הדעת לא סובלת אמירה כזאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

עניתי על זה כבר ל meac - אני מציע שתקרא את התגובה שלי אליו.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...597#post4466250

לא ענית מדוע אתה חושב כך על יהודים באופן כללי.

מדוע אחאב דווקא ולא עמרי או מנשה?
מעניינת אגב ההשוואה לאחאב. אחאב, כמו שרון, היה דמות מורכבת עם צדדים ראויים להערכה וחטאים שנבעו בחלקם מחולשות. הוא בלי ספק היה מנהיג חזק ואיש אמיץ מאוד פיזית כפי שניתן לראות בגבורה שהפגין בקרב האחרון שלו. הוא גם יוצרו של אחד המשפטים החכמים שתקפים תמיד: אל יתהלל חוגר כמפתח.

רב אשי (סיים את לימודו) ועמד (לפני עניין) שלושה מלכים (הנזכר במשנה). אמר: למחר, נפתח (את לימודנו) בחברינו. בא מנשה, נראה לו בחלום. אמר (מנשה לרב אשי): חבריך וחבריו של אביך קראת לנו? מהיכן צריך לחתוך (הלחם, בברכת) "המוציא (לחם מן הארץ")? אמר לו (רב אשי): איני יודע. אמר לו (מנשה): מהיכן צריך לחתוך (הלחם, לברכת) "המוציא" לא למדת, וחבריך אתה קורא לנו? אמר לו (רב אשי): למדוֹ לי, ולמחר דורש אני לו בשמך. אמר לו (מנשה): מהיכן שמתחיל הבישול (של הלחם). אמר לו (רב אשי): מאחר שחכמת כל כך, מה הטעם שעבדת לעבודה זרה? אמר לו (מנשה): אם היית שם, היית מחזיק בשיפולי גלימתך והיית רץ אחרי (לעבוד עבודה זרה). למחר אמר להם (רב אשי) לחכמים: נפתח ברבותינו.

http://musaf.bac.org.il/article/kl-hagdvl-mhbrv

נ.ב

ולמרות כל הכעס [בלשון המעטה] ודעה נחרצת לגבי הנסיבות בהן עולל שרון את שעולל - אני בשום פנים ואופן לא חושב שראוי כי מישהו יכנה אותו 'רשע' במובן שזה נאמר כאן. אדם מורכב ללא ספק. זכויות רבות לו. ברובן מתגוררות עד היום משפחות יהודיות.

מיהו רשע ומי לא.אבל די כבר עם הצביעות הזאת שאסור לומר מילים רעות על רשע רק כי הוא גוסס,או הטענה המכרעת-"הוא מת כבר,אסור לדבר עליו!"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

דעתי האישית היא רק שמוטב לחכות עד שהגופת תתקרר בטרם עושים זאת. ולמען האמת זה בעיקר עניין של ״סגנון״ לא נעים.

צריך לגנות אותו בכל תוקף בחייו
צריך לגנות אותו בכל תוקף כשהוא גוסס
וצריך לגנות אותו בכל תוקף כשהוא מת,מצידי אפילו בלוויה שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני מניח שזהו הסוף.

עם כל הצער שבדבר, אריאל שרון כבר איננו בערך 8 שנים (למעשה מה4 בינואר, שזה יום ההולדת שלי - אז אפשר לומר שזה בדיוק 8 שנים) ובכל התקופה הזו, לטעמי כולם סובלים - גם הוא. כך שעם כל הצער שבדבר, יהיה טוב לכולם אם הסבל הזה יגמר.

תנחומי למנהלים הפיננסיים של כספי הפנסיה שלו שלא יוכלו עוד לגזור עמלות מהפרמיות השוטפות. מניין יבוא עזרם

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש לו פנסיה תקציבית, והוא כבר מקבל אותה בשל נכות-> אובדן כושר עבודה.
אגב, אני מניח שיש בפנסיות כאלו רכיב של ביטוח חיים כך שגם המוטבים יקבלו פרמיות למשך זמן מסוים בשיעור מסוים.

הוא הרי כבר בגיל שבו הוא יכול לקבל פנסיה בגין פרישה ולא צריך להסתפק בפנסיה בגין אובדן כושר עבודה

בכל מקרה, הכסף לשרון ממשיך לזרום מכל משרדי הממשלה.

משהב"ט(בגין שירותו בצה"ל), משרד ראש הממשלה (בגין היותו רוה"מ), משרד הבריאות (בגין היותו מונשם מלאכותית על חשבון הציבור) ויכול להיות שמגיעה לו גם פנסיה מהכנסת. לא בטוח לגבי זה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”