אז אחרי כל הדיוני הוצאות שאלה רצינית.
מי מבין יושבי הפורום ששוכר דירה- איך אתם קובעים את הוצאות שכר הדירה שלכם?

האם כשאתם שוכרים דירה אתם מסננים ע"פ מחיר מינימום/מקסימום?
האם אתם קובעים שזה צריך להיות X אחוז מהמשכורת שלכם? מההכנסות נטו?
כנ"ל לגבי חישוב שאר ההוצאות.

בקיצור- אם אני מחפש לעבור דירה- איך אני יודע מה אני יכול פחות או יותר להרשות לעצמי? שכ"ד צריך להיות כמה אחוז מההכנסה הצפויה שלי?
שכ"ד+הוצאות שוטפות?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אם אתה סטודנט עם אוטו אתה מוריד את הוצאות הדירה כדי לשלם על אוטו - גר רחוק מהמכללה, נוסע הלוך חזור.
בלי אוטו אתה שוכר קרוב למכללה - יקר יותר אבל אין לך הוצאות נסיעה.
רחוק מההורים? אתה הולך להוציא 600 - 900 שקל בחודש על אוכל.
ארנונה - לרוב הסכום רשום ביד 2, האם אתה מסתפק בחדרון קטנטן או צריך מרחב? לי יש דירה עם שותף - 75 מ"ר - לא יכול לחיות במלונה...
חשמל, מים - עם שותף יוצא ביחד 500 -700 בחודשיים.

את כל המחירים האלה אתה לא יכול להקטין בחצי בגלל שאתה גר לבד, לדוגמה, דירה קטנה יותר ללא שותף היתה עולה לי 80 אחוז מהדירה הזאת, בהכל, אולי רק החשבון מים היה משתנה...

הכותב הינו סטודנט שחי על חשבון בנק שגדל לפני הלימודים ויגדל שוב בחופשים.

עצה שלי, תחשוב חמש עשר שנים קדימה, איפה אתה רוצה להיות ומה אתה רוצה לעשות?
לפי זה תדע כמה כסף אתה צריך, ולא, אנחנו לא נפציץ את אירן ולא תהיה מלחמת עולם רביעית.

לא לזה התכוונתי.
תיאורטית אחרי תואר ועובד.

השאלה הייתה, נניח שההכנסה המדוברת היא 10,000 ש"ח נטו (לצורך נוחות ועבודה עם מספרים עגולים- ככה יהיו כל המספרים התיאורטים מעכשיו)- איך אתם מתקצבים, תיאורטית או מעשית, שכ"ד מתוך זה.

האם אתם מרשים לעצמכם לשכור דירה שבכל מקרה לא תהיה יותר מ30% מההכנסות השוטפות שלכם או האם אתם אומרים ש2,500 שקל זה התקציב לשכ"ד לא משנה כמה אחוז זה מההכנסה.

אם באחוזים האם מתוך סך ההכנסות (כלומר מהמשכורת) או מהנטו (אחרי שהורדתם הוצאות קבועות כמו ביטוח לאוטו וכד')?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז תחליף ״קרוב למכללה״ ב״קרוב לתל אביב״.

אני מבינה שאתה רוצה תשובה צ׳אקית כזאת עם חישובים מדוייקים, אבל לדעתי קודם תסגר על המיקום של הדירה ועל הגודל שלה, על דברים שחשובים לך ועל דברים שעליהם אתה לא מתפשר. אח״כ תעשה חיפוש ותראה את רמת המחירים. זה לא הגיוני להחליט מראש שאני מוציאה על שכד 30%, ואז לא למצוא דירה. ואם החלטתי שאני מוציאה 31% אבל מצאתי דירה מושלמת שעולה 32%? אז אני לא אקח? אני אקח.

בכל מקרה בהצלחה!

דווקא קיוויתי לחישוב שרוקאי אבל ניחא.

ברור לי הגורמים שצריך להתחשב בהם, הבעיה היא שגורם 1 משפיע על גורם 2. כלומר לגיטימי להוציא יותר כסף בעבור דירה במיקום טוב יותר או באיכות גבוהה יותר.

מה שמעניין אותי לדעת זה איך אנשים פה (אם בכלל) קובעים את המחיר המקסימלי שלהם.
לצורך העניין והנוחות את מחפשת עכשיו דירה ביד 2, יש את השדה של "עד מחיר"- מה את כותבת בו? האם זה מספר קבוע, האם זה אחוז מסוים, האם את קובעת את זה באופן רציונלי או רנדומלי, האם ע"פ מה שחברים שלך משלמים או כל דבר אחר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא משתמשים באפשרות הזאת ביד 2, לוחצים על מיון לפי מחיר, מתחילים לבדוק מאיפה שיש מחירים, משם אתה כבר תגבש דעה לגבי מה שאתה רוצה, גודל, יופי, מיקום, שכנים וכדו'
לאחר שתגבש דעה אתה כבר תדע מה אתה מוכן להשקיע.

אני שוב אומר, תחשוב קדימה, איפה אתה רוצה להיות, כמה כסף תרצה שיהיה לך, קצת רישומים וחישובים בEXCEL והכל יהיה לך יותר ברור.

סתם השתמשתי בזה לנוחות.

השאלה, שוב- איך אתם קובעים את מחיר הגג שלכם, אם בכלל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כשהדילמה הזו עמדה בפני לא השתמשתי בחישוב כלשהו, אלא פשוט הלכתי לפי התחושה של מה שנראה לי סביר בהתאם למחירי השוק -
בחנתי את טווחי המחירים עבור דירות בגדלים שונים באזורים שונים ששקלתי לגור בהם. אם נניח גיליתי שרידת 3 חדרים תעלה בממוצע ב-500 ש"ח יותר מאשר דירת שני חדרים, שאלתי את עצמי האם שווה לי להוסיף 500 ש"ח בשביל חדר נוסף. אם נניח גיליתי שדירה באזור א' תעלה בממוצע ב-300 ש"ח יותר מאשר דירה באזור ב', אז שאלתי את עצמי האם ההעדפה שלי לאזור א' על פני ב' מצדיקה 300 ש"ח נוספים.
בסופו של תהליך הבחינה הזה, הגעתי להבנה פחות או יותר טובה של אילו דירות אני מחפש ומה אמור להיות טווח המחירים שלהן בשוק. בשלב הזה התחלתי לחפש מציאות - כלומר דירות טובות שמתאימות לי בחלק הנמוך של טווח המחירים.
במשך כל התהליך הזה ההכנסה שלי באה לידי ביטוי, אבל לא בתור איזו נוסחה או כלל אצבע. בדירות הראשונות ששכרתי כשהייתי סטודנט עני ומאוחר יותר חייב בשירות חובה, השאלה הייתה 'כמה אני יכול להרשות לעצמי מבלי להיכנס לחובות?', מה שהוביל אותי להתפשר מאוד על המוצר שאני מקבל, ועדין אחוז משמעותי מההכנסה שלי הלך על הדירה (בדירה הראשונה ששכרתי גרתי יחד עם בת הזוג שלי ושלושה שותפים נוספים). בשלב מאוחר יותר כאשר ההכנסות שלי עלו יכולתי להרשות לעצמי יותר, אבל מכיוון שרציתי לחסוך לא שכרתי דירות שניצלו את כל היכולות הכלכליות שלי.
בשורה התחתונה אני לא חושב שיש איזה כלל אצבע לגבי כמה אמורים להוציא על שכ"ד. זה מאוד תלוי בדרישות שלך, בסדרי העדיפויות שלך בחיים ובמחירי השוק (בחיפה 200 ש"ח בחודש יתנו לך משהו שונה מאוד מאותו סכום בת"א).

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הבנתי, כלומר מה שהנחה אותך היה תחושה א-מורפית של לא לצאת פרייאר, יחד עם לא לחסוך אבל לא להיכנס לחובות?

אגב, מעניין אותי יותר מה מנחה אותך עכשיו, בשלב יותר מתקדם של החיים ועם כוונה לחסכון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הבנתי, כלומר מה שהנחה אותך היה תחושה א-מורפית של לא לצאת פרייאר, יחד עם לא לחסוך אבל לא להיכנס לחובות? אגב, מעניין אותי יותר מה מנחה אותך עכשיו, בשלב יותר מתקדם של החיים ועם כוונה לחסכון.

אתה מדבר על התקופה הראשונה שתיארתי? זו לא הייתה תחושה של לא לצאת פראייר, אלא תחושה של לקבל את העסקה הטובה ביותר אל מול היכולות שלי ומחירי השוק. בשלב שבו הרווחתי 850 ש"ח בחודש כחייל חובה והשלמתי הכנסה בשיעורים פרטיים היה לא ריאלי לנסות לחסוך במקביל לתשלום שכ"ד. אפשר לומר שבאותה תקופה הדילמה הייתה קלה כי לא באמת הייתה לי אפשרות לשאול כמה אני רוצה להוציא על דירה. השאלה הייתה איזו דירה אני יכול לקבל בסכום שאני יכול להרשות לעצמי.
עכשיו אני גר בדירה במעונות תארים מתקדמים בטכניון ומשלם מחיר מנותק ממחירי השוק (לטובה), כך שגם היום הדילמה לא קשה במיוחד.
מה שיכול לעזור לך זה אם נבחן את התקופה אחרי שנכנסתי לקבע וההכנסה המשותפת שלי ושל זוגתי הפכה למכובדת למדי. החלטנו באותה תקופה לעבור דירה (אגב, לא בגלל ההכנסה הנוספת אלא בגלל צרכים גאוגרפיים חדשים). בגלל שיכולנו להרשות לעצמנו יותר, התקציב שלנו עלה ולכן שכרנו דירה גדולה קצת יותר (אבל עדין שני חדרים) באזור יקר יותר (מרכז הכרמל במקום בת גלים). שילמנו 2300 ש"ח בחודש במקום 1700 בדירה הקודמת. הצלחנו באותה תקופה לחסוך כ6-8 אש"ח כל חודש, כך שבאופן תאורתי יכולנו להרשות לעצמנו דירה טובה יותר (גדולה יותר / משופצת יותר וכו') אבל העדפנו להתפשר קצת על הדירה ולחסוך יותר כסף. אני מניח שאם היינו חיים בתל אביב ולא בחיפה 2300 ש"ח היו מספיקים לנו לדירת שותפים בשטח של 13 מ"ר שהיינו צריכים לחלוק עם זונה ונרקומן. במצב כזה סביר שהיינו מעדיפים לחסוך פחות ולהוציא יותר כסף על דירה שעומדת בסטנדרטים מינימליים כלשהם. בגלל זה אני אומר שאי אפשר לקבוע אחוז קבוע או סכום קבוע שנכון להוציא על דירה. בשלבים מסויימים בחיים שלי בהם הרווחתי מעט מאוד כסף היה מדובר ב-60%, בשלבים אחרים בהם הרווחתי יותר ב-15% שהיו יכולים להפוך ל-30% אם הייתי צריך לגור באזור אחרת בארץ.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בגלל שאני מעריך שאתה אמור לחסוך והרבה, אני חושב שאתה צריך למצוא את הדירה הזולה ביותר שעונה לך על הצרכים והרצונות. אתה לא אמור להוציא את כל המשכורת על שכ"ד וצרכים מיידיים.

התנאי של X% מהמשכורת לא בטוח רלוונטי, סביר מאוד ששני אנשים עם משכורות שונות לחלוטין יכולים להנות מאותה דירה באותו שכר דירה. אין הכרח לגור בדירה יקרה יותר רק כי אתה יכול.

בקיצור, אני מציע שתבדוק את מחירי הדירות בשוק שמתאימות לרצונות שלך ואז תשתדל לבחור בזולה ביותר שאפשר.
אם זה פחות ממה שתכננת להוציא - אחלה.
אם זה יותר - צריך לשקול לשנות את ההעדפות שלך.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep בגלל שאני מעריך שאתה אמור לחסוך והרבה, אני חושב שאתה צריך למצוא את הדירה הזולה ביותר שעונה לך על הצרכים והרצונות. אתה לא אמור להוציא את כל המשכורת על שכ"ד וצרכים מיידיים.

נכון, הכיוון הכללי הוא לבזבז כמה שפחות-לחסוך כמה שיותר.

ציטוט:

התנאי של X% מהמשכורת לא בטוח רלוונטי, סביר מאוד ששני אנשים עם משכורות שונות לחלוטין יכולים להנות מאותה דירה באותו שכר דירה. אין הכרח לגור בדירה יקרה יותר רק כי אתה יכול.

נכון, אבל בגלל זה אני מחפש אישהי הגדרה למחיר גג סכום שבו אתה אומר- אפילו אם הדירה מטר מהעבודה שלי, במיקום הכי מרכזי ונוח, בגודל המתאים, עם ריהוט טוב ועומדת בכל הצרכים הכי טובים שהגדרתי לעצמי אני לא שוכר אותה כי אני לא יכול לעמוד בהוצאה.

ציטוט:

בקיצור, אני מציע שתבדוק את מחירי הדירות בשוק שמתאימות לרצונות שלך ואז תשתדל לבחור בזולה ביותר שאפשר. אם זה פחות ממה שתכננת להוציא - אחלה. אם זה יותר - צריך לשקול לשנות את ההעדפות שלך.

כמובן, העניין הוא שאני נקרע בין אופציות די שונות וצריך לגרום לעצמי איכשהו להוריד אופציות.

בכלל, ההיצע די גדול ואני צריך עזרה להתפקס איכשהו. יש פה מן הסתם אנשים עם נסיון במיוחד בניהול תקציב יעיל והייתי שמח לשמוע את דעתם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 העניין הוא שאני נקרע בין אופציות די שונות וצריך לגרום לעצמי איכשהו להוריד אופציות.

אני לא חושב שמישהו יכול לעשות את זה בשבילך יותר טוב ממך.
אני מניח שכל האופציות הן בטווח מחירים שאתה יכול להרשות לעצמך, אחרת הן לא היו אופציות.
אני חושב שאתה פשוט צריך להסתכל עליהן אחת אחת ולשאול את עצמך האם שווה לך לשלם X כסף יותר תמורת דירה מסוימת על פני דירה אחרת, והאם אין לך משהו יותר טוב לעשות עם ה-X כסף הזה.
בנוסף, אל תשכח להתחשב גם בהוצאות נלוות כמו הוצאות תחבורה על דירות רחוקות יותר ממקום בהם אתה צריך להיות, קניית ריהוט לדירות לא מרוהטות, ארנונה גבוהה יותר על דירות גדולות יותר באזורים יקרים יותר וכו'.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אני לא חושב שמישהו יכול לעשות את זה בשבילך יותר טוב ממך.

נו שיט אבל אני קרוע.

כרגע האופציות הן עקרונית על סקאלה.
בצד השמאלי יש דירות שמבחינת מיקום הן אידיאליות אבל מבחינת איכות הן...אה. באותו מחיר אני יכול להרשות לעצמי דירות ממש ממש נחמדות אבל במיקום די גרוע על הצד הימני של הסקאלה (הוי האירוניה). באמצע יש דירות במחירים גבוהים יותר, מיקום לא אידיאלי אבל יותר נוח ואיכות די גבוהה.

ציטוט:

אני מניח שכל האופציות הן בטווח מחירים שאתה יכול להרשות לעצמך, אחרת הן לא היו אופציות.

אוביוסלי.

ציטוט:

בנוסף, אל תשכח להתחשב גם בהוצאות נלוות כמו הוצאות תחבורה על דירות רחוקות יותר ממקום בהם אתה צריך להיות, קניית ריהוט לדירות לא מרוהטות, ארנונה גבוהה יותר על דירות גדולות יותר באזורים יקרים יותר וכו'.

זה למעשה מקור השאלה שלי ובגלל זה רציתי להיוועץ בבעלי נסיון (ובגלל זה גם השתמשתי בדוגמא של האחוזים).

בגדול כאשר אני מנהל תקציב (עד) כמה אחוז אני צריך להקצות לשכ"ד, כמה להוצאות שוטפות (חשבונות), כמה להוצאות צפויות (נגיד דלק, מצרכים) וכו' כאשר אני רוצה למקסם חסכון, כי אני כזה...

ברור שזה משתנה מאדם לאדם, מסיטואציה לסיטואציה וכו', אבל ת'כלס אני מחפש או עידוד לקחת מגורים זולים יותר או צידוק למגורים יקרים יותר....או...משהו...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין ולא יכולה להיות נוסחה לדברים האלה. זה כמו שתשאל מהי הנוסחה הכי נכונה לחלוקת תקציב הביטחון. אף אחד לא יכול לבוא ולומר ברצינות משהו כמו: "הנוסחה היא להוציא 25% על כוח אדם, 50% על יכולת התקפית ו25% על יכולת הגנתית".

ההיגיון מכתיב שאתה צריך לשאוף לחיות במסגרת היכולות הכלכליות שלך כדי שלא תיכנס לחוב וההיגיון מכתיב שמומלץ להתנהל עם כסף בצורה שתאפשר לך לחסוך כסף ליום גשום אבל אף אחד לא יכול לומר לך כמה הכי נכון לחסוך וכמה הכי נכון להוציא על כל דבר.

אני כ"כ מיסאנדרסטוד

אני לא מחפש לדעת כמה, אני מחפש לדעת כמה מקסימום.

* " הגדרה למחיר גג סכום שבו אתה אומר- אפילו אם הדירה מטר מהעבודה שלי, במיקום הכי מרכזי ונוח, בגודל המתאים, עם ריהוט טוב ועומדת בכל הצרכים הכי טובים שהגדרתי לעצמי אני לא שוכר אותה כי אני לא יכול לעמוד בהוצאה."

* "לצורך העניין והנוחות את מחפשת עכשיו דירה ביד 2, יש את השדה של "עד מחיר"- מה את כותבת בו? האם זה מספר קבוע, האם זה אחוז מסוים, האם את קובעת את זה באופן רציונלי או רנדומלי, האם ע"פ מה שחברים שלך משלמים או כל דבר אחר."

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש כלל אצבע שאומר שליש מההכנסה נטו. עם זאת, ברור שכשאתה לא עובד זה לא אומר שאתה אמור לגור בחוץ, ואם אתה מרוויח 20 בחודש זה לא אומר שאתה צריך להתפרע עם החשבון.
המטרה שלך היא לבצע תזרים חזוי קדימה. אם אתה עובד במקום מסודר בו אתה שוקל להישאר, כלומר לא עבודה זמנית ולא מתגמלת, אתה יכול להשתמש במשכורת הזאת כבסיס. בדוק הוצאות הכרחיות בלבד עבורך (אוכל, סלולר וכו'). עכשיו תוסיף את שכר הדירה אל מול מה שאתה מקבל ממנו, תוך אתה מתחשב בהוצאות שהן תחליפיות עבור חלק מהשכ"ד- כתבו למעלה כי הוצאות על רכב למעשה מאפשרות לך לגור במקום מרוחק יותר ואטרקטיבי פחות, למשל. תראה איך אתה לא חורג מההכנסה נטו (המלצה שלי- תשאיר גם סכום לחיסכון).

אם העבודה שלך היא סוג של עבודת סטודנטים רק בשביל לשלם את ההוצאות השוטפות, התחשב במקור ההכנסה החילופי שלך- הורים, חסכונות קיימים. נסה להעריך מתי תתחיל לעבוד במקום מסודר שעליו אתה יכול להתבסס בתחשיב הקודם, והקצב לעצמך סכום שאתה מוכן לאבד למעשה בכל חודש מהחיסכון/הורים. זה יחד עם דמי הכיס שאתה מקבל משירות לקוחות טלפוני לדוגמא. עכשיו אתה חוזר לתחשיב למעלה ומבצע אותו שוב.

אם למשל אתה מקבל 7000 נטו, צא מנקודת התחלה של שליש- 2300 בחודש, לערך. תראה האם מה שאתה מקבל באזור שלך הוא סביר. אם יותר מסביר, מעולה- קצץ בשכ"ד. אם לגמרי לא, תיאלץ לעלות ברמה (כלל האצבע הזה לא אמור להביא אותך לגור בדירת חדר עם סודנים).

ייתכן ויעזור לך דווקא לבדוק קודם מהי הדרישה שלך למגורים, מבחינת שותפים/לבד, מיקום וכו'. בדוק ביד2 מהם טווחי השכ"ד, וראה היכן השליש שלך ממוקם על הסקאלה.

או, זה הכיוון שחיפשתי, תודה רבה.

אז שליש מההכנסות נטו- זה מה שהיית מקצה לשכ"ד בלבד או להוצאות שוטפות (חשמל-מים-ארנונה) או לסוג של תמהיל של השניים (שכ"ד+ארנונה)?
או שזה מה שאתה מקצה לשכ"ד לאחר ניכוי של מה שאתה מעריך שיהיו ההוצאות השוטפות?

בשביל החישוב ההפוך- כמה רצוי להקצות לחסכון?

כן, ברור שהתשובה גם פה תהיה בדיוק כמו לשאלה הקודמת- תלוי למה אני חוסך, תלוי כמה אני מרוויח, איפה אני בחיים וכו'. אבל אני מניח שגם לפה יש איזשהי תשובת בסיס של "לא פחות מ..."

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שכד וארנונה הייתי מחשב ביחד כי הם די תלויים האחד בשני. דירה גדולה יקרה יותר וגם הארנונה שלה יקרה יותר.
חשמל ומים וגז וכו' הם די קבועים (ניתן להתקטנן ולהגיד כי דירה גדולה מצריכה יותר חימום/קירור). כיוון שכך, היות וחשמל ומים לא אמורים להיות הוצאה גדולה מדי (מי שגר לבד ולא נמצא בבית רוב היום לא אמור להוציא כל כך הרבה), הייתי מוריד אותם מהחישוב, ומתחשב רק בארנונה (וגם בדמי ועד, אם יש).

לחיסכון- כמה שיותר. חוק הריבית דריבית הוא ככל הנראה החוק החזק ביותר בטבע. כל שקל היום הוא הרבה מאוד שקלים בעתיד.

אז לא הבנתי, דבר אליי כמו אל טמבל.

המשכורת החודשית שלי היא 10,000 שקל נטו.
30% שכר דירה+ ארנונה זה מתוך ה10,000 או אחרי שאני עושה, פחות או יותר, חישוב של אחרי הוצאות בסיסיות. נגיד מתוך 8,000 שקל?

חיסכון- כמובן שתמיד כמה שיותר, אבל יש איזשהו כלל אצבע גם בקשר לזה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מתוך ה-10. כמובן שאם זאת רק דוגמא ואתה מרוויח 6000, כנראה שלא תוכל למצוא משהו ב-2000.

יש. כלל האצבע הוא תחסוך כל מה שאתה יכול. גם אם יש לך כבר פנסיה וקרן השתלמות, בגיל פרישה לא יישאר לך מזה יותר מדי, וכשעלות דירה כיום היא יקרה, אתה גם לא תישאר עם יותר מדי הון לאחר קנייה. וזה יתנקם בך בזקנה.
קצת יותר מדויק אבל לא תמיד? מבחינתי אתה צריך שיהיה לך תמיד מספיק כסף להוצאות של שנה, כך שגם אם תפוטר ותתקשה למצוא עבודה במשך זמן מה, תהיה לך הכרית.

רות, תודה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אז אחרי כל הדיוני הוצאות שאלה רצינית. מי מבין יושבי הפורום ששוכר דירה- איך אתם קובעים את הוצאות שכר הדירה שלכם? האם כשאתם שוכרים דירה אתם מסננים ע"פ מחיר מינימום/מקסימום? האם אתם קובעים שזה צריך להיות X אחוז מהמשכורת שלכם? מההכנסות נטו? כנ"ל לגבי חישוב שאר ההוצאות. בקיצור- אם אני מחפש לעבור דירה- איך אני יודע מה אני יכול פחות או יותר להרשות לעצמי? שכ"ד צריך להיות כמה אחוז מההכנסה הצפויה שלי? שכ"ד+הוצאות שוטפות?

עקב הסיבה הפשוטה:

היכולת לחסוך היא אפסית.

אני גר עם אמא (אבא נפטר לפני מספר שנים).

אני חוסך פי כמה וכמה יותר מחבריי ששוכרים דירות.

בתוך פחות משנה כבר יהיה לי מספיק הון עצמי בשביל לקחת משכנתא, ולרכוש את הנכס הראשון שלי (שאני בכלל מתכנן לשפץ ולמכור, אבל זה דיון לאשכול אחר).

אם הייתי שוכר דירה כבר לפני מספר שנים, קשה לי מאוד להאמין שהייתי מצליח לחסוך באותה רמה.

*זה נכון שלכל דבר יש יתרונות וחסרונות, וכמובן שזה מאוד מציק שאין לי חופש מלא בבית לעשות מה שאני רוצה (חברים \ בחורות), אבל כרגע אני ממוקד בחיסכון, בחורות וחברים יהיו גם בגיל 29\30, רק שאז אני אהיה הרבה יותר מסודר בחיים.

וכשאתה לומד/עובד רחוק מאמא ואבא? או שעבודה ולימודים זה מפגר גם כן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac וכשאתה לומד/עובד רחוק מאמא ואבא? או שעבודה ולימודים זה מפגר גם כן?

אף אחד לא אומר לך ללמוד רחוק מאמא ואבא...

*אגב, אני באופן אישי גם חושב שאם אתה עושה תואר סתם (בשביל להגיד "שיש לי תואר"), אז אתה אידיוט מוחלט.

(לא פונה ספציפית אלייך - אלה לעשרות אלפי הסטודנטים שעושים תארים שאפשר לנגב עם הדיפלומה שלהם את התחת).

זה מצחיק שאנשים רבים חושבים שתואר זה מה שיסדר אותם בחיים.

אני מכיר יותר מדיי אנשים שעשו תארים נחשקים (משפטים \ רפואה \ הנדסה), ואני (בחור בלי תואר), מרוויח יותר מהם.

ואני בסה"כ שכיר בחברת סלולאר, אני משוכנע שכאשר אני אפתח את העסק שלי, אני ארוויח הרבה יותר מהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אני מכיר יותר מדיי אנשים שעשו תארים נחשקים (משפטים \ רפואה \ הנדסה), ואני (בחור בלי תואר), מרוויח יותר מהם. ואני בסה"כ שכיר בחברת סלולאר

הבעיה שלך היא שזוית ההתסכלות שלך היא לטווח קצר, לא לטווח ארוך.

כן, סביר שעו"ד, רופא או מהנדס מתחיל בשנה הראשונה לתעסוקה האמיתית שלו (אחרי הסטאז' וכו') ירוויח פחות מאדם במקצוע שלא מצריך נסיון תעסוקתי רב או השכלה אבל נמצא, נניח, בשנת הותק החמישית שלו בתחום.

אבל זה כשמדברים על תחילת הדרך. סביר שאותו עו"ד וכו' בשנתו השלישית ירוויח כבר כמוך כשתהיה בשנתך השביעית בתחום (אם בכלל תחזיק בו כ"כ הרבה זמן).

כשהוא יגיע לשנתו השישית בעבודה הוא ירוויח הרבה יותר ממך בשנתך העשירית.

עשיית כסף היא בד"כ מרתון, לא ספרינט.

ציטוט:

אני משוכנע שכאשר אני אפתח את העסק שלי, אני ארוויח הרבה יותר מהם.

אני שמח בשבילך, אבל לא כולם בעלי מתת אל ויכולת לנהל עסק מצליח בלי בעיה.

כן, מי שמצליח למצוא את הנישה שלו ולנהל עסק עצמאי רווחי ירוויח טוב (אני לא מדבר על איכות חיים שכנראה תהיה דרעקס), אבל הסיכוי לזה הוא נמוך בהרבה יותר. אני לא זוכר את הסטטיסטיקה אבל אני חושב שחצי מהעסקים הקטנים במדינת ישראל נסגרים בשנתם הראשונה וזה בלי בכלל לדבר על מה קורה בשנה השלישית או אחרי 10 שנים כשהשוק נהיה תחרותי בטירוף ואתה צריך למכור במחירי הפסד רק כדי לנסות לשרוד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא, אתה לא מכיר מספיק כאלו. רופא, גם מתחיל, שקורע את התחת, יגיע די בקלות למשכורות של קרוב ל-20, גם אם בחישוב שעתי הוא לא מרוויח יותר מדי.
מהנדס בכמעט כל תחום ירוויח יפה מאוד בהתחלה, כשבמקצועות ההייטק תוך 5 שנים גם כן עוברים את ה-20 ומעלה.
עורכי דין באמת יש הצפה, אבל אלו ששורדים כמה שנים מתחילים לקפץ בשכר.

כמו כן, ראית את הסתירה בדבריך? אתה שואל למה ללכת ללמוד רחוק, אבל מצד שני לועג לאלו שלמדו תואר שטותי. אז אם אני תושב פריפריה שמבין שתואר טוב לומדים במוסד גדול כמו למשל הנדסה בטכניון או מדעי המחשב בתל אביב, איפה אני נופל אצלך? כי הקשבתי לך לגבי התואר הלא שטותי במוסד טוב אבל זה רחוק לי מהבית.

אני יכול רק לנחש שמשכורת גבוהה כפי שאתה טוען שיש לך, בחברת סלולר ללא השכלה פורמלית, היא בתחום המכירות או משהו דומה, אז לידיעתך בתחום המכירות בהייטק או בפיננסים מרוויחים פי 2-3 ממה שאתה מרוויח. אז אל תשווה תפוז לתפוח.

בהמשך לכל האנשים שאתה מכיר-

נתחיל בהייטק, כי זה קל וידוע-
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000686301

נמשיך לרפואה-
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000686305
בדיוק מה שכתבתי, השכר והשעות.

נסיים במשפטים, התחום המוצף והמושמץ הזה-
http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000686304


אתה יכול לראות שאפילו בשנים הראשונות אף אחד לא מרוויח משכורת רעב (אחרי ההתמחות), שלא לדבר על האופק המוצע להם.

אז נא לא לשפוט מבלי שיש לך את כל הפרטים.

זה סדרת מאמרים? יש לינק לכל הסדרה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000686294

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion עקב הסיבה הפשוטה: היכולת לחסוך היא אפסית.

אני לא מסכים עם ההצהרה הזאת...

ציטוט:

אני חוסך פי כמה וכמה יותר מחבריי ששוכרים דירות. בתוך פחות משנה כבר יהיה לי מספיק הון עצמי בשביל לקחת משכנתא, ולרכוש את הנכס הראשון שלי (שאני בכלל מתכנן לשפץ ולמכור, אבל זה דיון לאשכול אחר).

אני גר עם ההורים מאז השחרור מקבע וחסכתי יפה, הכוונה היא לצאת מהבית בסוף התואר- שהוא בסוף השנה הנוכחית, אני בכ"ז קרוב בהרבה יותר ל30 מאשר ל20. פאק, בכיתי קצת.

בקיצור, חסכתי סכום נאה בלי קשר, כנראה כזה שהיה מסדר לי משכנתא קצרה למדי באיזור הצפון. לצערי המחירים במרכז קצת יותר גבוהים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני לא מסכים עם ההצהרה הזאת... אני גר עם ההורים מאז השחרור מקבע וחסכתי יפה, הכוונה היא לצאת מהבית בסוף התואר- שהוא בסוף השנה הנוכחית, אני בכ"ז קרוב בהרבה יותר ל30 מאשר ל20. פאק, בכיתי קצת. בקיצור, חסכתי סכום נאה בלי קשר, כנראה כזה שהיה מסדר לי משכנתא קצרה למדי באיזור הצפון. לצערי המחירים במרכז קצת יותר גבוהים.

איך אתה לא מסכים להצהרה?

אתה בעצמך ציינת שמעולם לא גרת בשכירות, אז איך אתה יודע אם אפשר לחסוך או לא?

*אני מניח שלאחר שתסיים את התואר, ותתחיל לשכור דירה, אתה תראה שהרווח החודשי שלך יצטמצם בצורה אנושה.

לגור לבד זה הוצאה גדולה (בלי קשר לעלות השכר דירה, יש עוד המון הוצאות נלוות שאתה פשוט לא לוקח בחשבון...).

התקופה היחידה שהצלחתי גם לגור בשכירות וגם לחסוך, היה כשחלקתי דירה עם האקסית שלי קרוב לשנה.

היה לנו הסדר פשוט של חצי חצי בעלות שכ"ד, וכל חודש מישהו אחר שילם על האוכל ושאר ההוצאות.

(כמובן שהיום אני חוסך הרבה יותר ביחס לאותה תקופה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion איך אתה לא מסכים להצהרה? אתה בעצמך ציינת שמעולם לא גרת בשכירות, אז איך אתה יודע אם אפשר לחסוך או לא?

כי למרבה הזמל אני לא האדם היחידי בעולם וגם כנראה לא היחיד שהולך להיכנס לשכירות. יש מספיק אנשים (אני די בטוח שאפילו יותר מ100!) שחיים בשכירות וחוסכים כסף.

האמת שאפילו לא צריך להשתמש באנשים אחרים אלא פשוט לקרוא את האשכול, כל אחד ואחד מהאנשים פה (חוץ מבני כשהיה חייל חובה והרוויח כסף לדוריטוס ירוק ונסטי) הקצה 20, 30, 50 אחוז מההכנסות נטו לחסכון.

כן, החסכון מצטמצם, מן הסתם כי ההוצאות גדלות. אבל הוא לא נעלם.

ציטוט:

*אני מניח שלאחר שתסיים את התואר, ותתחיל לשכור דירה, אתה תראה שהרווח החודשי שלך יצטמצם בצורה אנושה.

מצטמצם? בודאי. זה מה שקורה כשההוצאות גדלות.
בצורה אנושה? אני לא רואה סיבה שזה יהיה אנוש אלא אם יקרו דברים לא צפויים, אבל אלה יכולים להתרחש תמיד.

ציטוט:

לגור לבד זה הוצאה גדולה (בלי קשר לעלות השכר דירה, יש עוד המון הוצאות נלוות שאתה פשוט לא לוקח בחשבון...).

אה, אוקיי. אז אני אשאר בבית לנצח. כשיהיו לי ילדים זה גם יחסוך לי הון תועפות על בייביסיטר וגנים וכאלה.

לגור בבית זה טוב לתקופה מסוימת, זאת תקופה לא מוגדרת ומשתנה ע"פ אלפי גורמים. אבל להגיד שאסור לצאת מהבית עד שאתה מסודר פיקס 100 אחוז זה מגוחך, בעיקר כי אתה לעולם לא מסודר פיקס.

לפעמים גם בשביל להרוויח צריך להסתכן ולצאת מהקומפורט זון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

טוב, אז אני עוד לא שכרתי דירה, אבל אני די מתחיל בחיפושים לאחרונה.

בגדול, אני מבין את מה שאתה שואל כי זה די דומה להתלבטויות שהיו לי בנושא.

אני אגיד לך איך אני מסתכל על זה ואולי זה יעזור לך בהתלבטויות.
לגבי המחיר - קודם כל, אתה חייב לעשות תחשיב הוצאות ממוצע חודשי, גם כדי להגדיר ציפיות וגם כדי להגדיר לעצמך יעד. לשלוף מספר של שליש משכורת זו טעות, כי אם הנטו שלך קטן וכמות ההוצאות גדולה, אז אתה פשוט תכנס למינוס מהר מאוד.

אני למשל הגדרתי את ההוצאות הקבועות שלי, את המינימום שאני רוצה לחסוך למרות השכרת הדירה ואת צפי ההוצאות שנובע ממוצע ההוצאות שלי בדר"כ.

מתוך הסכום שנותר לי, הורדתי כ20% להתגמשות וכרזרבה. וזה היעד המקסימלי שלי לדירה. עז כאן החלק הפשוט.

החלק המסובך לטעמי הוא לדעת מה אתה רוצה ועל מה אתה מוכן להתפשר. אני למשל עשיתי טבלה שהעמודות שלה הם אזורי דיור - למשל: תל אביב, פתח תקווה, גבעתיים וכו'
בשורות רשמתי את הקריטריונים כמו מחיר, קירבה לעבודה, עלות מול איכות וכו'.
עבור כל עיר דירגתי לפי הבנתי את הציון מ1 עד 10 לכל אזור.
אחר כך הגדרתי עבור כל קריטריון את אחוז המשקל שלו עבורי - כלומר, כמה אני מוכן להתפשר על מחיר, או כמה אני מוכן להתפשר על קירבה לעבודה וכו'.
אחר כך עשיתי מכפלות של כל ציון למשקל שנתתי ולבסוף לפי זה מצאתי איפה אני צריך לחפש את הדירה ועל מה אני מוכן להתפשר.

מקווה שזה יעזור במשהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Smilop אני אגיד לך איך אני מסתכל על זה ואולי זה יעזור לך בהתלבטויות. לגבי המחיר - קודם כל, אתה חייב לעשות תחשיב הוצאות ממוצע חודשי, גם כדי להגדיר ציפיות וגם כדי להגדיר לעצמך יעד. לשלוף מספר של שליש משכורת זו טעות, כי אם הנטו שלך קטן וכמות ההוצאות גדולה, אז אתה פשוט תכנס למינוס מהר מאוד.

זהו, שנורא פאקינג קשה לעשות חישוב הוצאות.
לא גרתי לבד ואין לי מושג ירוק בזה. אני יכול להניח מה יהיו ההוצאות על חשמל-מים וכו' אבל קניות, דלק והוצאות בלתי צפויות....?

ציטוט:

אני למשל הגדרתי את ההוצאות הקבועות שלי, את המינימום שאני רוצה לחסוך למרות השכרת הדירה ואת צפי ההוצאות שנובע ממוצע ההוצאות שלי בדר"כ.

הגדרת אותו מספרית או באחוזים?

ציטוט:

החלק המסובך לטעמי הוא לדעת מה אתה רוצה ועל מה אתה מוכן להתפשר. אני למשל עשיתי טבלה שהעמודות שלה הם אזורי דיור - למשל: תל אביב, פתח תקווה, גבעתיים וכו' בשורות רשמתי את הקריטריונים כמו מחיר, קירבה לעבודה, עלות מול איכות וכו'. עבור כל עיר דירגתי לפי הבנתי את הציון מ1 עד 10 לכל אזור. אחר כך הגדרתי עבור כל קריטריון את אחוז המשקל שלו עבורי - כלומר, כמה אני מוכן להתפשר על מחיר, או כמה אני מוכן להתפשר על קירבה לעבודה וכו'. אחר כך עשיתי מכפלות של כל ציון למשקל שנתתי ולבסוף לפי זה מצאתי איפה אני צריך לחפש את הדירה ועל מה אני מוכן להתפשר. מקווה שזה יעזור במשהו.

האמת שזה מעניין, בעיקר כי אנחנו גרים באותה עיר (איפה אתה עובד אם יורשה לי לשאול?)

אני הסתכלתי יותר לכיוון מזרח, ודרום. איפה שהבתים זולים יותר אבל מרווחים ונוחים יותר. הבעיה העיקרית היא דלק ופקקים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הוצאות בלתי צפויות כשמן כן הן... בלתי צפויות, לכן לא תוכל לחשב אותם במילא. אבל ההוצאות השוטפות, אתה בהחלט יכול להעריך.

דוגמא:

- הוצאות טלפון
- הוצאות ביטוח רפואי (כללית מושלם)
- הוצאות תשלומים קבועים - מכון כושר, לימודים וכו'
- תקציב יציאות בסופי שבוע (כמה אתה מוציא ביציאות שלך X כמות היציאות הצפוייה)
- תקציב רכישת אוכל בסופר - למשל, אני מעריך שעלות הרכישה שלי בסופר תהיה כ250 ש"ח לשבועיים. אפשר לנתח את זה לפי מוצרים בסיסיים.
- תקציב כרטיס אשראי - אפשר לעשות ממוצע רכישות שנתי ולהניח ששנה הבאה זה יהיה דומה או משהו בסגנון.
- תקציב לחסכון מינימלי

החסכון המינימלי צריך להיות גמיש - כלומר, אם אתה מתכנן לחסוך 1000 שקל בחודש, אז תחלק אותו בין 600 ש"ח לחסכון ארוך טווח לבין 400 ש"ח לחסכון קצר טווח, כדי שאם תהיה לך חריגה חד חודשית, לא תצטרך להסתכן.

לשאלתך - הגדרתי את זה מספרית וגם לקחתי מקדם ביטחון. בסופו של דבר, יכול להיות שאני אצטרך להתגמש איפשהו, אז לפחות יש לי את התוכנית מסודרת.

אני עובד בחולון. כעקרון, דלק לא מהווה אצלי בעיה כי יש לי ליסינג, אבל הבעיה שלי זה שאני מתחיל לעבוד לפני שבע בבוקר - אז המרחק יכול להשפיע לי על הצורך לקום מוקדם יותר או ללכת לישון מוקדם יותר ביחס למיקום אחר. שוב, תלוי מה המשקל של זה בסדרי העדיפות שלי.

אני יכול לספר לך שמבחינת מה שכרגע יוצא לי זה שמבחינת סדרי עדיפות, כדאי לי למצוא דירה באזור הרצליה ותל אביב, יותר מאשר גבעתיים ופתח תקווה למשל. להרצליה יש את המשקל הגדול ביותר מבחינת עדיפות ותל אביב את העדיפות השניה, למרות שלמחיר היה ערך די גדול מבחינתי. מצד שני, לא איכפת לי להתפשר על דברים מסויימים לטובת דברים אחרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Smilop הוצאות בלתי צפויות כשמן כן הן... בלתי צפויות, לכן לא תוכל לחשב אותם במילא. אבל ההוצאות השוטפות, אתה בהחלט יכול להעריך. דוגמא: - הוצאות טלפון - הוצאות ביטוח רפואי (כללית מושלם) - הוצאות תשלומים קבועים - מכון כושר, לימודים וכו' - תקציב יציאות בסופי שבוע (כמה אתה מוציא ביציאות שלך X כמות היציאות הצפוייה) - תקציב רכישת אוכל בסופר - למשל, אני מעריך שעלות הרכישה שלי בסופר תהיה כ250 ש"ח לשבועיים. אפשר לנתח את זה לפי מוצרים בסיסיים. - תקציב כרטיס אשראי - אפשר לעשות ממוצע רכישות שנתי ולהניח ששנה הבאה זה יהיה דומה או משהו בסגנון. - תקציב לחסכון מינימלי החסכון המינימלי צריך להיות גמיש - כלומר, אם אתה מתכנן לחסוך 1000 שקל בחודש, אז תחלק אותו בין 600 ש"ח לחסכון ארוך טווח לבין 400 ש"ח לחסכון קצר טווח, כדי שאם תהיה לך חריגה חד חודשית, לא תצטרך להסתכן. לשאלתך - הגדרתי את זה מספרית וגם לקחתי מקדם ביטחון. בסופו של דבר, יכול להיות שאני אצטרך להתגמש איפשהו, אז לפחות יש לי את התוכנית מסודרת.

תודה.

ציטוט:

אני עובד בחולון. כעקרון, דלק לא מהווה אצלי בעיה כי יש לי ליסינג, אבל הבעיה שלי זה שאני מתחיל לעבוד לפני שבע בבוקר - אז המרחק יכול להשפיע לי על הצורך לקום מוקדם יותר או ללכת לישון מוקדם יותר ביחס למיקום אחר. שוב, תלוי מה המשקל של זה בסדרי העדיפות שלי. אני יכול לספר לך שמבחינת מה שכרגע יוצא לי זה שמבחינת סדרי עדיפות, כדאי לי למצוא דירה באזור הרצליה ותל אביב, יותר מאשר גבעתיים ופתח תקווה למשל. להרצליה יש את המשקל הגדול ביותר מבחינת עדיפות ותל אביב את העדיפות השניה, למרות שלמחיר היה ערך די גדול מבחינתי. מצד שני, לא איכפת לי להתפשר על דברים מסויימים לטובת דברים אחרים.

הייתי שמח אם היית משתף יותר באיך קבעת את הקריטריונים לסדרי העדיפויות. אם יש לך כוח- סתם זה מעניין אותי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

טוב נו...





מצ"ב דוגמא.

הערות:

- מבחינתי, אני מעדיף דירה שיהיה לה דיסטנס מהבית שהוא רחוק בתחום הסביר - כלומר דירה במרכז מספיק רחוקה מהבית. לא רוצה ביקורי פתע
- כמו כן, בנוגע לעבודה אני גם כן מעדיף מיקום שהוא לא רחוק מדי אבל גם לא קרוב מדי. קרוב מדי, עלול להפוך אותי לסוג של "קצין תורן" כזה שיכול לקפוץ כל פעם "לבדוק משהו".

האמת שיטה מעניינת. עכשיו רק נותר ללמוד אקסל....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מוכנה לעזור לך בזה בשמחה. זה אקסל נורא פשוט

יופי, עכשיו רק נשאר לי להחליט כמה משקל אני נותן לכל קטגוריה ואיך לחלק את הציונים וסיימתי

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

להכין לך משהו באמת?

כן. את יכולה גם להחליט בשמי?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני יכולה להחליט רק אם זה נוגע אליי. אתה רוצה לעבור לגור כאן?

אני כבר עושה את זה בחינם, למה שאני אשלם על זה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני צוחקת עליך. במיוחד שאתה עובר אחרי שכבר סגרת קאנטרי...

אני פשוט חיפשתי את הדירה הכי זולה שאפשר למצוא, תוך התחשבות בעובדה שיש גבול שמתחתיו אני לא מוכן לרדת. אותו עיקרון מנחה אותי בכל הוצאה שהיא יחסית גדולה.

אם אתה רוצה למקסם את החסכון שלך, תפעל לפי העיקרון שלי. אני במקומך לא הייתי ממהר ללכת על דירה שקרובה לעבודה, אם היא יקרה מידי. אולי כדאי לשכור דירה קצת יותר רחוקה שגם תהיה משופצת ואיכותית, ולפצות על כך באמצעות רכב או מוניות (שים לב שדווקא בתחום הזה יש גבול ברור מה יותר משתלם מבחינה כלכלית. אם אתה לא נוסע מעבר ל-X ק"מ ביום, מונית תהיה יותר משתלמת. תבקש ממישהו שמבין בזה שיעשה עבורך את החישוב המדוייק. מה גם שמוניות חוסכות כאב ראש רציני. אתה אף פעם לא תתקע בגלל רכב במוסך, וגם לא תאלץ לנסוע על גרוטאה).

מוניות? אשכרה?

אני לא נוסע במוניות, אלא לעיתים רחוקות מאוד. בשבילי יש אוטובוס והוא יותר זול...
אבל אני לא מבין אנשים שמחזיקים רכב צמוד לתחת בשביל לסוע 20-40 ק"מ ביום בממוצע. מי שנוחות וניידות חשובות לו, עדיף לו מונית ברוב המקרים.

מונית תעלה כמה עשרות שקלים לנסיעה לכל כיוון... אין סיכוי בעולם שזה משתלם יותר (אלא אם אין לך רישיון או שאין חניה בשום רדיוס הגיוני מהעבודה או בתשלום נורמלי שהחברה לא מכסה).

יש סיכוי. אני לא יודע איפה בדיוק עובר הגבול, אבל אני יודע שיש גבול כזה. ראיתי פעם שעושים חישוב כזה. חוץ מזה, צריך לקחת בחשבון הרבה מאוד פרמטרים, כמו עלות הרכב עצמו, הוצאות ביטוח, הוצאות מוסך. אפשר לקנות רכב יקר שלא יכנס למוסך לעיתים קרובות, ואז בטווח הארוך זה לא בהכרח יותר זול ממוניות. ואפשר לקנות גרוטאה. לאנשים יש נטייה לרכוש גרוטאות מתוך חשיבה פרמיטיבית שזה חסכוני, ובסוף זה נושך אותם בחזרה בתחת, כאשר הרכב נכנס למוסך לעיתים קרובות. יש בזה סכנה שההוצאות על מוסך יכולות לצאת מכל פרופורציה. אני מכיר מספיק אנשים שמוציאים עשרות אלפי שקלים על רכב בשנה, ולאחר מכן מתקשים להיפטר מימנו, כי הוציאו עליו המון כסף.

כן, מצד שני יש להם אוטו.
אתה מציע למי שאין לו אוטו ליסוע במונית, אבל למעשה- למה שלבנאדם לא יהיה אוטו?
מילא אם יש אוטו ומסיבות כלכליות בוחרים לא ליסוע איתו יום-יום למשרד אלא רק כשצריך ליסוע רחוק או להסתובב קצת, אבל להמליץ לוותר על אוטו כי אפשר ליסוע במונית? זה לא חלופה. אי אפשר באמת להסתדר בחיים בלי אוטו.

אם הוא לא נוסע איתו יום יום למשרד, אז זה אפילו פחות משתלם כלכלית. הוא משתמש בו פחות, אבל עדיין מוציא בדיוק את אותו הסכום על עלות הרכב, הביטוח, הטסט וכו'. רק ההוצאות על הדלק יורדות, וככל הנראה גם ההוצאות על המוסך, אבל ההוצאות האלה יצאו בעקיפין על המונית ביום יום. בקיצור, למה להחזיק רכב עם כל ההוצאות הנגזרות מעצם החזקתו בלבד, אם מתכוונים למעט בשימוש בו? נראה לי שזה טעות לשלב בין שניהם.

למה שלבן אדם לא יהיה אוטו? לא יודע. אם הוא רוצה שיקנה אוטו. בסופו של דבר יש כאלה שיעדיפו רכב גם אם זה יעלה להם כמה אלפי שקלים יותר בשנה רק כדי לא לשמוע חפירות של נהגי מוניות. הכל עניין של העדפה אישית. שימי לב שלא המלצתי לו לנסוע במוניות, אלא המלצתי לחפות על המרחק באמצעות רכב או מוניות. הצבעתי על החסכון האפשרי, אם הוא יודע שלא יסע הרבה קילומטרים ביום.

אוטו זה לא רק כדי לא לשמוע חפירות של נהגים, זה בעיקר כי זה נוח, כי אין תחבורה ציבורית בשבת, כי צריך פעם בשבועיים ליסוע לסופ"ש אצל ההורים, כי לסחוב שקיות מהסופר זה אחת ה-מטלות, כי בלילה אתה תקוע בבית בלי יכולת אפילו לקפוץ בקטנה לחברים.....

נוחות - גם מונית זה נוח.
תחב"צ בשבת - צודקת.
ליסוע להורים בסופ"ש - תחב"צ זה אחלה פתרון לנסיעות של פעם בשבועיים. לצאת לפני כניסת שבת ולחזור במוצ"ש או ראשון בבוקר.
שקיות מהסופר - משלוח עולה 24 שקל, ואפילו מעלים לך את הארגזים במדרגות.
לקפוץ לחברים - צודקת, אבל זה תלוי איפה גרים החברים שלך. במקרה שלי את החברים הותיקים אני פוגש במוצ"ש, כשאני אצל ההורים. והחברים החדשים גרים מאוד קרוב.

ברור שלאוטו יש את היתרונות שלו. לא הכל שחור ולבן. גם לסמארטפון יש את היתרונות שלו, גם לדירה משופצת במרכז העיר יש את היתרונות שלה. צריך לקחת את כל השיקולים בחשבון, בשביל למקסם חסכון, כמו שהוא כתב. אם מישהו רוצה לקנות סמארטפון, כי הוא חושב שלא יוכל לחיות בלי זה, שיקנה. אני לא בא להכתיב לאף אחד את אורח החיים. בסך הכל הצבעתי על נקודה...

אלא אם כן החיים שלך מסתכמים בלנסוע לעבודה ולחזור וזהו, כאשר אתה ברדיוס של מקום העבודה שקטן מ10 ק"מ או כשאתה פנסיונר.

לרובנו זה לא יעבוד.

לעומת זאת, אם אתה גר בתל אביב ועובד בתל אביב, אז יכול להיות שהפיתרון שלך הוא באמת תחבורה ציבורית - כי אז אתה נוסע באוטובוסים (או באופניים) וכשאתה צריך פעם בשבוע לצאת מהבועה, אתה יכול לקחת מונית. אבל לדעתי זה חריג ביותר.

כמו שאמרתי, אני יכול לשכור דירה במחיר סביר כמעט על העבודה, אבל היא תהיה באיכות בינונית או באותו מחיר לשכור דירה רחוקה יותר באיכות די גבוהה. העניין הוא שזה יותר כסף על הנסיעות, יותר זמן מבוזבז בהגעה לעבודה (צריך לקום מוקדם יותר, לעמוד בפקקים, לחזור הבייתה מאוחר יותר וכו') מעבר לכך זה גם אומר ריחוק מההורים שמכך משתמע פחות עזרה, אבל זה שולי יחסית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

טוב, אז ככה- אני לא שוכרת דירה כרגע, אבל עזרתי ללא מעט אנשים בחישובים.
בשביל לדעת בכמה לחפש- פשוט תעשה חישוב הפוך. נגיד אתה מרוויח 10K בחודש? פשוט תחסיר את ההוצאות השוטפות שלך.
לדוגמה:
רכב: 800 ש"ח
שכר לימוד: 400 ש"ח
אוכל וקניות שוטפות לבית: 1100 ש"ח
סלולרי, טלפון, אינטרנט וטלוויזיה: 500 ש"ח
חיובים רגילים (קופות חולים וכד): 200 ש"ח
יציאות, בילויים, חד"כ וכד: 500 ש"ח.

(*אל תתחילו לומר לי שהמספרים לא ריאליים. אלו סתם מספרים שבחרתי)

בחישוב, ההוצאות שלך הן כביכול 3500 בחודש, מה שמותיר לך 6500 ש"ח.
עכשיו, הכי חשוב לשים כסף בצד למקרי חירום והוצאות בלתי צפויות. (אנשים תמיד שוכחים לעשות את זה וככה הם נכנסים למינוסים)
הקרבו-שקר של המכונית מתקלקל, שברת לאמא את כל הסרוויס היפה, אתה שובר רגל וצריך לשלם הוצאות רפואיות וכד'. לכל זה צריך כסף זמין.
אני ממליצה לשים בצד בסביבות 20% ממה שנותר אחרי החישוב. ככה במידה ולא השתמשת בזה תוכל להכניס לתוכנית חיסכון (למרות שבהצלחה למצוא אחת טובה... אבל זה כבר לנושא אחר).
נגיד אחרי הכל נותר לך 5200 ש"ח? כאן תתחיל לעשות את החישוב שקשור לבית ותשלומי אחזקה עליו.

קשה לי לעזור לך מפה כי בכל עיר מדובר במספרים שונים ובחוזים שונים (למשל עכשיו עזרתי לחברה שלי עם לשכור דירה שבמחיר היה כלול גם ארנונה, גם מים וגם חשמל. אז היה לנו קל גם לחשב)
אבל תעשה שיקול לגבי מה יותר נוח לך. לדוגמה #2 חברה אחת קיבלה דירה במחיר יפה כי ברחוב אין תחבורה ציבורית בשעות ובימים מסויימים,
אבל כוון שיש לה רכב לא אכפת לה. אז בהתמקחות קלה עם המשכיר היא קיבלה הנחה על משהו שהיא אפילו לא משתמשת בו!

קח כמה ימים לעשות לעצמך רשימה של מה חשוב לך בדירה (מיקום, תחבורה, זמן להגיע למוקדים שונים וכד') ואז גם תוכל לברור את ההיצע בצורה נוחה יותר.
והעיקר- אם תצטרך עזרה בעיצוב פנים תוכל לשלוח תמונות אליי

09.07.00-16.07.12

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Samantha טוב, אז ככה- אני לא שוכרת דירה כרגע, אבל עזרתי ללא מעט אנשים בחישובים. בשביל לדעת בכמה לחפש- פשוט תעשה חישוב הפוך. נגיד אתה מרוויח 10K בחודש? פשוט תחסיר את ההוצאות השוטפות שלך. לדוגמה: רכב: 800 ש"ח שכר לימוד: 400 ש"ח אוכל וקניות שוטפות לבית: 1100 ש"ח סלולרי, טלפון, אינטרנט וטלוויזיה: 500 ש"ח חיובים רגילים (קופות חולים וכד): 200 ש"ח יציאות, בילויים, חד"כ וכד: 500 ש"ח. (*אל תתחילו לומר לי שהמספרים לא ריאליים. אלו סתם מספרים שבחרתי) בחישוב, ההוצאות שלך הן כביכול 3500 בחודש, מה שמותיר לך 6500 ש"ח. עכשיו, הכי חשוב לשים כסף בצד למקרי חירום והוצאות בלתי צפויות. (אנשים תמיד שוכחים לעשות את זה וככה הם נכנסים למינוסים) הקרבו-שקר של המכונית מתקלקל, שברת לאמא את כל הסרוויס היפה, אתה שובר רגל וצריך לשלם הוצאות רפואיות וכד'. לכל זה צריך כסף זמין. אני ממליצה לשים בצד בסביבות 20% ממה שנותר אחרי החישוב. ככה במידה ולא השתמשת בזה תוכל להכניס לתוכנית חיסכון (למרות שבהצלחה למצוא אחת טובה... אבל זה כבר לנושא אחר). נגיד אחרי הכל נותר לך 5200 ש"ח? כאן תתחיל לעשות את החישוב שקשור לבית ותשלומי אחזקה עליו. קשה לי לעזור לך מפה כי בכל עיר מדובר במספרים שונים ובחוזים שונים (למשל עכשיו עזרתי לחברה שלי עם לשכור דירה שבמחיר היה כלול גם ארנונה, גם מים וגם חשמל. אז היה לנו קל גם לחשב) אבל תעשה שיקול לגבי מה יותר נוח לך. לדוגמה #2 חברה אחת קיבלה דירה במחיר יפה כי ברחוב אין תחבורה ציבורית בשעות ובימים מסויימים, אבל כוון שיש לה רכב לא אכפת לה. אז בהתמקחות קלה עם המשכיר היא קיבלה הנחה על משהו שהיא אפילו לא משתמשת בו!

אם כי יש פה נעלמים שאני לא יכול לחשב, בעיקר הוצאות לבית כי פשוט....אין לי מושג.
גם הוצאות רכבות משתנות ע"פ המיקום אבל סבבה...

ציטוט:

והעיקר- אם תצטרך עזרה בעיצוב פנים תוכל לשלוח תמונות אליי

תודה אבל אין צורך, אני כנראה הולך על המוטיב של "אה השארתם כסאות כתר פלסטיק? מעולה, אני באמת צריך ספה לאורחים".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אם כי יש פה נעלמים שאני לא יכול לחשב, בעיקר הוצאות לבית כי פשוט....אין לי מושג. גם הוצאות רכבות משתנות ע"פ המיקום אבל סבבה...

כן, ברור שלפני שעוברים לדירה משלך אי אפשר לדעת בדיוק 100% כמה אלכוהול תצטרך לחודש
לגבי מזון, מים וחשמל וכד- תנסה להתייעץ עם ההורים ועם חברים שכבר גרים לבד.
לגבי ארנונה- תבדוק באתרים כגון יד 2 מה הארנונה הממוצעת באיזור בו אתה מעוניין.

בכל מקרה- עדיף לקחת בחשבון כמה שקלים יותר מאשר להתקע בלי כסף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 תודה אבל אין צורך, אני כנראה הולך על המוטיב של "אה השארתם כסאות כתר פלסטיק? מעולה, אני באמת צריך ספה לאורחים".

לול!

09.07.00-16.07.12

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Samantha טוב, אז ככה- אני לא שוכרת דירה כרגע, אבל עזרתי ללא מעט אנשים בחישובים. בשביל לדעת בכמה לחפש- פשוט תעשה חישוב הפוך. נגיד אתה מרוויח 10K בחודש? פשוט תחסיר את ההוצאות השוטפות שלך. לדוגמה: רכב: 800 ש"ח שכר לימוד: 400 ש"ח אוכל וקניות שוטפות לבית: 1100 ש"ח סלולרי, טלפון, אינטרנט וטלוויזיה: 500 ש"ח חיובים רגילים (קופות חולים וכד): 200 ש"ח יציאות, בילויים, חד"כ וכד: 500 ש"ח.

המספרים שלך לא ריאליים...

וואי גם אני שמתי לב לזה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://media1.giphy.com/media/8bhzFWXTsgCGs/giphy.gif]

אני מתה על הגיף הזה

09.07.00-16.07.12