היום הזה, הוא יום היסטורי. זהו היום בו הוכרע מהי העגלה הריקה ומהי המלאה. בהפרש של כמה חודשים עברו שתי העגלות בסך. בצידה של העגלה היהודית התורנית, צעדו מיליון יהודים ממררים בבכי, שמילאו את ירושלים עד אפס מקום. לצד העגלה הציונית צעדו - אוי לבושה - כמה מאות אזרחים

http://www.kikarhashabat.co.il/מדינ...ווית-העגלה.html

שנוא על ידי הימין שבו בגד ולא נאהב על ידי השמאל שהשתמש בו וזנח אותו, נקבר שרון בחלקת קבורה לא חוקית ששימשה סמל לזלזול שהפגין כלפי החוק במהלך חייו כשמטח כבוד מטעם חמאסטן מלווה אותו בדרכו האחרונה.

חומר למערכונים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שרון מייצג את התערובת הקרויה 'העולם הציוני' בערך באותה מידה ש'ככר השבאב' מייצג את התערובת הקרויה 'העולם החרדי'

www.meirtv.co.il

אם הכמות היא ההוכחה,האסלם מנצח בגדול,חוץ אולי מהיטלר ודת הכדורגל......אני מתבייש שזו ההוכחה לעליונות הדת שלי.

כיכר השבת שוכח שהלוויות בעולם החילוני הם לא תחביב מקובל.
בתרבות החרדית הלוויה היא חלק בלתי נפרד מהתרבות, הלוויה וכל מה שמסביבה.
יצא הכרוז ברחבי ירושלים בעשר בבוקר ויכריז על מת מצווה שאין מי שישתתף בטקס הלוויה ולפנות ערב יהיו כבר מאות אנשים שיתעצבו לקיים את המצווה. (מצוות זה משמח הלוויות פחות)
כי כשמר ציון ציוני יושב בביתו וחושב על אריק שרון הוא סביר להניח מכבד ומעריך.
הוא גם קרא את ההספדים בעיתון למד דברים חדשים על הצליחה/101/עזה של שנות ה 70/הקמת הישובים או פינוים. ואז הלך לעבודה וחזר בערב לשחק עם הילד או לעזור לאישה ובלו"ז הצפוף ובחשבון ההוצאות המוגבל לקחת חצי יום חופש לבזבז מיכל דלק כדי ללכת להלויה של משהו שלא הכרת ברמה האישית?
פשוט לא משהו שעושים.
גם אם ההלויה של אריק איינשטיין הייתה מתרחשת במרחק שעה וחצי נסיעה מהמרכז היו מגיעים אליה הרבה פחות משתתפים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 כיכר השבת שוכח שהלוויות בעולם החילוני הם לא תחביב מקובל.

זה כמובן לא נכון, אפשר להסתכל רק כמה שבועות אחורה על ההלוויה של אריק איינשטיין ועל המיני מאוזוליאום המאולתר שפתחו בכיכר עד שנטמן. נכון- לא הטקס עצמו, אבל הפסטיבל סביב האירוע.

אפשר להסתכל גם על אדם אחר שמותו קשור בכיכר ועל הפסטיבל דאז.

אני חושב שההבדל היחיד במקרה של אריק (ויכול מאוד להיות שאני טועה כי זה מבוסס על תחושה בעיקר) זה שהיא הייתה מאורגנת, סגורה ועם "הזמנות" (אני מכיר מישהו שהתקשרו לסבא שלו מ"החווה" להזמין אותו להלוויה) ולא פתוחה לקהל הרחב ואני מניח שזה קשור בעיקר לענייני בטחון.
הרי שאם היא הייתה פתוחה לצערי אני בטוח שהיו מגיעים גם אנשים לשמוח לאיד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני חושב שקלפי זה מקום יותר טוב לקבוע איזה תנועה מתה ואיזה לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 אני חושב שקלפי זה מקום יותר טוב לקבוע איזה תנועה מתה ואיזה לא.

כמובן ששרון לא הוכחה לכלום והם סתם חיפשו כותרת אבל בכל זאת,הציונות החילונית פושטת את הרגל.השמאל מזמן עבר להיות פוסט ציוני ואילו אריק שרון,עם כל הערכתי לאנשים חשובים ויקרים בליכוד שעושים עבודת קודש,רק מזכיר לי למה לעולם לא לסמוך בעיניים עצומות אחרי מי שהערכים שלו לא נובעים מתורה.
אין בכך להמעיט מערכם של אנשים ספיציפים שכמו שכתבתי בודאי תורמים המון עם זכויות רבות,אבל כל עוד השורש הוא לא תורני,לפחות אצלי,לעולם לא ניתן לדעת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אוי לנו אם זאת דרכה של תורה


http://www.srugim.co.il/43016-%D7%9...7%A8%D7%AA?di=1

אני משוכנע שאתה מסוגל ליותר

אוי לנו אם זה דרכו של העולם החילוני:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i1.ytimg.com/vi/DU_u5nUZxK0/hqdefault.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://dossim.com/UploadImage/1203201319375858633.jpg]

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אמ... זה לא סותר את מה שאמרתי.

ניסיתי לסתור?
אתה עשית הכללה, אני עשיתי הכללה. אני רק משחק במשחק שלך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ורק אני עובד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Smilop ורק אני עובד

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רוני מילוא

לא הכללתי, הצגתי את הטענה של maorhag באור מגוחך.

אני לא ראיתי שהוא טוען שכל הדתיים X, או שכל המפלגות הדתיות X.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואיפה אני טענתי בשירשור הזה שכל המפלגות X וכל הדתיים X ?

ציטוט:

רק מזכיר לי למה לעולם לא לסמוך בעיניים עצומות אחרי מי שהערכים שלו לא נובעים מתורה

שיסמוך על עולם התורה בעניים עצומות ויראה לאן הוא מגיע.

הוא אמר "לא לסמוך בעיניים עצומות על מי שהערכים שלו לא נובעים מתורה".

מה שהוא לא אמר זה:
"כן לסמוך בעיניים עצומות על מי שהערכים שלו כן נובעים (או טוען שנובעים) מתורה".

ולכן אין שום קשר ללינק ששמת. סתם עוד הזדמנות לשים עוד לינק על ש"ס ולעשות פרובוקציה נגד הדת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הקשר הוא אין קשר אם הולכים בדרך התורה או לא, על שתייהם אי אפשר לסמוך.

כמובן שאין לי דבר נגד הימין החילוני אלא שכתבתי את התחושה האישית שלי להזהר גם איתו.
ואני לא הדובר של ש"ס ולא נמנה על מצביעיהם גם כן...אני לא אשם שיש פסיכין שיודעים גם לעוות את התורה מבפנים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אבל גם שעון מקולקל לפעמים מראה שעה נכונה,גם אם לא הרבה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הוא טען שאפשר לסמוך רק על מי שערכיהם- ערכי תורה. יוני סתר טענה זאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac הוא טען שאפשר לסמוך רק על מי שערכיהם- ערכי תורה. יוני סתר טענה זאת.

הוא לא סתר את הטענה.
הוא הפריך טענה אחרת: שניתן לסמוך על כל מי שערכיו ערכי תורה. אבל לא זו הייתה הטענה.

הטענה הייתה שרק עליהם ניתן לסמוך.
לא על בל"ד, חד"ש, מרץ, והעבודה - שערכיהן היום בכלל לא ציונים.
ולא על שאריות הליכוד: הליכוד קדימה-לבני ליברמן.
ולא על לפיד.

זה משאיר 3 מפלגות שערכיהן ערכי תורה - תצטרך לשלול את שלושתן.

מבין שלוש המפלגות, ש"ס (במיוחד עם דרעי) ויהדות התורה הן דוגמא מעולה מדוע לא ניתן לסמוך עליהן.
לגבי המפד"ל/הבית היהודי/בנט ושות'- מראים את הסימנים הנכונים, אבל יש לי בעיה עם מי שהולך לפי פסקי הלכה. מספיק שרב אחד ישנה דעתו כדי שמספר חסידיו יחרו יחזיקו אחריו. כמה רבנים צריכים לשנות דעתם כדי ליצור מסה קריטית בגוש הזה?

ייתכן ואני קיצוני יותר מרוב הח"כים של מפלגת האחים, וזה בטח לא מגיע מערכי תורה. יש שיגידו שזה מגיע דווקא מלאומנות, אבל זה לא מגיע מטקסט קדום ולא ממפרשי אותו הטקסט. ולכן זה גם, להערכתי, אמין יותר.

הרבה יותר גבוה מהסיכוי שרב ישנה.
דעתך נשענת על הערכה אישית שלך את המציאות,ככזו היא עלולה להשתנות.
לעומת זאת הדעה התורנית שארץ ישראל שייכת לעם ישראל לא תלויה באדם פרטי (ולא,רב לא יכול לעשות מה שבא לו בהלכה) ולכן היא לעולם לא תשתנה.
לכן הרבה יותר סביר שנראה אותך הופך כיוון (ע"ע שרון,לבני,אולמרט ושאר צבועים) מאשר שמחר הציבור התורני יחליט שזו לא ארצנו.
בקיצור:הטענה של חלק נרחב מהימין היא פרקטית ולכן עשויה להשתנות,הטענה של הציבור התורני היא מהותית אידאולוגית וערכים לא משתנים בחמש דקות,לכן לא הייתי ממליץ לך לזלזל באלה שדובקים באיזה פרשנות ל"טקסט קדום"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כלומר, כמו הסיכוי שמנהיג ש"ס יגיד שמותר לפנות שטחים תמורת שלום? ואז ישנה דעתו? שח"כים מיהדות התורה (שכולם כפופים לרב, נכון?) יגידו שעדיפות הישיבות על פני השטחים? כן, סיכוי קלוש.

אני כמובן חלוק עליהם מכל וכל אבל הם לפחות עקביים.
הרב עןבדיה תמיד סבר שפיקוח נפש יותר חשוב והוא לא זז מהעמדה שלו,מה שאולי השתנה זה ההערכה המציאותית בשטח לשלום ולכן תראה שהוא בעצמו עדיין סובר שצריך לפנות יישוביפ במסגרת תהליך שלום אמיתי שיביא שקט,הוא פשוט לא האמין שיהיה אחד כזה ב2005...
ותפסיק לתקוף אותי על דברים שעושים החרדים,מעולם לא הזדהיתי עם דרכם ואני רואה בה עיוות חמור הן של תורת ישראל והן של השכל הישר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני כמובן לא תוקף אותך, אני מציין שערכי התורה הם גם של אלו מיהדות התורה (ואפילו לא רציתי להכניס את קרתא לסיפור כי זה קל מדי) ואיכשהו הם שונים משלך.

הרי גם קרתא כמו שכתבת טוענים לערכי התורה.
לכן הקושיות היחידות שתוכל להביא לי הם כנגד הדרך שאני טוען שהיא נכונה,קרי:ערכי הציונות הדתית (האמיתית,לא זו של הלייטים והרפורמים למינהם)
בכל מקרה אין לי עניין לריב מיותר בימין ואני לא בעד לחפש את השוני כל עוד אנחנו ביחד,רק מזהיר את חברי לתורה שה"ביחד" הזה עשוי להתפרק מהר משחושבים (שוב,ע"ע רשימת הבוגדים לעיל)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

איזה סימנים נכונים ואמינות הראו אי פעם המפד"ל או בנט ושו'ת מהצריף היהודי?
עוד מזמן הגירוש מגוש קטיף ועד שיחרור הרוצחים היום הראו חבורת הזבל הזאת
שהדבר היחידי שמעניין אותם זה התחת המחובר במסמרות לכיסא הצבי
תהיה רגוע "הטקסטים הקדומים" כפי שאתה מכנה את תורת העם היהודי
מעניין אותם כשלג כאשתקד

בנט לא היה בגירוש ולמעשה למעט סלומיאנסקי אין אחד במפדל הישנה שנשאר אאל"ט
במי אתה תומך אם לא בהם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הוא כתב המפד"ל
מה שהזכיר לי נשכחות
ואת אותם סיסמאות שנשמעות היום מאותה גברת בשינוי אדרת
(באנו להשפיע מבפנים עלק)
אני באופן אישי לא תומך ולא סומך על אף פוליטיקאי
בפרט לא ברפורמים

גם אני לא סומך על אף אחד מהם, אל דאגה.

הרב בן דהן ואורי אריאל לדוגמה לא חשודים בעיני על רפורמה,אבל אני מסכים איתך שצריך להזהר מתופעת המפדל הקלאסית והחופשית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag צריך להזהר מתופעת המפדל הקלאסית והחופשית.

האם תוכל להסביר למה בדיוק אתה מתכוון?

ובדר"כ גם שומרי שבת,שהמחויבות שלהם להלכה ולרבנים שואפת ל0,ב"ה התקדמנו משם (מה שמכונה "הקצנה דתית")

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ומי בפועל היו מיישמיה?

אתה מדבר על משהו מתקופת מפא"י - או משהו יותר עכשוי

אבל התופעה מוכרת וידועה-חוסר מחויבות לפרטי ההלכה ולרבנים,אי הקפדה בנושאי צניעות שחלקם איסורים מפורשים מהתורה ובכללי יחס של "חפיף",ב"ה זה מתחיל לעבור מן העולם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 אוי לנו אם זאת דרכה של תורה

להסתכל על אחרים ומה הם עושים זה קל. מה אצלך? מה אתה עושה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תגובה לגופו של גולש

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין פה שום מקום להשוואה. האחד נחשב בעיני מי שהעריכו אותו כמנהיג בלתי מעורער עם כוחות על שהיה בשיא תהילתו בסמיכות למותו והשני נחשב גם בעיני מי שהעריכו אותו כאדם שנוי במחלוקת, ללא הילה אלוהית סביבו, שעברו שנים ארוכות מהעת בה היה בשיא תהילתו.

לסיכום, לתחושתי ההשוואה ילדותית כי זה ברור שיותר אנשים יגיעו להלוויה של הראשון.

בתור חילוני, לדעתי יש דברים בגו, ולו מנקודת המבט הפוליטית-אזרחית.

הציבור החרדי - ציבור יחסית הומוגני ומלוכד שמסוגל להביא עשרות אלפי מתפקדים להלוויה של איש ציבור, יכול גם להוציא אותם מהבית להצביע, להפגין ולקדם מהלכים פוליטיים. מה שנקרא - דמוקרטיה במיטבה. אני בכלל לא נכנס לשאלה האם מה שהם מקדמים טוב או רע, רק אם הם סוגלים לרכז כוח ולקדם את המטרות שלהם.

לעומת זאת אנחנו החילונים - אינדיבידואליסטים ולפעמים אפאטיים. יש משהו שמוציא אותנו בכמויות אדירות לרחובות? אנחנו בכלל מסוגלים ללחוץ ולאיים על הממשלה באיזשהו נושא? לשמור על זכויותינו? כמה מתלוננים על יוקר המחיה, על זכויות אזרח, ואים הפגנות כמו ביוון של מאות אלפי אנשים.

בטווח הארוך באמת יש סיכוי שהציבור החרדי יקדם את האינטרסים שלו בצורה יותר יעילה ומוצלחת משאר הציבור. לא הייתי קורא לכך "סוף הציונות" אבל ברור שהכף תנטה לאט לאט לטובתם, ואם אנו נישאר אפאטיים אין לנו אל מי לבוא בטענות חוץ מעצמנו.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

הייתי עושה קולות של שטיח.
חילול השם שהיה שם כאשר המלווים דחפו את הסרוגים שבאו לחלוק כבוד לרב גורם לי עד היום לזוז בחוסר נוחות בכסא ואני אפילו לא ש"סניק...

www.meirtv.co.il

www.meirtv.co.il