רציתי לשאול אתכם אם מישהו הוציא אותו כבר?

ומה הסיכונים יתרונות וסתם דעה שלכם אם בכלל כדאי??? ... וכמה זה עולה.

אף אחד לא התנסה בזה???

למה שאדם בר דעת יעשה שטות כזו?

..

אין גם יותר מדי סיבות לא לעשות את זה.
למעשה הסיבה היחידה שלא עשיתי את זה היא שאין לי שום תמריץ ללכת ולעשות את זה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אין גם יותר מדי סיבות לא לעשות את זה.

אתה בשדה תעופה בחו"ל.
טרוריסט מוסלמי שהשיג את המאגר מצלם אנשים בשדה התעופה כדי לזהות ישראלים באמצעות מציאת התאמה בין האנשים המצולמים לתווי הפנים שלהם שמצויות במאגר.
הטרוריסט מזהה שאתה ישראלי.
הוא שולף סכין שהוגנבה עבורו לתוך שדה התעופה ע"י משתף פעולה שעובד במקום ומתחיל לנוע לכיוונך.
כאשר הטרוריסט במרחק חצי מטר ממך הוא מהדק את האחיזה שלו בסכין לקראת הנעיצה שלה בבשר שלך ובדיוק כשהוא עומד לעשות את זה הוא רואה מדבקה של מרצ על התיק גב שלך וממשיך ללכת מבלי שיש לך מושג שהוא עמד לחסל אותך.

אז למה לא לעשות תעודת זהות חכמה? כי אולי באותו היום אתה תבחר לא להסתובב עם התיק שיש עליו את המדבקה של מרצ. זה למה.

אתה בשדה התעופה בארה"ב, אחרי שכבר נתת טביעות אצבע, צילום ביומטרי ודגימת שתן בביקורת גבולות, טרוריסט שהשיג את צילומי השינים ודגימות הדם שנתת בלשכת הגיוס הצהלית ואת הצילום ביומטרי מרשיון הנהיגה, או סתם השווה בין השם על התיק שלך לפרופיל הפייסבוק...

אתה גאון
אני לא צוחק
אתה גאון

הוא פנה לפורום פרש, ספק אם חיפש אנשים ברי דעת...

היי היי, דברי בשם עצמך. גם אני גולש פה.

..

"הוא פנה לפורום פרש, ספק אם חיפש אנשים ברי דעת וצנועים..."

בדיוק אחרי "סקס תוך כדי עמידת ראש"...

יתרונות - מניעת גניבת זהות, קושי בזיוף, יכולת לזהות יותר טוב אנשים למטרות אכיפת החוק (זה כבר יתרון של המאגר ולא של התעודה עצמה).
חסרונות - חשש מדליפת המאגר לידי גורמים לא מורשים.

זה לא עולה כלום. זה נועד להחליף את תעודות הזהות הרגילות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

היתרון החשוב ביותר - בגודל כרטיס אשראי, קל יותר לשים בארנק.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא חשבתי על זה...
מצד שני אני אף פעם לא מסתובב עם הת"ז שלי, ואפשר לספור על יד אחת את מספר הפעמים שהייתי צריך אותה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep היתרון החשוב ביותר - בגודל כרטיס אשראי, קל יותר לשים בארנק.

דווקא הייתי שם את זה ברשימת החסרונות. אם רוב הגברים כמוני אז הם שומרים את כל כרטיסי הפלסטיק שלהם באותו כיס בארנק ככה שבכל פעם שמחפשים אחד מהם צריך לעבור על רוב הכרטיסים האחרים כדי למצוא את האחד שצריך באותו הרגע ואיכשהו הכרטיס שאתה צריך הוא כמעט אף פעם לא אחד הראשונים בערמה ככה שכל פעם אתה עובר מחדש את התחושה הזו של "שיט! הפעם זה באמת קרה! איבדתי את הכרטיס ועכשיו זה יהיה סרט להנפיק חדש!"

התעודה אולי "חכמה", אבל לא ממש חכם לעשות אחת כזו.

ברוכה השבה.

שוב...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בתור אחד שגם מתלבט, יש לי שאלה אל כל אלו החוששים מדליפת המאגר הביומטרי
האם החשש הוא מדליפה של האמצעים הביומטריים עצמם או ממידע בכללי?
כי מאגר של מרשם האוכלוסין על כל אוכלוסיית ישראל הודלף כבר בעבר למי שלא יודע, וכל אחד יכול להשיגו בקלות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i41.tinypic.com/1expaf.png]

ההתנגדות היא עקרונית
לא בא לי לתת למדינה משהו שהיא לא צריכה
אני לא מפחד מדליפה של טביעות אצבע או דליפה של מידע, מעניין לי תתחת אם יסתובב באינטרנט מאגר שיש בו את הצבע של השיערות שלי בתחת, אבל אני אמות לפני שאני אספק את המידע הזה, המדינה לא צריכה את המידע הזה עליי וזהו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ברנפליץ אני אמות לפני שאני אספק את המידע הזה

אין דבר שאני אוהב יותר בדיונים על המאגר מאנשים שמצהירים שהם לא יכנסו למאגר.

בדיוק בגלל זה אני מחכה ליום שהמאגר יהיה חובה וכל הבכיינים יתפוצצו.

יהיה משהו, כי יש משהו

אז בוא נחשוב לרגע איך המדינה יכולה לכפות על האזרחים להכנס למאגר, יש שני מסלולים שהמדינה יכולה לבחור בהם(או לשלב)
1. הדרך הבירוקרטית - אם לא תהיה במאגר תצטרך לחכות שעות בתור לאיזה משרד ממשלתי, יהיה לך קשה להזמין דברים או ליצור קשר עם ישות ממשלתית וכל דבר שתעשה שמעורב בקשר עם המדינה יהפוך לסיוט בירוקרטי
2. הדרך הפלילית - לעצור ולכפות על אנשים לתת בכוח את המידע, להגיש כתבי אישום, להכניס אנשים לכלא על זילות, פתיחת תיקים פליליים וכו'

ואני אומר לך שמעכשיו ששני הדרכים לא יעבדו עליי משני סיבות:
1. אני בן אדם סבלני, סיוטים בירוקרטיים אף פעם לא הפחידו אותי ולא מפריע לי לחכות בתור 5 שעות בשביל להוציא איזה מסמך שאני צריך
2. רישום פלילי גם לא מפחיד אותי, יודע למה? כי אני לא היחיד שיעמוד מול הצרה הזאת, מן הסתם יהיו עוד עשרות אלפי אנשים שיסרבו לתת מידע למאגר, אתה חושב שלמדינה יהיה את האומץ לצאת נגד כל כך הרבה אנשים במישור הפלילי?

בדיוק בגלל זה, לא משנה באיזו דרך המדינה תבחר לכפות את העניין, אני לא אתן...
אם יש לך עוד אפשרות שלא חשבתי עליה אתה מוזמן לציין אותה...

האם שירתת או שאתה מעומד לשרת בצבא
והאם יש לך רשיון נהיגה ?

משוחרר
כן

אז אתה במאגר של צהל ( צילומי שיניים, DNS וכ'ו ) וצילום ביומטרי במשרד התחבורה.

לא זכור לי שנתתי צילומי שיניים לצה"ל(בקשר לDNA, יכול להיות כי נתתי להם דם)
ומה זה צילום ביומטרי?

בשרשרת הגיוס מצלמים שיניים על מנת לזהות את הגופה שלך...
למעשה שכחתי שלוקחים גם טביעות אצבע
https://www.aka.idf.il/MAIN/giyus/g...spx?catId=58438


ברשיון נהיגה לוקחים צילום ביומטרי החל מ2006 אם אני לא טועה

אוקיי, אבל פה דובר על קריאה של המדינה מאזרחים לבוא ולמסור את המידע, ברור, מה שיש למדינה עליי כבר יש לה, את זה אני לא אוכל לשנות, אבל את מה שאין לה עליי אני לא אבוא למסור

רוב מי שמתנגד למאגר מתנגד בגלל שהוא חושש שהוא ידלוף
אבל כפי שאתה רואה אתה כבר במאגר שמנוהל על ידי כל מיני ענת קםים וישראל כץ.

ולא שמעתי מישהו מתנגד לזה, לפחות לא ברמה שמתנגדים לת.ז ביומטרי.

כלל המאגרים בישראל לא ממש מדברים האחד עם השני.

זה בסדר, ברגע שהם ידלפו מישהו כבר יבנה איזה אפליקציה שתאחד אותם...

גם אותי לא מפחיד שתשלם קנסות או שתרצה עונשי מאסר. אני מחכה לזה. עם פופקורן.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני אשלם קנסות ואכנס לכלא?
רגע רגע
רק אני?

כרגע נראה שהבכיינים הם חלק מאוד גדול מהאוכ', מה שאומר שכפייה כזאת תהיה קשה במיוחד.

לבכות לא עולה כסף.
עוד מוקדם לספור את כל הבכיינים כמתנגדים בפועל.

כך או כך, זה יהיה בידור טוב.

יהיה משהו, כי יש משהו

בישראל יש 6,000,000 יהודים
בוא נגיד שמכל אלה רק 1% לא יהיו מוכנים למסור מידע בשום אופן, רק 1%!
אתה באמת רואה את המדינה קונסת 60,000 אזרחים יהודים?
בכנסת יש 120 ח"כים, בוא נגיד שהחוק יעבור ברוב מוחץ, 100 ח"כים יהיו בעדו ורק 20 יתנגדו
אתה באמת רואה את המדינה מצליחה להתמודד מול כל ארגוני זכויות האדם/הח"כים שמן הסתם יהפכו עצמם לדוגמא אישית לסירוב/60,000 אזרחים במאבק הזה?
המדינה לא הצליחה להתמודד עם הפגנה של 100 סודנים לא חוקיים בדרום תל אביב

בעיה: אין סיבה לשלוף מהתחת דווקא את המספר 1%.
למה שלא תשלוף את המספר 0.00016%?

יהיה משהו, כי יש משהו

למה שלא תחפש סקרים ותראה כמה אנשים בעד/נגד המאגר? נכון, אני לא באמת חושב שזה 1%, אני מאמין שזה מספר הרבה יותר גדול... אבל למה לדבר סתם? נחכה וניראה...

אחוז האנשים שמתנגדים לתשלום האגרה גדול מאחוז האנשים שיתנגדו למאגר, ועדין ארגון הפשע של הערוץ הראשון חיי ובועט.

כשכתבתי 1% לא התכוונתי לאחוז האנשים שיתנגדו למאגר שהוא מן הסתם הרבה הרבה יותר גדול מזה, התכוונתי ש1% האלה הם האנשים שיתנגדו ויהיו מוכנים ללכת עד הסוף עם ההתנגדות שלהם...

בוא אני אספר לך משהו על האגרה
אם יום אחד אני אקום ואחליט שלא בא לי לשלם אגרה, אני אקבל קנסות ואסבול מזה בסוף
אם יום אחד אני ועוד עשרה אנשים לא נרצה לשלם אגרה, כולנו נקבל קנסות ונשלם בסוף
אם יום אחד 100,000 אנשים יחליטו שהם לא משלמים אגרה - נחש מה? האגרה תתבטל
הגודל כן קובע

פחח אתה חושב שאין 100,000 אנשים בארץ שלא משלמים אגרה?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תפסיק להיות טרול ולהטפל לסמנטיקה, הכוונה שלי הייתי שאם מספיק אזרחים לא ישלמו את האגרה היא תתבטל כאנלוגיה לזה שאם מספיק אזרחים יסרבו לתת את המידע למאגר הביומטרי אז גם הוא יתבטל...
זאת כל הכוונה שלי

אין שום סיבה טובה לעשות את זה. המדינה לא תתן לעסקים את קוראי הכרטיסים שיוכלו לבדוק האם מי שמחזיק בתעודה החכמה הוא האדם שהפרטים שלו מופיעים עליה. כלומר ברוב המקרים אנשים שישיגו את התעודת זהות הביומטרית שלך יוכלו להתחזות לך בדיוק כמו אנשים שישיגו את התעודת זהות הרגילה שלך. הם יוכלו להעמיד פנים שהם אתה כאשר הם ירצו לפתוח חשבון בנק תחת השם שלך, הם יוכלו להעמיד פנים שהם אתה כאשר הם יחתמו על חוזה שכירות או ישמשו כערבים לחוזה שכירות והם יוכלו להעמיד פנים שהם אתה בכל סיטואציה אחרת בה יבקשו מהם להציג תעודת זהות או צילום שלה (למעט בעת מפגש של האדם המתחזה עם נציג של רשות כלשהי שיהיה לו קורא כרטיסים - למשל בקרי גבולות, פקידי משרד הפנים ושוטרים).

החשש העיקרי שלי הוא מתחום המדע בדיוני - חשש שיום אחד המאגר ידלוף ותהיה טכנולוגיה שתאפשר להמיר את טביעות האצבע שבמאגר למשהו פיזי (אולי באמצעות מדפסת תלת מימד) ככה שאפשר יהיה לזייף טביעות אצבעות (למשל בשביל לשתול טביעות אצבע בזירת פשע).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. אין שום סיבה טובה לעשות את זה. המדינה לא תתן לעסקים את קוראי הכרטיסים שיוכלו לבדוק האם מי שמחזיק בתעודה החכמה הוא האדם שהפרטים שלו מופיעים עליה. כלומר ברוב המקרים אנשים שישיגו את התעודת זהות הביומטרית שלך יוכלו להתחזות לך בדיוק כמו אנשים שישיגו את התעודת זהות הרגילה שלך. הם יוכלו להעמיד פנים שהם אתה כאשר הם ירצו לפתוח חשבון בנק תחת השם שלך, הם יוכלו להעמיד פנים שהם אתה כאשר הם יחתמו על חוזה שכירות או ישמשו כערבים לחוזה שכירות והם יוכלו להעמיד פנים שהם אתה בכל סיטואציה אחרת בה יבקשו מהם להציג תעודת זהות או צילום שלה (למעט בעת מפגש של האדם המתחזה עם נציג של רשות כלשהי שיהיה לו קורא כרטיסים - למשל בקרי גבולות, פקידי משרד הפנים ושוטרים). החשש העיקרי שלי הוא מתחום המדע בדיוני - חשש שיום אחד המאגר ידלוף ותהיה טכנולוגיה שתאפשר להמיר את טביעות האצבע שבמאגר למשהו פיזי (אולי באמצעות מדפסת תלת מימד) ככה שאפשר יהיה לזייף טביעות אצבעות (למשל בשביל לשתול טביעות אצבע בזירת פשע).

רק שכחת את הפרט השולי הזה- האדם המתחזה לך לא דומה לתמונה שיש בתעודה. והיות ולא מדובר בתעודת נייר עם למינציה אלא כזאת שלא ממש ניתן להנפיק בבית, איך מישהו יתחזה לך?

הוא שכח עוד דבר קטן, שאת התמונה הביומטרית כבר יש במאגר ממשלתי ( רשיון נהיגה )

אבל יותר קל ו"סקסי" לצעוק "לא למאגר!" למרות שהוא כבר קיים...

אם ככה אז למה משרד הפנים לא פשוט החליט שכל תעודות הזהות החדשות יהיו עשויות מפלסטיק וזהו? הרי אם פלסטיק לבדו מהווה כזו חומה בלתי חדירה אז אין צורך במאגר הביומטרי

אני לא יודע אם יצא לך לעבוד בתחום שמצריך בידוק מהיר של ת.ז ( כמו בידוק ביטחוני בכניסה לקניון\רכבת וכ'ו )
הת.ז הנוכחית היא שיא הביזיון, לחלק מהאנשים התעודה כל כך שחוקה שהתמונה ( זאת שצולמה איי שם בפוטו רצח במחיר מופקע ) נופלת מהתעודה.
לחלקם הדיו נדבק לפלסטיק שאמור להגן על הנייר והוא מרוח על כל התעודה ברמה שאי אפשר לקרוא מה רשום שם.
לחלקם זה סתם עבר כביסה.

כן, יש מיקרים שפשוט מבקשים מהאדם האם יש לו אולי רשיון נהיגה כי הת.ז עוד שניה מתפורר.

עוד לא קרה לי ששומר בקניון או מישהו במשרה דומה ביקש ממני לראות תעודת זהות אבל שוב, אם זה מה שמפריע אז אפשר לפתור את העניין בלי יצירת מאגר מפלצתי.

הם החליטו, יש החלטה על תעודה ביומטרית וגם החלטה על שמירת הפרטים הללו במאגר. המתנגדים מתכוונים בעיקר למאגר, לא לקיומה של התעודה באופן כללי.

פחחחח
אתה חושב שזאת בעיה לזייף סימון-מים ופס מגנטי?

גם אם זה אפשרי, פי כמה זה יותר קשה מלזייף ת"ז מנייר?

הרבה יותר קשה
בכל מקרה, כל מקרי זיוף הת"ז שנתקלתי בהם עד היום היו של ילדים שרצו להכנס למועדון והגיל שלהם היה נמוך מדי...

השדרוג הזה ייעצור בני 16 מלהכנס למועדון, זאת תהיה התמורה, אז למה להשקיע כל כך הרבה כסף בשטות כזו?

רמאי שרוצה לזייף צ'קים או להונות מישהו ומוכן להשקיע קצת יוכל לזייף את זה

תגדיר קצת. כיצד מכינים תעודה כזאת שתצליח לבלבל גם מי שמכיר את המבנה שלה, כיצד משיגים ציוד כזה וכמה הוא עולה.

מצטער, אני לא אמן זיופים, אבל יש כאלה שהם כן...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. החשש העיקרי שלי הוא מתחום המדע בדיוני - חשש שיום אחד המאגר ידלוף ותהיה טכנולוגיה שתאפשר להמיר את טביעות האצבע שבמאגר למשהו פיזי (אולי באמצעות מדפסת תלת מימד) ככה שאפשר יהיה לזייף טביעות אצבעות (למשל בשביל לשתול טביעות אצבע בזירת פשע).

יש שמועות שאומרות שהמדע הבדיוני שלך נמצא בסרטוני הדרכה ביוטיוב כבר היום...

כמו בכל הדיונים בנושא המאגר - כולם דנים במה יקרה אם הוא ידלוף, ולא אם בכלל צריך אותו מלכתחילה (ואם צריך אותו - מדוע הוא צריך להיות דו כיווני ולא חד כיווני, כמו כל מאגר מידע המבוסס על מקור שאפשר לייצר מחדש - כמו סיסמאות באתרי אינטרנט), בהנתן ההגבלות על השימוש שמצהירים שתהיינה עליו (אא"כ, כמובן, ההצהרות הנוכחיות הן שקר שימשיכו למסור עד שכולם יהיו בתוך המאגר, ואז הוא יהפוך למטרות אחרות לגמרי...) - ויותר מכך - מדוע טביעת אצבע אם המטרה היא אכן זיהוי. יש הרי אמצעים ביומטריים אמינים יותר וקשים יותר לזיוף / שחיקה....

לרוב האנשים (כולל אני) אין את הסבלנות לצלול לתוך הנושא הזה כדי להבין אותו לעומק אז אנחנו מסתמכים על האינסטינקטים שלנו שצועקים לנו להתרחק מזה. זה כמו להיות ביער ולשמוע רעש חשוד מבעד לעצים - האינסטינקטים הטבעיים אומרים לך להתרחק משם מבלי שתחקור לעומק מה מסתתר שם

את האמת לקחתי יום חופש מהעבודה כי רציתי ללכת להוציא את התעודה הביומטרית, וברגע אחרון פתחתי את האשכול בשביל להתייעץ עם כמה מביני עניין ואני מבין שהרוב הגדול הם נגד המידע המיותר שאנחנו נותנים למדינה או לכל גוף אחר וב״תכלס״ צודקים! או שלא צוקדים מי יודע בכל מקרה אני השתכנעתי שאני לא הולך להציא את התעודה... עד שזה באמת יהיה חובה! אם בכלל??..!

בכל מקרה תחשבו רק על איזה מישהו שביצע איזשהו פשע לפני הרבה זמן והטביעת האצבע שלו נשאר בזירה והטביעת אצבע שלו אף פעם לא נכנסה למאגר של הצבא או המשטרה אז הוא באמת יכול להיסתבך אחרי ששכח מזה בכלל... סתם נתתי לדמיון שלי לעוף קצת לא להתרגש )