לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 09-05-2005, 23:33
  Educated Fool Educated Fool אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.05
הודעות: 208
להיות או לא להיות... (טייס) זו השאלה.

לחברי הפורום שלום.
לא מזמן נשלח לביתי מכתב אשר בו כתוב כי עברתי בהצלחה את שלבי המיון בירפ"א עד כה, וכי כעת אני מזומן לירפ"א ב' (ראיון עם פסיכולוג ובדיקות רפואיות)
ידוע לי כי על מנת לעבור בהצלחה את הראיון עם הפסיכולוג לא צריך יותר מאשר להיות עצמך, ולהיות נחוש להתקבל לקורס.
אני מעריך כי ה"עצמי" שלי הינו די והותר על מנת שאעבור את הראיון בהצלחה, אך בעייתי היא שאין בי עדיין את הנחישות הכה עזה להתקבל לקורס, ואני חושש כי הדבר יפיל אותי, וכי בסופו של דבר אתעורר מאוחר מדי ו"אבכה על החלב שכבר מזמן נשפך"...

בקשתי היא למעשה שתציגו בפני את היתרונות והחסרונות הכלולים בקורס הטיס (בעיקר יתרונות),
ולמעשה תשכנעו אותי ללכת לקורס.

תודה מראש!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 10-05-2005, 00:02
  makaveli_il makaveli_il אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.04
הודעות: 922
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Educated Fool שמתחילה ב "להיות או לא להיות... (טייס) זו השאלה."

נתחיל בחסרונות:
חותם קבע להרבה מאוד זמן(7 שנים נראה לי) מה שאומר שאתה בעצם ממסר את חייך לצבא.
בקושי יוצא הביתה. לא תוכל בקושי לראות את החברה שלך אם יש לך, אם אין..יותר גרוע...לא יהיו לך הרבה הזדמנויות למצוא אחת.
אם תהיה בקורס אתה תצטרך לחרוש תתחת ולחיות בפחד מתמיד שיעיפו אותך מהקורס, פשוט ככה.
יתרונות:
אתה יוצא עם תואר אקדמי ביד. אתה מקבל כסף, והרבה. אתה יכול אחרי הצבא לעבוד כטייס אזרחי..שיכניס לך, אמממ, כסף כבר אמרתי?
אם אתה מתחבר למשמעות של זה ואוהב כליי טייס אני לא צריך לשכנע עוד.
כמובן שאתה בעצם עובר חוויה של פעם בחיים, הקורס הזה גם יעצב לך את החיים אתה תצטרך להתמודד עם משברים ועם מצבים מאוד לא אנושיים ומצבים חסרי סיכוי ולראות איך אתה מצליח לצאת מזה, זה דבר שגרם להרבה אנשים להודות לצבא על זה.
להיות טייס ! תחשוב על זה!! איזה משמעות אדירה יש לזה! אתה מבין מה זה בעצם?! אנשים בכל הארץ היו מתחלפים בשניה איתך!
הכבוד. טייס בחיל האוויר הישראלי. לא צריך יותר מזה.
ו...כסף. אבל מי שבא שביל הכסף צריך להעיף עוד לפני שעבר תמיונים חחחחחחח
רק רצית יתרונות. יש עוד מלא יתרונות שלא ציינתי אבל תהיה בטוח שהן יצויינו בתגובות הבאות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 10-05-2005, 01:26
  דובדבן דובדבן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.07.04
הודעות: 35
יתרונות וחסרונות- זה לא מה שמשנה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Educated Fool שמתחילה ב "להיות או לא להיות... (טייס) זו השאלה."

אחי תקשיב אל תלך למקום בצבא בגלל השם היוקרתי שלו או בשביל הכסף שתוכל להרוויח בו.
להיות טייס זה אומנם כבוד ושם ויוקרה ומה שלא תרצה אך לבחור שרוצה להיות לוחם בשטח ולהרגיש את הלחימה האמיתי זה פשוט לא מתאים.
אני הייתי במצב שלך עד לא מזמן ועשיתי חושבים טוב מאוד עם עצמי וכל מי שדיברתי איתו על הנושא אמר לי ללכת לקורס כי הם לא רואים את מה שאתה באמת רוצה להיות אלא הם רואים רק את המותג "טייס".
אני ידעתי שאני רוצה ללכת להיות לוחם קרבי אמיתי, להיות שטח עצמו ולהרגיש את הלחימה לא לבוא כמו איזה כוסית (כן עכשיו זה רשמי גם בנות כוסיות יכולות להיות טייסות קרב...) שבא מלמעלה עם המטוס והוא לא מרגיש את הלחימה האמיתית אלא לוחץ על כפתור וזהו עשה את העבודה שלו וברח כמו איזה מניאק והוא לא מרגיש את התוצאות של המעשים שלו אלא רואה אותם מלמעלה תוך כדי שהוא חוזר חזרה לבסיס.
אם זה מה שמספק אותך בחיים: כסף ומותג- לך לטייס כי חוץ ממותג וכסף הקורס לא מעניין ומושך אותך- אמרת בעצמך.
אבל אם אתה באמת רוצה למצות את עצמך, ללמוד על האופי והיכולות האמיתיות שלך (ולא רק יכולות ללמוד כמו בקורס טייס) אז לך תיהיה לוחם, נכון זה פחות יוקרתי, לא נשמע הכי מפוצץ כמו שנשמע להיות טייס וגם הכסף שמרוויחים הוא פחות אבל כל אלו דברים שוליים לעומת הסיפוק שניתן לך בלהיות לוחם בשטח.
מקווה שתחליט משהו שבאמת תאוהב ותמצה בו את עצמך מאשר שתחליט ללכת על שם וכסף ופשוט תרגיש חרא ומבוזבז כל השנים- אומנם עם כסף (והרבה) אבל אני אישית מעדיף להרוויח שכר נורמלי אבל עם סיפוק מפה ועד הודעה חדשה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 10-05-2005, 10:20
צלמית המשתמש של Senda R
  Senda R Senda R אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.04
הודעות: 4,408
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי דובדבן שמתחילה ב "יתרונות וחסרונות- זה לא מה שמשנה"

אתה מבלבל את המוח וברמותתתתת

מה הקשר כוסית??? אתה יודע כמה טייסי קרב היו להם דוגפייט של פנים מול פנים עם מטוסי אויב?? אתה חושב שכוסיות יכולות להטיס כלי פי 6 מהם במהירות פי 2-3 ממהירות הקול?? אתה חושב שאם הצבא היה לוקח כוסיות אז הוא היה נותן להם 3 שנים של קורס הכי קשה בצהל???????
תפסיק לבלבל את המוח ומה בכלל הקשר מה אתה חושב שאתה גבר שאתה רוצה ללכת ולהלחם על הקרקע? מה אתה חושב בנות יקפצו עליך בגלל זה?
חוצמזה שהחי"ר לא היו יכולים לעשות תעבודה שלהם כל כך טוב בלי הטייסים שמצניחים אותם או מגבים עליהם עם מסוקים או "מנקים" את האוזר עם מטוסים או מסוקים לפני שהחי"ר והטנקים נכנסים.

אז מספיק לבלבל על מה שאתה לא מבין.


ולפותח השרשור זה הקורס הכי שווה לדעתי וממש לא זקוק לשכנוע..אם אתה מחפש עתיד+אקשן לא נורמאלי לך לטייס =) .
חוצמזה שבטיס זה המובחרים שבמובחרים.
אבל אחי אל תנעל כזה מהר שלא תתאכזב כי בכל זאת יש לך עוד גיבוש וירפא ב' וזה לא קל.

אבל שיהיה בהצלחה אחי ואל תפספס את ההזדמנות.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י Senda R בתאריך 10-05-2005 בשעה 10:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 10-05-2005, 16:27
  דובדבן דובדבן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.07.04
הודעות: 35
למגיב השלישי
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Senda R שמתחילה ב "אתה מבלבל את המוח וברמותתתתת ..."

תרגע ואל תפתח את הפה שלך לפני שאתה מבין את ההודעה שכתבתי.
אני כתבתי את מזה מנקודת מבט של מישהו שלא רוצה להיות טייס בגלל שכמו שכתבתי בפירוש שהקורס פשוט לא מתאים בשבילי.
אם יש לך בעיה עם הדעה שלי אתה יכול פשוט לא להקשיב לה אבל אל תגיד שאני מבלבל את המוח או משהו כזה- כל אחד והדעה שלו אז תירגע ואל תתפוס תחת בגלל שאתה מאחורי מחשב.
דבר שני- אני לא אומר שטייס זה לא הקורס הכי יוקרתי בצה"ל ושהאנשים שם לא ברמה הכי גבוהה אבל שוב זה עניין של העדפה אישית ומה יותר מושך כל בן אדם- יש כאלו שהטכנולוגיה או המודיעין או הלוחמה בשטח או כל דבר אחר מושך אותם ולכן זוהי זכותם ללכת ולתרום מעצמם היכן שהם רוצים. אני לא מונע מאנשים ללכת למקום שהם רוצים ללכת, להיפך מי שרוצה ובעל נתונים לטייס שלך עם זה עד הסוף אבל אני אומר שמי שלא רוצה טייס ולא נמשך לזה אבל פשוט הולך לקורס כי זה מותג וכסף אז שיוותר מההתחלה כי סיפוק על מה שהוא עושה הוא לא יקבל כמו סיפוק שהוא יקבל על משהו שהוא באמת אוהב.
קיצור- למתחיל השירשור שיהיה לך בהצלחה בכל מקרה, לא משנה לאן תלך- המון בהצלחה.
למגיב השלישי- אם יש לך בעיות עם הדעות שלי זוהי זכותך אבל תלמד לכבד דעות של אחרים ואל תגיד זה שטויות וזה לא, כל אחד זכאי לדעה משלו. בכל מקרה בהצלחה גם לך ואני מקווה שתגיע לאן שתרצה!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 10-05-2005, 10:57
  Educated Fool Educated Fool אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.05
הודעות: 208
תקשיבו..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Educated Fool שמתחילה ב "להיות או לא להיות... (טייס) זו השאלה."

קודם כל למגיב השני.. חח.. אני מקווה לא לאכזב אותך יותר מדי.. אבל דווקא לחימת שטח זה הדבר שהכי פחות מושך אותי. אני ממש לא רוצה להיות חיר"ניק. למעשה זה הדבר שאני הכי פחות רוצה. הייתי מעדיף להיות בממר"ם או במודיעין, אבל כיוון שיש לי פרופיל 97, אפילו לא קיבלתי מיונים למקומות האלו.
ולמגיב השלישי.. אתה צודק שיש לפני הקורס עוד את ירפ"א ב' ואת הגיבוש.. שהם בהחלט מאד קשים (ולמעשה אמורים להיות שיאם של המיונים לא?) אבל השירשור נעשה מלכתחילה לפני הירפ"א ב', כי כפי שאמרתי.. אם הפסיכולוג יראה שאני לא להוט ללכת לקורס... הוא ינפנף אותי תוך שניות.

אני עדיין בהתלבטות.. אני יותר נוטה ללכת לקורס, כמובן.. כי יוקרה וכסף דווקא מאד מושכים אותי.. ולמעשה גם העובדה שאני הולך להטיס מטוס מאד מושכת אותי.. אבל אני לא יודע מה במוח המעוות שלי מפריע לי ולא נותן לי לרצות את זה ולהיות נחוש להתקבל!!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 10-05-2005, 18:08
  fiford fiford אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.05
הודעות: 775
ואו
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Educated Fool שמתחילה ב "תקשיבו.."

בואנה אתה משוגע אתה יודע איזה מפחיד זה להטיס מטוס או מסוק וכול מה שכרוך בזה ?!
איזה מפחיד אתה בכלל לא מתאר לעצמך (ואני לא אומר את זה מניסיון ) יש לך שם כל כך הרבה סיכונים שזה פשוט לט יתואר במילים
מה יקרה אם יהיה קרב חס וחלילה והמטוס שלך יתרסק לתוך שטח אויב ?! איזה מפחיד זה בדיוק כמו עם רון ארד !
אין לך שם חברים כמו בחי"ר (לא שאני אומר שכיף להיות שם ) זה רק אתה הנווט המטוס והקשר אם יש משהו אז חבל על הזמן

בחי"ר יש לידך לוחמים שיהיו מוכנים לעזור לך כמו אחים אבל במטוס זה הרבה יותר בודד ומפחיד

למרות שלרוב הטייסים מפוצצים שטחים על האדמה מבלי לקבל ירי חוזר כי אן טילי נ"מ וזה רק מחבלים שהכי קרוב להגיע אלייך זה עם RPG (אל תתפסו אותי במילה ) אבל בקרבות מטוס אל מטוס זה משהו אחר לגמרה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 13-05-2005, 02:20
  Educated Fool Educated Fool אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.05
הודעות: 208
אם יש ספק אז יש ספק!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Educated Fool שמתחילה ב "להיות או לא להיות... (טייס) זו השאלה."

האמירה ש"אם יש ספק אז אין ספק" נכונה בהחלט לגבי כמה וכמה תחומים בחיים (מישהו אמר חתונה?) אבל לגבי קורס טיס?! לדעתי זאת אמירה ממש מטופשת.. אני יותר מסכים עם J|A|E שכתב שאנשים רבים מקבלים את החשק ואת הרעל רק במהלך הקורס.. שזה.... נחמד מאד.. אבל זה עדיין לא עוזר לי.. כי קודם כל אני צריך להראות לפסיכולוג האידיוטי הזה שאני מתלהב מהקורס ושזה חלום ילדות שלי ובלה בלה בלה... רק ככה יקבלו אותי.

אבל בכל מקרה... יצא לי לדבר השבוע עם מישהו שהיה בקורס ונפל בשלב של הצ'קים.. והוא הצליח למלא את מטרת השרשור הזה - להלהיב אותי.
הוא סיפר לי על הגיבוש ועל הקורס והכניס בי קצת רעל... מספיק כדי לעבור את הפסיכולוג אני מקווה.

אז.. אני רוצה להודות לכל מי שניסה לעזור לי כאן.. תודה.. ואני מקווה שאני באמת אצליח בסופו של דבר..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 17-05-2005, 00:22
  Educated Fool Educated Fool אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.05
הודעות: 208
אנשים!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Educated Fool שמתחילה ב "להיות או לא להיות... (טייס) זו השאלה."

הייתי היום בירפ"א ב' וברוך השם עברתי את הפסיכולוגית הזאת!! (היא היתה זונה מסריחה והסתכלה עלי במשך כל הראיון בפנים חסרות הבעה וגם דיברה בקול רגוע ומעצבן כזה..)
לא הייתי צריך יותר מדי לפרט לה למה אני רוצה להיות טייס.. פשוט אמרתי שאני רוצה ושאני לא חושב על שום אופציה אחרת חוץ מזאת. אבל בכל זאת.. אני רוצה שוב להודות לכל מי שהפנה את תשומת ליבו וניסה לעזור לי... תודה!
בקשר לבדיקות שאחרי הפסיכולוגית.. נראה לי שהלך לא רע.. (הם לא העיפו אותי ) והדבר הזה גורר אותי לעוד שתי שאלות קטנות:
1. אחרי כמה זמן מקבלים תשובה האם עברת את הבדיקות או לא?
2. אני יודע שהגיבוש באוגוסט. כרגע אני בכושר ממש גרוע (2000 ב-9 וחצי דקות, 8 מתח, 90 בטן בדקה). אז... רציתי לדעת אם אתם חושבים שהחדשיים שנותרו לי להתאמן יספיקו לי על מנת להגיע לרמה הדרושה לגיבוש... ובכלל.. מה הרמה הדרושה לגיבוש? (אם אפשר אני מעדיף שרק אנשים שהיו בגיבוש ויודעים בודאות יענו על השאלה..)
תודה!

נערך לאחרונה ע"י Educated Fool בתאריך 17-05-2005 בשעה 00:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 18-05-2005, 01:41
  Educated Fool Educated Fool אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.05
הודעות: 208
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Educated Fool שמתחילה ב "להיות או לא להיות... (טייס) זו השאלה."

אמממ... טוב.. אז הבנתי שאם הרופא התעופתי לא אומר לך שאתה לא מתאים אז כנראה שאתה.... מתאים.
חח אז הוא לא אמר לי שום דבר חוץ מזה שיש לי לחץ דם גבוה ושזו תופעה שכיחה שנגרמת בגלל התרגשות. אז הוא אמר לי למדוד לחץ דם אצל הרופאת משפחה ולפקסס להם... אני מקווה שבאמת זה הדבר היחיד שמפריד ביני לבין הגיבוש ו.... שאין לי באמת לחץ דם גבוה.. אחרת לא מטרידה אותי רק אי הקבלה לטיס.........

בקשר לכל המפרגנים והמעודדים..:
"אני חושב שהכותרת לא ממש מתאימה כי רוב הסיכויים שלא תהיה טייס"
"מי שאומר שהגיבוש לא קשה פיזית- זה חארטה! בשבילי הגיבוש היה קשה מאוד, אין לך מושג איזה קריעה זו הייתה!"
תודה רבה! אני מאחל גם לכם המון הצלחה!

ובקשר לכושר.... בואו נגיד ככה.. הייתי ביום סיירות חסר כושר לחלוטין, כי כשהגעתי לשם לא ידעתי לקראת מה אני עומד וכמה שזה הולך להיות קשה פיזית. רק שם הבנתי שאנשים התאמנו יותר משנה לקראת היום הזה.. אבל למרות הכל, ולמרות שהיה לי קשה, נשארתי עד הסוף כי רציתי להוכיח לעצמי שאני מסוגל לסיים את היום הזה.
עכשיו... לפני שהייתי ביום סיירות אנשים אמרו לי שבקושי מעניין את הצבא הכושר, אלא הדבר העיקרי שמעניין אותם זה אופי, כושר מנהיגות, חברותיות, וכד', והתברר שהכל היה זיון שכל אחד גדול! הדבר היחידי שבאמת קבע שם היה הכושר. גם השאלון הסוציומטרי אידיוטי לגמרי, כי אני לא מסוגל לכתוב על מי שעשה 26 היקופים בדיונות עם שק חול על הגב..(ומי שהיה ביום הזה מבין שזה קשה) שהוא לא מתאים להיות לוחם.. גם אם הוא היה חרא לא קטן.
בכל מקרה... מבחינת נחישות.. אני מאד נחוש לעבור את הגיבוש הזה.. השאלה אם מה שמסתכלים עליו בגיבוש זה באמת יותר לכיוון של תכונות, של אופי, של כח רצון וכו', או שמא גם כאן הקריטריון החשוב ביותר הוא הכושר (או לחילופין: אם אני יוצא ברוב הריצות, הספרינטים והמאמצים הגופניים בין המקומות האחרונים, אבל ברגעים של דיבורים, של הנהגה, של חשיבה, של חברות ושל עזרה אני מוכיח את עצמי... האם יש סיכוי שאני אעבור?)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 19-05-2005, 09:46
  ThE_SKuLL ThE_SKuLL אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 169
ממש לא כושר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Educated Fool שמתחילה ב "להיות או לא להיות... (טייס) זו השאלה."

לכל מי שתוהה.. אין מקום לספק במהלך הקורס.. אם כבר הגעת לגיבוש משם אין דרך חזרה..
תיקח את זה כמו ריצת מרתון.. מתחילים חזק ומגבירים כל הזמן.
אל תחפש כל הזמן על מה בוחנים אותך כי סה"כ אתה רוצה להיות טייס לא לעבור איזה בגרות עם שאלות התחכמות זה או שיש לך את זה או שאין לך את זה.
לדעתי מי שהגיע לשלב של הגיבוש או אפילו לקורס הוא בנאדם מאוד איכותי בפני עצמו וגם אם לא עבר אותם בהצלחה הוא עדיין נמנה עם טובי האנשים במדינה שלנו.

בקשר לגיבוש, הגיבוש הוא קשה.. הכושר הוא לא העניין הכי חשוב בגיבוש כי את זה אתה תקבל במהלך הטירונות וזה נכון לכלל היחידות בצה"ל מה שחשוב הוא האופי הלוחמני שלך והרצון הבלתי מתפשר שלך לסיים משימה מסויימת שהיא הגיבוש או הקורס לחילופין.

בניגוד למה שמישהו אמר פה.. אתה לא חי בפחד במהלך הקורס מזה שאתה הולך לעוף כל רגע כי אם אין סיבה שתעוף אתה לא תעוף ובתור בנאדם בן 18 19 אני מתאר לעצמי שאתה יכול לשלוט על עצמך ולא לבצע דברים כאלה.

הגיבוש הוא קשה אבל מלווה בתחושה עצומה של הנאה וסיפוק רב.

הייתי ממליץ לך בחום ללכת לגיבוש ולעבור אותו!

* טובי הטייסים שלנו היה במצב בדיוק כמו שלך לפני הקורס או בתחילתו.. המצב הזה של חוסר הוודאות.. זה רק אומר שיש לך משהו על הכתפיים ואתה לא מפסיק להפעיל אותו..
בהצלחה!

אשמח לעזור לך, כותב ההודעה, בכל נושא שהוא שקשור לחיל האוויר וקורס הטיס בפרט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:24

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר