ארגון להב"ה, "למניעת התבוללות בארץ הקודש", פנה במכתב חריג לראש הממשלה בנימין נתניהו, זאת לאחר הפרסומים על כך שבנו של רה"מ, יאיר נתניהו, יוצא עם בחורה נורבגית. "ההשלכות של מעשיו של בנך, אף שהוא לכאורה, אדם פרטי, הן מרחיקות לכת, הן לגבי משפחתך באופן אישי, הן בפן הלאומי-מדיני", נכתב.

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1033569

אז אני מניח שהחבר'ה בלהב"ה לא מודעים לזה שבנימין נתניהו בעצמו היה בזוגיות עם בחורה לא יהודיה לפני כ30 שנים (פלור קייטס שגם הייתה אשתו השנייה).

כשהייתי צעיר יותר הייתי בקשר ממושך עם בחורה נוצרייה. הידיעה שאתה עושה משהו שהוא סוג של טאבו-לייט הפכה את החוויה להרבה יותר מסעירה מבחינתי למרות שביום יום זה היה לגמרי חסר חשיבות.

החרדים היו מתנגדים גם לקיום קשר עם אחת מבנותיהן החסודות.

כותרת מחורטטת
לעצם העניין בעיית ההתבוללות לא קשורה למגזר זה או אחר
וחוץ ממיעוט קיצוני שדוגל במדינת כל אזרחיה ,כל שאר העם היהודי
מבין היטב שנישואי תערובת משמעותו זה חיסול עם ישראל

לא בהכרח.
אם ה"מעורבים" יחיו במדינת ישראל וצאצאיהם יקבלו חינוך ישראלי - הרי הדבר רק יוסיף לעם ישראל.

מה זה חינוך "ישראלי"?
לפי שיטתך אתה יכול להביא לכאן את כל אפריקה לתת להם חינוך "ישראלי"
ולהוסיף המון לעם ישראל

בהחלט.. זה גם קורה בפועל.

..

יש אנשים שכנראה זה לא ממש מספיק להם

כתבתי כאן מספר פעמים שחייבים לקבוע תנאי הצטרפות לעם ישראל, שלאו דווקא באמצעות גיור לחומרה או אפילו לקולה. כמו גם ציינתי מהן לשיטתי הנקודות העיקריות ולא אחזור עליהן שוב.
בכל מקרה לא כל אחד הוא "בר קבלה". לעומת אלו הגורסים שגיור "מחפה" על הכל וכאשר יתגיירו מליוני האפריקנים נקלוט אותם אל תוכנו מבלי להזיז עפעף.

אני דווקא אשמח אם תציין את שיטת הקבלה שלך לצירוף גויים לעם ישראל

1 כל מי שמרגיש עצמו יהודי והסביבה מתייחסת אליו כיהודי
2. כל מי שאיננו במוצהר בן דת אחרת
3. מי שמגלה נכונות להשתלב בתוך עם ישראל וצאצאיו מתחנכים בבית ספר ישראלי שבפקוח משרד החינוך.
4. כל מי שתורם למדינה. הוא או צאצאיו ישרתו בצה"ל בהתאם לנוהלי הצבא. ישתלב בתעסוקה מתאימה ולא יהווה נטל כלכלי.
5. יגלה ידע בהסטוריה של עם ישראל ובתרבותו לאורך כל הדורות
6. ידבר את השפה העברית ברמה שיוכל להסתדר בה בחיי יום יום ויכולת קריאת עתון.
7. יעבור תקופת אשפרה של 3 שנים לפחות, שלאחריה יעמוד בפני ועדה בודקת ובוחנת.
8. קובעי המדיניות יוסיפו, אם יש צורך, תנאים נוספים, שאין מקורם בדרישה האורטודוקסית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה 1 כל מי שמרגיש עצמו יהודי והסביבה מתייחסת אליו כיהודי 2. כל מי שאיננו במוצהר בן דת אחרת 3. מי שמגלה נכונות להשתלב בתוך עם ישראל וצאצאיו מתחנכים בבית ספר ישראלי שבפקוח משרד החינוך. 4. כל מי שתורם למדינה. הוא או צאצאיו ישרתו בצה"ל בהתאם לנוהלי הצבא. ישתלב בתעסוקה מתאימה ולא יהווה נטל כלכלי. 5. יגלה ידע בהסטוריה של עם ישראל ובתרבותו לאורך כל הדורות 6. ידבר את השפה העברית ברמה שיוכל להסתדר בה בחיי יום יום ויכולת קריאת עתון. 7. יעבור תקופת אשפרה של 3 שנים לפחות, שלאחריה יעמוד בפני ועדה בודקת ובוחנת. 8. קובעי המדיניות יוסיפו, אם יש צורך, תנאים נוספים, שאין מקורם בדרישה האורטודוקסית.

1.אם הוא מרגיש שהוא ברווז והסביבה מתייחסת אליו כקוף,דילמה לא?
2.מה זה במוצהר? אין לו הורים? הוא חייזר?
3.יש הרבה משרתים בצה"ל שהם האמאמא של נטל כלכלי על המדינה
5.יש קורסים בסינית ובתרבות יוון לדורותם מה זה אומר על מי שלומד את זה?
6.ואם הוא קורא רק את ה"ארץ" איך הוא יתגייס לצה"ל?
7.מי יהיו חברי הועדה?
איך יקבעו מי יהיו חברי הועדה?
מה הם יבדקו או יבחנו?
8.מקורם יהיו בדרישה של מי? של העם ההודי?

החברה שלו מהממת, ואם לאנשי ימי הביניים החשוכים יש איזושהי בעיה, שיקפצו. מעצבנים. הם לוקחים את כל המדינה הזו אחורה במקום להתקדם, ואני שונאת אותם ואת השקפת העולם האולטרה-עתיקה שלהם.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://forum.bgu.co.il/public/style_emoticons/default/thumbdown.gif]

העיקר שהוא ילך 2 ק"מ ברגל כדי לא לחלל שבת או שישים כיפה על הראש באירועים רשמיים...חשבתי שיש גבולות שמוסכמים גם על מי שטוענים להיות ימין חילוני,כנראה שטעיתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא ידעתי שיאיר נתניהו הוא מנהיג הימין החילוני...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

חילוני.. אתה ממשיך להשתמש במילה הזאת, לא נראה לי שאתה יודע מה המשמעות שלה...

מבלי להכנס למשמעויות ההיסטוריות/פילוסופיות של המונח כמובן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בדיוק! אין אמון בימין החילוני! הבעייה היא כמובן, שאם נוותר על הימין החילוני, נישאר עם פחות מעשרים אחוז מהציבור, אז אולי כדאי בכ"ז לחשוב קצת לפני שמזעקים?
הימין החילוני בדיוק כמו הימין הדתי - זו קבוצה גדולה של אנשים בעלי כמה מאפיינים משותפים, שמבדלים אותה מקבוצות אחרות. הימין החילוני מאופיין בכך שהוא, מה לעשות, חילוני. אני מסכים שזה מצער מאוד מבחינתו של מי שרוצה שהימין החילוני יחדל להיות מה שהוא, אבל כשם שהימין החילוני מצליח לכבד את הימין הדתי לאורך השנים, כך גם ימנים דתיים צריכים לקבל שרוב הימין אינו דתי, וזכותו לחיות את חייו בדרך שימצא לנכון.
החברה של יאיר נתניהו היא עניינו של יאיר נתניהו. אין לי מושג מיהי, מעבר למה שנכתב, שמדובר בסטודנטית זרה שבאה ללמוד בישראל (כך שניתן להניח שלא מדובר בדיוק באחת ממפגינות בלעין...) והתמונה שהועלתה מלמדת שמדובר בצעירה שאינה מכבידה על העין. לא חושב שזה ענייננו עם מי יוצא יאיר נתניהו.

אגב, אבא של יאיר נתניהו, שאין מפלגה חרדית שלא ישבה במפלגתו בשלב כזה או אחר, היה נשוי לבריטית שהתגיירה בגיור לא-אורתודוכסי. ויודע מה? זה בסדר גמור, והלוואי וזו הייתה הבעייה הכי גדולה עם אבא של יאיר...

אפילו אם הוא שמאלני רח"ל. השאלה היא מי מוביל וכאן פעם אחר פעם אני רואה שההסכמה בין הימין הדתי לחילוני היא מקרית לחלוטין,אפילו אם היא ב80 אחוז מהדברים היא עדיין לא הסכמה מהותית וזה מתברר כל שבוע מחדש.אני מבין את זה שהימין החילוני הוא מטבעו חילוני ולא מצפה ממנו להשתנות,הקריאה שלי היא יותר לחבר'ה הדתיים שתומכים בימין הזה (תתפלא,יש כאלה גם כאן בפורום) למרות הפערים המשמעותיים.
החברה של יאיר היא אכן עניינו הפרטי ולא מפריעה לי,מה שכן מפריע לי זה שאבא שלו,ראש ממשלת ישראל,מתפאר בכך שבנו יוצא עם גויה בכך זה כאילו הוא עושה את זה בעצמו.
שאר מה שכתבת לגבי זה שהיא לא אנטישמית וכו' לא רלוונטי מבחינתי-גויה היא גויה היא גויה.
אולי בעיניך זה בסדר שראש הממשלה שלך היה נשוי לגויה (אגב,כשהוא יצא איתה היא גם לא עברה גיור עדיין) אבל לפחות שהציבור ידע וישפוט,נמאס כבר מהצביעות של ביבי שחושבים שהוא דבר אחד ומתברר שהוא לגמרי ההפך,בכל תחום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

"גויה היא גויה היא גויה", זה תמונת ראי לאנטישמיות. אם אתה לא מסוגל לזהות הבדל בין לא-יהודי ששונא אותך ללא-יהודי שלא שונא אותך - אז הבעייה היא אצלך, ולא אצלו.
בעיני זה בסדר גמור שביבי התחתן עם גיורת, שהייתה מוכנה להמיר את דתה למענו לעזוב קריירה משגשגת בארה"ב, ולבוא בעקבותיו לישראל. כל המפלגות שישבו עימו בממשלה (שייצגו את כל הזרמים החרדיים שאינם נגד קיומה של ישראל, כמו גם כל הזרמים בציונות הדתית), ידעו את כל העובדות הללו, וכאמור, הסתדרו עם זה היטב.
כשם שימנים חילוניים לא מצפה מציונים דתיים שייצאו איתו לטיול נהדר במבצר האלה או בהרודיון

הצביעות של ביבי בנוגע לחברה של יאיר, היא הקטנה שבצרותינו. כאמור, זה לא עניינו של איש עם מי יוצא יאיר נתניהו.

ודאי שיש הבדל בין גוי ששונא את ישראל לבין אחד שתומך בה,אבל יש גם משותף-עם שניהם אסור להתחתן (כמובן לפי הדת) ושניהם זה התבוללות,הילד יהיה גוי בין אם אמו אוהבת ישראל ובין אם לאו.
סגולת ישראל איננה גזענות,היא הכרה בתפקיד השונה של כל עם בעולם,אני לא אהיה מוכן שילדי יתחתנו עם גויות לא בגלל שאני שונא גויים אלא בגלל שאני מכיר את המקום והתפקיד של עם ישראל בעולם,זו איננה גזענות-מי שרוצה להצטרף מוזמן.
לגבי ביבי-אני לא בטוח עד כמה הגיור הקונסרבטיבי מחייב,עובדה שהיא לא בחרה לעשות גיור אורתודוכסי שדורש שינוי מוחלט של כל החיים אבל בכל מקרה-מה הקשר לממשלה? מפלגה מצטרפת לקואליציה לא בגלל החיים הפרטיים של ראש הממשלה שלה אלא מתוך אינטרסים,זה שחרדים ישבו איתו בממשלה לא אומר שהם נותנים לגיטימיות לחתונה שלו עם גויה כמו שהם לא נותנים לגיטימיות לשום מעשה שאסור מבחינה דתית,רק שזה לא אמור להשפיע על הכניסה או אי הכניסה לקואליציה.
וכאמור-זה לא עניינו של איש עם מי יוצא יאיר נתניהו,זה כן עניינו של כל עם ישראל מה אומר על כך אבא שלו-ראש הממשלה.ידע הציבור וישפוט האם הוא רוצה ראש ממשלה שתומך בהתבוללות או לא ואני באמת לא בטוח מה התשובה,אבל לפחות צריך להציג את זה לציבור.
הצביעות של ביבי בנוגע לחברה של בנו היא אותה צביעות שלו בכמעט כל נושא-האיש צבוע וסמרטוט אידאולוגי עקבי (זה הדבר היחיד שהוא עשה בעקביות בפוליטיקה) מן הראוי לחשוף לציבור את זה בכל הזדמנות,אולי עד שהליכוד ישכיל לבחור מנהיג אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

רק שהתבלבלת. יאיר בחור צעיר שיוצא עם מישהי. הוא לא התחתן איתה, לא הביא איתה ילדים ולא בנה איתה בית. סה"כ יוצאים קבוע... זוג... אני יודעת שזה לא מצב שמוכר לך, אבל בציבור החילוני זה מצב נפוץ, ואילו קשר למטרת זוגיות ארוכת טווח ושנים הוא פחות נפוץ בגיל בו נמצא יאיר...

אולי לא כדאי לרתום את העגלה לפני הסוסים. ומה אם יחליטו להתחתן והיא תתגייר? עדיין לא בסדר?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

1.אני מסכים שלא כל זוג שיוצא,בטח בעולם החילוני,מתחתן אבל הסבירות שאדם יתחתן עם מישהי שהוא יוצא איתה אפילו אם זה לא הכי גבוה זה מספיק גרוע בשבילי,בגלל זה אין מקום אפילו להתחלה כזאת עפ גויה.
2.מבחינה יהודית אין שום הבדל בין אם אדם יוצא עם גויה לבין אם הוא מתחתן איתה כיוון שאין למעשה הקידושין שלו שום תוקף הלכתי,קרי:לצאת עם גויה/להתחתן איתה זה אותו דבר.הגדר ההלכתי שיש הוא האם יש יחסי אישות או לא,מבלי להכנס לחדר המיטות של מר נתניהו ג'וניור אני מעלה ניחוש פרוע שהוא לא מהמתנזרים ממגע עד החתונה,לכי תדעי אולי אני טועה...
ולא,אם היא תתגייר זה לא הופך את מה שלפני זה לבסדר,זה פשוט אומר שהוא מתקן את זה עכשיו.אדם שעשה מעשה אסור עם אשתו במשך שנים והפסיק,זה אומר שמה שהוא עשה מקודם היה בסדר? לא,זה רק אומר שהוא תיקן את זה.
שוב,אני לא מנסה לכפות את דעתי על אף אחד,ברור לי שאין לי שום סמכות על פרינס נתניהו או כל אדם אחר,רק אני שם את הזרקור על המעשים האלו,ידע הציבור וישפוט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

www.meirtv.co.il

מה הקשר בין חיי האהבה של הבן שלו, לבין הנטייה הפוליטית שלו? חוץ מזה שמדובר באדם בוגר, גם אם אבא שלו היה נגד זה הוא לא ממש צריך את האישור שלו.

לפי מה שראיתי שפורסם הוא התפאר בזה באוזני ראש ממשלת נורווגיה,משמע הוא מסכים לזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כשמדובר במדינה עם הסטוריה אנטישמית מאוד בעייתית - גם לפני שנים ספורות,
אתה מנצל כל הזדמנות כדי לזכות בכמה נקודות ולשבור את הקרח העבה.
זה ממש לא אומר שהוא גאה בו או תומך בנעשה.


מבחינת "הימין החילוני" - הציפיה היא ל"יהדות ממלכתית" או לגישה "מסורתית לייט".
זה אומר שממש לא מצפים שבביתו הוא ישמור שבת כהלכתה ויאכל רק כשר למהדרין,
אבל כן מצפים שברמה הטקסית לא יהיו חילול שבת ואוכל לא כשר.
בכל העולם עושים דברים מוזרים בשם "מסורת מקומית עתיקה" שחלק קטן מהאוכלוסיה משמר - ואין סיבה שבמדינה שבה 70% מהיהודים שומרים על דברים כמו כשרות בסיסית, ההנהגה תתעלם מהמסורת.

זאת כנראה גם הסיבה שהבן ניסה לשמור על דיסקרטיות.
הרי לא מדובר פה על התבוללות בפועל - אפילו אם המעשים עלולים להוביל לכך.

ההיסטוריה האנטישמית הזאת היתה למרות מאות שנות התחנפות לגויים וניסיון להיות כמוהם,זה מעולם לא עצר או הרשים אותם.ברגע שתטפח לאומיות גאה מבלי לחפש להתחנף לכל העולם יעריכו אותך גם בלי זה.
אני לא בטוח מה ביבי ניסה להשיג,מה שבטוח שאם זה היה קו אדום בשבילו הוא מעולם לא היה מתגאה בזה למרות הקופון שאפשר לגזור,פשוט כי אין במה להתגאות,זו בושה.
רק תתן לי להבין-כשרות צריך לשמור אבל התבוללות זה פחות סמלי? לא יודע על אילו מיתוסים אתה גדלת אבל אותי חינכו חד וחלק שלהתבולל הרבה יותר חמור מכמעט כל מצווה שהיא.
מדוע זה לא התבוללות בפועל? לפי המורה שלי לביולוגיה מהשישית כשגבר ואישה מטפחים קשר זוגי יוצא מזה ילד,לפי הרב שלי מהשישית אם בת הזוג היא לא יהודיה אז הילד גוי גמור,איך אתה מעוניין לקרוא לזה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בושה זה לחשוב שיש לך זכות להתערב בחיים של אדם פרטי. הילד לא חייב לך הסברים וביבי לא חייב לך הסברים. אף אחד לא צריך להקריב את האושר שלו כי אתה חושב שהתבוללות יותר גרועה מאי קיום מצווה כל שהיא. חבל שהביטוי חייה ותן לחיות לא אומר לך כלום.

ביבי כן,מה לעשות ככה זה כשאתה איש ציבור...
בעולם חסר ערכים כמו שאתה מתאר אף אחד לא צריך גם להקריב את האושר שלו בגלל שאתה רוצה שהוא ישמור עליך בצבא ובעצם הכל מותר לאדם לעשות? אם נגיד הוא ירצה להתחתן עם אמא שלו אתה תגיד שזו זכותו וכו'?
הביטוי האומלל "חייה ותן לחיות" הוא עוד סמל לאובדן הערכים בליברליזם,הוא מבטא אדישות מוחלטת כלפי האחר כל עוד הוא לא מתערב בחיים האישיים שלי,אני עשוי לאמץ אותו פרקטית במקרים מסוימים אך בודאי שלא כתפיסת עולם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הביטוי הכי קיצוני של כפיה דתית זו היומרה הזו להגיד לאנשים עם מי הם יכולים ועם מי הם לא יכולים לנהל מערכת יחסים רומנטית. תקרא טוב טוב ותפנים - אף אחד לא חייב לך הסברים. גם אם היה מדובר בראש הממשלה עצמו שהיה בוחר לנהל מערכת יחסים עם בחורה שאינה יהודיה (מה שהוא אגב עשה בעבר, כמו שכבר נאמר פה), הוא לא היה חייב לך או לאף אחד אחר הסברים, בדיור כמו שהוא לא היה חייב לאף אחד הסברים אם הוא היה בוחר לאכול אוכל לא כשר, או לראות סרט בשבת. חייו הפרטיים של אדם אינם עניינו של אף אחד, גם אם מדובר באיש ציבור או מי מבני משפחתו. כל עוד הוא לא עובר על החוק ולא פוגע בזכויות של אדם אחר זכותו לעשות בחייו הפרטיים מה שהוא רוצה. בפעם האחרונה שבדקתי, בישראל אין עדין חוק אוסר על מערכות יחסים בין יהודים ללא יהודים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit הביטוי הכי קיצוני של כפיה דתית זו היומרה הזו להגיד לאנשים עם מי הם יכולים ועם מי הם לא יכולים לנהל מערכת יחסים רומנטית.

ואם זה לא ממניעי דת זה עדיין כפייה דתית או שזה לא נחשב?

ציטוט:

תקרא טוב טוב ותפנים - אף אחד לא חייב לך הסברים. גם אם היה מדובר בראש הממשלה...חייו הפרטיים של אדם אינם עניינו של אף אחד, גם אם מדובר באיש ציבור או מי מבני משפחתו. כל עוד הוא לא עובר על החוק ולא פוגע בזכויות של אדם אחר זכותו לעשות בחייו הפרטיים מה שהוא רוצה.

אני....לא מסכים.
מנהיגים ונבחרי ציבור הם אנשים שמייצגים את העם ובוחרים במודע להיות תחת עין הציבור לטובה ולרעה.
גם אם מדובר בפעולה שהיא חוקית אבל לא אתית הציבור צריך לדעת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ואם זה לא ממניעי דת זה עדיין כפייה דתית או שזה לא נחשב?

אם זה ממניעים לאומיים אז זו כפיה לאומית. זו נבלה וזו טרפה. בכל מקרה מדובר בכפיה, ובהתערבות בבחירותיו החופשיות של אדם לגבי חייו הפרטיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני....לא מסכים. מנהיגים ונבחרי ציבור הם אנשים שמייצגים את העם ובוחרים במודע להיות תחת עין הציבור לטובה ולרעה. גם אם מדובר בפעולה שהיא חוקית אבל לא אתית הציבור צריך לדעת.

זה שנבחר ציבור בוחר להיות תחת עין הציבור, אומר שאל לו להלין אם הציבור מתעניין גם בחייו הפרטיים - כלומר ביבי לא יכול לבוא בטענות כלפי העיתונות על הכתבה שהיא פרסמה. זה ממש לא אומר שהוא חייב לשתף עם זה פעולה ולשתף את הציבור באופן אקטיבי בסוגיות שנוגעות לחייו הפרטיים.
אני מסכים שאם נבחר ציבור עושה מעשה שאינו אתי, על הציבור לדעת, ותפקידה של העיתונות להביא מעשים כאלה לידיעת הציבור. במקרה הזה אף אחד לא עשה שום דבר לא אתי בעייני. הדבר היחיד שאינו אתי בכל האשכול הזה הוא היומרה החצופה שיש לאנשים מסוימים להכתיב לאנשים אחרים עם מי מותר להם ועם מי אסור להם לנהל מערכת יחסים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אבל רק אם הם לא אתיים בעיניך,כמובן.
מי שלמשל יש לו סולם ערכים שמגדיר מה לעשות זה התערבות בחיי הפרט אבל החלטה שרירותית על מה אתי ומה לא היא לגיטימית.
מעניין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כן, יש מעשים שהם לא אתיים, ויש כאלה שאין איתם שום בעיה אתית. כל הדיון פה הוא על זה שאתה טוען שזה לא אתי מצידו של יאיר נתניהו לצאת עם בחורה שאינה יהודיה, ואני שאין עם זה שום בעיה אתית, ושזה שאתה מרשה לעצמך להכתיב לאחרים עם מי לצאת ועם מי לא, זה לא אתי.
וזה מצחיק שאתה בטוח שכל סולם ערכים שלא מבוסס על אמונה דתית הוא שרירותי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אם זה ממניעים לאומיים אז זו כפיה לאומית. זו נבלה וזו טרפה. בכל מקרה מדובר בכפיה, ובהתערבות בבחירותיו החופשיות של אדם לגבי חייו הפרטיים.

ואחרים?

ציטוט:

זה שנבחר ציבור בוחר להיות תחת עין הציבור, אומר שאל לו להלין אם הציבור מתעניין גם בחייו הפרטיים - כלומר ביבי לא יכול לבוא בטענות כלפי העיתונות על הכתבה שהיא פרסמה. זה ממש לא אומר שהוא חייב לשתף עם זה פעולה ולשתף את הציבור באופן אקטיבי בסוגיות שנוגעות לחייו הפרטיים.

ברור שלא. אבל אדם שמסתיר משהו נראה כמו מישהו שיש לו מה להסתיר.
זה בטח לא אומר שהוא חייב לפרוש הכל לעיניי כולם, מצד שני הוא לא יכול להתלונן כאשר חייו הפרטיים הופכים לפומביים.

ציטוט:

אני מסכים שאם נבחר ציבור עושה מעשה שאינו אתי, על הציבור לדעת, ותפקידה של העיתונות להביא מעשים כאלה לידיעת הציבור. במקרה הזה אף אחד לא עשה שום דבר לא אתי בעייני. הדבר היחיד שאינו אתי בכל האשכול הזה הוא היומרה החצופה שיש לאנשים מסוימים להכתיב לאנשים אחרים עם מי מותר להם ועם מי אסור להם לנהל מערכת יחסים.

אני דיברתי קודם כל באופן עקרוני, לא ספציפית לגבי נושא האשכול. אחרי שהסכמנו שטעית במה שאמרת קודם אפשר להמשיך הלאה.
לשיטתך- הנושא הזה לא צריך להיות רלוונטי. לשיטתם של אחרים הוא כן. מי קובע?

מעבר לכך, בנושא הספציפי הזה, אני לא חושב שמישהו מנסה להכתיב למישהו אחר עם מי לנהל מערכת יחסים, אני חושב שהם רק מאירים זרקור על תופעה שהם נגדה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ואחרים?

איזה אחרים יש פה לדעתך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ברור שלא. אבל אדם שמסתיר משהו נראה כמו מישהו שיש לו מה להסתיר. זה בטח לא אומר שהוא חייב לפרוש הכל לעיניי כולם, מצד שני הוא לא יכול להתלונן כאשר חייו הפרטיים הופכים לפומביים.

מי דיבר על להסתיר? זה שהוא לא חייב לתת דין וחשבון זה לא אמור שהוא מסתיר משהו. הבן שלו יוצא עם בחורה לא יהודיה. אני מניח שמבחינתו זו זכותו של הבן שלו, ולא הוא ולא בנו לא חייבים בדין וחשבון לאף אחד. אין לא הסתרה אלא חוסר מוכנות לנמק משהו שאינו עניינו של אף אחד. זה קצת כמו שמישהו היה שואל כמה פעמים ביבי עושה את שרה בחודש - אם ביבי היה משיב שזה לא עניין הציבור, היית אומר שכנראה יש לו מה להסתיר?
מי דיבר על להתלונן כאשר חייו הפרטיים הופכים לפומביים? אמרתי שיש לביבי זכות להתלונן? בסך הכל אמרתי שהוא לא חייב לתת דין וחשבון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני דיברתי קודם כל באופן עקרוני, לא ספציפית לגבי נושא האשכול. אחרי שהסכמנו שטעית במה שאמרת קודם אפשר להמשיך הלאה. לשיטתך- הנושא הזה לא צריך להיות רלוונטי. לשיטתם של אחרים הוא כן. מי קובע?

זה שלא הבנת מה אמרתי לא אומר שטעיתי. לכל היותר זה אומר שלא התנסחתי בצורה מספיק ברורה, ובמקרה הזה נראה לי שזה אומר שלא קראת מספיק בעיון.
ומי שקובע זה המצביע בקלפי - בקלפי כל קריטריון שאתה חושב שהוא רלוונטי, רלוונטי עבורך. אם אתה לא תצביע לביבי כי הבן שלו יוצא עם גויה זו זכותך, ואם אני לא אצביע לביבי כי אישתו שמנה מדי, זו זכותי, ואם מישהו שלישי לא יצביע לביבי כי הוא ראה פעם את האחיין של השכן של ביבי מחטט באף, זו זכותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מעבר לכך, בנושא הספציפי הזה, אני לא חושב שמישהו מנסה להכתיב למישהו אחר עם מי לנהל מערכת יחסים, אני חושב שהם רק מאירים זרקור על תופעה שהם נגדה.

ואני מאיר זרקור על התופעה שיש אנשים בישראל שחושבים שיש להם זכות דיבור לגבי מערכות יחסים של אנשים אחרים. אני נגד התופעה הזו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit איזה אחרים יש פה לדעתך?

לא יודע, סיבות משפחתיות בעיקר. היא ממשפחה לא טובה, עשירים מדי/עניים מדי/לא משכילים, יריב עסקי.
לא חסר. הדת היא לא בעלת בלעדיות על דברים כאלה, לרוב היא רק מיקרוקוסמוס של החברה.

ציטוט:

מי דיבר על להסתיר? זה שהוא לא חייב לתת דין וחשבון זה לא אמור שהוא מסתיר משהו. הבן שלו יוצא עם בחורה לא יהודיה. אני מניח שמבחינתו זו זכותו של הבן שלו, ולא הוא ולא בנו לא חייבים בדין וחשבון לאף אחד. אין לא הסתרה אלא חוסר מוכנות לנמק משהו שאינו עניינו של אף אחד. זה קצת כמו שמישהו היה שואל כמה פעמים ביבי עושה את שרה בחודש - אם ביבי היה משיב שזה לא עניין הציבור, היית אומר שכנראה יש לו מה להסתיר?

בוא נעשה הפרדה- הוא לא חייב לעשות כלום פרט למה שבגדר החוק וזו זכותו.
אבל כנבחר ציבור הוא כן מחויב לתת דין וחשבון על מעשים מסוימים.
אם זה לגיטימי לעשות שיטסטורם עקב ההוצאות של בית ראש הממשלה על גלידה או על שיפוצים זה בהחלט לגיטימי לעשות שיטסטורם על נושאים כאלה.

ציטוט:

זה שלא הבנת מה אמרתי לא אומר שטעיתי. לכל היותר זה אומר שלא התנסחתי בצורה מספיק ברורה, ובמקרה הזה נראה לי שזה אומר שלא קראת מספיק בעיון.

לא צריך להיכנס לדפנסיבה בני, גם שמאלנים טועים לפעמים בדיוק כמו ששעון מקולקל צודק פעמיים ביום.

אתה אמרת:
"כל עוד הוא לא עובר על החוק ולא פוגע בזכויות של אדם אחר זכותו לעשות בחייו הפרטיים מה שהוא רוצה"
אני בסה"כ הצבעתי לעובדה שהזחלים לא נעצרים רק בחוק או בפגיעה באדם אחר (גם כן, תגדיר פגיעה) אלא כשהאדם נבחר ציבור ובמיוחד בכיר הספקטרום רחב יותר.
זה לא אומר שהכל מוצדק וזה לא אומר שהאירוע הזה מוצדק בהכרח, זה רק אומר שהוא חשוף- מבחירה וביודעין, להרבה יותר ביקורת ציבורית גם על דברים שלא היו קורים לאדם הפשוט.

ציטוט:

ומי שקובע זה המצביע בקלפי - בקלפי כל קריטריון שאתה חושב שהוא רלוונטי, רלוונטי עבורך. אם אתה לא תצביע לביבי כי הבן שלו יוצא עם גויה זו זכותך, ואם אני לא אצביע לביבי כי אישתו שמנה מדי, זו זכותי, ואם מישהו שלישי לא יצביע לביבי כי הוא ראה פעם את האחיין של השכן של ביבי מחטט באף, זו זכותו.

נכון.
אבל לטעון שלבקר את ביבי בגלל שאשתו לבשה שמלה מכוערת, או בגלל שהוא קנה גלידה, או שם מיטה במטוס, או שיפץ את הבית זה לגיטימי, אבל לבקר אותו בגלל בעיה ערכית אחרת שבמקרה מחזקת את תפיסת העולם שלך זה מחוץ לתחום, טאבו ומכוער וכפייה דתית זה צביעות.

ציטוט:

ואני מאיר זרקור על התופעה שיש אנשים בישראל שחושבים שיש להם זכות דיבור לגבי מערכות יחסים של אנשים אחרים. אני נגד התופעה הזו.

זכותך, בדיוק כמו שזכותם להיות בעלי דיבור על אותן מערכות יחסים.
ליברל אמיתי צריך להיות בעד חופש הביטוי, לא?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא יודע, סיבות משפחתיות בעיקר. היא ממשפחה לא טובה, עשירים מדי/עניים מדי/לא משכילים, יריב עסקי. לא חסר. הדת היא לא בעלת בלעדיות על דברים כאלה, לרוב היא רק מיקרוקוסמוס של החברה.

אין שום הצדקה לאדם זר להעביר ביקורת על הבחירות הרומנטיות של אדם אחר. אם הביקורת נובעת משיקולים דתיים, הרי שהיא בגדר כפיה דתית, אם היא באה משיקולים לאומיים, הרי שמדובר בכפיה לאומית. אם זה בא משיקולים כמו שאתה ציינת, הרי שזו חטטנות חצופה שבאה לידי ביטוי בכפיה של סדרי עדיפויות על אדם אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 בוא נעשה הפרדה- הוא לא חייב לעשות כלום פרט למה שבגדר החוק וזו זכותו. אבל כנבחר ציבור הוא כן מחויב לתת דין וחשבון על מעשים מסוימים. אם זה לגיטימי לעשות שיטסטורם עקב ההוצאות של בית ראש הממשלה על גלידה או על שיפוצים זה בהחלט לגיטימי לעשות שיטסטורם על נושאים כאלה.

ממש לא, משתי סיבות (שכל אחת מהן עומדת בפני עצמה):
א. בסוגיית הוצאות בית ראש הממשלה - מדובר בכספי ציבור, ולכן זו בהחלט זכותו של הציבור לדרוש הסברים. אם ביבי היה משלם על כל הדברים הנ"ל מכיסו, הייתי ממליץ לכולם לצאת לו מהכיס, כמו שאני ממליץ לאנשים עכשיו לצאת לבן שלו מהמיטה.
ב. אז דובר בראש הממשלה עצמו, וכאן מדובר בבנו הבגיר שיכול לעשות כל מה שעולה על רוחו, בלי לבקש אישור מאבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא צריך להיכנס לדפנסיבה בני, גם שמאלנים טועים לפעמים בדיוק כמו ששעון מקולקל צודק פעמיים ביום. אתה אמרת: "כל עוד הוא לא עובר על החוק ולא פוגע בזכויות של אדם אחר זכותו לעשות בחייו הפרטיים מה שהוא רוצה" אני בסה"כ הצבעתי לעובדה שהזחלים לא נעצרים רק בחוק או בפגיעה באדם אחר (גם כן, תגדיר פגיעה) אלא כשהאדם נבחר ציבור ובמיוחד בכיר הספקטרום רחב יותר. זה לא אומר שהכל מוצדק וזה לא אומר שהאירוע הזה מוצדק בהכרח, זה רק אומר שהוא חשוף- מבחירה וביודעין, להרבה יותר ביקורת ציבורית גם על דברים שלא היו קורים לאדם הפשוט.

חלק מהשמאלנים טועים לפעמים. אני לא.
מההתחלה אני דיברתי על זה שביבי לא חייב לתת דין וחשבון בנושאים פרטיים, ואתה מדבר על זה שהוא חשוף לביקורת ציבורית גם בנושאים כאלה. אין סתירה בין הדברים. הוא צריך להיות מודע לזה שאנשים עשויים לבקר אותו גם על דברים לא ענייניים, אבל הוא ממש לא צריך להרגיש מחויב לענות לאותם אנשים ולנפק הסברים בסוגיות פרטיות שלו או של בני ביתו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 נכון. אבל לטעון שלבקר את ביבי בגלל שאשתו לבשה שמלה מכוערת, או בגלל שהוא קנה גלידה, או שם מיטה במטוס, או שיפץ את הבית זה לגיטימי, אבל לבקר אותו בגלל בעיה ערכית אחרת שבמקרה מחזקת את תפיסת העולם שלך זה מחוץ לתחום, טאבו ומכוער וכפייה דתית זה צביעות.

לבקר אותו בגלל שאשתו לבשה שמלה מכוערת זה לא לגיטימי.
לבקר אותו שהוא קנה גלידה זה לגיטימי רק אם הגלידה נקנתה בכספי ציבור.
כנ"ל לגבי המיטה במטוס ושיפוץ הבית.
ועכשיו אנחנו מגיעים לעיקר -
לבקר את ביבי בגלל בעיה ערכית זה לגיטימי ואף מבורך.
לבקר את ביבי בגלל בעיה ערכית של הבן שלו זה מיותר ולא ענייני.
זה שיהיה לאדם ערך שאומר לו עם מי אנשים אחרים אמורים לנהל מערכות יחסים זה בזוי וחטטני.
יש אנשים שבעיניהם גם שמירת נידה זה ערך - אם מחר תתפרסם כתבה שביבי ושרה לא שומרים נידה, ורבנים יתחילו לפנות אליו ולנסות לשכנע אותו מתי מותר לו ומתי אסור לו לשכב עם אשתו, זה גם יהיה לגיטימי בעייניך, כי הוא דמות ציבורית ומדובר כאן בסוגיה ערכית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זכותך, בדיוק כמו שזכותם להיות בעלי דיבור על אותן מערכות יחסים. ליברל אמיתי צריך להיות בעד חופש הביטוי, לא?

חופש הביטוי הוא חשוב מאוד.
זה לא אומר שאסור לי להגדיר אמירות מסוימות כבזויות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אם הוא מתגאה במצב מסוים שערכית בעיניך הוא פסול זה כאילו הוא עצמו עשה את זה.
מבחינתי אדם שמתגאה בגנבה נותן לגיטימיות לגנבה ואני בז לו כמו גנב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בוא נסגור את הסיפור הזה אחת ולתמיד:
אם הבן של ביבי היה רוצח מישהו, הייתה הצדקה לבקר את הבן של ביבי על הרצח, אבל לא את ביבי.
אם ביבי היה מתגאה בזה שהבן שלו רצח מישהו, הייתה הצדקה להעביר ביקורת ערכית גם על ביבי.
הבעיה העיקרית שלי היא עם זה שאתה חושב שהבחירות הרומנטיות של אנשים אחרים זו סוגיה ערכית שאתה יכול להעביר עליה ביקורת. אני חושב שהתפיסה הזו מעידה על סולם ערכים מעוות.
אני לא חולק על הזכות להעביר ביקורת ערכית בכלל ועל ראש הממשלה בפרט. אני חולק על הלגיטימציה של התפיסה הערכית שבאה לידי ביטוי בביקורת הספציפית הזו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתה כתבת "לבקר את ביבי בגלל בעיה ערכית של הבן שלו זה מיותר ולא ענייני" מכאן ניתן להבין שהבעיה היא לא מה מוגדר כערך ומה כחטטנות אלא שביבי לא רלוונטי גבי המעשים של הבן שלו,על כך השבתי לך שאם הוא מתגאה בהם אז זה כבר הוא.
לגבי מה ערכי ומה לא-בהעדר יכולת הכרעה בוא נשאיר את השאלה הזאת בידי כל אדם שיעביר ביקורת ע"פ מה שנראה לו ערכי,אין שום סיבה שאני אקבל את סולם הערכים שלך ואין ממש סיכוי שאתה תקבל את שלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag אתה כתבת "לבקר את ביבי בגלל בעיה ערכית של הבן שלו זה מיותר ולא ענייני" מכאן ניתן להבין שהבעיה היא לא מה מוגדר כערך ומה כחטטנות אלא שביבי לא רלוונטי גבי המעשים של הבן שלו,על כך השבתי לך שאם הוא מתגאה בהם אז זה כבר הוא.

קיבלתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag לגבי מה ערכי ומה לא-בהעדר יכולת הכרעה בוא נשאיר את השאלה הזאת בידי כל אדם שיעביר ביקורת ע"פ מה שנראה לו ערכי,אין שום סיבה שאני אקבל את סולם הערכים שלך ואין ממש סיכוי שאתה תקבל את שלי.

לגיטימי, אבל במסגרת סולם הערכים שלי שמורה לי הזכות להעביר ביקורת על ערכיותם של אנשים שאני לא מסכים עם סולם הערכים שלהם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אין שום הצדקה לאדם זר להעביר ביקורת על הבחירות הרומנטיות של אדם אחר. אם הביקורת נובעת משיקולים דתיים, הרי שהיא בגדר כפיה דתית, אם היא באה משיקולים לאומיים, הרי שמדובר בכפיה לאומית. אם זה בא משיקולים כמו שאתה ציינת, הרי שזו חטטנות חצופה שבאה לידי ביטוי בכפיה של סדרי עדיפויות על אדם אחר.

או, סופסוף חילצנו משהו.
עכשיו רק נוסיף ונאמר שאין לו שום הצדקה- אבל יש לו כל זכות.

ציטוט:

ב. אז דובר בראש הממשלה עצמו, וכאן מדובר בבנו הבגיר שיכול לעשות כל מה שעולה על רוחו, בלי לבקש אישור מאבא.

פה יש עניין נוסף, משפחה ובמיוחד ילדים משקפים את ערכי החינוך של הבית (או אמורים בכל מקרה).
אם לצורך העניין הבן היה עושה משהו לא חוקי (ולא סתם לא אתי) אז גם פה היה מקום להעביר ביקורת על ביבי. הוא לא היה אשם במעשה, אבל התפיסה היא שיש לו אחריות כי זה הבן שלו שהוא גידל וחינך.

אותו כנ"ל לגבי נושאי אתיקה (אני משתמש במונח בחופשיות כי אני לא יודע איך לשייך אותו). אם נניח הבן שלו משרת בדו"צ אע"פ שאין שום סיבה שהוא לא יהיה לוחם זה גם נכנס לרובריקה.

ציטוט:

חלק מהשמאלנים טועים לפעמים. אני לא.

אתה טועה תמיד?

ציטוט:

לבקר את ביבי בגלל בעיה ערכית זה לגיטימי ואף מבורך. לבקר את ביבי בגלל בעיה ערכית של הבן שלו זה מיותר ולא ענייני.

ע"ע למעלה.

ציטוט:

זה שיהיה לאדם ערך שאומר לו עם מי אנשים אחרים אמורים לנהל מערכות יחסים זה בזוי וחטטני. יש אנשים שבעיניהם גם שמירת נידה זה ערך - אם מחר תתפרסם כתבה שביבי ושרה לא שומרים נידה, ורבנים יתחילו לפנות אליו ולנסות לשכנע אותו מתי מותר לו ומתי אסור לו לשכב עם אשתו, זה גם יהיה לגיטימי בעייניך, כי הוא דמות ציבורית ומדובר כאן בסוגיה ערכית?

זה תלוי איפה זה עומד על הספקטרום. לגיטימי זה יהיה תמיד (כל עוד זה לא עובר על החוק או פוגע במישהו) השאלה באמת איך היחס הכללי לכך יהיה.
אני מאמין שאם יעירו על כך שהזוג נתניהו לא שומר נידה כולם יצחקו על זה, מנגד אם יעירו על כך שביבי אכל טוסט חזנ"צ ונשנש קוקטייל שרימפס בביקור רשמי איפשהו אני מאמין שהיחס הכללי לכך יהיה בעד המעירים ועל כן זה יהיה לגיטימי יותר.

ציטוט:

חופש הביטוי הוא חשוב מאוד. זה לא אומר שאסור לי להגדיר אמירות מסוימות כבזויות.

בהחלט זכותך להגיד שהן בזויות, אבל זה לא מוריד מכך שזכותם להגיד את זה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 או, סופסוף חילצנו משהו. עכשיו רק נוסיף ונאמר שאין לו שום הצדקה- אבל יש לו כל זכות.

מעולם לא אמרתי שאין לו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 פה יש עניין נוסף, משפחה ובמיוחד ילדים משקפים את ערכי החינוך של הבית (או אמורים בכל מקרה). אם לצורך העניין הבן היה עושה משהו לא חוקי (ולא סתם לא אתי) אז גם פה היה מקום להעביר ביקורת על ביבי. הוא לא היה אשם במעשה, אבל התפיסה היא שיש לו אחריות כי זה הבן שלו שהוא גידל וחינך. אותו כנ"ל לגבי נושאי אתיקה (אני משתמש במונח בחופשיות כי אני לא יודע איך לשייך אותו). אם נניח הבן שלו משרת בדו"צ אע"פ שאין שום סיבה שהוא לא יהיה לוחם זה גם נכנס לרובריקה.

לא מסכים. אצלי בבית, למשל, כולם ימנים ואני יצאתי שמאלני. למה? כי יש לי חשיבה עצמאית, וכי נחשפתי לעולם החיצוני לא רק דרך עיני המשפחה שלי. אם יום אחד אמא שלי תהיה ראש הממשלה מטעם הליכוד, זה יהיה מגוכח לחלוטין אם יעבירו עליה ביקורת על זה שהבן שלה הולך להפגנות בבלעין (אני לא, למען הסר ספק). אני בטוח שגם אתה יכול לחשוב על הבדלים ערכיים בינך לבין ההורים שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה תלוי איפה זה עומד על הספקטרום. לגיטימי זה יהיה תמיד (כל עוד זה לא עובר על החוק או פוגע במישהו)

אתה שם לב שאתה מנסה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה?
מצד אחד אתה טוען שלגיטימיות של מעשים לא נגזרת רק מחוקים או מפגיעה באנשים אחרים, אלא גם מסוגיות ערכיות/אתיות, אבל מצד שני אתה טוען שכל העברת יקורת היא לגיטימית, כל עוד היא לא עוברת על החוק או פוגעת במישהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 בהחלט זכותך להגיד שהן בזויות, אבל זה לא מוריד מכך שזכותם להגיד את זה.

מעולם לא אמרתי שזו לא זכותם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit לא מסכים. אצלי בבית, למשל, כולם ימנים ואני יצאתי שמאלני. למה? כי יש לי חשיבה עצמאית, וכי נחשפתי לעולם החיצוני לא רק דרך עיני המשפחה שלי. אם יום אחד אמא שלי תהיה ראש הממשלה מטעם הליכוד, זה יהיה מגוכח לחלוטין אם יעבירו עליה ביקורת על זה שהבן שלה הולך להפגנות בבלעין (אני לא, למען הסר ספק). אני בטוח שגם אתה יכול לחשוב על הבדלים ערכיים בינך לבין ההורים שלך.

אני דווקא הייתי מייחס את זה לגורמים אחרים אבל ניחא

ברור שלא כל האחריות בכל דבר נחה על כתפי המשפחה. יש הרבה מאוד מעגלי השפעה על אדם. העובדה היא שבד"כ מעגל ההשפעה המשמעותי ביותר (או מהמשמעותיים ביותר) הוא המשפחה ועל כן יש פה כביכול חלוקת אחריות.

ציטוט:

אתה שם לב שאתה מנסה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה? מצד אחד אתה טוען שלגיטימיות של מעשים לא נגזרת רק מחוקים או מפגיעה באנשים אחרים, אלא גם מסוגיות ערכיות/אתיות, אבל מצד שני אתה טוען שכל העברת יקורת היא לגיטימית, כל עוד היא לא עוברת על החוק או פוגעת במישהו.

מה הסתירה פה? אני לא אמרתי "לא לגיטימי" בשום מקום. אמרתי לגיטימי יותר ופחות, אבל בכל מקרה כנראה שהייתי צריך לבחור מילה אחרת לתאר את זה. אולי פופולרי או מקובל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין לי את הסמכות לקבוע לאף אדם איך להתנהל בחייו הפרטיים אבל במקרה של איש ציבור ראוי שהציבור ידע למי הוא מצביע,כמו שכתבו פה כבר יש דברים שהם בגדר "חוקי אבל מסריח" וכל עוד אתה איש ציבור,בודאי ראש ממשלה,חייך הפרטיים הם עניין הציבור.
כמובן שאני לא תומך בלהתערב איזה שמלה אשתו קנתה אבל בנושאים עקרוניים כמו התבוללות ראוי שהציבור ידע מי האיש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag כמובן שאני לא תומך בלהתערב איזה שמלה אשתו קנתה אבל בנושאים עקרוניים כמו התבוללות ראוי שהציבור ידע מי האיש.

הדוגמא שלך זאת הזדמנות טובה להזכיר את הצביעות (של התקשורת? של השמאל?)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer3/2013/02/05/4443939/444393009312100408412no.jpg]

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מובן שאם מישהו יבחר לא להצביע לביבי בגלל שהבן שלו יוצא עם בחורה לא יהודיה, זו זכותו המלאה. זו דמוקרטיה. זכותו גם לא להצביע לביבי כי הבן שלו הכי אוהב ארטיק אבטיח, והוא מעדיף דווקא ארטיק רמזור. אלה קריטריונים הזויים, אבל בסוף כל אחד בוחר לעצמו על פי אילו קריטריונים להצביע.
מצד שני, נראה לי שאנשים שלא יצביעו לביבי בגלל שהבן שלו יוצא עם בחורה לא יהודיה, לא היו מצביעים לו מלכתחילה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הליכוד היא תנועה שמצביעיה די מסורתיים שלא לדבר על אגף דתי לאומי שלם שם,הציבור הזה יכול להכיל חילול שבת וגם כשרות,אני לא בטוח עד כמה שהוא יכיל חיתון עם גויות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הרי לא מצפים ממישהי להתגייר עוד לפני תחילת הקשר עם אהוב ליבה (ובאותו הקו, לא מצפים ממישהו להתגייר עוד לפני תחילת הקשר עם אהובת ליבו, בהנחה שהיא יהודיה) - אי לכך, כל הויכוח פה עקר מיסודו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ומי אמר שהיא תתגייר? רוב הסיכויים שלא.
מה גם שבחור ישראלי ממוצע היום לא בדיוק מחכה עד החתונה כדי לממש את אהבתו.
לא צריך לחפש מתחת לבלטות-אין ליהודי מה לעשות עם גויה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

האם כל גויה הופכת למגויירת מיד כאשר היא במערכת יחסים עם יהודי? מה, איזה רב מרים סוויץ' והיא הופכת ליהודיה כשרה? תן לה להנות מהספק, גם אני חושב שהיא לא תתגייר אבל אין לי שום הוכחה שזה אכן מה שיקרה, וגם לך לא.
אם היא תתגייר, מן הסתם זה יהיה תהליך שיקח זמן וקרה בגלל הקשר שלה עם יהודי, אבל מכיוון שהיא לא מגדת עתידות, היא לא תתגייר כהכנה לקשר.
הכל השערות, שיעזבו כבר את הזוג הצעיר במנוחה ומה שיהיה יהיה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם אם יהודי יוצא עם גויה ובסוף היא מתגיירת הוא עדיין פשע בזה שהוא היה איתה לפני.
אם מישהי כבר התגיירה אז היא יהודיה לכל דבר וממילא שיהנו.
בנוסף,אנחנו לא מקבלים גרים שבאים כדי להתחתן,הכניסה לעם היהודי לא יכולה להעשות בגלל אינטרסים אישיים כאלה ואחרים אלא מתוך הכרה של תפקידו של עמ"י בעולם ורצון להצטרף למגמה הזאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

האם בדקת ? האם התנסית ?

אל תעשה הכללות - ישנן גם מי שבעיניך נחשבים כיהודים שאין להם מה לעשות עם יהודיה.
בכלל הזווגים באים מן השמים ולא אתה תקבע מי מתאים למי

רק למען הסדר הטוב - בראיית ההלכה אסור לגייר מישהו/י אם כל מטרת הגיור היא לאפשר לאותו אדם לבוא בברית נישואין עם יהודי/ה. צריך להיות רצון אמיתי מצד המתגייר להצטרך לעם היהודי, שאינו תלוי בקשר זוגי עם יהודי ספציפי.
ההלכה הזו לא מיושמת היום, שכן כל תהליך הגיור האורתודוקסי הפך להליך מלא צביעות , שבמסגרתו אנשים משקרים לרבנים, שיודעים שמשקרים להם ועדין מתירים את הגיור כדי לשמר את המונופול על הגיור בישראל.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ביבי לא חייב לאף אחד הסברים על המעשים של הבן הבגיר שלו, נתחיל בזה. הליברליזם, או איך שלא תבחר לקרוא לזה, לא מבטא אדישות כלפי האחר, הוא פשוט מבטא הבנה שלאדם מותר לעשות מה שהוא רוצה כל עוד הוא לא עובר על החוק ולא פוגע באנשים אחרים. רק כדי להרגיע אותך אני אסביר שאני תומך בזכותו של אדם לשאת גויה אם זה מה שהוא רוצה בדיוק כמו שאני תומך בזכות שלך להאמין שאתה חייב להתחתן רק עם יהודייה כשרה. אני אצא נגד מי שינסה לפגוע בזכות הזו שלך בדיוק כמו שיצאתי נגד האמירה שלך לגבי זכותו של ביבי ג'וניור לצאת עם מי שבא לו אני חושב שהניסיון שלך להציג את מי שמאפשר לאחרים לחיות ע"פ רצונם כאנשים ללא ערכים מלמד עליך הרבה, וממש לא לטובה. לדעתי עדיף שאנשים יהיו אדישים כלפי מאשר שינסו לכפות עלי את דעתם כמוך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck עדיף שאנשים יהיו אדישים כלפי מאשר שינסו לכפות עלי את דעתם כמוך.

לא יכולתי לנסח זאת טוב יותר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הרעיון שלא אכפת לי מה אתה עושה וזה גם לא ענייני-פסול מיסודו,מראה אדישות כלפי הזולת וחוסר ערבות הדדית בעם ישראל.
מעשית לכפות את דעתי על אדם-זה לא יעיל ואני לא אעשה את זה,אבל לא בגלל שלא אכפת לי או שזה לא ענייני,בגלל שזה לא יעיל ורק יוצר אנטי.כלומר אם אתה הולך להזיק לעצמך או לבני משפחתך זה בהחלט ענייני ואמור להטריד אותי,האם מעשית אני אבוא לעצור אותך? לא בטוח שזה יעזור...
אני אכתוב את זה בפעם המאה אם זה לא היה ברור-בשום שלב לא קראתי לכפות מעשית על מישהו להפסיק משהו,אני רק מבקר את זה מנק' המבט שלי ומציג את זה באור בולט שהציבור ישפוט דמוקרטית האם הוא מסכים עם זה או לא.
ובפעם המיליון-הבן של ביבי הוא אדם פרטי,ביבי לא. כל אמירה אידאולוגית שלו היא ענייני כאזרח במדינה וזכותי לדון בה וגם לבקר אותה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

זה לא שלך אכפת באמת מאנשים, כל מה שאכפת לך זה שהם יעשו מה שאתה חושב שהוא נכון. אתה לא עובד על אף אחד. אין פה דאגה לזולת או ערבות הדדית, סתם עוד אחד שחושב שהוא ראה את האור ויודע מה טוב לאנשים יותר מהאנשים עצמם.

אבל עושה רושם שההיכרות האישית רבת השנים ביננו מרשה לך להכחיש את הכלל הזה לגבי.

תגובה לגופו של גולש? נו שוין...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

תחסוך לי את ההיתממות. אתה הפכת את עצמך רלוונטי לדיון ברגע שטענת שאני אדיש כלפי הזולת ומנגד הצגת את עצמך כאחד שכן אכפת לו מאחרים.

אני תקפתי את הגישה הליברלית והצגתי מולה גישה אחרת ואני עומד בהחלט מאחורי הדברים האלה.
מה שלא עשיתי היה להציג אותך אישית בשום אור וגם לא אותי,הכל זה ויכוח בין תפיסות עולם.
תראה לי מקום שבו כתבתי עליך אישית ואני מיד אתנצל כמובן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני הצגתי את השיטה שלי, אתה קראת לה השיטה הליבראלית או וואט אבר. אתה תקפת את השיטה הליברלית משמע תקפת אותי ואת מה שאני מאמין בו. להזכירך טענת שמי שמאמין במה שאתה קורא לו ליברליזם, כלומר אני, איבד את הערכים שלו ושהוא אדיש לזולת. מי שלא רוצה שיגיבו לו בצורה אישית כדי שלא יתחיל בזה בעצמו....

אבל ברור שאם אני תוקף את השיטה שאתה מאמין בה וקורא לה אובדן עשתונות ערכי (ברוח הכותרות..) אני לא תוקף אישית אותך,מה גם שאני טענתי טענה נגד אובדן ערכים לפי תפיסת עולמי,בקיצור טענה אידאולוגית (שאתה יכול לחלוק עליה כמובן),אתה טענת טענה אישית ולא רלוונטית לגבי האופי האישי שלי.
מעבר לעובדה שזה כבר עובר לפאן אישי ולא לגופו של עניין,אין לך שום יכולת לבסס או להוכיח את הטענה שלך בלי להכיר אותי במציאות,עד כמה שידוע לי אנחנו לא מכירים.
אגב,לא נעלבתי למקרה שתהית,אני רק מקווה שגם אתה לא...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא נעלבתי, זה בסדר
גם אני מתנצל אם נפגעת, זו ממש לא הייתה הכוונה.

שבת שלום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag מדוע זה לא התבוללות בפועל? לפי המורה שלי לביולוגיה מהשישית כשגבר ואישה מטפחים קשר זוגי יוצא מזה ילד,לפי הרב שלי מהשישית אם בת הזוג היא לא יהודיה אז הילד גוי גמור,איך אתה מעוניין לקרוא לזה?

באמת - כי אין לי מושג מה קרה שם ולכן שומר על פרופורציה.
ובתור מי שראה מה קורה עם חילופי סטודנטים - אני מתקשה מאוד להאמין שזה סיפור אהבה גדול.

רוב הסיכויים שהיה קצת סקס עם אמצעי מניעה ולשניהם ברור שהתיירת עוזבת בסוף השנה ולא תשוב.
מבחינה דתית וקבלית - זה אכן אסון. הרב היה מזדעזע.
אבל מבחינת ילדים גויים בזמן הקרוב - הסיכון אפסי
והסיכון להתבוללות בהמשך קיים אך עדיין נמוך - לא מתחתנים עם כל שרלילה.
לכן - במבחן "מסורתי לייט" אופייני לימין החילוני זה בהחלט רע אך עדיין לא התבוללות.
רק חוסר ערכים.


חלק משמעותי מהסטודנטיות והתיירות הגויות שמגיעות לפה מקיימות יחסי מין מזדמנים עם ישראלי אחד או יותר. הן רגילות למופקרות מינית מארצן.
לכן אין מה להזדזע מזה שישראלי שכב עם תיירת. אם זה היה מפריע לימין החילוני - הוא היה פועל להפחתת מספר התיירים.
בפועל - גם שני שרי תיירות דתיים לא פעלו בכיוון.
הזעזוע קצת מלאכותי.

מהסתכלות בתורת ישראל אני יכול לומר שאולי זו נק' המחלוקת:התורה שמה את הגבול הרבה לפני התוצאה הסופית הגרועה כדי שהיא מעולם לא תקרה,אתה לעומת זאת אם הבנתי נכון שם את הגבול חצי מטר לפני המעשה הסופי ובונה על כך שהוא לא יקרה...
בחור שמאוהב בבחורה עלול להתחתן איתה,במידה ואנחנו מסכימים (ואני בכלל לא בטוח שאנחנו מסכימים) שזה דבר רע צריך לעצור את זה עוד בשלב ההכרות,לא לחכות שהם יתאהבו ויקיימו יחסים ואז לקוות שהם לא יתחתנו.
ככה זה בכל תחום,אתה לא מחכה שהילד שלך ישחק בנשק ויתן לעצמו כדור בראש-אתה מונע ממנו מראש כל גישה אל אחד כזה.
וירון-אין כאן כל קשר לשנאת חינם,הניסיון לתקוף את עמדתי ממקורות תורניים כשאני בעצמי מדבר על מקרה שהתורה אסרה כנראה שלא יצלח לך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

שים לב מה מתרחש:
התורה דורשת במפורש - לא תחנם.
לא לתת אישורי תייר, לא אישורי עבודה.
לא לבנות להם מלונות ולא להשכיר בתים לגויים מבחוץ.
מתוך הבנה שאם יבואו גויים, הם ירצו לשכב ולהתחתן עם ילדנו.
והם יצליחו.
הרי אפילו האיסור לאכול איתם בא מהסיבה הזאת.

אתה - מציב את הגבול כבר בתוך הבתים - הרבה אחרי שנפרץ.
אחרי שהגויות כבר הגיעו לארץ (בעקבות פרסומות שעודדו אותן להגיע, ותוכניות אוניברסיטאיות בתמיכה ממשלתית).
והן מתגוררות בשכנות לצעירי ישראל, אוכלות איתם ומשתכרות איתם.
במצב כזה - ברור שזה יגיע לסקס. אם לא עם אחד אז עם מישהו אחר.
וזו היתממות גדולה לטעון שהן יפסיקו לרדוף זימה. או לטעון שזה לא בסדר כי זה דווקא יאיר ולא יהודי אחר שאתה לא מכיר את שמו.

כל השרים הדתיים בממשלה ובממשלות עבר - מתעלמים מהציווי הפשוט.
אז בבקשה - תחסוך את הזעם הקדוש.
אם היינו הולכים בדרך התורה - לא היינו מגיעים למצב הזה.



אבל למרות זאת - צריך לשאול האם כל אותן המוני תיירות וסטודנטיות גויות שמגיעות לישראל אכן יולדות גויים מזרע ישראל או חיות בזוגיות אסורה עם יהודים.
המציאות מראה שלא. כמעט ואין מקרי התאהבות וילדים מהזימה המאוד נפוצה הזו.

אבל ברמת העיקרון-כן,אני מסכים שהגבול צריך להיות רחוק.כמה רחוק? שאלה טובה,בטוח לא לחכות שיתחתנו עם גויות.
מעבר לזה כפי שכתבתי לא תחנם לא כולל את כל מה שהבאת כאן אבל אני לא חושב שזה המקום לדון בהרחבה במקורות.
לאדמינית (טלי?)-אני לא פסיכולוג של אף חילוני בשנות ה20 אני כן יודע שלבן אדם יש יצר וכשהוא מאוהב אף פעם לא ניתן לדעת לאן זה ילך,זאת בלי קשר למוצאו/דתו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בולשיט של בחור דתי שלא מבין כמה דברים בסיסיים באיך מתנהל בחור צעיר חילוני ממוצע בתחילת שנות ה-20 לחייו...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מדוע מופקרות ?
לאהבה פנים רבות - יש ה"מפקירים" עצמם בדברי תפילה ( ברור שכל אחד לחוד ); יש המפקירים עצמם לשיחות חולין; ויש העושים כמעשי דוד ושלמה.

http://www.chabad.org.il/Magazines/...&CategoryID=305

בכל מקרה הוא איחר - ילד יכול להוולד אפילו בכתות ז, ח . שם הסכוי גדול, במיוחד אם וכאשר הוא נחשף לדרך בה נולדים ילדים רק בשישית.
בשישית הייתה צריך ללמוד/לדעת שלא בכל מקרה מין=ולד. אני מקווה שהיום אתה כבר יודע.

לצורך העניין אם זה כ"כ מטריד אותך אני ממש לא זוכר מתי למדנו את זה,סתם זרקתי שכבה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

הרי החשש שלך איננו מהיחסים האינטימיים, אלא מתוצאותיהם. חס וחלילה זרעו של יהודי יטומא ברחמה של גויה ויוולדו לא עלינו גויים.
זה אינו בהכרח חייב לקרות. לא חייב להיוולד ילד כתוצאה מיחסים אינטימיים ורק על פי הגדרה אורטודוקסית מאוחרת, נקבע שהילוד איננו יהודי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני מבין את הצורך למנוע התבוללות. אבל יש הבדל בין להטיף למניעת התבוללות וליזום צעדים פוזיטיביים למניעתה (למשל, שידוכים או ערבי פו"פ בין יהודים או פרוייקט תגלית) ובין הטפלות למקרים פרטיים שבהם יש "התבוללות". צאו לאנשים מחיי האהבה ותפסיקו לדחוף את האף, זה לא עניינכם עם מי יאיר יוצא, זה לא עניינכם עם מי נתניהו יצא, לפרס יש אמא ערביה והעולם שותק!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עם חזק יודע להתמודד עם דברים כאלו, וזה שהחרדים צועקים גוועלד רק מראה כמה חלשה אמונתם.

רבנים: על ראש הממשלה להסתייג פומבית מהקשר של בנו

ובתמורה הבן יסתייג מזה שהאבא בגד באימא ובתמורה הרבנים יסתייגו מזה שהרב מוטי אלון עדיין מלמד.
(ע"פ)

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

סתם לידיעה, היא ממשפחה נוצרית אוהדי ישראל, אחותה כבר התגיירה וגרה בארץ, אמא שלה פרו ישראלית.

לגבי כל הגזענים פה בפורום, יש לכם הרבה מהמשותף עם שוטרי מוסר אחרים. מפתיע או לא?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4481433,00.html

ולאלו שכתבו שלאנשי ציבור אין זכות לפרטיות- כנראה שיש עוד אומה בעולם שחלק נרחב ממנה לא השתגע, לא מורכב מפוריטנים, ורק רוצה לדעת שנבחר הציבור עובד בשבילו, לא מה הוא עושה בלילה.

http://news.walla.co.il/?w=/4996/2712261

ציטוט:

שלא יבלבלו את הראש על מוסר

ציטוט:

כל נשיאי צרפת כולם ניהלו פרשת אהבים כזו או אחרת

ממש מודל לחיקוי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מה שמודל לחיקוי עבורי אלו אנשים שלא מתערבים בחיים האישיים של המנהיג שלהם כל עוד הוא מנפק תוצאות. או בכלל לא מתערבים בחיים האישיים של אנשים אחרים.

אבל היי,הוא מביא תוצאות!
פשיטת רגל ערכית כבר אמרנו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כן, כי עבירה על החוק היא בדיוק כמו לצאת עם בחורה שאתה לא מחבב. בדיוק אותו הדבר. אין שום הבדל.

אם אתה באמת צריך הבהרה מיוחדת- כל עוד המנהיג מספק תוצאות ולא עובר על החוק. בסדר? או שמבחינתך גם צריך לצאת חוק שאוסר לצאת עם לא יהודיות?

האיש יכול להיות אכזר,רע לב,מתעלל באנשים (במסגרת החוק כמובן) בוגד באישתו ועוד הרבה תכונות רעות שאפשר בשופי לעשות אותם מבלי לעבור על החוק היבש,אבל מה אכפת לי? כל עוד הוא מביא כסף ותוצאות זה העיקר.אני לא חלק מהעולם הזה,גם רוב הציבור הישראלי לא-ע"ע כל הכתבות פעם ביומיים על החיים האישיים של כל ח"כ,חלקם מוגזמות כמובן,אבל רוב הציבור בישראל לא יצביע לאדם שיש לו פגמים מוסריים מהותיים,כל אחד והגדרת המוסר שלו כמובן.
אם הציבור בישראל יסכים לזה אז בודאי שאני בעד לאסור בחוק יציאה עם גויות,מה לעשות אנחנו עוד לא שם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מעניין, אתה טוען שרוב הציבור הישראלי לא כזה אבל הצביע לנתניהו הבוגד שיצא עם גויה וחי בחו"ל.

אגב, חוק שיאסור על מערכות יחסים עם אדם ממוצא/גזע/מין אחר.. מאיפה זה מוכר לי?