גלי צה"ל דיווחו הבוקר על פרשת עבירות בטחון מידע שבוצעו על ידי 14 טייסים בטייסת קרב.

ציטוט:

לידיי גלי צה"ל נודע כי שני טייסים נשפטו לחמישה ימי מחבוש לאחר שהתברר שעשו שימוש אסור בטלפון הנייד, צילמו מפות, מסמכים ונקודות-ציון, והעבירו ביניהם מידע מסווג באמצעות הטלפון. ראשיתה של הבדיקה החלה כשטלפון נייד של אחד הקצינים הגיע לידי אנשי ביטחון-המידע בחיל האוויר, לאחר שהקצין איבד אותו. בעקבות כך הוחלט על בדיקה נרחבת בטייסת, ונמצאו עוד 12 טייסים שחרגו מהנהלים. על 11 מהם נגזר עונש מאסר על תנאי, ואחד נוסף נקנס. מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "בחיל האוויר מתייחסים לאירוע בחומרה רבה. מפקד החיל כינס היום קצינים בכירים להצגת תחקיר האירוע ומתן הנחיות פיקודיות". מפקד חיל האוויר, אלוף אמיר אשל, אמר לקצינים הבכירים כי יש חובה לשמור על המידע בצורה אחרת. "הכלים המרכזים לטיפול הם פיקודים", הוסיף אשל, "גם לשינוי תרבותי לוקח זמן, והוא מתחיל בשיחות שהמפקדים צריכים לעשות"

http://glz.co.il/1138-35699-he/Galatz.aspx

בהקשר הזה ראוי להזכיר את הוראת הרמטכ"ל בדיוק לפני שנה להחמיר בענישה על עבירות ב"מ
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/251450

וגם את העובדה שלפני חודש עובד קמ"ג בכיר, דר' לכימיה, שחיבר התקן USB למחשב במקום העבודה שלו והוריד מאמרים מקצועיים - פוטר מעבודתו על ידי בית הדין המשמעתי של שירות המדינה, למרות שמנהל קמ"ג המליץ שלא לפטרו.
http://www.haaretz.co.il/news/law/1.2219481

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

לא יאמן כמה אנשים מזלזלים בבטחון מידע כולל כאלו שלא נחשדים בכך שאינם מבינים את זה.
הגיע הזמן לאסוף טלפונים במקומות שמוגדרים רגישים.
ואם הבעייה שאי אפשר להסתדר בלי טלפונים היום למספר אנשים אפשר לפתור את זה בהכנסת טלפונים מולבנים (ללא מצלמה , לא חכמים ) שיוחזקו באותם מקומות ומי שבאמת חייב טלפון יתכבד ויעביר את הסים שלא אלהם לזמן בו הוא שוהה בהם.

נכון שמדובר בנזק פונטציאלי, בפרט מה יעשה עם זה אחרי השחרור. אבל תחשבו על טייס שלא מתכוון לעשות נזק, הוא רק רוצה מזכרת קטנה. או שלא היה כוח למחוק משהו. לדעתי לא מגיע להם יותר מנזיפה.

התגובה שלך רצינית?
מזכרת קטנה??? מזכרת של מה? מפה מסווגת? אולי אני פשוט אקח כן נסע של F16 כמזכרת?
לא היה לו כוח למחוק??? המידע לא אמור להיות על המכשיר הסלולארי מלכתחילה!

גישה מזלזלת מביאה על הצבא בדיוק את האסונות שלא צריך שיגיעו.

מגיע להם הרבה יותר מנזיפה וחמורה פי 2 עם כל הפאסון שטייסים מלאים בו.

יש פקודות שמגיעות לפעמים לטלפון. נכון שזה לא אמור להיות ככה, אבל ככה זה. ולא כל תמונה אומרת מפה מסווגת, יש מספיק מערכות שהסיווג שלהם הוא פחות או יותר זה שאזרח מן השורה לא יודע עליהם. ולא ברור כמה נזק יגרם לבטחון אם בכלל, מפרסומם.
אחרי הכל אף אחד לא רצה לגרום נזק וכנראה גם לא נגרם שום נזק.

אני מאחל לך שלא תראה דוגמאות להצלחות של הרעים באיסוף מידע משמעותי עלינו בעקבות רשלנות אצלנו. המרגיז הוא שזה אפילו לא בגלל מבצע מוצלח של האויב להשיג את המידע, פשוט כי אצלנו כל אחד חושב שזה רק הוא ומה כבר יקרה והסיכוי שמאזינים לו הוא אפסי וכו'.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אין כזה דבר , ואין מקום לפשרות פה , בבטחון מידע זה שחור או לבן , אין אפור.
גם צילום למזכרת הוא מסוכן , כי אתה לא יודע מה מצולם ברקע ולא כל אחד הוא איש צנזורה.
לגבי שכח למחוק, תמחק כמה פעמים שאתה רוצה , יש הרבה דרכים לשחזר מה שנמחק (מהמחיקה הפשוטה ביותר למתוכחמת ביותר) .
בקיצור אין פה מקום לנזיפה או חצי קריצה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אל-בחאר גלי צה"ל דיווחו הבוקר על פרשת עבירות בטחון מידע שבוצעו על ידי 14 טייסים בטייסת קרב. http://glz.co.il/1138-35699-he/Galatz.aspx בהקשר הזה ראוי להזכיר את הוראת הרמטכ"ל בדיוק לפני שנה להחמיר בענישה על עבירות ב"מ http://www.inn.co.il/News/News.aspx/251450 וגם את העובדה שלפני חודש עובד קמ"ג בכיר, דר' לכימיה, שחיבר התקן USB למחשב במקום העבודה שלו והוריד מאמרים מקצועיים - פוטר מעבודתו על ידי בית הדין המשמעתי של שירות המדינה, למרות שמנהל קמ"ג המליץ שלא לפטרו. http://www.haaretz.co.il/news/law/1.2219481

תוהה האם יש למע' הביטחון מערך איתור\בקרה\פיקוח גם אחרי עזיבתו של עובד. לא מערך ענישה אלא מערך מניעה.
נגיד עובד בקמ"ג או כל תעשייה בטחונית אחרת, ביצע עבירת ב"מ, עלו עליו, פיטרו אותו כעונש, כמו אותו הדר' לכימיה, הרי אפשרי ואדם ירצה לפגוע או להעניש גוף שפיטר אותו עקב כעסים שנוצרו אצלו, מקווה שטורחים לוודא טוב טוב שהוא לא מסתיר כלום ולא יצוץ איזה ג'וליאן אסאנג (או איך שמבטאים את שמו) שיחשוף מידע עקב עצבים.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=4

יש להם יותר מדי רמיזות, שם.

שום רמיזות, הוא אומר בדיוק מי ומה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בכל הפרסומים מאז הבוקר נמסר שכביכול אין סכנה לדליפת חומר מהטלפונים. ניתן להבין (תקנו אותי אם זה איננו נכון) שמסתמכים על בדיקה שהעלתה שהמכשירים לא הגיעו לידיים עוינות. אבל, איך שוללים שאין גורם ש"יושב" על המכשיר ושואב ממנו אינפורמציה?

כי לפני היציאה למבצע אופרה 3 טיסים סיפרו על המבצע לנשותיהם
ואחת הגדילה לעשות וסיפרה לאמא שלה....וברור שאף אחד לא התכוון לגרום נזק....

נו, אם היה ווטסאפ בזמנו, הכל היה נחשף לפני שהמטוסים היו ממריאים.

בדיקה מעמיקה ע"י מומחים יכולה אולי לעלות על תוכנות ריגול.
לא הייתי פוסל על הסף קיום של תוכנות כאלה בסמארטפונים של טייסים, כידוע - יש לנו חברים וגם אוייבים שבהחלט יודעים את החשיבות של לדעת תוכניות אימונים או הכנות למבצעים של טייסות קרב ישראליות, ובהחלט יש להם את המשאבים והיכולת להגיע לכל מכשיר ומכשיר ואפילו להגיע למכשירים של אנשים מסויימים או בעלי תפקידים מסויימים ולהאזין לכל המידע שעובר במכשיר ובסביבתו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ההנחה שלך לגבי הבדיקה במקרה הזה לא נכונה.

האם מישהו כאן חושב שזה בעיה רק בחיל האוויר או בטייסים??? זה בעיה בכל צה"ל.
עכשיו בא נבדוק מה גרם יותר נזק, המעשה או הפרסום. מצד אחד מחדל, אבל לא גרם נזק. המחדל הוא ברוב רובו של צה"ל. אז יש לנו את הידידים שרוצים לדעת כל מה שקורה אצלנו, והם ללא ספק יודעים עליו. יש לנו את האויבים שמתים לדעת מה קורה אצלנו, והם לא מכרו לנו את המטוסים (גם עם המערכות הוחלפו..) והם מתים לדעת מה יש במטוס הכי מתקדם והכי מפחיד בישראל (זה לא ברק...), ויתכן שהם יודעים קצת. אבל גם יתכן שהם לא ידעו שבצה"ל יש זלזול מחפיר בביטחון המידע, ועכשיו כולם יודעים שהטייסים הכי טובים של חיה"א מסתובבים עם סמארטפונים בכל מקום, ועכשיו איזה נזק יותר חמור?
אני לא מצדיק שום עבירה על בטחון מידע, ודאי לא חמורה כזו. אבל חברים קצת פרופורציות, לא מדובר במרגלים, מדובר בנושא שהוא סופר רגיש, ופרסום הדבר רק מזיק. וזה מלבד הנקודה שלדעתי היה אפשר להימנע ממחבוש. לא מדובר בפריצת גדר שיש לחשוש ממנה, מדובר בבעיה ישנה מוכרת, ולצערנו נפוצה. להעניש אבל במידתיות.

הבעייה היא בכל מקום נכון .
וחמישה ימי מחבוש נראים בעני מעט מידי אם קצין שאמור להיות מספיק אינטלגינט להבין מה לא בסדר בהעברת מידע רגיש בסלולרי פרטי לא מוצפן מגיע לו לשבת לפחות 30 יום אם לא יותר לחשוב ולהבין מה הוא עשה.
יתכן שישיבה כזאת היתה פוסלת לזמן מסויים את כשירות אותו טייס אבל אולי זה באמת היה חוסך בחיי אדם אם חיילים בצה"ל היו מתחילים להבין שהם יכולים לשלם בגדול על שימוש כזה.

ואני משוכמע שהלקח ילמד ע''י הטיסים עצמם ובכל המעטפת
ובסה''כ צריך להיזהר ולא לשבור לגמרי אנשים שהם חיוניים מאד לצה''ל ולנו כעם

אם החזקים נפלו בצרה, כיצד יימלטו ממנה החלשים?
אזובי הקיר אלו שיחים הנשרפים בקלות, ולכן אם האש אחזה בעץ איתן כארז, בוודאי שאזובי הקיר לא יצליחו לשרוד אותה.

לדעתי האישית לא יקרה כלום, וכל פעם אנו נתעורר לזליגה חדשה. הלוואי וטעיתי...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אתה חושב שאנשי המודיעין של הצד השני לא ידעו עד עכשיו שטייסים (ובכלל חיילים מכל צה"ל) מסתובבים עם סמארטפונים ו/או מצלמים איתו?

לא יודע מה ידעו, עכשיו ודאי יודעים.

ברור שהמשפט וגזר הדין היו ממש לא מידתיים. מה לעשות כולנו אוהבים את הטייסים שלנו.
( באופן אישי יש לי חולשה גדולה לח"א) לי ברור שעברות רגישות כבר "בצינור" ורק יקח עוד זמן עד שיתגלו. נכון הרי אי אפשר להכניס לכלא את כל הטייסת (מי יגן על שמי המדינה?)
אבל אפשר לעצור את קידומם ולא רק לעשות: נו, נו, נו.
גם השופטים הם רחמנים בני רחמנים ולא יעזור למח"א כשאסף את כל "הבכירים" לרענון.
הסירחון הוא גדול ועצוב מאוד.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

יכול להיות שדווקא הפוך. ייתכן שאם טכנאי פשוט היה עושה את מה שהם עשו, הוא היה מבלה 3 חודשים בכלא. מכיוון שאנחנו לא יודעים מה באמת קרה שם, אי אפשר לומר שזה היה שיפוט לא מידתי.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בואו ונציג את העובדות:
א. הכניסו סמרטפונים לאיזור מסווג.
ב. צילמו חומר מסווג ללא אישור הממונה.
ג. לא חשוב איזה חומר, אך יש להניח שטייסי קרב לא קבלו תצו"ת מGOOGLE EARTH.
ד. האם נגרם נזק למדינה? אף אחד לא יודע. (גם יונתן פולרד המסכן לא גרם נזק לארה"ב)
ה. נדמה לי שזה הכל.

היות ואני רחמן בן רחמן ולו הייתי יושב על כס המשפט, הייתי מוציא את כולם בנזיפה (לא חמורה).
כמובן ללא הערות בתיק האישי. (כתבתי מקודם שיש לי חולשה לח"א ולטייסיו בפרט)
אז לדעתי בית המשפט החמיר בדין. אולי בפעם הבאה (לכשתבוא) כדאי שיציעו לי להיות השופט ואני כמובן מסכים מראש...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לא, לא מה שאתם חושבים:

"טייסת 'האחת' בדרך לדמשק בינלאומי. זמן הגעה משוער: 7 דקות <שתף> <מסלולים>"
"סוללת SA6 שני ק"מ לפניך <תודה> <לא שם>"
"שירות מודיעין אחד הודה לך, קבל שש נקודות"

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ווייז זה כלכך 2011...
היו יש סטייל חדש, צ'ק אין מכל נקודה צבאית איפשהו.

אני בטוח שאם אני יושב על זה כמה חודשים, סוקר קירות של אנשים בפייסבוק, גם אם לא חברים שלי, ביחד עם גוגל ארת' אני מוציא מפה שמכסה 90% וקצת יותר, של הבסיסים הצבאיים בארץ.
דברים אלמנטריים בסיסיים שאני לא מבין איך צה"ל לא יושב על לאכוף את זה.

עד שלא יהיה פקודת מטכ"ל לא להכניס סמארטפון לשום בסיס, בלי יוצא מן הכלל, אי אפשר לאכוף את זה. הפתרון היחידי הוא לתפוס כמה קורבנות ולעשות מהם למען יראו ויראו. הבעיה היא שהם לא מבינים שאף אחד לא רואה ולא ירא.
ויותר מזה אני חושד שאנשים בגיל של דרי המטכ"ל לא יכולים או לא רוצים להבין את פוטנציאל ההרס מהמכשיר הקטן הזה. יוצאים מן הכלל כנראה הם ראשי אמ"ן ואג"ת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH אני מתפלא רק איך אף-אחד לא הזכיר עדיין את הפוטנציאל הצבאי של ווייז.

אהמממ... כבר היו דברים מעולם.....


.

גם ללא רוגלות יש סכנה, אם באובדן, גניבה או תקלה - אם מתקלקל להם המכשיר ומוסרים אותו למעבדה, מישהו יודע מי נחשף לכל המידע שעל המכשיר?

חמישה ימי מחבוש זה ממש לא עונש קל. העונש הזה הוא מכה קשה לטייס ולכל תוכנית האימונים בטייסת, במיוחד אם מדובר בטייסים סדירים. אין סיבה שתוכנית האימונים תשובש בגלל זה. אני מחזק את תגובתו של מח"א לפרשה, הכלים המרכזיים לטיפול אכן צריכים להיות פיקודיים. יש הרבה דרכים יצירתיות להעניש ולחנך טייס ברמה הפיקודית, והן בטוח יפגעו בו יותר מאשר חודש במחבוש, אבל עדיין לא יפגעו בסדר התקין של האימונים בטייסת.

ציטוט:

"הכלים המרכזים לטיפול הם פיקודים", הוסיף אשל, "גם לשינוי תרבותי לוקח זמן, והוא מתחיל בשיחות שהמפקדים צריכים לעשות"

אני נוטה להסכים גם עם החלק השני של המשפט שלו. ענישה אפקטיבית עד גבול מסוים. השינוי צריך להעשות בעיקר דרך תרבות ומוסר עבודה.

מבחן בוזגלו, מכיר?
חייל חובה היה מקבל על זה 21 יום. לפחות.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG מבחן בוזגלו, מכיר? חייל חובה היה מקבל על זה 21 יום. לפחות.

לכל מטבע שני צדדים - עבירות שעליהן חייל חובה יקבל כמה שעות ביציאה או שבת, טייס או כל קצין אחר יקבל קנס של מאות שקלים. צבא הוא לא ארגון שוויוני ואני מקווה שזה ישאר כך. אין שום סיבה לשנות את זה.

פערים בענישה (גם באזרחות וגם בצבא) נובעים מהעובדה שהמחוקק משאיר לגורם השופט מקום לשיקול דעת. אם הפערים האלה כל כך מפריעים לך, תמחה על העבודה של המחוקק או זו של חברי המטכ"ל, שכותבים את הפקודות. אני, באופן אישי, חושב שזו תהיה טעות. רצוי להיות גמישים ולהשאיר מקום לשיקול דעת כדי להתחשב בנסיבות (בדיוק כמו במקרה הזה).

ולכן פתחתי את האשכול, כי הענישה נראתה לי מגוחכת.
לגבי הטענה שבאזרחות יש פערים בענישה - הרי אין בכך כדי להצדיק פערים בצבא. באזרחות עוד אפשר להבין לעתים את מקור השוני בענישה, בגלל שאפשר לקרוא לרוב את נימוקי השופטים, לעומת החלטות משפטיות צבאיות שאינן בית דין (ושנשארות על ה- 630). שנית, אחת ממטרות הענישה היא הרתעה של אנשים מלעבור אותה עבירה בעתיד. ענישה מפלה כמו במקרה הזה לא תרתיע ופוגעת בכל המאמץ הצה"לי להגביר את האכיפה בנושא ב"מ. כל הנימוקים לגבי חשיבותם של העבריינים במקרה הזה (טייסים) לצבא דומה לנימוקי סנגורים בטיעונים לעונש באזרחות לגבי הפגיעה בשמם הטוב של אישי ציבור המורשעים בפלילים - העבריין צריך לחשוב על תוצאות מעשיו לפני שהוא עובר על החוק ולהבין את המשמעות שיש לעובדה שאדם בתפקידו עובר עבירה, לפני שהוא מחליט לזלזל בהוראות הצבא ומפקדיו.
ואסיים במשל - בשנות ה- 80 רצתי בוינגייט 2000 מ' במסגרת העלאה בדרגה. במקצה שלפני היו מספר טייסים שכשחזרו מהריצה סיפרו לחבריהם במקצה שלי שאם בעיקול הדרך עומדים שני מדא"גים, סימן שבנקודת הסיבוב אין מדא"ג שבודק אם הסתובבנו בנקודת האמצע ולכן אפשר לקצר. כששמעתי את זה ישר חשבתי על הביטוי "טייסנו דיווחו על פגיעות טובות במטרה". והנמשל? אמינות היא אחת הדרישות המשמעותיות מטייס ואם טייסים נכשלים בקטנה ולא מקבלים עונש ראוי, איפה יעצרו קיצורי הפינות?

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אל-בחאר ולכן פתחתי את האשכול, כי הענישה נראתה לי מגוחכת. לגבי הטענה שבאזרחות יש פערים בענישה - הרי אין בכך כדי להצדיק פערים בצבא. באזרחות עוד אפשר להבין לעתים את מקור השוני בענישה, בגלל שאפשר לקרוא לרוב את נימוקי השופטים, לעומת החלטות משפטיות צבאיות שאינן בית דין (ושנשארות על ה- 630).

אז הבעיה היא שנימוקי הענישה סמויים? אשיב לך בערך כמו שהשבתי לנחמיה: תמחה על זה שהנימוקים סמויים. זה עדיין לא אומר שלא אמורים להתחשב בנסיבות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אל-בחאר שנית, אחת ממטרות הענישה היא הרתעה של אנשים מלעבור אותה עבירה בעתיד. ענישה מפלה כמו במקרה הזה לא תרתיע ופוגעת בכל המאמץ הצה"לי להגביר את האכיפה בנושא ב"מ.

אני לא הצעתי להימנע מעונש. אמרתי שיש עונשים חלופיים שיפגעו בטייס אף יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אל-בחאר כל הנימוקים לגבי חשיבותם של העבריינים במקרה הזה (טייסים) לצבא דומה לנימוקי סנגורים בטיעונים לעונש באזרחות לגבי הפגיעה בשמם הטוב של אישי ציבור המורשעים בפלילים - העבריין צריך לחשוב על תוצאות מעשיו לפני שהוא עובר על החוק ולהבין את המשמעות שיש לעובדה שאדם בתפקידו עובר עבירה, לפני שהוא מחליט לזלזל בהוראות הצבא ומפקדיו.

זה לא דומה בשום צורה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אל-בחאר ואסיים במשל - בשנות ה- 80 רצתי בוינגייט 2000 מ' במסגרת העלאה בדרגה. במקצה שלפני היו מספר טייסים שכשחזרו מהריצה סיפרו לחבריהם במקצה שלי שאם בעיקול הדרך עומדים שני מדא"גים, סימן שבנקודת הסיבוב אין מדא"ג שבודק אם הסתובבנו בנקודת האמצע ולכן אפשר לקצר. כששמעתי את זה ישר חשבתי על הביטוי "טייסנו דיווחו על פגיעות טובות במטרה". והנמשל? אמינות היא אחת הדרישות המשמעותיות מטייס ואם טייסים נכשלים בקטנה ולא מקבלים עונש ראוי, איפה יעצרו קיצורי הפינות?

אני מת על השוואות כאלה - טייס שרימה בריצה ירמה גם באימונים על מטוס או חלילה לאחר מבצע.
לא, הוא לא.

ציטוט:

אני לא הצעתי להימנע מעונש. אמרתי שיש עונשים חלופיים שיפגעו בטייס אף יותר.

כל עונש פוגע ויכול להיות שנזיפה, שעלולה לגרור גם עיכוב בדרגה חו"ח היא עונש נורא לטייסי חיל האוויר, אבל אין בין הטענה הזו לבין הצורך בהרתעה. רב"טית שטוענת את הטלפון שלה עם כבל ממחשב צה"לי מקבלת שבועיים בפנים וטייס בנסיבות שתוארו מקבל פחות? מה עם מראית עין של צדק?
עלה בדעתך שככל שהתפקיד רם יותר כך האחריות גדולה יותר? על הרב"טים והסמלים אתה משגיח יותר וסומך על הקצינים שיפעלו בצורה נכונה. אם קצין לא עומד בציפייה הזו מגיע לו להיענש בעונש המקובל, לא בענישה תפורה למידותיו.

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

לא ברור לי מה אתה משווה בין חיבור סמארטפון למחשב לבין אחזקת סמארטפון, ולא ברור לי למה אתה חושב שזה דומה. עוד לא ברור לי למה אתה חושב שטייס לא יקבל על זה שבועיים.
לגבי הטענה שלך על ריצה בווינגייט, פעם חשבתי על הגדרה ליצירתיות, הגעתי למסקנה שאדם יצירתי הוא אדם שרק המטרה היא גד עיניו הדרך הוא פחות מאמצעי, מי שאינו יצירתי חושב על הדרך... אז מי שמזייף בדרך עדיין לא יזייף במטרה.

טייס לא יקבל רק עיכוב בדרגה, אלא סביר שגם ימצא את עצמו בסיום התקופה בתפקיד הצ"ח נידח או תפקיד קצונה נידח בטייסת, וייפגעו סיכוייו לקבל תפקידים משמעותיים גם בהמשך. לכל אחד מהם יש שאיפה להשתבץ בתפקידים טובים, לכן זה ירתיע אותם ואת חבריהם הרבה יותר מאשר 30 ימי מחבוש.

רב"טית, שתחבר טלפון לטעינה במחשב רשת, לא בהכרח תענש. סביר להניח שלא יעשו לה כלום, ולכל היותר ינזפו בה. עם זאת, יש סיכוי שהיא תקבל עונש - זה תלוי בעיקר ברקורד המשמעתי שלה עד אותה העבירה. בעיקרון לא נוטים להעניש על דבר כזה. אין צורך לעשות דרמטיזציה לכל דבר (עשית את זה גם עם ההשוואה המגוחכת בין ריצה בוינגייט לבין גיחה מבצעית).

במהלך השירות שלי חיילים העבירו במייל כל מיני משחקים, שהוכנסו לרשת הצהלית בדרך כזו או אחרת (סוג של עבירת ב"מ). חיילת אחת נתפסה, ודרך המייל שלה תפסו עוד שתי חיילות שהעבירו לה את המשחקים האלה. כולן קיבלו עונשים די מחמירים. למרות זאת, לא היה לזה שום אפקט של הרתעה. לא רק שכולם המשיכו להריץ את המשחקים האלה במייל, אלא גם החיילות שנענשו המשיכו לשחק בהם. הן רק נזהרו לא להיתפס פעם נוספת - הינה מה ששווה ההרתעה הדמיונית שאתם רוצים לייצר.

חשוב להדגיש שאני לא מתנגד לענישה. היא אמצעי נוסף במאבק, אבל זה כלי בודד ולא מרכזי כלל. הבעיה היא שלפעמים הופכים את האמצעי למטרה, כפי שאתה וכמה חברים בפורום עושים. צריך להיזהר מזה, כי בסוף עלולים לפספס את המטרה האמיתית: צמצום עבירות ב"מ בצה"ל.

העובדה, שאתה משתמש בביטוי "מראית עין של צדק", מעידה על כך שאתה מבין ששוויון בענישה זה לא בהכרח צדק. נשאלת השאלה: איך, לעזאזל, עושים צדק? רגע, לפני כן ראוי לשאול: מה זה צדק, בכלל? אממ... מושג מופשט מידי. אנסה להסביר אותו באופן עקיף (מצטער על ההסבר השטחי). חוסר צדק זה כאשר אדם עושה עוול לזולת. על מנת לשאוף בחזרה למצב של צדק צריך לתקן, עד כמה שאפשר, את העוול שנגרם לזולת.

הטייסים, שביצעו את העבירה, עשו עוול לאזרחי המדינה, מכיוון שסיכנו את ביטחונם בדרך עקיפה. 30 ימי מחבוש לשני טייסים ישבשו את תוכנית האימונים של הטייסת ואת הכשירויות המבצעיות באופן משמעותי, ובכך יסכנו את המדינה פעם נוספת. זאת אומרת, ששוב ייעשה עוול לאזרחי המדינה - זה לא צדק.

הייתי ממשיך לחפור על הנושא ולהסביר למה אני חושב שאין שום בעיה עם העונשים שניתנו להם, אבל אמצע הלילה ואין לי כל כך כוח לחפור. לילה טוב

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin טייס לא יקבל רק עיכוב בדרגה, אלא סביר שגם ימצא את עצמו בסיום התקופה בתפקיד הצ"ח נידח או תפקיד קצונה נידח בטייסת, וייפגעו סיכוייו לקבל תפקידים משמעותיים גם בהמשך. לכל אחד מהם יש שאיפה להשתבץ בתפקידים טובים, לכן זה ירתיע אותם ואת חבריהם הרבה יותר מאשר 30 ימי מחבוש. רב"טית, שתחבר טלפון לטעינה במחשב רשת, לא בהכרח תענש. סביר להניח שלא יעשו לה כלום, ולכל היותר ינזפו בה. עם זאת, יש סיכוי שהיא תקבל עונש - זה תלוי בעיקר ברקורד המשמעתי שלה עד אותה העבירה. בעיקרון לא נוטים להעניש על דבר כזה. אין צורך לעשות דרמטיזציה לכל דבר (עשית את זה גם עם ההשוואה המגוחכת בין ריצה בוינגייט לבין גיחה מבצעית). במהלך השירות שלי חיילים העבירו במייל כל מיני משחקים, שהוכנסו לרשת הצהלית בדרך כזו או אחרת (סוג של עבירת ב"מ). חיילת אחת נתפסה, ודרך המייל שלה תפסו עוד שתי חיילות שהעבירו לה את המשחקים האלה. כולן קיבלו עונשים די מחמירים. למרות זאת, לא היה לזה שום אפקט של הרתעה. לא רק שכולם המשיכו להריץ את המשחקים האלה במייל, אלא גם החיילות שנענשו המשיכו לשחק בהם. הן רק נזהרו לא להיתפס פעם נוספת - הינה מה ששווה ההרתעה הדמיונית שאתם רוצים לייצר. חשוב להדגיש שאני לא מתנגד לענישה. היא אמצעי נוסף במאבק, אבל זה כלי בודד ולא מרכזי כלל. הבעיה היא שלפעמים הופכים את האמצעי למטרה, כפי שאתה וכמה חברים בפורום עושים. צריך להיזהר מזה, כי בסוף עלולים לפספס את המטרה האמיתית: צמצום עבירות ב"מ בצה"ל. העובדה, שאתה משתמש בביטוי "מראית עין של צדק", מעידה על כך שאתה מבין ששוויון בענישה זה לא בהכרח צדק. נשאלת השאלה: איך, לעזאזל, עושים צדק? רגע, לפני כן ראוי לשאול: מה זה צדק, בכלל? אממ... מושג מופשט מידי. אנסה להסביר אותו באופן עקיף (מצטער על ההסבר השטחי). חוסר צדק זה כאשר אדם עושה עוול לזולת. על מנת לשאוף בחזרה למצב של צדק צריך לתקן, עד כמה שאפשר, את העוול שנגרם לזולת. הטייסים, שביצעו את העבירה, עשו עוול לאזרחי המדינה, מכיוון שסיכנו את ביטחונם בדרך עקיפה. 30 ימי מחבוש לשני טייסים ישבשו את תוכנית האימונים של הטייסת ואת הכשירויות המבצעיות באופן משמעותי, ובכך יסכנו את המדינה פעם נוספת. זאת אומרת, ששוב ייעשה עוול לאזרחי המדינה - זה לא צדק. הייתי ממשיך לחפור על הנושא ולהסביר למה אני חושב שאין שום בעיה עם העונשים שניתנו להם, אבל אמצע הלילה ואין לי כל כך כוח לחפור. לילה טוב

אפשר להתייחס לנק' הזו שניה?
אני לא יודע על איזה שנים אתה מדבר, אבל אני זוכר עוד מהלימודים בבי"ס או במכללה שגם אם היית מעביר במייל\ דיסק און קי משחק קטן, המחשב היה חוסם אותך מזה. לא היה אפשרי להתקין שום דבר על המחשב כי הוא היה חוסם אותך ובכל ריסטרט של המחשב כל מה שעליו (פרט לתיקיות מע' ההפעלה נמחק).
עכשיו, אני מניח שאם מישהו היה יושב על זה קצת הוא היה מוצא דרך להתקין משחקים. אבל למה שחבורת רב"טיות יעשו את זה? ואיך לעזאזל הצליחו להעביר משחקים ברשת צה"לית אם ככה...

רב"טית שתחבר, בחיל האוויר, פלאפון למחשב, תעוף לכלא בסבירות גבוהה.
רב"ט שיצלם את מה שהם צילמו, יקבל 30 יום בכלא, למרות שעל פי רוב הוא בכלל לא יהיה מודע לחומרת העניין במידה שטייס מודע לזה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נחמיה, אם אתה יודע מה הם צילמו- ידוע לך כמה חריגות כאלו נפוצות? ולמה הן מבוצעות בעצם? כמה זמן נחסך בלשלוח תצ"א בסלולאר במקום להסביר לאיזו נק' מתכוונים?

הרי זה שורש הדיון: אם זה נפוץ, העונש לטייסים לא צריך להיות כבד במיוחד (אבל צריך להעניש מפקדים שאחראים לכך)
ואם זו קבוצה מסוימת- העונש צריך להיות חריף.

לא יודע מה בדיוק צולם.
לא זוכר אף מקרה שבו מישהו צילם מפות או העביר בוואטסאפ וכדומה נ"צ. ייתכן והיו עוד מקרים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

פרסום ראשון: קצין בדרגת אל"מ לקח לביתו מסמכים מסווגים תאריך: 10/02/2014, 07:13 מחבר: טל לב-רם פרסום ראשון: קצין בדרגת אלוף-משנה הוציא ממשרדו חומרים רגישים, ולקח אותם הביתה. הקצין, המשרת במילואים ביחידת מבקר צה"ל, שעוסקת בין היתר גם בביטחון-מידע, הושעה מתפקידו. החקירה נגד הקצין נסגרה בימים האחרונים והוחלט שלא להגיש נגדו כתב-אישום. סגן הרמטכ"ל, האלוף גדי אייזנקוט יחליט, בקרוב לגבי המשך שירות המילואים של האיש. מדובר צה"ל נמסר בתגובה כי "בצה"ל רואים בחומרה כל אירוע אשר מהווה חריגה מנהלי בטחון המידע הן בסדיר והן במילואים. ביחידה ננקטו פעולת מנע והסברה כדי למנוע הישנות מקרים מסוג זה".

והנה עוד חשיפה בגל"צ בנושא.
מה ההבדל? למה הוא לא נענש כלל?

באוקטובר 2013 נחקר חשד לשימוש בסמים אצל שני אנשי צוות טילים בין-יבשתיים (Misileers) בבסיס חה"א מאלמסטורם. במהלך החקירה התגלו בנייד של אחד מהם התשובות למבחן הבקיאות החודשי, שאנשי הצוות נדרשים לעבור בציון 95 ומעלה. החקירה התרחבה, והסתבר שעוד לפחות 34 אנשי צוות (מתוך 190 בבסיס) קיבלו את התשובות.
נראה שאנשי צוותות הטילים חששו שציון של פחות מ-100 יסכן את הקידום שלהם בעתיד.

בתגובה, חהא"א:
- ביטל את הכשירות המבצעית של 92 קצינים בבסיס, כולל כאלו שלכאורה ידעו על מנהג ההעתקה ולא עשו דבר. מן הסתם, זה הטיל עומס רב על יתר הצוותים בבסיס, והיה צורך להטיס אנשי צוות מבסיסים אחרים. בכל הכוח יש כ-500 אנשי צוות.
- שלל את הסיווג הביטחוני של המעורבים [לא ברור אם הכוונה ל-92 או למעגל הצר של 3מי שקיבל את התשובות ב- SMS].
- נערכו בדיקות כשירות חוזרות לכל אנשי הצוות בחהא"א.
- הוקמה ועדה פנימית לבדיקת נושא הכשירות של הנשק האסטרטגי
- מזכיר ההגנה כינס ועדה נוספת, חיצונית, לפעול במקביל
- מזכירת חהא"א הטריה יצאה לסיור של שבוע בבסיסי הטילים.

ברור שיש הבדלים בין צוותות טילים גרעיניים לטייסים, ובין מבחן כשירות לעבירות ב"מ; אבל אפשר לתהות, למשל, למה חה"א לא בדק את הניידים של כלל הטייסים.

Vladin- קח בחשבון שצה"ל הוא לא ארגון בודהיסטי, ומטרתו אינה עשיית צדק קוסמי.. הענישה נועדה להביא את הטייסים להקפיד על הוראות הארגון, ולא "לעשות צדק". you can expect what you inspect- אם תטיף ולא תעניש על עבירות, אתה יכול לצפות שטייסים- אוכלוסיה נבונה ותחרותית- תבין מצוין מה אכפת לך ומה לא, ותקפיד בהתאם על מה שחשוב לארגון לפי מעשיו.